Кто такой Сталин..... Опции

[Явлинка]

Явлинский говорил, проголосуют 70-85%, то ЕР проиграет, потому что такую массу бюллетеней найти и подделать невозможно. Максимум 15%.

Там ещё дальше было очень существенное разъяснение. Подделать за одну ночь - невозможно. Но можно попробовать объявить другие результаты. Только в случае большой явки и осмысленного голосования за кого-то, объявить другие результаты не получится, потому что это вызовет непреодолимо сильный протест.

В тех условиях голосовать за любую партию, кроме ЕР правильное решение. Не дать ЕР набрать 225 голосов в ГД и почти получилось 238.

Поражение ЕР - это не то же самое, что поражение партии власти. Если вместо ЕР будет ЛДПР, к примеру, будет ещё хуже. Голосование за любую партию, кроме ЕР, на выборах тем менее эффективно, чем больше партий участвует в выборах.

Меня всё ещё удивляет, почему так цепляются не только за неправильную цель (свалить ЕР), но и за эту провальную тактику? Вот, поставили вы себе цель бороться с ЕР. Ну хорошо, неужели нельзя взять калькулятор и посчитать предыдущие выборы.
0) Протестные 15% голосовали против ЕР за любую партию, ЕР сохранило большинство.
1) Если они все голосуют за КПРФ, ЕР всё равно сохраняет большинство.
2) А если те же самые голоса поддержат Яблоко, ЕР действительно потеряет большинство.

Мне бы очень хотелось, чтобы эту ошибку больше не повторяли. Мы и так не сильно развитая страна, у нас нет времени на "между первой и второй".

Сообщение отредактировал Явлинка - 15.12.2012, 2:17

[Alexandr]

если те же самые голоса поддержат Яблоко, ЕР действительно потеряет большинство

Всё дело в том, что это "если" маловероятно. Яблочный электорат весьма компактен, и не очень понятно, отчего он после стольких лет усыхания вдруг резко расширится.

[Явлинка]

если те же самые голоса поддержат Яблоко, ЕР действительно потеряет большинство

Всё дело в том, что это "если" маловероятно. Яблочный электорат весьма компактен, и не очень понятно, отчего он после стольких лет усыхания вдруг резко расширится.

Вообще-то и Яблочный электорат расширился, и люди вдруг политикой заинтересовались, и на массовые митинги внезапно вышли. За год всё изменилось, подобные доводы устарели.

Что касается призыва "голосуй, за кого угодно, кроме ЕР", то он в корне ошибочен. Неправильную цель пытаются достичь неправильными средствами.

[prostoi74]

КПРФ в день конца света отметит 133-летие Сталина

16:47, Понедельник Декабрь 17, 2012
Коммунисты решили устроить праздник 21 декабря 2012 года, проигнорировав апокалипсис.



По официальной версии, Иосиф Сталин родился 21 декабря 1879 года

21 декабря, в день неоднократно обещанного конца света, руководство КПРФ в честь дня рождения Иосифа Сталина возложит цветы к захоронению вождя у кремлевской стены, к мавзолею Ленина и к памятнику маршалу Жукову.

- Я считаю, это великий человек, который оставил в истории свой позитивный след. Поэтому мы и организуем возложение цветов. Оно пройдет у мавзолея, могилы Сталина и памятника Жукову. Соберемся у памятника и пройдемся по Красной площади, - рассказал Life News глава московского горкома КПРФ Валерий Рашкин.

Как сообщает пресс-служба компартии, в мероприятии примут участие партийное руководство, депутаты Госдумы и региональных парламентов, представители московских городской и областной парторганизаций и общественные деятели.

К слову, официальный представитель Русской православной церкви протоирей Вселовод Чаплин уверен, что 21 декабря 2012 будет самым обычным днем в жизни людей.

- Это ровно такое же число, как и любое другое. Безуспешных попыток вычислить дату конца света за историю нашего мира было много десятков, если не сотен, - рассказал Life News Чаплин.

Напомним, согласно календарю вымершего племени майя и по уверениям жителя тибетского монастыря Оракула Шамбалы, конец света якобы должен произойти 21 декабря 2012 года. Эту дату связывают также и с предстоящим астрологическим парадом планет.

[Николай Филиппов]

Сталин великий человек и ему обязан мир поклониться как человеку спасший мир от фашизма ценой собственного народа.

[Ray]

Сталин великий человек и ему обязан мир поклониться как человеку спасший мир от фашизма ценой собственного народа.

"На чужом горбу в рай не въедешь".

Желающим поклониться Сталину нечего делать на яблочном форуме, и никаких дискуссий тут не будет.

[чижик]

Николай Филиппов

ему обязан мир поклониться

Насколько знаю, в число богов он не входит, и никаких действий от него (после смерти) никто не видел - империя его разрушилась. Так какой смысл в поклонении?
Ищите для поклонения того, от кого будет польза и кто обладает силой (по мне даже Путин здесь предпочтительней )
Миром правят живые, а не мёртвые.

[prostoi74]

ГЛАЗА СТАЛИНА

Вадим Лукьянов

Русский мыслитель профессор Иван Александрович Ильин (1882-1954 гг.) с 1948 года в Швейцарии начал писать цикл статей «Наши задачи». Публикацию осуществляла белоэмигрантская организация РОВС (Русский Обще-Воинский Союз*) в Париже. У меня под рукой полный сборник «Наших задач», выпущенный в Москве в 1992 году.
Ильин: в глазах Сталина читалась постоянная грусть

С большим уважением отношусь к Ивану Ильину как к выдающемуся светскому православному мыслителю. Его богословские работы очень хороши и ничуть не скучны, как это часто бывает у околорелигиозных любомудров, а вот политика Ильина - здесь дело гораздо более сложное... Впрочем, речь не о том. Следует только помнить, что трагедия (настоящая, не превращенная в фарс) русских эмигрантов первой волны - трагедия великая, страшная. Вина или беда Ильина в том, что он вполне хладнокровно и расчетливо позволяет себе рассуждать о «стратегических ошибках Гитлера» после окончания Второй мировой и нашей Великой Отечественной войны? Я не знаю. Бог ему судья. Я напишу о том, о чем собирался писать.

В сборнике «Наши задачи» есть такая статья (одна из последних, судя по всему) - «Что такое конспирация?». Ее автор неизвестен. Иван Ильин пишет комментарий: «отзываясь на просьбы, высказанные одновременно с разных сторон, формулировать хотя бы некоторые основные правила политической конспирации, редакция обратилась к одному опытному и осторожному политику с просьбой исполнить это пожелание и помещает присланный ей текст». А в самой статье даются кое-какие указания, что «надо уметь хранить тайну», быть «духовно самостоятельным человеком», «уметь распознавать людей» и т.д. И вот, собственно, как пример такого умения распознавать людей, аноним среди прочего пишет: «Кто не уловит беспредельной самоуверенности и тупой жестокости в глазах Джугашвили?». Это о Сталине...

Мы привыкли повторять, что «глаза - это зеркало души», и это на самом деле так. Поэтому и я, конечно же, не раз думал о глазах, о взгляде Иосифа Виссарионовича. Об этом и хочется написать. Прежде всего исхожу из того, что «опытный и осторожный политик», автор вышеозначенной статьи, сам Сталина, скорее всего, видеть не мог, поэтому судит о нем и его глазах по фотографиям, каким-то рассказам и, возможно, по кинохронике. По этим источникам судить вправе и я, благо, со всем этим достаточно хорошо знаком.

Фотографии. Сохранилось великое множество фотографий Сталина, тысячи фотографий. Лично я, на вскидку, видел никак не менее нескольких сотен, и первое, что сразу приходит на ум, это то, что ни на одной фотографии Сталин не запечатлен в гневе или раздражении. Наверное, таких фотографий просто нет. Часто на лице улыбка, часто на лице спокойствие, какая-то холодность, но всегда - всегда - работа. Это, кстати, очень бросается в глаза с фотографий или кинокадров - во всем теле, в каждой черте лица, во всяком движении Сталина видна работа. Постоянная работа ума, воли, веры и всего, что было в этом человеке. Труднообъяснимое впечатление, но для меня это так. Такими видятся и глаза Иосифа Виссарионовича - в них одна работа и мысль, работа мысли. Аноним, уловивший «беспредельную самоуверенность» и «тупую жестокость», - очень хреновый конспиролог. Ничего этого во взгляде Сталина нет... Но, может быть, нет на фотографиях? Зато свидетельствуют очевидцы?

Опять же, существует очень много мемуаров, рассказов людей, встречавшихся с И. В. Сталиным и описавших свои встречи или свою работу с ним. Это совершенно разные люди. В Кремле ежедневно происходили сотни встреч, консультаций, давались приказы, рекомендации, выслушивались предложения, принимались иностранные гости, подписывались указы о наградах или о наказаниях. Многие люди написали обо всем этом. В памяти изо всей прочитанной мною литературе о Сталине остается один самый яркий, чаще остальных подчеркиваемый образ, касающийся его глаз, - все современники и сотрудники Сталина говорят о его пронизывающем и не дающем укрыться ни одной нечестной, обманной мысли собеседника взгляде. Словно насквозь видел человека. Есть много свидетельств и о гневе (чего нет на фотографиях). Нет желания останавливаться на конкретных примерах, они известны (яркий случай - разговор с Жуковым по поводу сдачи фашистам Киева). Известно и то, что гнев Иосифа Виссарионовича никогда в работе не был беспричинным, глупым (чаще остальных о гневе Сталина вспоминали военные во время Великой Отечественной войны, но важно сказать и о том, что советские командиры - люди приказа и чести - благодаря военной субординации как никто другой умели сказать о человеке по его глазам очень многое, и никогда (никто) не говорил о каких-то особенно жестоких, самоуверенных или нечеловеческих глазах Сталина). Да и справедливый гнев - это, конечно же, не «тупая жестокость», надо разбираться. Я бы вообще и не заговорил о какой-то мелочной статье плохого конспиролога-эмигранта, давно уже, вероятно, почившего, но просто сам понял именно теперь, что я вижу прежде всего во взгляде
И. В. Сталина. Повторюсь - РАБОТУ. РАБОТУ... и грусть. Да, еще грусть. Не замечали? Постоянная грусть в глазах**. Вглядитесь лучше... А еще здесь уместно привести такое стихотворение известного поэта-эмигранта, изящного эстрадного актера Александра Вертинского (в 40-х гг. он вернулся на Родину)...

Чуть седой, как серебряный тополь.
Он стоит, принимая парад,
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова.***

«Эти ясные, яркие очи» - правда же, так не похоже на тупую жестокость? Надо бы вспомнить еще вот о чем. В истории русской Православной Церкви, в истории России, был такой очень примечательный иерарх, духовный писатель митрополит Вениамин (Федченков). В пору Гражданской войны он, как и И. А. Ильин, поддержал белогвардейскую армию (особенно Врангеля, которому Ильин до последних дней продолжал петь «осанну»), после разгрома которой бежал в 1921 году из Севастополя в Стамбул и далее в Европу... В 1947 году он вернулся в Россию-СССР. А в 1948 году в Риге в своем дневнике (см. «Сорокоуст на Родине») он писал: «Весь день прошел тоже в делах незаметно. Много раз вспоминал с добрым чувством сов. власть, и в частности Сталина. Прикладываю здесь даже его портрет из календаря. На обороте мне понравилась "речь" - из 10 словечек. Открытая душа, любящая народ, рабочих. Теплом на меня повеяло от этих слов... Этим и заканчиваю данный день. Господи, спаси нас!». Слово судьба означает - суд Божий. Кому он ведом, Божий суд?

*Сам Ильин в одной из своих статей дает такую справку: «1 сентября 1924 года последний Главнокомандующий Русской Армией, Петр Николаевич Врангель, преобразовал кадры ее в некое новое и небывалое еще в русской истории воинское братство, наименованное им «Русским Обще-Воинским Союзом»»(стр. 161).

**Поэт и исторический собиратель
Ф. Чуев в книге «Ветер истории» приводит такие интересные слова Сталина, сказанные небезызвестному поэту Демьяну Бедному: «Вы знаете, почему вы плохой поэт? Потому что поэзия должна быть грустновата». Вот уж, действительно, истинно розановское понимание поэзии!

***Стихотворение 1945 года. (Прим. авт)

http://stalinism.narod.ru/docs/sakralnoe/glaza.htm

[Владимир Гицевич]

Сталина трудно не считать ничтожеством, только окружённым ещё более ничтожными и потому верными ему субъектами. Отсюда и огромный урон, нанесённый этими моральными и интеллектуальными калеками нашему народу и стране. Впрочем, Б-г всё видит, его конец в луже мочи и без помощи был достойным завершением его злодеяний. Стоит ли тратить много буков на эту гримасу природы. Проехали, как говорится...

[Кислинка]

"Не сотвори себе кумира"

Сообщение отредактировал Кислинка - 27.12.2012, 22:23

[Панкрат]

"Слепцом считается и тот, кто открывать глаза не хочет". У Российской империи была целая куча императоров. Одни - умнее, другие - глупее.
Одним удавалось, в силу понимания своей роли, расширять границы, развивать экономику, - другим нет. Одних принято считать прогрессивными
(примеры найдёте сами), других - нет. Одни хорошо "имели" свои народы, другие плохо. Может, даже жалели, иногда, когда не воевали...
Суть одна. Сталин - один из кучи. Более или менее он кровавый, чем Пётр или Иван - спор не для меня. Более или менее образован и прогрессивен,
чем Катерина или Александр - спор не для меня. Повезло или нет тем, кто жил в одно с ним время - спор не для меня.
Теперь о вас. Некоторым из вас (1 из 100) кажется, что куча в целом дурно пахнет. Иным (90%), что от некоторых частей кучи вроде
бы и не попахивает дермецом, принюхались, и этот признак генетически передаём потомкам. Остальные(9%) считают, что и вовсе ароматом
потягивает от каких-то аборигенов этой кучи.
По мне, так всю кучу со свежими приходами - на помойку. Жаль, не в этой жизни.

[Мари]

Теперь о вас. Некоторым из вас (1 из 100) кажется, что куча в целом дурно пахнет. Иным (90%), что от некоторых частей кучи вроде бы и не попахивает дермецом, принюхались, и этот признак генетически передаём потомкам. Остальные(9%) считают, что и вовсе ароматом
потягивает от каких-то аборигенов этой кучи.
По мне, так всю кучу со свежими приходами - на помойку. Жаль, не в этой жизни.

Ни в этой, ни в какой другой, поскольку уничтожить человечество или даже только население РФ и при этом остаться целым вам не удастся. да и незачем, поскольку Вы тоже часть описываемой Вами массы. уж все так все.

[Панкрат]

Ни в этой, ни в какой другой, поскольку уничтожить человечество или даже только население РФ и при этом остаться целым вам не удастся. да и незачем, поскольку Вы тоже часть описываемой Вами массы. уж все так все.

Вы, впрочем как всегда, не поняли. Куча это то, что плавает поверх всей массы. Неплохо бы Вам хоть когда-нибудь попытаться разобраться в сути вопроса,
понять, что выталкивает эту кучу на поверхность, сиречь вершину пирамиды. ***

Модерация.
Нарушен. п.13 Правил форума раздел Запрещается.
/Canon/

Сообщение отредактировал Сanon - 29.12.2012, 18:46

[vitim-tsypa]

Сталин великий человек и ему обязан мир поклониться как человеку спасший мир от фашизма ценой собственного народа.

"На чужом горбу в рай не въедешь".

Желающим поклониться Сталину нечего делать на яблочном форуме, и никаких дискуссий тут не будет.

Правильно. Форум не место для дискуссий, особенно построенных на диалектике.
Как известно диалектика построена на коррелятивных суждениях. И если мы говорим, что некоторые деяния негативны, то мы должны подразумевать, что есть деяния и позитивные. Но только подразумевать, и ни в коем случае не говорить. Имея тезис, антитезис запрещен, снятие конечными определениями самих себя и переход в свою противоположность через закон отрицания отрицания в данном случае становится не нужным. Выдвижение доказательств содеянного и опровержение этих доказательств через конечные суждения - есть ерись. Антиномии, выражающие различный смысл одного предмета не будут востребованы
Но, тогда становиться, что мы должны пользоваться односторонними и абстрактными определениями в их изолированности от иного, в зависимости от того, требуется в данный момент, или становиться софистами.

Сообщение отредактировал vitim-tsypa - 1.1.2013, 16:19

[Дауман]

Сталин великий человек и ему обязан мир поклониться как человеку спасший мир от фашизма ценой собственного народа.

"На чужом горбу в рай не въедешь".

Желающим поклониться Сталину нечего делать на яблочном форуме, и никаких дискуссий тут не будет.

Правильно. Форум не место для дискуссий, особенно построенных на диалектике.
Как известно диалектика построена на коррелятивных суждениях. И если мы говорим, что некоторые деяния негативны, то мы должны подразумевать, что есть деяния и позитивные. Но только подразумевать, и ни в коем случае не говорить. Имея тезис, антитезис запрещен, снятие конечными определениями самих себя и переход в свою противоположность через закон отрицания отрицания в данном случае становится не нужным. Выдвижение доказательств содеянного и опровержение этих доказательств через конечные суждения - есть ерись. Антиномии, выражающие различный смысл одного предмета не будут востребованы
Но, тогда становиться, что мы должны пользоваться односторонними и абстрактными определениями в их изолированности от иного, в зависимости от того, требуется в данный момент, или становиться софистами.

Похоже ,что Вы носитель красного диплома и непременно с отличной оценкой по МЛФ.
Постижение для зрелого сознания не прихоть человека ,а замысел Творца.
Про положительные деяния исключительно для отличников по МЛФ(возможно ,что Вас они и не тронут)
Все поступки ,которые способствуют длительности жизни ,поименованы как добрые. И наоборот.
Диалектика -это расчленение сложного на части. Об этом знали ещё древние философы.