Магнитоплан - поезд быстрее самолёта Для связи Москвы с пригородами и вообще для России, маглев Опции

[Бобёр]

Магнитоплан - поезд быстрее самолёта Для связи Москвы с пригородами и вообще для России

Вчера Собянин озвучил сколько стоит километр московского метро, оказалось 5 миллиардов рублей ( 165 миллионов долларов ) за километр. Это чудовищная цифра. Кроме того сказал, что планируется построить 100-300 километров метрополитена и связать ими с Москвой ближайшие пригороды. В принципе, если ещё и Питер построит 300 км метро, то можно протянуть метро от Москвы до Питера. Вопрос только зачем? И нет ли варианта получше. Пока они не приняли какой-нибудь важный документ хочу конструктивно покритиковать.


Для Москвы - да, метро необходимо, потому, что везде дома, прокладывать кроме как под землёй часто просто негде, поэтому метро альтернативы нет. Но для связи с пригородами оно не слишком хорошо. Во-первых, что понимается под пригородами? Если Химки или Новокосино, то это такие пригороды, которые пригороды только на бумаге, а на деле давно уже часть Москвы, и чтобы до них дотянуть метро, нужно достроить всего по одной-две станции к существующим веткам.

Если же речь о нормальных пригородах, типа Зеленограда в котором живёт почти четверть миллиона человек, до которого ещё при Лужкове хотели проложить метро, то наиболее важна для междугородних сообщений скорость, чтобы можно было быстро добираться до города. А высокую скорость метро обеспечить не может.


Трасса до Зеленограда от станции метро Митино на карте Яндекса : http://maps.yandex.ru/?ll=37.263349%2C55.9...2C-0.0048250474

Поэтому и хочу предложить вместо метро магнитопланы. У которых скорость от 430 км в час и выше ( у метро порядка 80 ). А цена, если судить по 30-километровому шанхайскому магнитоплану который стоил 1 миллиард долларов ( http://lenta.ru/world/2002/12/04/maglev/ ), получается, что 33 миллиона долларов за километр ( у московского метро - 165 миллионов за километр, как сказал Собянин ). То есть по цене одного километра метро, можно построить пять километров трассы для магнитоплана. И ездить не со скоростью 80, а со скорость 430 км/час.


магнитоплан Transrapid

Что такое магнитоплан можно почитать, например, вот по этой ссылке: http://www.railblog.ru/shanxajskij-magnito...zhenie-v-kitae/ . Или хотя бы фотки посмотреть. Это поезд на магнитном подвесе вместо колёс. На нём установлены сильные магниты, за счёт которых он висит над путями, не касаясь их. Из-за этого нет механического трения, нет проблемы больших центробежных сил, которые возникают у колёс поезда, и поезд может достигать очень больших скоростей.

Если обычные поезда на обычных путях движутся в пределах 250 км в час, как наш Сапсан, на специальных трассах - до 300 км в час ( TGV ), и в перспективе планируют перейти на 360 км в час ( AGV ), то у магнитопланов максимальные скорости только начинаются на отметке в 430 км в час. А верхний предел на воздухе такой же как у самолётов, где-то в районе скорости звука ( немного меньше 1000 километров в час ), только для этого трасса должна быть достаточно длинная, а все существующие пока слишком коротки.

Так, что при таких скоростях можно было бы связать Москву даже с очень дальними пригородами. Считаю, что идеально было бы вообще связать Москву и Питер. Может показаться, что какая разница, Сапсан дойдёт за 3 часа с минутами, а магнитоплан - за час. Разница в том, что когда из города в город можно добраться быстрее чем за час, то они как бы становятся единым целым. Можно жить в одном городе, а работать в другом. Так, что разница в пару часов тут принципиальная.

Если же сравнивать магнитоплан с самолётом, с которым они близки по скоростным характеристикам, то у самолётов тот недостаток, что аэропорт в отличии от вокзала в центре города не построишь. До него всегда надо куда-то добираться, сдавать багаж, проходить регистрацию, терпеть задержки рейсов, так, что если рассматривать не максимальную скорость движения, а время поездки так сказать от порога дома до порога, то на самолёте суммарное время будет значительно больше.


Китайский магнитоплан строила немецкая компания Transrapid. Сначала китайцы хотели купить у них технологию, и строить сами. Но немцы по понятным причинам не согласились. Поэтому и был заключён контракт на строительство за 1 миллиард долларов. В принципе наши могли бы сделать тоже самое. Просто заплатить и купить.

В конце восьмидесятых у нас в СССР тема магнитопланов активно разрабатывалась. Была даже построена экспериментальная трасса в Раменском под Москвой и по ней ездил вот такой вот экспериментальный вагончик:







Но потом грянули девяностые, и всё это заглохло. Теперь прошло 20 лет, время ушло, технологии развились. Компьютерная техника, системы управления совсем другие стали. Поэтому если также как и китайцы купить у немцкой Transrapid магнитоплан, чтобы они нам построили хотя бы одну трассу, то можно будет посмотреть как у них сделано, скопировать, и дальше делать свои такие же.


В своё время когда Лужкову захотелось построить в Москве какой-нибудь монорельс, он объявил тендер, и в нём участвовала компания Transrapid с этим своим магнитопланом. Но из всех проектов Лужков по-плюшински выбрал самый дешёвый, который когда посторили, оказалось, что у него проблемы с колёсами, и надо переделывать. В результате затрат на переделки самый дешёвый проект обошёлся дороже Transrapid'a и стоил что-то около 50 миллионов за километр. Так попытка сэкономить провалилась. А мораль, что выбирать надо не самое дешёвое, а самое лучшее, и перспективное. То, что может в том числе помочь нашей науке технологиями.


Ещё один важный аспект магнитоплана - это безопасность.

Всего по данным РЖД, которые приводит агентство, в 2009 году в зоне движения поездов в РФ погибли 2953 человека.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/25/sapsan/

Почти 3000 человек в год. Все громкие российские теракты вместе взятые: Норд-Ост, Беслан, взрывы в метро, взрывы самолётов, не унесли столько жизней сколько погибает в год от поездов. А магнитопланы идут по эстакадам, и сбить кого-то им очень сложно.


Дальние перспективы развития магнитопланов

Двигаться быстрее скорости звука ( примерно 330 метров в секунду или 1000 км в час ) мешает сопротивление воздуха. Потому, что при достижении этой скорости оно резко возрастает в несколько раз. Поэтому, чтобы самолёту лететь быстрее скорости звука, топлива требуется расходовать в несколько раз больше. Поэтому и цена билета должна быть в несколько раз выше. А они и так дороги. Поэтому и все пассажирские сверхзвуковые самолёты Конкорд и Ту-144 не прижились.

Но с магнитопланом ситуация другая. Его можно пустить внутри трубы из которой откачен воздух. Поэтому магнитоплан двигающийся внутри трубы сможет не только развивать значительно большие скорости, чем обычный, но и потреблять меньше электричества. То есть быть более экономически выгодным.

В СССР на этот счёт разрабатывался проект "Труба 2000".

По сообщению Владимира Горского, работавшего в 1977-1978 годах во ВНИИПИТранспрогрессе в лаборатории линейных двигателей, ВНИИПИТранспрогресс также занимался проектом магнитоплана для дальних сообщений, который имел название "Труба 2000". Это странное название было не случайным - как и в проекте Вайнберга, это должен был быть поезд, движущийся в трубе с разреженным воздухом, со скоростью до 2000 км/час. Поезд должен был составить конкуренцию самолетам на дальних расстояниях, первая трасса должна была соединить Москву, Прагу и Париж и далее идти на Урал.

http://www.izmerov.narod.ru/monor/monor4.html

У китайцев по этому поводу есть желание построить поезд в трубе в течении 10 лет. У них это называется vactrain вактрэйн, от слов vacuum ( вакуум ) и train ( поезд ). Вот ссылка на новость, правда на английском: http://www.shanghaidaily.com/sp/article/20...icle_445162.htm

Тут радует то, что как они пишут вакуумный тоннель дороже обычного на 2.95 миллионов долларов. Что не так много, всего 10 процентов стоимости. Есть правда масса других технических проблем. Поезд должен быть герметичным, нужен контроль герметичности трубы, оборудование для откачки воздуха, возможность перекрывать части трубы, чтобы можно было её частично разгерметизировать и ремонтировать. В общем масса технических проблем. Но сама перспектива доезжать от Москвы до Чёрного моря за час - очень привлекательна. Поэтому думаю, что со временем может быть реализована. Но повторюсь, что это дальняя перспектива.

Да и не только до Чёрного моря, вообще при российских огромных расстояниях высокоскоростной транспорт необходим.

[Anton]

В конце восьмидесятых у нас в СССР тема магнитопланов активно разрабатывалась. Была даже построена экспериментальная трасса в Раменском под Москвой и по ней ездил вот такой вот экспериментальный вагончик.
Сообщает Бобёр.
Этой темой занимался ВНИИПИТРАНСПРОГРЕСС Миннефтегазпрома, офис которого сначала распологался на Кутузовском проспекте, а затем в г. Раменское. Очень много денег тогда было потрачено на этот магнитоплан и не исключено, что разработки этого института используются сейчас за границей. Последнее время указанным институтом руководил сын председателя Госплана СССР Байбаков, а до него, Гуськов.
Встаёт вопрос, а почему на эту проргрессивную разработку не используется выручка от продажи нефти и газа, а используется на покупку акций иностранных футбольных клубов, дорогих яхт, гостиниц, островов в океане?
Да всё потому, что порядок проведения референдумов в России определяется не его участниками, а исполнителями решений референдумов, поэтому исполнителям решений референдумов выгоднее строить дороже, так как получить от этого можно гораздо больше, а затем вывезти за груницу на потребительские цели.

[sam]

Маглев
Недостатки (Википедия)
• Высокая стоимость создания и обслуживания колеи (стоимость постройки одного километра маглев-колеи сопоставима с проходкой километра тоннеля метро закрытым способом). Вес магнитов, высокое потребление электроэнергии.
• Создаваемое магнитной подвеской электромагнитное поле может оказаться вредным для поездных бригад и/или окрестных жителей. Даже тяговые трансформаторы, применяемые на электрифицированных переменным током железных дорогах, вредны для машинистов, но в данном случае напряжённость поля получается на порядок больше. Также, возможно, линии маглева будут недоступны для людей, использующих кардиостимуляторы[4].
• Рельсовые пути стандартной ширины, перестроенные под скоростное движение, остаются доступными для обычных пассажирских и пригородных поездов. Путь маглева ни для чего другого не пригоден; потребуются дополнительные пути для низкоскоростного сообщения.

+ Моизамечания

•стоимость самого поезда, а, возможно, даже одного вагона не дешевле самолёта.
• В случае с вакуумной трубой немало энергии потребуется на поддержание высокого вакуума. Довольно сложно создать надёжные уплотнители для шлюзов.
• Стоимость одного самолёта ИЛ-96 - 58 млн. $, ИЛ-86 и того меньше, т.е. более 2-х самолётов, а ИЛ-86 все три за счёт 1 км пути маглева, хотя к-во пассажиров сопоставимо.

[Бобёр]

В конце восьмидесятых у нас в СССР тема магнитопланов активно разрабатывалась. Была даже построена экспериментальная трасса в Раменском под Москвой и по ней ездил вот такой вот экспериментальный вагончик.
Сообщает Бобёр.
Этой темой занимался ВНИИПИТРАНСПРОГРЕСС Миннефтегазпрома, офис которого сначала распологался на Кутузовском проспекте, а затем в г. Раменское. Очень много денег тогда было потрачено на этот магнитоплан и не исключено, что разработки этого института используются сейчас за границей. Последнее время указанным институтом руководил сын председателя Госплана СССР Байбаков, а до него, Гуськов.

Приятно, что на форуме Яблока тоже есть те, кому близка тема магнитопланов.

Встаёт вопрос, а почему на эту проргрессивную разработку не используется выручка от продажи нефти и газа, а используется на покупку акций иностранных футбольных клубов, дорогих яхт, гостиниц, островов в океане?
Да всё потому, что порядок проведения референдумов в России определяется не его участниками, а исполнителями решений референдумов, поэтому исполнителям решений референдумов выгоднее строить дороже, так как получить от этого можно гораздо больше, а затем вывезти за груницу на потребительские цели.

Думаю, что Собянин не нарочно выбирает именно метро, а просто не знает о том, что могут быть и другие технические решения. У нас на телевидении ведь нет не только политических дискуссий, но и технических. Откуда Собянину узнать? Где спор в котором рождается истинна? А без него сложно выбрать лучшее решение.

Единственный научный канал - это американский Дискавери ... А у наших даже названия ничего не значащие, Первый, Россия Один, Россия Два, Россия Ноль ... Откуда возьмётся интерес к науке, если даже канала нету для популяризации науки? Конечно всё что остаётся - звать учёных в Сколково из-за границы.

[Anton]

Несмотря на трудности, сделать что-то можно, только как найти желающих работать по прогрессивным направлениям.
Мэру Москвы можно направить информацию электронной почтой.

[sam]

Единственный научный канал - это американский Дискавери ...

Не громко ли сказано - научный. Да и смотреть на нём нечего. Когда подключили, первые 2 недели смотрел с удовольствием. Потом надоело - одно и то же по несколько раз в день, изредка что-то новое.

[Бобёр]

Маглев
Недостатки (Википедия)
• Высокая стоимость создания и обслуживания колеи (стоимость постройки одного километра маглев-колеи сопоставима с проходкой километра тоннеля метро закрытым способом).

Скажите, Вы читали прежде чем отвечать? Собянин сказал, что километр метро в Москве стоит 5 миллиардов, разделите на 30 и получите 165 миллионов долларов. Цена китайского магнитоплана - 1 миллиард за 30 км, поделите одно на другое и получите 33 миллиона за километр.

165 миллионов - это сопоставимо с 33 миллионами?

• Создаваемое магнитной подвеской электромагнитное поле может оказаться вредным для поездных бригад и/или окрестных жителей. Даже тяговые трансформаторы, применяемые на электрифицированных переменным током железных дорогах, вредны для машинистов, но в данном случае напряжённость поля получается на порядок больше.

Это из разряда "как страшно жить". Гуглите экранирование магнитных полей.

Вопрос на засыпку: какова должна быть чувствительность прибора, чтобы из дома какого-нибудь окрестного жителя можно было зафиксировать проходящий мимо поезд?

• Рельсовые пути стандартной ширины, перестроенные под скоростное движение, остаются доступными для обычных пассажирских и пригородных поездов. Путь маглева ни для чего другого не пригоден; потребуются дополнительные пути для низкоскоростного сообщения.

А зачем нужно низкоскоростное сообщение, если есть высокоскоростное?

+ Моизамечания

•стоимость самого поезда, а, возможно, даже одного вагона не дешевле самолёта.

Ну, если это Ваши замечания, то надо полагать требовать ссылку в качестве доказательства - бесполезно.

• В случае с вакуумной трубой немало энергии потребуется на поддержание высокого вакуума. Довольно сложно создать надёжные уплотнители для шлюзов.

Высокий вакуум - не требуется. Это вам не Большой Адронный Коллайдер. Который, кстати, длиной в 26 километров.

• Стоимость одного самолёта ИЛ-96 - 58 млн. $, ИЛ-86 и того меньше, т.е. более 2-х самолётов, а ИЛ-86 все три за счёт 1 км пути маглева, хотя к-во пассажиров сопоставимо.

Ил-96 стоит 58 млн в лизинг ... : ( http://lenta.ru/articles/2005/08/24/rrj/ )

Ил-86 видимо бэушный, так как он производился до 1997 года ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-86 )

Типа накупим бэушных разваливающихся самолётов ... а ещё дешевле - лошадей купим! И будем возить пассажиров.


А вот Airbus A380 стоит $359,4 млн долларов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-380

Откуда данные по количеству пассажиров магнитоплана? Видимо из того же самого пальца.

[sam]

name='Бобёр' date='3.11.2010, 16:53' post='172041']
Цена китайского магнитоплана - 1 миллиард за 30 км, поделите одно на другое и получите 33 миллиона за километр.

Китайцы для нас не указ - у них за откаты вешают публично

Создаваемое магнитной подвеской электромагнитное поле может оказаться вредным для поездных бригад и/или окрестных жителей. Даже тяговые трансформаторы, применяемые на электрифицированных переменным током железных дорогах, вредны для машинистов, но в данном случае напряжённость поля получается на порядок большеЭто из разряда "как страшно жить".

Насчёт жителей - согласен, но есть ещё поездные бригады, пассажиры.

Гуглите экранирование магнитных полей..

Обясните,что Вы имеете в виду?

А зачем нужно низкоскоростное сообщение, если есть высокоскоростное?

Электрички тоже скоростные, со всеми остановками? И перевозка грузов. Правда, трубы можна пустить под землёй. Но опять дополнительные расходы.

Высокий вакуум - не требуется. Это вам не Большой Адронный Коллайдер. Который, кстати, длиной в 26 километров.

В коллайдер каждых 10 минут не входят, и проём шлюза правильной простой формы. И воздух выкачивают неделю.

Типа накупим бэушных разваливающихся самолётов ... а ещё дешевле - лошадей купим! И будем возить пассажиров.

Во первых сравниваем транспорт с сопоставимой скоростью, так что лошади отпадают (Не забывайте, что хорошая лошадь дороже Мерса, так что дешевле не получится) Так может эти деньги пустить на модернизацию того ИЛ-86? Да и б/ушный - не значить разваливающийся. И магнитоплан не всегда будет новым.

Откуда данные по количеству пассажиров магнитоплана? Видимо из того же самого пальца.

По сравнению с Сапсаном.

[Бобёр]

Цена китайского магнитоплана - 1 миллиард за 30 км, поделите одно на другое и получите 33 миллиона за километр.

Китайцы для нас не указ - у них за откаты вешают публично

Вешают - значит берут.

Насчёт жителей - согласен, но есть ещё поездные бригады, пассажиры.

... которые пользуются шанхайским магнитопланом уже шесть лет.

Гуглите экранирование магнитных полей..

Обясните,что Вы имеете в виду?

Ссылку на что конкретно Вам найти?

http://www.crism-prometey.ru/Rus/Commercia...nf_EMS-2003.pdf

Электрички тоже скоростные, со всеми остановками?

Можно сделать стрелки для заезда на станции. Чтоб пока поезд едущий со всеми остановками стоит на станции, мимо мог пронестись высокоскоростной поезд. Поскольку "низкоскоростной" тоже преодолевает 30 километров за 7 минут, то задержки движения высокоскоростных он вызывать не должен.

Устройство стрелки:

В коллайдер каждых 10 минут не входят, и проём шлюза правильной простой формы. И воздух выкачивают неделю.

Вы хотите доказать, что? Что невозможно соединить двери поезда с дверью в трубе, чтобы можно было войти-выйти? Ну доказывайте. Слушаю.

Во первых сравниваем транспорт с сопоставимой скоростью, так что лошади отпадают (Не забывайте, что хорошая лошадь дороже Мерса, так что дешевле не получится) Так может эти деньги пустить на модернизацию того ИЛ-86?

Я всё жду ответ на мои доводы про самолёты из первого постинга. Про от порога до порога и про сверхзвук. Или Вам просто нечего ответить?

Откуда данные по количеству пассажиров магнитоплана? Видимо из того же самого пальца.

По сравнению с Сапсаном.

Тогда сравнивайте не с Сапсаном, а с московским метро. Так как вместо метро до Зеленограда предлагается пустить магнитоплан.

[vitim-tsypa]

Вообще-то поезд на магнитной подушке ходил от ВДНХ до (не помню), хотя и был задуман аж до самого Зеленограда. Но опытная эксплуатация этого участка показала его низкие эксплуатационно-экономические показатели и была обычной показухой. В Раменском, единственными транспортными объектами были мотор-вагонное депо и дистанция пути. А в Кратове расположена Малая Московская железная дорога, построенная тов. Кагановичем по указанию тов. Сталина.
Строительство не традиционных транспортных систем требует не только желания господина мэра, но должно соответствовать возможностям промышленности.
Что на сегодня выпускается в России из подвижного состава, предназначенного для общественного транспорта:
-электропоезда (Демихи и Торжок);
-трамваи (Усть-Катав);
-тролейбусы (Энгельс);
-автобусы (Ликино-Дулево и ЗИЛ).
Кто готов к серийному производству новой техники? Только не кивайте на "Спутник". Это очередной и хорошо, что бывший, коррупционный проект, за который был снят Фадеев.
Поезда на магнитной подушке расположены на эстакадах. Как избавиться от шума? Какие должны быть габариты приближения к жилым домам? Какие требования необходимо предъявлять к опорам в случае наезда на них авто?
Но начинается не с этого, а с того, что определяется численность пасажиропотока в определенном направлении и изыскиваются ресурсы для его транспортировки.
Самым дешевым общественным транспортом всегда считался трамвай. При должной планировке его можно пускать не только по улицам, но и в тоннелях, и по эстакадам. Кроме земли и энергии необходимы: примитивный подвижной состав, контактный провод, рельсы с "губой" и стрелочные переводы, расположенные на земляном основании. Это можно делать уже и сегодня.
А ежегодный прирост линий метрополитена на 5-6% - это очередная маниловщина, как и поезда на магнитной подушке.

[Бобёр]

Вообще-то поезд на магнитной подушке ходил от ВДНХ до (не помню), хотя и был задуман аж до самого Зеленограда.

Нет. Этот лужковский монорельс не на магнитной подушке, а на самых обычных колёсах. Я уже писал о нём выше.

Его максимальная скорость - 60 км в час, а вместимость - 200 человек ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B5%D0%BC%D0%B0 ).

У магнитполана Transrapid максимальная скорость - 505 км в час, вместимость 574 человека ( http://magnetbahnforum.de/index.php?Transr...Maglev-Shanghai ).

Про то, что именно этот участок от ВДНХ должен быть продлён до Зеленограда - впервые слышу. Не подскажите ссылочку?

Что на сегодня выпускается в России из подвижного состава, предназначенного для общественного транспорта:
-электропоезда (Демихи и Торжок);
-трамваи (Усть-Катав);
-тролейбусы (Энгельс);
-автобусы (Ликино-Дулево и ЗИЛ).
Кто готов к серийному производству новой техники?

Сколково.

Не забывайте, что прежде чем строить нужна технология, ноу-хау, а у нас её нету. Есть только наработки двадцатилетней давности. Китайцам строили немцы, сами китайцы только заплатили. Поэтому вполне логично и нам первую линию купить, а потом на её основе разработать свой проект. Проще купить велосипед и скопировать, чем изобретать его заново.

Либо можно попытаться купить у немцев технологию, но очень мало шансов, что они продадут.

И в обоих случаях нужны свои люди, мозги, которые разработают наш проект магнитоплана. А лучше вообще, чтобы их было несколько, чтоб была конкуренция.

Поезда на магнитной подушке расположены на эстакадах. Как избавиться от шума?

В Москве на Бутовской линии лёгкого метро, которое ходит по эстакаде источник шума - это колёса и рельсы. А магнитоплан движется не касаясь эстакады, опираясь на магнитное поле.

Самым дешевым общественным транспортом всегда считался трамвай.

Вот когда Вам посчастливится остаться на ночь в гостях, где трамвай ходит под окнами - тогда узнаете цену этому самому дешёвому общественному транспорту.

При должной планировке его можно пускать не только по улицам, но и в тоннелях, и по эстакадам.

Трамвай в тоннеле - это метро, вернее недометро, так как не обеспечивает скоростных характеристик и вместительности, трамвай на эстакаде - лужковский монорельс.

А ежегодный прирост линий метрополитена на 5-6% - это очередная маниловщина, как и поезда на магнитной подушке.

... по-вашему личному мнению.

[sam]

Планы по развитию московского монорельса
Никаких утвержденных планов развития монорельса на данный момент не существует. Однако, с момента начала строительства линии выдвигался ряд предложений:
• В качестве первоочередного плана рассматривается продление существующей линии монорельса от улицы Сергея Эйзенштейна до станции метро «Ботанический Сад». Данное продление получило новый стимул к развитию в связи со строительством торгово-офисного центра «Хуамин» в районе метро «Ботанический Сад».
• ОАО «ММД» работает над разработкой нового скоростного монорельса (до 120 км/ч). По планам, он должен соединить станцию метро «Юго-Западная» с аэропортом во Внуково. На сегодняшний день строительство этой линии монорельса практически исключено, так как Внуково уже связано с Москвой через железную дорогу и в дальнейшем во Внуково планируется построить Солнцевскую линию лёгкого метро.
• Существуют идеи провести монорельс к аэропорту «Шереметьево» и построить монорельсовую дорогу вдоль Москвы-реки.
• Мэр Москвы Юрий Лужков высказал предложение о строительстве монорельса в микрорайоне Митино, какого-либо видимого развития эта идея не получила.
• Строительство линии монорельса предлагается в составе проекта строительства технопарка в Нагатинской пойме в Москве.
• Линия монорельса предлагалась в качестве транспорта в ММДЦ «Москва-Сити» и для связи комплексов компании Mirax «Федерация» в ММДЦ «Москва-Сити» и «Миракс-Плаза» на другом берегу Москвы реки. Однако анонсированный Mirax вариант монорельса был технологически несовместим с ММТС.
• После назначения в 2009 г. Олега Митволя префектом САО им была анонсирована проработка проекта строительства ветки монорельса по маршруту метро Речной Вокзал - Ховрино - улица Клязьминская. Однако достоверные сведений о том, что это заявление вышло за рамки предвыборного популистского лозунга по состоянию на осень 2009 не имеется. Вскоре после этих заявлений Митволя на сайте префектуры САО появилось сообщение о том, что наряду со строительством монорельсовой линии, префектура рассматривает вариант строительства по данному маршруту ветки струнного транспорта Юницкого. Таким образом, ни о какой серьёзной проработке строительства монорельса в САО говорить пока что не приходится.
http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81...%B5%D0%BC%D0%B0

Бобёр: Трамвай в тоннеле - это метро, вернее недометро, так как не обеспечивает скоростных характеристик и вместительности, трамвай на эстакаде - лужковский монорельс.

В 1980 г. я был в командировке в Челябинске. Там трамвай ходил от жилмассива ЧМЗ (не знаю точно, как он в действительности назывался) до центра за 15 мин, это около 12 км, остановок не считал. Обычные Усть-Катавские вагоны, но, зато, пути ж/д, и рельсы и подсыпка, кроме поворотов. Ехал рядом на "Волге", засёк скорость - 80 км/час. Трамвай идёт тихо, как поезд.

[Бобёр]

• Мэр Москвы Юрий Лужков высказал предложение о строительстве монорельса в микрорайоне Митино

В Митино уже давно обычное метро. Каким годом датирован текст?

• После назначения в 2009 г. Олега Митволя префектом САО им была анонсирована проработка проекта строительства ветки монорельса по маршруту метро Речной Вокзал - Ховрино - улица Клязьминская. Однако достоверные сведений о том, что это заявление вышло за рамки предвыборного популистского лозунга по состоянию на осень 2009 не имеется. Вскоре после этих заявлений Митволя на сайте префектуры САО появилось сообщение о том, что наряду со строительством монорельсовой линии, префектура рассматривает вариант строительства по данному маршруту ветки струнного транспорта Юницкого.

О-хо-хо! Это типа Петрика.
А Митволя сняли.

Бобёр: Трамвай в тоннеле - это метро, вернее недометро, так как не обеспечивает скоростных характеристик и вместительности, трамвай на эстакаде - лужковский монорельс.

В 1980 г. я был в командировке в Челябинске. Там трамвай ходил от жилмассива ЧМЗ (не знаю точно, как он в действительности назывался) до центра за 15 мин, это около 12 км, остановок не считал. Обычные Усть-Катавские вагоны, но, зато, пути ж/д, и рельсы и подсыпка, кроме поворотов. Ехал рядом на "Волге", засёк скорость - 80 км/час. Трамвай идёт тихо, как поезд.

Тихо как поезд - это значит громко как поезд. От рельсов и колёс всегда шум, и никуда от этого не деться.

[ротный]

Тихо как поезд - это значит громко как поезд. От рельсов и колёс всегда шум, и никуда от этого не деться.

Доиграются... Уже зас-ли все вокруг- ни тишины, ни воздуха, ни воды...
А в 19 веке число лошадей в России превышало численность населения. И с окружающей средой все было нормально.
Жизнь сегодняшнего "цивилизованного" человечества висит на волоске. Вот на даче на днях сломался холодильник и сразу проблемы. А что покупать, какие продукты? А если вдруг обесточится вся страна? И накроется вся цивилизация медным тазом.
Это я к вопросу о счастливом завтра. Монорельсы, АЭС, нефтедоллары... тьфу, самоубийцы.

[sam]

Тихо как поезд - это значит громко как поезд. От рельсов и колёс всегда шум, и никуда от этого не деться.

Всё познаётся в сравнении. А как гремел бы трамвай на московских рельсах при такой же скорости? Да он на них бы и не удержался.
Остальные цитаты не мои. Я сам их привёл как цитаты. И ссылку привёл.

Сообщение отредактировал sam - 8.11.2010, 15:20