Как уничтожается старая Москва Опции

[Gregory]

Отличная статья об уничтожении "старой" Москвы, рекомендую:
http://www.novayagazeta.ru/society/58072.html

несколько цитат из статьи:

"...Плохой признак — назначение Леонида Казинца (председатель совета директоров и владелец корпорации «Баркли», почетный строитель России. — Е. М.) общественным советником Собянина. Казинец — один из лидеров девелоперского бизнеса, причем из нахальных лидеров. Это он говорил, что человек, у которого нет 300 тысяч долларов дохода, не должен жить в центре Москвы. И предлагал снести старый город на 70%. Этот человек теперь становится советником мэра. И тут же получает разрешение на строительство двух 75-метровых небоскребов возле Донского монастыря. Когда мы говорим тому же Казинцу с его небоскребами, что Донской монастырь — это иерархический центр местности, сакральный центр, что есть высота собора, высота колокольни, а в ответ слышим: «Я потерял столько, я потратил столько», — это несопоставимо. То есть ответ один: «я», «мне», «мое»...."

"...— А кто-нибудь из чиновников, которые подписали документы, позволяющие сносить памятники под видом реставрации и реконструкции, — понес наказание?

— Никто. По поводу Дома Кольбе (доходный дом по проекту архитектора Кольбе построен в начале XX века на Большой Якиманке. В 2011 году дом был снесен компанией Capital Group для строительства административного здания. — Е. М.) Москомнаследие даже объявило о внутреннем расследовании, объявило публично. Потому что были две противоречащие друг другу бумаги: виза на проект с сохранением фасада — и виза на проект без сохранения фасада. И Москомнаследие пыталось остановить снос фасада, публично признаваясь в том, что предыдущее руководство выпустило противоречивые бумаги. А чем кончилось это внутреннее расследование, непонятно...."

"...«Птичка» на бумажке

— Мы не можем добиться правды относительно такой простой вещи, как незаконное согласование, то есть когда виза дана явно вне правового поля. Например, Дом Болконского XVIII века. Его нельзя надстроить по закону. Даже после вывода из списка памятников (в 2009 году), потому что он остался в охранной зоне, где возможна только регенерация. У него не было четырех этажей, у него всегда было два этажа. Стало быть, чиновник, который подписывает проект четырехэтажного дома выводит себя из правового поля. Это согласование, которое невозможно. Законность не наступает от того, что человек поставил «птичку» под незаконной бумагой.

— Какой уровень этого человека, поставившего «птичку»?

— Поскольку дом подвергли «граддеятельности», это уровень Москомархитектуры. Согласование архитектурного решения — это Кузнецов. А градплан земельного участка — это еще Кузьмин. То есть и старый главный архитектор, и новый главный архитектор выдали свои бумаги.

— Понятно, что рядовому застройщику вряд ли позволят в историческом центре фактически рушить историческое здание. Это касается и Дома Болконского, который принадлежит Межрегиональному общественному фонду — Центру развития межличностных коммуникаций. Среди четырех его учредителей есть Кирилл Михайлович Ковальчук, племянник того самого Ковальчука — соседа Путина по кооперативу «Озеро». Сам фонд действовал в основном в Калининграде и возник в 2000 году по инициативе Людмилы Путиной. Кто-то действует от ее имени?

.....

— Вы думаете, что племянник друга Путина — авантюрист?

— Это абсолютная авантюра. Люди полагают, что можно тихо снять с охраны толстовский адрес, дом из «Войны и мира», который фигурирует в нескольких главах всемирно известного романа, — и им ничего за это не сделают..."

"...Ах, Арбат, мой Арбат

— Снесённый Дом Мельгуновых на Арбате (дом построен поручиком Николаем Мельгуновым в 1788 году, пережил нашествие Наполеона и пожар 1812 года. В 2012-м дом снесен для строительства многофункционального комплекса с гостиницей, развлекательным центром и с подземной двухуровневой парковкой. — Е. М.) недалеко от Дома Мельникова. Застройщик — «Траст-ойл», руководитель — Тихонов Андрей Германович, уставный фонд «Траст-ойл» — 10 тысяч рублей. И этому «Траст-ойлу» с 10 тысячами уставного фонда дают под застройку кусок исторической земли на Арбате. Видимо, этот «Траст-ойл» — не простой «Траст-ойл», а с какими-то связями.

— Очевидно. Я знаю, что там есть поддержка Театра им. Вахтангова. Понятно, что если показано 10 тысяч, а строится «такое», то финансовый ресурс есть. Но вряд ли это пример какой-то особой влиятельности, потому что совершенно непонятные люди пролезали в старую Москву. Вовсе не обязательно сильные и влиятельные. От чего это зависит? Где, в какой бане или на какой охоте они нашли нужного чиновника? Где вообще ищут чиновников? Понятно, что за те годы, которые прошли после падения Лужкова, кто-то нашел новые ходы в баню, или в теннис, или на рыбалку…

— Разрушен дом был в 2012 году. Это уже при Собянине.

— Да, это был один из тех проектов, который следовало отменить на Градземкомиссии (ГЗК), но он не был отменен. ГЗК — совершенно закрытая межведомственная комиссия правительства Москвы. Нужно, чтобы ее работа стала прозрачной. Мэр Москвы (руководит этой комиссией) и заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы Марат Хуснуллин (ведет работу комиссии) должны открыто и явно опираться на общественное мнение, а не выдавать закулисные решения, не понимая и не просчитывая последствий..."

[Gregory]

"30 мая 2013 | 23:01
Московский градозащитник Владимир Квасов ранен ножом в своем доме, видеокамеры рядом с местом нападения оказались замазаны краской, сообщает жительница дома.

"Владимир занимался активной общественной деятельностью, боролся с застройкой двора дома 14 на улице Павла Корчагина, незаконным сносом детского сада - это дом 12, строительством отеля на улице Галушкина, 10", - сообщила «Интерфаксу» жительница дома и градозащитница, отказавшаяся представиться.

По ее словам, за В.Квасовым в течение нескольких дней следили двое молодых людей в капюшонах, напавших на него в четверг вечером. Видеокамеры, установленные рядом с подъездом, где напали на В.Квасова, оказались замазаны черной краской.

По ее данным, у В.Квасова разбита голова и ножевое ранение живота.

Жители дома не исключают, что нападение связано с градозащитной деятельностью В.Квасова. "

оригинал http://www.echo.msk.ru/news/1085272-echo.html

[Мари]

Жители дома не исключают, что нападение связано с градозащитной деятельностью В.Квасова. "

"Не исключают" - мягко сказано. Думаю - у них мало сомнений в том, что это именно так.

Сообщение отредактировал Мари - 30.5.2013, 22:34

[Gregory]

А это новости из Нижнего Новгорода:

http://grani.ru/Events/Crime/m.215178.html

[Мари]

А это новости из Нижнего Новгорода:

http://grani.ru/Events/Crime/m.215178.html

Ряд активистов склонен обвинять в нападении ЦПЭ. Другие, однако, полагают, что избиение заказано коммерческими структурами. В последнее время Поднебесный активно боролся с уплотнительной застройкой на улице Ковалихинская в центре Нижнего.

А что такое это "ЦПЭ"?

[Мари]

Хренась... Поиск показал, что это Главное управление или центр по противодействию экстремитзму.
Понятно чему и как они противодействуют, если в описанной выше ситуации народ первым делом на них подумал...

[Gregory]

Москвичи!!!

Если вы желаете, что бы НАШ город перестал быть культурным и историческим центром, голосуйте ЗА и.о. мэра г-на Собянина:

http://www.youtube.com/watch?v=sSlEVs-Crrw...eature=youtu.be

Для информации: на нюрнбергском процессе некоторые пытались сослаться на то, что они просто исполняли приказы. Попытка включить дурочку не прошла и все они получили по заслугам. Люстрация будет долгой...

[Gregory]

А представляете, как развернется тов. Собянин, когда он получит народный мандат!

"В понедельник вечером в результате незаконных работ по реконструкции "дома Болконского" частично обрушилась фасадная стена дома, выходящая в Крестовоздвиженский переулок, сообщается на сайте "Архнадзора". Вместе с фасадом обвалились строительные леса. Госпитализированы двое рабочих.

Карниз и часть кирпичной кладки над входным подъездом дома обрушились в переулок. Как сообщают очевидцы, обрушение произошло при попытке рабочих разобрать карниз отбойными молотками. Обрушившаяся часть фасада проломила леса. Рабочие упали на мостовую.

Со стороны Крестовоздвиженского переулка место проведения работ по механической разборке фасада не ограждено. Только по счастливой случайности удалось избежать человеческих жертв, отмечают в "Архнадзоре".

13 июня на угловой части дома активисты "Архнадзора" вывесили транспарант "Хватит ломать наш город!". Он провисел около 20 минут, после чего был снят охранниками и передан полиции.

К настоящему времени строители практически разобрали купол ротонды в угловой части дома, разрушены дворовые фасады и юго-западная часть здания. "Сопоставление с проектом свидетельствует: за сносом купола последует снос наружных стен выше окон второго этажа, чтобы устроить третий этаж. Для этого задумано разрушить венчающий карниз, фриз с изысканным декором, наличники окон в угловой части, гербовый щит в центре фасада. Следом планируется надстроить четвертый этаж", - говорится в заявлении "Архнадзора" от 11 июня.

17 мая известный европейский эксперт по культурному наследию, профессор Тодор Крестев обратился с письмом к мэру Москвы Сергею Собянину. По мнению эксперта, четырехэтажное здание, в которое должен превратиться дом Волконских в результате реконструкции, "буквально у границы охранной зоны Московского Кремля, внесенного в списки Всемирного наследия ЮНЕСКО, будет оказывать негативное воздействие на восприятие Троицкой башни".

Крестев призвал московские власти остановить работы по реконструкции дома и пересмотреть проект. "Собственники здания совместно с властями в состоянии найти более щадящие пути для реализации своих замыслов, не уничтожая архитектурное и историческое наследие Москвы", - написал он.

14 мая письмо мэру направил профессорско-преподавательский состав Российской академии живописи, ваяния и зодчества во главе с ректором, народным художником СССР, действительным членом РАХ Ильей Глазуновым. Обращение к мэру от лица Исполкома Русского ПЕН-Центра подписал президент организации Андрей Битов. За последний месяц под обращением к мэру с просьбой остановить разрушение толстовского адреса свою подпись поставили более 200 деятелей культуры и искусства.

С марта застройщик постоянно пытается продолжить работы по разборке исторического памятника XVIII-XIX веков. Полиция неоднократно останавливала работы по требованию активистов. В настоящее время в "Архнадзоре" готовится официальный доклад президенту по вопросу о реконструкции памятника. В заключении аттестованных государственных экспертов Андрея Баталова и Бориса Пастернака проект признается выходящим за рамки требований закона о строительстве в охранных зонах. Эксперты рекомендуют сохранить здание в существующих габаритах.

Заказчиком работ выступает Центр межличностных коммуникаций. По некоторым данным, эту организацию курирует Людмила Путина. Именно по инициативе Путиной центр провел сопровождавшуюся скандалами реконструкцию парка "Юность" в Калининграде.

Осенью минувшего года "Архнадзор" собрал более 3 тысяч подписей москвичей в защиту дома, описанного в романе "Война и мир" как дом старого князя Болконского. Против разрушения здания выступали 19 депутатов Госдумы, Совет Общественной палаты, 14 членов Совета при президенте по культуре и искусству. " http://grani.ru/Culture/m.215800.html

[Активист2013]

Старая Москва это не только центр столицы. Недавно неожиданно наткнулся на сайт с небольшой фотогаллерей микрорайона в Кунцево где я когда- то жил. http://col11.ru/ Будет время посмотрите там есть несколько слайдов внизу страницы. Так вот то что в Ярославле является памятником архитектуры у нас в Москве сносят и планомерно уничтожают.

[Gregory]

Как собяниным уничтожается Москва:

"...в мае 2011 года дом Кольбе на Большой Якиманке был снесен компанией Capital Group, несмотря на многочисленные постановления и решения органов власти (Мосгорнаследие, Комиссия правительства Москвы по сохранению зданий в исторических районах города, Объединение административно-технических инспекций). Не испугала застройщиков и угроза судебного разбирательства. Разрушение было остановлено благодаря усилиям активистов «Архнадзора» только через два дня, когда в общем-то уже было поздно, да и по сути это была лишь небольшая отсрочка. Этот случай во многом аналогичен нынешней ситуации с «домом Болконского» на Воздвиженке: и депутаты Госдумы, и члены Совета Общественной палаты РФ, и члены Совета при президенте РФ по культуре и искусству, и ОАТИ, и Мосгосстройнадзор, и мэрия Москвы бессильны что-либо сделать. Для девелоперов это сигнал, что можно безнаказанно разрушать город, и они, раз власть дает им такой карт-бланш, предоставленной возможностью, без сомнения, воспользуются. Максимум, что могут власти, да и то из-за скандала, — месячный мораторий на сносы, объявленный после разрушения дома Кольбе, однако даже этот, мягко говоря, символический шаг никого ни к чему не обязывал, поскольку нашлись компании, мораторий нарушившие (вскоре после сноса дома Кольбе ООО «Редан Стайл» начинает снос дома Феоктистова, который растянется более чем на месяц).

Часто городские власти оказываются среди лиц, заинтересованных в уничтожении архитектурных памятников. 17 июня закончился мораторий на сносы, а уже в ночь с 18 на 19 июня 2011 года были окончательно снесены дом Феоктистова в Замоскворечье и усадьба Глебовых-Стрешневых-Шаховских на Большой Никитской улице. Во втором случае здание было снесено не только по инициативе городской администрации (с благой, естественно, целью — «реставрация с приспособлением» усадьбы в интересах музыкального театра «Геликон-опера»), но еще и на средства из муниципального бюджета. В юридической практике есть формулировка «с особым цинизмом» — это тот самый случай, когда она уместна. При этом одновременно московская прокуратура признала эти «строительные» работы противоречащими закону, что, впрочем, нисколько не сказалось на их ходе, потому что мы ведь уже знаем, что подобные грозные решения в действительности не имеют реальной силы. Там, где московская недвижимость оказывается в сфере интересов бизнес-структур, ни напоминание о том, что речь идет о памятнике XVIII—XIX веков, ни слова о «вертикали власти» и «верховенстве закона» ровным счетом никакой роли не играют. Все решают деньги.

Что касается дома Феоктистова, то на его месте в согласии с «новой градостроительной политикой», торжественно объявленной Собяниным, возвели здание, частично повторяющее габариты уничтоженного строения. Считалось, что этот принцип способен остановить разрушение столицы, так как нельзя, например, построить десятиэтажный офисный центр на месте двухэтажной усадьбы. Выяснилось, что никого эти новые нормы не остановят. Офисный центр смотрелся бы не так чудовищно, как то, что возвели на месте дома Феоктистова, поскольку к зданию, построенному по модели обычной коробки с добавлением некоторых декоративных элементов, прилепили кусок, «повторяющий габариты». Сейчас дом во всем великолепии выставлен на продажу. «Деловой особняк, выполненный в классическом старомосковском стиле, расположенный в заповедной зоне исторической застройки Замоскворечья, соответствует традициям и несет в себе особый, неповторимый московский дух», — без всякого стеснения сообщается в предложении. Теперь такие химеры могут наводнить Москву, и так обезображенную лужковской архитектурой.

Парадоксальным образом чиновники умудряются предпринимать диаметрально противоположные шаги. С одной стороны, в России усиленными темпами идет клерикализация, принимается закон об «оскорблении чувств верующих», но с другой — бесценное архитектурное наследие, важное для одной из главных религиозных конфессий Российской Федерации (и не только для нее), разрушается. Построенная в 1904 году, ныне расположенная у подножия спорткомплекса «Олимпийский» Соборная мечеть была разрушена в сентябре 2011 года, а на ее месте возводится новая бетонная конструкция, которая в итоге должна заменить собой разрушенную мечеть. Минареты высокие, вместимость побольше — только памятник зачем сносить? Несмотря на то что это решение лоббировало Духовное управление мусульман Европейской части России в лице муфтия шейха Равиля Гайнутдина и было поддержано московскими властями, которые лишили историческое здание статуса охраняемого объекта культурного наследия (еще при Лужкове, в январе 2009 года) и разрешили его снос (в том же году), многие организации, в том числе мусульманские, выступили резко против, но кто же будет к ним прислушиваться. Позиция Мосгорнаследия заключалась в том, что «окончательное решение по сохранению или перестройке мечети должно быть принято мусульманским сообществом», под которым ожидаемо понимался заинтересованный инициатор сноса. Светские чиновники подмахнули чиновникам из Духовного управления.

Точно так же спорт, который для сегодняшних властей стал одним из символов «вставания с колен» (достаточно обратить внимание на эпопею с сочинской Олимпиадой), не является гарантией защиты. В 2012 году покусились на стадион «Динамо». В начале февраля прошлого года мэр Собянин вместе с инвесторами из банка ВТБ посетил стадион, поскольку речь шла о реконструкции арены. Были произнесены прекрасные слова: «Сохранение исторического облика сооружения — это принципиальный момент». Однако уже через несколько дней активисты «Архнадзора» зафиксировали разрушение этого самого облика. Причем вскоре открылась хитрость, которая позволила этому произойти. Оказалось, что стадион «Динамо» обозначен в документации — в частности, в приложении к подписанному Собяниным Постановлению правительства Москвы № 314 от 12 июля 2011 года — как «достопримечательное место», а не «памятник архитектуры» (статус, полученный им в 1987 году). В случае достопримечательного места ценным является именно место, а не постройки, поэтому стадион и постарались таковым представить, ведь это развязывает руки. Особо стоит отметить, что сделано это было на тот момент абсолютно незаконно, поскольку стадион официально не переставал быть памятником архитектуры. Однако перед самым началом реконструкции, 25 января 2012 года, Собянин исправил эту досадную для подрядчиков и инвесторов оплошность, и стадион как бы перестал быть памятником, охраняемым законом, хотя на самом деле этого статуса он так и не потерял, о чем свидетельствовала запись на сайте Департамента культурного наследия города Москвы. Помимо стадиона из статуса охраняемой территории был выведен соседствующий с ним парк. Однако даже защитный статус не спасет от разрушения, если на высшем уровне принято соответствующее решение, о чем свидетельствует пример Кругового депо Николаевской железной дороги, уничтоженного на 40% в мае этого года.

Отдельных слов требует забота о городской среде, которую не забывают упомянуть московские чиновники. Ведь они так много делают для горожан. Игорь Полевой, первый заместитель главы Департамента ЖКХ, в программе Парфенова на канале «Дождь» выдал чудесную канцелярскую формулу: «Эстетике уделяется значение ровно на столько, сколько предусмотрено проектно-сметной документацией». Оно и видно. Даже если не касаться пресловутой плитки, которая синонимична имени Собянина, или покраски гранитных колонн и фасадов, сделано немало, чтобы испортить внешний вид города. Во время реконструкции Тверского бульвара в октябре 2012 года помимо всех прочих катастрофических изменений оригинальные послевоенные фонари были заменены на новодел, очень отдаленно их напоминающий. Что стало со старыми фонарями, непонятно. А чем они были плохи — уж тем более.
Перечислять можно до бесконечности. Москва разрушается стремительно, а ответственные за это лица совершенствуют свой инструментарий. Власти либо сами замешаны в уничтожении архитектурных памятников, либо бессильны что-либо этому противопоставить, а остановить катастрофическую реконструкцию оказывается непросто, даже если на руках имеются запретительные постановления..."

источник http://www.colta.ru/docs/27816

[Gregory]

Знатный оленевод превращает Москву в Тюмень:

Доходный дом Привалова
http://yopolis.ru/occasion/595577/15109

Усадьба Соколовых
http://yopolis.ru/occasion/595577/14687

[aureliano]

А вот у меня такой вопрос: почему в Москве сначала большевики много чего посносили, потом Хрущёв и Брежнев многие старые районы уничтожили, потом Лужков свою лепту внёс, теперь вот Собянин... А, например, в Питере за всё советское и постсоветское время не уничтожен ни один памятник? Немцы, правда, много чего разбомбили, но почти всё было восстановлено (как я слышал, не восстановили после немцев только 2 церкви, одна была там, где сейчас вход в метро "Площадь Восстания", и ещё одна где-то). Хотела Матвиенко с Газпромом бизнес-центр на Неве поставить - не дали. Может дело не только во власти, но и в ментальности горожан?

[Мари]

А вот у меня такой вопрос: почему в Москве сначала большевики много чего посносили, потом Хрущёв и Брежнев многие старые районы уничтожили, потом Лужков свою лепту внёс, теперь вот Собянин... А, например, в Питере за всё советское и постсоветское время не уничтожен ни один памятник? Немцы, правда, много чего разбомбили, но почти всё было восстановлено (как я слышал, не восстановили после немцев только 2 церкви, одна была там, где сейчас вход в метро "Площадь Восстания", и ещё одна где-то). Хотела Матвиенко с Газпромом бизнес-центр на Неве поставить - не дали. Может дело не только во власти, но и в ментальности горожан?

Ментальность может и разная, но есть и объективные различия. Цена метра земли с коммуникациями и прочим обеспечением и стимул этот кусок земли оттяпать в предвкушении последующей от этого прибыли в Москве значительно выше, чем в патриархально-спокойном и тихом по сравнению с ней Питере, мне кажется.

Основные хищники и беспринципные, но пробивные, воротилы таки преимущественно в Москве свои дела крутят и себе местечко оттяпывают, а Питер скорее культурная, чем бизнес- и административная столица. С одним Газпромом всем миром и всей страной за Питер еще можно было бороться, а против сразу целой стаи таких хищников, каждый свою добычу оттяпывающих, - слабО видимо...

[aureliano]

Ментальность может и разная, но есть и объективные различия.

Наверно есть и объективные. Однако вот мнение некоторых москвичей об этой газпромовской башне из комментариев с http://lleo.me/dnevnik/2012/07/25_1.html и http://lleo.me/dnevnik/2009/10/15.html (осторожно, по ссылкам есть мат, из цитат я его удалил):


http://lleo.me/dnevnik/2012/07/25_1.html#122336

вот да, снести бы всю эту помойку в центре - был бы нормальный город. но впитерцы ж так за свою "архитектуру" держатся, что аж диву даешься. красивую башню им строили - нет, развалины им дороже...
как это было в hudson hawk?
— Позволь тебя спросить.
— Валяй.
— Почему этот дворик не очистят от всех этих булыжников и хлама?
— Это называется "руины".

http://lleo.me/dnevnik/2009/10/15.html#45390

Меня умиляет это количество людей, которые искренне считают, что Газпром строит в Питере башню на деньги питерцев... На самом деле ситуация, насколько я ее слышал, довольно смешная. Сильно упрощая, ситуация выглядит так. Есть Питер, чей бюджет давно в минусе. Есть богатейшая корпорация Сибнефть, которая платит колоссальные налоги (14 миллиардов в год), но, увы, по месту регистрации юрлица - в Омске. И вот некие государственные персоны крайне настойчиво просят Сибнефть перенести юрлицо с головным офисом в Питер, дабы платить свои налоги там. Ибо очень нужно. Нетрудно догадаться, что газа в Питере нет, а бумажки подписывать удобнее в Москве, поэтому для Газпрома интерес в Питере нулевой. Поэтому Газпрому за все эти геморрои обещают ну очень красивый офис построить за счет города. Правда, когда готов проект башни, город объясняет, что платить за строительство придется все-таки Газпрому, но он и не против. Вы, говорит, хоть дороги-то за свой счет постройте, мы ж не можем еще и дороги всего района на свои деньги мостырить. На том и договорились. Но, если кагбэ знать эту предысторию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Ох...сторона_проекта), то очень забавно выглядят питерцы, которые кричат, что вредные буржуины строят себе замки на их, питерцев, деньги и против их, питерцев, интересов )) А ведь, казалось бы, не тайна века набрать в любом поисковике "охта сибнефть" и слегка включить голову... ))

Вообще рекомендую в любом вопросе первым делом почитать все материалы и доводы ОБЕИХ сторон, прежде чем формулировать свое мнение. Очень, знаете, помогает, избавляет от неожиданностей

http://lleo.me/dnevnik/2009/10/15.html#45393

«я считаю, что здания принадлежат тем, кто их строит, а не тем, кто живет по соседству и ходит мимо. Категорически считаю, что в вопросах строительства зданий, установки памятников и прочих созидательных делах народ следует бескомпромиссно посылать (...censored...) на все его мнения.»

А если у вас в полутора метрах перед окном вырастет здание, закрывающее солнечный свет и вид на парк - вы не измените своё мнение?

В случае башни, владельцы башни получат прекрасный вид на город, за счёт всех остальных.

У меня прямо перед домом закрывает солнце институт физики с ядерным реактором внутри, чем вы меня хотите удивить, глупые наивные детишки?

С другой же стороны дома у меня фасад соседнего здания, где когда-то была монументальная советская мозаика из разноцветного стекла, изображавшая морских рыб. А последние 8 лет там висит 10x20 метров зеленая (...censored...) рекламного полотна с надписью "Урология и гинекология". И никто меня почему-то не спрашивал, когда ломали мою любимую с детства мозаику и вешали взамен зеленую (...censored...), которая круглосуточно призывает меня лечить гениталии по указанному гигантскими цифрами телефону... Мне бы ваши проблемы, наглые зажравшиеся горожане. Башня из стекла и стали им будет портить вид и оскорблять эстетические чувства... ))

И это совсем не какие-то отморозки, а наоборот, неглупые люди. И к бизнесу, тем более к Газпрому никакого отношения не имеют. Например, ник lleokaganov принадлежит писателю Леониду Каганову. И как рассуждает современный московский писатель? "Питерцы дураки, им Газпром бабки предложил, а они за свои руины трясутся." Я понимаю, что пара цитат не являются репрезентативной выборкой, но всё-таки, мне кажется питерский писатель так рассуждать не мог бы. Я далёк от мысли разводить холивары Москва vs Питер, тем более, что сам москвич, хотя Питер люблю больше, но всё-таки от настроения горожан тоже много чего зависит, да и власти из тех же горожан (самых главных могли назначать откуда угодно, но есть ведь ещё огромное количество городских чиновников среднего звена и совсем мелких).

[Мари]

Я могла бы найти цитаты "отнюдь не отморозков", а достаточно известных питерцев, в том числе и писателей, в защиту этой башни. Это не аргумент, в интернете можно сейчас всё, что угодно найти. И нигде и никогда сейчас не бывает 100%-го единодушия и единомыслия.

Москвичи, судя по интернету и по разговорам в реале, в подавляющем большинстве таки поддержали борьбу с башней, а не наоборот, хотя строгой статистики на этот счет нет, так что это ИМХО.

Сообщение отредактировал Сanon - 17.10.2013, 13:21