Израиль Опции

[Nestor]

В том-то и дело. Израильтяне в публикации КП заговорили в точности, слово в слово, фальшивкой от Colonel Cаssad.
Такая вот незатейливая брехня...

Пока нет стенограммы встречи, других данных не имею. У Вас есть стенограмма?

На чём кроме голословного заявления МО РФ базируется Ваша уверенность?

Так ведь ситуация такая. Отношение к "русским" такое, даже у Вас. Это же Вы писали про мышку, которую зажала кошка? Почему у вашего командования отношение будет другим?

"Около 23:00" также не означает "в 22:30" и даже в "22:45". Я надеюсь с этим Вы согласитесь?

Я соглашуь с тем, что каждая сторона называет время, используя свои источники или то, что она считает источниками. Я удивлен, что Вы принимаете за истину и то и другое время. Что касается согласия, то я согласен и с тем, что 20.00 это не 21.00 и даже не 22.00. И что? Это имеет отношение к делу? Вы же сослались где-то на инфу из "новой газеты" как внезапно открывшуюся истину? А почему? Потому что.....
Это ведь "из вас" цитата -

Проблемой является состояние мозгов тех, кто с этим документом вышел на брифинг.

Сообщение отредактировал Nestor - 22.9.2018, 17:36

[ВДП]

Более подробная хронология инцидента со сбитым Ил-20 от МО РФ.

Москва. 23 сентября. INTERFAX.RU - Российский самолет Ил-20 не смог покинуть опасную зону в Сирии, так как Израиль ввел в заблуждение насчет места авиаударов, сообщил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.

"Введение в заблуждение израильским офицером относительно района нанесения ударов истребителями не позволило вывести российский самолет Ил-20 в безопасный район", - заявил Конашенков на брифинге.

Он подчеркнул, что также не было указано и местонахождение израильских F-16.

Он отметил, что удары израильских истребителей были нанесены не в северной части Сирии, как сообщил представитель ВВС Израиля, а в районе Латакии, которая является ее западной провинцией.

"В 21:39 представитель командования ВВС Израиля в воинском звании полковник оповестила по каналу "деконфликтинга" командование российской группировки войск в Сирии о предстоящем ударе по объектам. Речь шла о том, что в ближайшие минуты Израиль нанесет удар по объектам, которые находятся на севере Сирии", - заявил Конашенков.

Он отметил, что через одну минуту, в 21:40, четыре израильских самолета F-16 нанесли удары управляемыми авиабомбами GBU-39 по промышленным объектам в провинции Латакия.

"После удара, израильские самолеты вновь заняли зону дежурства в воздухе в 70 км западнее побережья Сирии, поставив радиоэлектронные помехи и вероятно готовясь к нанесению повторного удара. В 21:59 один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершившим заход на посадку. Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации", - сказал Конашенков.

здесь

В этом сообщении нет данных о точном времени поражения Ил-20 сирийской зенитной ракетой. Надо будет сам брифинг МО РФ смотреть. Ждем хронологию событий от израильских военных.

На схеме от МО РФ опубликованной почти сразу после катастрофы указано время гибели самолета - 22-07.

Напомню, красной линией здесь обозначен полет Ил-20.

Насколько я могу понять позицию израильской стороны, заявлено, что их самолеты нанесли удар в 21-40 и сразу вернулись в Израиль. Ил-20 был сбит, вероятно, в 22-07.

P.S. Ил-20 был поражен зенитной ракетой в 22-03, командир самолета сообщил о пожаре на борту и начал снижение. В 22-07 самолет пропал с экранов радаров.

Сообщение отредактировал ВДП - 23.9.2018, 15:12

[ВДП]

Ещё немного подробностей с брифинга.

Минобороны РФ заявляет, что предупреждение было получено в 21:39, а в 21:40 четыре израильских F-16 уже атаковали цели на восточной окраине Латакии, использовав управляемые бомбы GBU-39.

По его словам, после того, как предупреждение было получено, командир разведывательного самолета Ил-20 получил приказ "уходить" из возможной зоны израильской атаки, но фактически был дезинформирован.

Конашенков показал карту действий российской и израильской военной авиации в районе Латакии 17 сентября 2018 года. Он заявил, что сирийские ПВО начали контратаковать израильские самолеты в 21:51.

Российский генерал утверждает, что в 21:59 один из израильских самолетов начал маневр, сближаясь с Ил-20, который заходил на посадку в Латакию. Тем самым, сказал он, израильский летчик спровоцировал сирийские ПВО, которые сочли этот маневр новой атакой.

"Израильский пилот не мог не понимать, что эффективная отражающая поверхность самолета Ил-20 значительно превышает аналогичную поверхность F-16 и именно российский самолет окажется предпочтительной целью для зенитной ракеты. Знали израильтяне и о том, что в вооруженных силах России и Сирии используются разные системы опознавания "свой – чужой" и сирийские радиолокационные станции могут опознать Ил-20 как групповую цель израильских истребителей", – заявил представитель МО РФ.

В 22:03, по словам Конашенкова, ракета С-200 сирийских ПВО поразила российский самолет Ил-20, в 22:07 он исчез с радаров.

Игорь Конашенков заявил, что только в 22:40 израильские истребители F-16 ушли из зоны боевых действий к западу от Латакии, через 11 минут после того, как российская сторона сообщила израильтянам, что Ил-20 потерпел бедствие около Латакии (это противоречит заявлениям ЦАХАЛа, согласно которым во время "хаотичного" обстрела сирийских ПВО самолеты F-16, участвовавшие в операции, уже находились в израильском воздушном пространстве).

здесь

Сам брифинг МО РФ.
Видео

[ВДП]

Нашему Минобороны очень трудно доверять. Хотелось бы услышать официальные заявления от израильской стороны. Не от военного журналиста, а от официальных лиц.

[tred33]

Ещё немного подробностей с брифинга.

Алексей Венедиктов
@aavst
В соответствии с роликом МИНИСТЕРСТВА обороны РФ
Израильские истребители наносят удары в 21:40
Сирийские ПВО начинают ответный огонь в 21:51 /через 11 минут/
Наш самолёт сбит в 22:03 /через 23 минуты после начала атаки и через 12 минут после начала огня сирийских ПВО /
Странно
https://twitter.com/aavst/status/1043829028103356416

[ВДП]

Венедиктов пропустил это утверждение представителя МО РФ:

Российский генерал утверждает, что в 21:59 один из израильских самолетов начал маневр, сближаясь с Ил-20, который заходил на посадку в Латакию. Тем самым, сказал он, израильский летчик спровоцировал сирийские ПВО, которые сочли этот маневр новой атакой.

Сообщение отредактировал ВДП - 23.9.2018, 17:06

[tred33]

Израиль отказался прекращать удары по Сирии
https://newsae.ru/mir/23-09-2018/izrail_otk...udary_po_sirii/
..............................
Может попадалась кому трактовка событий сказанная Израилем Путину?

[Nestor]

Израиль отказался прекращать удары по Сирии
https://newsae.ru/mir/23-09-2018/izrail_otk...udary_po_sirii/
..............................
Может попадалась кому трактовка событий сказанная Израилем Путину?

«Мы подчеркнули, что нет никакого смысла от теории о том, что это была израильская провокация или что израильские самолеты использовали российский самолёт в качестве прикрытия. Мы развенчали эти ложные представления. Для нас имеет первостепенное значение, что мы продолжаем использовать механизм деконфликсии, который за последние 2,5 – 3 года доказал свою эффективность»

Подробнее на: http://avia.pro/news/izrail-poziciya-rossi...Fzen.yandex.com
Перефразируя: "Нам на вас плевать".

[ВДП]

Кстати, после приказа Ил-20 о возвращении из Идлиба в Хмеймим прошло 20 минут, до его катастрофы у побережья Латакии. За это время наши военные должны были получить данные об атаке Израиля в этом районе и об ответном огне сирийской ПВО.

Они должны были успеть дать приказ Ил-20 развернуться от Хмеймим на другой аэропорт. Похоже, этого сделано не было. То есть, какова бы ни была роль Израиля в катастрофе нашего Ил-20, есть кого отдать под суд и в нашей армии.

[tred33]

Они должны были успеть дать приказ Ил-20 развернуться от Хмеймим на другой аэропорт. Похоже, этого сделано не было.

Может решили поработать во время атаки? Именно действия французкого корабля и авиации Израиля могли представлять интерес для нашего самолёта-разведчика.

[ВДП]

Они должны были успеть дать приказ Ил-20 развернуться от Хмеймим на другой аэропорт. Похоже, этого сделано не было.

Может решили поработать во время атаки? Именно действия французкого корабля и авиации Израиля могли представлять интерес для нашего самолёта-разведчика.

Судя по представленным МО РФ данным, Ил-20 шел не к израильским самолетам (примерно в 70 км от побережья), а к побережью, к авиабазе Хмеймим.

Сообщение отредактировал ВДП - 23.9.2018, 18:36

[tred33]

Они должны были успеть дать приказ Ил-20 развернуться от Хмеймим на другой аэропорт. Похоже, этого сделано не было.

Может решили поработать во время атаки? Именно действия французкого корабля и авиации Израиля могли представлять интерес для нашего самолёта-разведчика.

Судя по представленным МО РФ данным, Ил-20 шел не к израильским самолетам (примерно в 70 км от побережья), а к побережью, к авиабазе Хмеймим.

Выходит он корабли коалиции там отслеживал.
Но дело ещё вот в чём, по-моему мнению.
Израиль должен предупреждать Россию о движениях самолётов. Но возникает вопрос- а если Россия в Сирии в одной коалиции с Ираном, то какой толк докладывать заблаговременно об своих ударах по Ирану Израилю? Ведь ясно, что израильтяне боялись слива информации своему противнику- Ирану.

[ВДП]

Israel Defense Forces
‏
Подлинная учетная запись

@IDFSpokesperson
1 ч.1 час назад

The deconfliction mechanism operated in the relevant timeframe (as it has been operating over the last two and a half years); the IAF did not hide behind any aircraft and that the Israeli aircraft were in Israeli airspace at the time of the downing of the Russian plane.

Израильские военные в серии твиттов пока что повторили свои заявления. Без привязки к точному времени.

Россиян уведомили вовремя. Израильские самолеты ни за кем не прятались. К моменту сбития Ил-20 они были в воздушном пространстве Израиля.

Далее написали, что безопасность российских сил учитывается в каждой акции израильтян в Сирии. Израиль выражает соболезнования.
IDF

Несколько настораживает то, что израильские военные по прежнему избегают указывать точное время этих событий, отделываясь обтекаемыми
формулировками.

[tred33]

Несколько настораживает то, что израильские военные по прежнему избегают указывать точное время этих событий, отделываясь обтекаемыми
формулировками.

Как всегда- информация выдаётся постепенно...

[ВДП]

Опубликована такая версия, почему израильтяне ответили на обвинения со стороны МО РФ лишь повторением старых твитов, без указаний на конкретное время происходивших событий.
"Израиль прав, но он предпочитает не отвечать конкретными фактами, чтобы не раздувать конфликт и чтобы не ссориться с Россией. Путин нам полезен".

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу проводит консультации по поводу того, следует ли приказать командованию ЦАХАЛа опубликовать данные подробного отчета об обстоятельствах гибели российского самолета Ил-20 около побережья Сирии, написал 23 сентября в своем твиттере военно-политический обозреватель Йоси Иегошуа из газеты "Едиот Ахронот".

Эта запись была опубликована Иегошуа незадолго до того, как пресс-служба ЦАХАЛа передала в СМИ короткий комментарий по поводу заявления министерства обороны России, обвинившего израильские ВВС в "непрофессионализме или преступной халатности".

По сведениям Иегошуа, Нетаниягу обсуждал целесообразность публикации подробного отчета ЦАХАЛа по этому инциденту, чтобы "мир судил" о происшедшем.

Журналист телеканала "Десять" Моав Варди, комментируя эту ситуацию, процитировал известную израильскую поговорку: "Не будь правым, будь умным". По мнению Варди, президент России Владимир Путин "не так уж плох для того, чтобы держать руководство Ирана под контролем". С ним согласен журналист "Маарива" Ноам Амир, подчеркивающий, что Нетаниягу должно беспокоить развитие событий на Ближнем Востоке, а не то, кто прав в этом споре.

здесь

Но сейчас, после выступления Шойгу о передаче Сирии комплексов С-300 и противодействии авиаударам по Сирии - ссора неизбежна.