Версия для печати темы

Автор: Виктор Смирнов 7.4.2012, 9:09

Добрый день, всем, кого интересуют вопросы и проблемы жилищного хозяйства в нашем городе – Санкт-Петербурге, тем более,
что в «Комиссию по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам» вошли и представители «Яблоко».

Направления деятельности комиссии
• вопросы эксплуатации городского жилищного фонда;
• теплоэнергетика, электроэнергетика, водоснабжение и канализация…

По этим и другим проблемам в ЖКХ, я предлагаю в данной теме организовать обсуждение,
высказывать не только претензии и критиковать работу жилищного хозяйства,
но и, самое главное, давать предложения, как надо…

Ссылка на публикацию где-либо обязательна!

Автор: Виктор Смирнов 7.4.2012, 9:15

Данный материал я собирался отправить по почте в Законодательное собрание СПб для фракции Яблоко,
но решил, что некоторые моменты, выложенные в данном материале, будут интересны и возможно полезны всем,
кому не безразличны проблемы в ЖКХ.
Вначале предлагаю поговорить об отоплении.


События последних недель, месяцев (выборы, митинги, опять выборы…) отвлекли общественность от мирских забот и проблем.
Забылись многие споры, обсуждения, критика… о ЖКХ.
А ведь совсем недавно эта тема была самой популярной и обсуждаемой, практически все телеканалы (кроме, наверное, детских)
ввели даже цикл передач о жилищных вопросах в свои программы. Это было, но куда-то делось.
А не создалось у вас впечатление, что все прекрасно, все хорошо и чего копья ломать?
Думаю, еще пару месяцев, когда устаканится политическая обстановка, вновь придется начинать все сначала,
вытаскивать грязное белье на всеобщее обозрение и обсуждение.
Еще один момент, почему забылись многие проблемы – власти пообещали, что повышение квартплаты пока не будет,
все и успокоились, но… летом, будет!! скачок многих коммунальных тарифов, может тогда опять обсуждение ЖКХ станет пиковым?
И все же, хочу вернуть внимание многих на нашу квартирную плату, о наших правах и обязанностях.
Много обсуждений, но, в основном, непониманий некоторых решений, распоряжений, указов и законов привнесли наши власти,
руководители государства, региональные чиновники. Основной из таких законов – обязательная установка приборов учета,
как общедомовых, так и индивидуальных, даже намекалось на определенные санкции для тех, кто не захочет или не успел выполнить такие требования.
Не в первый раз можно было наблюдать, как с трибуны провозглашались лозунги, типа
«Всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…», это сказал президент. Кого-нибудь посадили?, дальше трибуны дело не пошло.
Так и со счетчиками, команда дана, но никто никуда не побежал быстро выполнять указания. Хотя, дело нужное.
А вот здесь хочется задать вопрос: Кому выгодны счетчики?, правильнее будет – кому НЕ выгодны счетчики?
Поговорим о тепле. Самая дорогая коммунальная услуга в наших квитанциях – отопление. Кажется, именно здесь и нужен прибор учета, сколько нам дали тепла, сколько его «израсходовали», за какое «количество» тепла мы должны заплатить, сколько нам написали в квитанции.
Чего проще, поставил счетчик, снял показания, умножил на тариф (стоимость), получим сумму – оплатил.
Оказывается все не так просто, как измерить тепло?
Есть такая единица измерения - Калория — это количество тепла, необходимого для нагрева 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при давлении в 1 атмосферу. 1 Гигакалория = 1 000 000 000 (1Ч109) калорий.
Гигакалория на квадратный метр (общей площади помещения) — это и есть величина расхода тепловой энергии на отопление помещения.
Такая единица измерения предусмотрена Правилами предоставления коммунальных услуг для применения в расчётах.
Расчетным путем устанавливается норматив индивидуально для каждого муниципального образования по классификационный группе многоквартирных домов, а также с различием климатических параметров региона.
Тарифы и нормативы на текущий год устанавливает Комитет по тарифам Санкт-Петербурга. Имеется таблица расчета оплаты на тепловую энергию, где учитывается, в каком доме вы живете.

http://kvartplata.info/d/31850/index.jhtml

Вот так вам начисляют оплату за отопление, зная свои кв.метры, можете проверить правильность данных в ваших квитанциях,
причем, обратите внимание – классификация дома у вас правильно указана?
Повышение тарифов в 2012 году будет проводиться в два этапа?, всего оплата за отопление в этом году увеличится на 12%.
Так, как же мы платим и должны платить? По тарифу и счетчику или по нормативу?
Предлагаю небольшой экскурс в дебри тарифов и нормативов.
Тариф - это цена (стоимость услуги), зная количество, сколько вы истратили или получили этих самых услуг, можно просто их перемножить – получаете сумму для оплаты. 1050,00 руб. – стоимость 1 Гкал (по 30.06.2012) – тариф-цена, установленная по СПб.
Норматив – это понятие, введенное и применяемое при отсутствии возможности сосчитать количество полученных услуг,
что мы и наблюдаем в наших квитанциях, когда нет счетчиков – приборов учета.
Пример: 0,0157 – количество Гкал на 1 м2 – норматив (для домов постройки 1970-1980 г.г. панельные) установленный по СПб.
Как вы думаете, кому не выгодны счетчики? Правильно, тем, кто предоставляет нам услуги, а также и Управляющей компании,
чего проще применить норматив, который, зачастую, не оправдан своей величиной.
Теперь поговорим о самих счетчиках – приборах учета.
Есть сведения, что в Санкт-Петербурге ведется планомерная работа по установке общедомовых приборов учета горячей воды и тепловой энергии, причем отмечено, что Колпино отстает от других районов, а цифра указывается, что у нас установлено только 2,5% счетчиков.
Не знаю, может это забытое социалистическое соревнование или попытка быстрого отчета перед вышестоящими органами, но есть ли уверенность, что установленное оборудование работает и выполняет свое назначение. Важны не рапорты по исполнению команды вышестоящих органов, а итоги и результаты, которые дали выполненные работы. Т.е. не количество установленных счетчиков, а то, что эти счетчики позволили справедливо снизить размер оплаты за потребленные энергоресурсы. Есть, данные, что в некоторых районах города установлено 100% тепловых счетчиков, а есть такие сведения, что оплата за отопление изменилась в 100% домов? Действительно счетчики принесли пользу?
Немного технической информации.
Счетчик для учета расхода тепловой энергии, как сложно-технический прибор, не дает решения экономических проблем, он только считает Гигакалории, но никак не дает экономию данного энергоресурса и, тем более, не регулирует его. Тепло в наши квартиры подается через теплоцентры, расположенные в подвалах домов, теплоносители - вода, пар в них поступает из ТЭЦ по трубам тепломагистралей.
В теплоцентрах (в каждом доме их может быть несколько) установлено оборудование для подачи горячей воды
(где должен также устанавливаться счетчик ГВС) и система подготовки теплоносителей во внутридомовые сети, батареи (радиаторы).
Более десятка лет в домах новой постройки монтируется технически современное специальное оборудование с электронным управлением регулирования температуры, давления, подачи тепла в домовую магистраль. Это сложная электронная система с электрическими задвижками на элеваторном узле.
По показаниям датчика температуры наружного воздуха, регулируется подача тепла на весь дом. Вот здесь и счетчик показывает четкое количество тепла, которое необходимо на данный момент и подается в ваши квартиры.
Многие проживающие (в относительно старом, до 2000г., жилом фонде) знают и иногда по праву возмущаются, на улице уже плюсовая температура, а батареи жарят, или, наоборот, зима, мороз, а батареи не греют.
Наша УК (где я живу, и работал раньше) в своих домах самостоятельно провела модернизацию теплового оборудования, и уже более 3-х лет в наших квартирах комфортная температура, к примеру, в моей квартире постоянно 21-22 градуса весь отопительный сезон не зависимо от погоды.
Следует сказать, что с нас, проживающих не взято ни рубля за такие работы, хотя, есть такая программа софинансирования - 95/5, когда УК берет на себя 95% затрат, проживающие оплачивают 5%. Стоимость модернизации 1 теплоцентра – 1млн рублей. Электроника, установленная на управление отоплением позволяет проводить контроль, корректировку параметров, получать динамику изменения характеристик через Интернет, соответственно и получать сведения по расходу теплоносителей.
Вроде все хорошо, все правильно, открыто и доступно. Есть электронный счетчик, сними показания, рассчитай оплату за отопление. Ан – нет!
Посмотрите свои квитанции, сравните у своих знакомых, кто живет (купил-получил жилье в современном новом доме) в других районах, как они и вы оплачиваете отопление, или с теми, в чьих домах смонтировали дорогие современные теплоцентры.
Найдите, у кого расчет за отопление проведен по показаниям счетчика, есть такие? Не-е-ет!
Извините за отступление от темы. Наши дети купили квартиру в Питере, в современном жилом комплексе, где вообще сплошная электроника, даже во двор въезжают через фейс-контроль, в их домах на крышах установлены автоматические газовые котельные и теплоцентры. Вроде, вот она экономия, нет никаких тепломагистралей, на которых может произойти авария, а тепло и горячая вода от котлов через автоматическое регулирование сразу подается в квартиры. Так вот, заглянул в их квитанцию… Никаких показаний счетчиков на тепло! Расчет произведен через тот же норматив, как для всех обычных домов. Так кому не выгодны счетчики? Может можно, и понять самих работников ЖКХ, к примеру, там, где затрачиваются большие деньги на модернизацию теплового оборудования без привлечения проживающих, надо ведь как-то окупить затраченные средства. Не буду и не вправе судить, тем более, как признают и сами депутаты-законотворцы (в телепередачах), от которых зависит правильное трактование и выполнение законов, эти самые законы несовершенны.
Именно поэтому в некоторых Управляющих компаниях, в отдельных ТСЖ пытаются ввести свои надуманные расчеты по оплате энергоресурсов, даже применяют какие-то коэффициенты, оправдывая начисления, расходами на общедомовые нужды, потери. Коэффициент в таких компаниях закручивается до 1,4-1,5, т.е. просто по формуле 2П4С (пол-потолок-4-стены). И все это при наличии общедомового счетчика!
Я не зря заострил ваше внимание на слове НОРМАТИВ, оно очень удобное для чиновников и всех, кто связан с ЖКХ.
Много критики было в отношении Постановлении Правительства от 23 мая 2006 г. N 307
«О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ», а затем и редакции ПП РФ от 21.07.2008 N 549.
«Норматив» в этих ПП фигурировал, как основной показатель для расчетов за коммунальные услуги, причем доходило до абсурда, когда при наличии общедомовых счетчиков, расчеты должны проводиться… по нормативам!
Вышедшее новое Постановление Правительства от 06 мая 2011 г. РФ № 354 утвердило обновленные правила предоставления коммунальных услуг гражданам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах. Данное постановление отменяет так нелюбимое гражданами ПП РФ №307 от 23 мая 2006 г.
Вроде все должно встать с головы на ноги, но…
Можно много возмущаться, устраивать митинги несогласных, орать, спорить до одури на всяких ток-шоу по телевидению, постоянно утверждать, что нас обманывают, а все работники ЖКХ должны сидеть в тюрьме. Но, ничего не изменится.
Митингуй не митингуй, все равно получишь… норматив!
Недавно вышло еще одно Постановление Правительства № 124 от 14.02.2012 «О правилах обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг», более 15 листов печатного плотного текста. Основное внимание в данном документе уделено разграничению ответственности сторон по установке и дальнейшей эксплуатации приборов учета коммунальных ресурсов, но, как мне показалось, ПП создано чиновниками для чиновников с бюрократическими наклонностями. К примеру, заключение договора на поставку энергоресурсов обязывает представление более десятка видов документации, содержащей также десятки печатной продукции, и уж, тем более, бюрократическими выглядят формулы для расчета энергетических ресурсов при отсутствии счетчиков, общедомовых приборов учета.
Извините за технические термины в разъяснениях вопросов и проблем, но без этого было не обойтись. ЖКХ никогда не станет понятным для простых проживающих, обывателей, пользователей своего жилья.
Ровно год назад в нашем и других районах Питера произошли непонятные происшествия.
В Колпино, Пушкине, Петергофе, Красном селе, Стрельне в домах различных УК и ТСЖ прошли ограбления, непонятные разграбления теплоцентров в подвалах. В этих домах как раз и были смонтированы новые системы подачи, контроля, автоматического регулирования теплоснабжения жилого дома.
Внезапно начались самые настоящие вредительства, не хочу сказать, что целенаправленно, но действия этих грабителей непонятны.
Они практически ничего не брали, а просто срезали провода, проложенные на управляемые приборы, саму дорогостоящую аппаратуру не трогали.
Содержание меди в электропроводках, которую они срезают всего-то грамм 200, и чтобы проводку срезать и снять провода надо немало времени.
Как результат, теплоцентр перестает работать, отопление отключается. Хорошо еще это стало происходить весной,
зимой такое происшествие могло бы перейти в трагедию.
Подвалы в наших домах закрыты, на помещениях теплоцентров также установлены мощные крепкие металлические двери,
но у «умельцев» имеются и применяются специальные инструменты для вскрытия таких дверей.
Так что это? Зачем надо было выводить из строя теплоцентры? Никто ответа так и не смог дать.
Закончилась зима, прекратились жилищно-коммунальные войны. Шпагу в ножны, флаг в руки, барабан на шею!
Полгода вся страна, вернее владельцы жилья, боролись за свои права с ЖКХ. Все телеканалы просто стонали от борьбы за справедливость.
Чего нам только не преподносили и не говорили… кто только не говорил… Нас пугали, нам обещали, нас успокаивали, нам пытались объяснить… Помните по НТВ «История всероссийского обмана»? «Мы расскажем вам, как уменьшить оплату за жилье в 2 раза!»… Получили ответ?
Неблагодарное дело только критиковать и выказывать недовольство о существующем положении по применению нормативов при наличии приборов учета. Поэтому считаю своим долгом высказать свое мнение, как должно быть, как по-честному надо распределять потребленный коммунальный ресурс и оплату за отопление. Счетчик на то и счетчик, чтобы считать, важно теперь сосчитанное разделить по-справедливости. Поступившее тепло в виде гигакалорий просто разделить на все квадратные метры жилых помещений, которые это тепло получили, а дальше этот показатель умножается на ваши метры.
Причем здесь тогда какой-то «Норматив потребления в месяц (гкал/кв.м)» (из таблицы).
После февральских аварий на теплотрассах в Колпино многим провели перерасчет оплаты за отопление, представьте,
что в ваших домах стоят счетчики, зачем тогда проводить перерасчет? Все считается автоматически, нет калорий – нет оплаты.
Также и в течение всего года и, главное летом, зачем платить, если ты ничего не получаешь?
Управляющие компании оплачивают (при наличии приборов учета) за коммунальные ресурсы поставщику энергоносителей.
Но с вас (нас) берут по нормативам! Куда идет разница?
В заключение хочу сказать, что счетчик, каким бы он хорошим не был, это не панацея от всех бед, обмана.
Все можно и должно решаться в комплексе, причем с участием самих проживающих, об этом много говорилось в различных телепередачах.
Есть очень важный документ: Постановление Правительства РФ № 731 от 23.10.2010г.
«Об утверждении стандарта раскрытия информации организации в сфере управления многоквартирными домами»,
любой проживающий имеет право получить в своих УК, ТСЖ любую информацию по расчетам квартирной платы.
Совсем недавно, где-то было сказано, счетчики счетчиками, а контроль их показаний и расчет по ним никто не отменял,
и предлагалось привлекать общественность, что ж вам и карты в ру…, тьфу! – счетчики в руки.

Автор: Виктор Смирнов 7.4.2012, 17:33

Вышеизложенный материал о ЖКХ в основном направляю
Заместителю председателя "Комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам"
Вишневскому Борису Лазаревичу.
Готов к диалогу и оказанию помощи в понимании всех проблем по жилищному хозяйству.

Автор: Ray 7.4.2012, 19:05

На форум он давно не заглядывал, предлагаю использовать ЖЖ - http://boris-vis.livejournal.com/22651.html

Автор: Виктор Смирнов 10.4.2012, 14:44

Отправил предложение в ЖЖ, пришлось зарегистрироваться.
Но..., регистрация пропала, пароль не принимается, а по-новой входить не хочется
так что и не знаю, получил мое сообщение? ответил ли...

Автор: Виктор Смирнов 11.4.2012, 8:01

Продолжу серию "Мы раскроем вам все секреты квартирной платы"
О счетчиках ХВС и ГВС, водоотведение.

Знакомое в криминальных кругах выражение «посадить на счетчик» стало, чуть ли не благо в последние годы для нас в отношении коммунальных услуг. То нас считают, то мы пытаемся отбиться от непомерно растущих тарифов, начиная все переводить в рублевые цифровые показатели - кубометры, киловатты, гигакалории…
Полста лет назад никто и не задумывался над такими вопросами. Квартплата с ее коммунальными платежами составляла 2-3% от среднего заработка одного члена семьи. Теперь «новая» экономика в ЖКХ заставляет вернуться к школьным знаниям математики.
Поговорим о воде, горячей – ГВС и холодной – ХВС, которая льется из наших кранов. Лить или не лить, вот в чем вопрос… Ставить или не ставить счетчики на воду? Попробуем разобраться с этими вопросами.
Для горячей воды есть один важный показатель – температура.
Согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.08-01-89 "Жилые здания", температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов. В соответствии с пунктом 2.4. СанПиН 2.1.4.2496-09, нормативная температура горячей воды (в местах водоразбора) должна составлять 60 градусов С, (последние цифры – год издания документа).
Если горячая вода имеет температуру ниже +40 градусов, она должна оплачиваться по той же цене, что и холодная (согласно приложению № 1 к Постановлениям № 307, № 354 Правительства РФ). Нужно обратиться в управляющую домом организацию (УК, ТСЖ) с требованием составить акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества.
«Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 07.04.2009 г. №20.
Горячая вода поступает и подается в квартиры из системы отопления через теплоцентры, где на трубопроводе ГВС должен устанавливается прибор учета – счетчик, и он будет считать подачу горячей воды в квартиры, которые запитаны только от этого теплоцентра, как правило, 2-3 подъезда. Соответственно и показатели на счетчиках не могут быть одинаковыми для расчета оплаты за воду в разных квартирах и домах.
При наличии квартирного счетчика обычно не везет, тем, кто живет на верхних этажах, особенно, если такие проживающие рано встают, надо умыться, приготовить еду… включают горячую воду и ждут, пока сольется остывшая за ночь вода в трубах.
С холодной водой все проще. В подвалах жилых домов смонтированы водомерные узлы, где в обязательном порядке установлены счетчики ХВС на весь дом. Следует сказать, что они ставились давно, еще с 60-х годов, в Санкт-Петербурге практически нет домов без счетчиков холодной воды.
Количество вылитой воды измеряется в куб.метрах.

Ну, а теперь самое интересное, как и за что мы оплачиваем эти услуги – ХВС и ГВС.
Если вы решились и установили в своей квартире приборы учета на воду, можно считать, что многие проблемы решились сами собой. Нет воды – нет оплаты. Что вас будет беспокоить, так это тарифы, стоимость куб.метра, которые постоянно (почему-то) повышаются. Еще одно неудобство – регулярная замена самих счетчиков, по нормативу счетчик на ХВС меняется через 6 лет, на ГВС – через 4 года, а это дополнительные расходы. Правда здесь не совсем понятно, за этот срок счетчик «намотает» всего около 200 кубометров, а циферблат на нем может сосчитать до 100000! Мы ведь не меняем спидометр на машине регулярно, через какой-то период. Специалисты утверждают, что за нормативный срок счетчики в какой-то момент начинают неправильно считать, а если, наоборот, он считает без сбоев, зачем его менять?
Теперь о тех, у кого нет этих самых приборов учета. Выгодно жить и пользоваться водой без учета или нет?
Если тепло в наших квартирах считается по площади, квадратным метрам, то за потребление воды расчет ведется по количеству зарегистрированных проживающих на этих метрах. Этот показатель многие считают для себя определяющим. Допустим, живет народу много, а прописан, к примеру, 1 чел., так обычно бывает в квартирах, которые сдаются, соответственно и оплата начисляется на 1 человека.
Стоимость-тариф по Санкт-Петербургу на холодную воду установлен 15,78 руб., на горячую воду 63,00 руб. за 1 куб.метр.
Если у вас нет приборов учета действует норматив по СПб, для холодной воды - 6,69куб.м, для горячей воды - 4,56куб.м на 1 чел., такая величина утверждена Комитетом по тарифам СПб и указывается в квитанциях (расход). Много это или мало? И почему нам считают это норматив?
Осенью 2011 года я был приглашен на телеканал «100ТВ» на передачу «Принцип действия», обсуждали установку счетчиков «Кому выгодны счетчики?» и расчет оплаты по ним. В передаче участвовал заместитель начальника Жилищного комитета СПб Вогачев В.Н., на заданный вопрос, он так и не смог ответить, почему, при наличии общедомовых счетчиков воды, начисления производятся по придуманным Комитетом ЖКХ нормативам?! А это 6,69 и 4,56 куб.м. с каждого проживающего, где не установлены квартирные счетчики. Я предложил ему решить задачку по арифметике для начальной школы, что и было потом показано по телевизору. Думаю, вам тоже будет интересно.

Возьмем средний дом по Питеру – 100 квартир, 250 проживающих. На водомерном узле ХВС установлен общедомовой счетчик, средний расход воды – 500 куб. в месяц. ТСЖ оплачивают «Водоканалу» строго по показаниям прибора учета. В 30 квартирах установлены индивидуальные счетчики, средний расход по ним составил 4куб. х 30 = 120 куб.м. Остается 380 кубометров, которые, само напрашивается, надо разделить на оставшиеся 70 квартир, вернее на количество проживающих в них, на 180 человек поровну. Получается чуть больше 2 куб.! на 1 человека. Но, согласно нормативу, начисляется по 6,69 куб.! на 1 чел, объем пожарной машины.
Давайте сосчитаем деньги, за 500 куб.м. холодной воды по тарифу 15,78 руб. ТСЖ оплатило за месяц ГУП «Водоканалу» 7890 рублей за весь дом. По квитанциям, на данный дом, по показаниям квартирных счетчиков в ТСЖ поступило 1890 руб,, по нормативам (без счетчиков) – 19000 руб. В результате. проживающие переплатили управляющей компании 13000 руб. (вскоре В.Н.Вогачев был уволен из ЖК СПб).

Пример приведен на относительно небольшом среднестатистическом доме, а их в Питере много и, есть очень большие. Это только один из коммунальных ресурсов, а есть еще отопление, горячая вода, водоотведение, электричество…
Кстати, при справедливой оплате по общедомовым счетчикам, может возникнуть ситуация, когда без счетчика оплата будет меньше, чем по счетчику, кто-то в отпуске, кто-то просто экономный, результат деления остатка потребленных кубометров может оказаться в пользу тех, кому лень ставить счетчики.
Напрашивается еще один вопрос. Нужны ли вообще индивидуальные квартирные счетчики, когда имеется общедомовой прибор учета, по которому и должны производиться расчеты по оплате за коммунальную услугу и, правомочны ли УК и ТСЖ, взимать оплату по нормативам?
На это вопрос мне ответили из прокуратуры Адмиралтейского района С-Петербурга.
«…При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами, размер платы за коммунальные услуги определяется по фактически потребленному ресурсу за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме.
Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства, по оплате коммунальных услуг, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета… - Заместитель прокурора района Юрист 1 класса А.Н.Каменский».
Некоторые УК, ТСЖ оправдывают свои действия по применению нормативов расходами на общедомовые нужды и потери на трубопроводах дома. Об этих расходах мы поговорим позднее.
Еще в конце прошлого года по телеканалам и в других СМИ было сказано, что решено ввести новый бланк квитанций по квартирной плате. Создается такое впечатление, что задача тех, кто ее придумал, полностью запутать проживающих. В этой квитанции строки, виды платежей, их расчеты, непонятно какое-то дублирование, доведены до абсурда понимания, что хотели нам показать или наоборот еще больше запутать.
Самое опасное, что было введено в новые квитанции, это строки и графы – норматив.
Норматив это преступное начисление на коммунальные услуги, на не потребленные ресурсы. Норматив устанавливается чиновниками для узаконенного воровства. Этот термин для расчетов категорически должен быть исключен! Как уже приводились примеры, норматив используется для начислений без всякого основания.
Видимо, чей-то разум превысил желание и о новых квитанциях просто забыли.

Кроме ХВС и ГВС в ваших квитанциях есть еще одна строка – «водоотведение», попросту за канализацию. Ну, это типа - купили воду, чтобы сразу оплатить за то, что ее надо вылить. Тут комментарии излишни.
Что ж за водоотведение тоже надо оплачивать, но есть еще одно совсем непонятное решение руководства нашей страны.
«Жители Петербурга теперь официально будут платить своеобразный налог за снег и дождь. Расходы на канализование осадков возложат на каждого конкретного потребителя.
Переложить с госбюджета расходы на отвод всех канализационных вод, в том числе дождевых и талых, решил президент Дмитрий Медведев.
Как стало известно "Фонтанка.ру", еще в конце прошлого года он подписал Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», который конкретизировал положение о сточных водах.»
Надеюсь, что данный закон придумал не сам президент.
А пока специалисты разбираются, городские ТСЖ уже собирают с жильцов деньги на установку приборов учета сточных вод, которые помогут избежать лишних расходов. «Проблема в том, что эти приборы, которые устанавливаются на общие домовые трубы, очень дорого стоят, — заявили «Фонтанке» в одном из городских товариществ. — Производимые в Петербурге приборы стоят в среднем 200 — ,300 тысяч рублей. Обосновать такую покупку крайне сложно, так как четких данных о том, помогут ли они существенно сэкономить на услугах канализации, пока нет».
Да, только Петербург откликнулся на такое… Все, что упало с неба, попало на нашу крышу, значит, мы стали собственниками, но удержать не смогли, а за то что упало и утекло мы должны заплатить.
Вот уж, воистину, Бог дал – Бог взял! Хотя…, кто взял, это еще вопрос.
Стоит только догадываться, кто преподнес такое президенту! идею взимать оплату за дождь и снег, упавшие на нас с неба. А солнце будет платным?, старайтесь не загорать, увидят вас черненькими, придется заплатить, ждем указ Президента…

Автор: Виктор Смирнов 18.4.2012, 14:24

Такое впечатление, что фракцию партии "Яблоко" в ЗакСе Санкт-Петербурга засосала трясина текучки суровой прозы жизни.
И в ЖЖ Вишневкий замолчал, и здесь застой...
Видимо, поддались общему настрою всего Законодательного собрания, как посмотришь рапортажи по ТВ - спя-я-ят... многие.

Автор: Ray 18.4.2012, 15:06

Вишневский в начале каждого месяца дает отчет о проделанной работе за предыдущий месяц, апрель еще не закончился.
За март - http://boris-vis.livejournal.com/22651.html
За февраль - http://boris-vis.livejournal.com/22297.html
За январь - http://boris-vis.livejournal.com/21411.html

Кто еще так делает?

Если хотите еще более оперативно, читайте сайт Яблока Питера, например:
--------------------------
«Яблочники» намерены расширить полномочия городского парламента
17.04.2012 - 11:06
Для этого заместитель председателя фракции «Яблоко» Борис Вишневский намерен внести законопроект об изменении ряда положений Устава города. В частности, согласно этому документу, петербургский парламент получит право утверждать и выражать недоверие не только вице-губернаторам, а также остальным членам правительства и главам районных администраций.

( http://spb.yabloko.ru/node/1196 )
--------------------------
"Яблоко" подготовило законопроект об отмене "ценза оседлости" для ветеранов
16.04.2012 - 13:29
Заместитель руководителя фракции "Яблоко" в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Борис Вишневский разработал законопроект об отмене так называемого "ценза оседлости" для ветеранов Великой отечественной войны и приравненным к ним лицам.

( http://spb.yabloko.ru/node/1193 )
--------------------------

Автор: Виктор Смирнов 18.4.2012, 15:36

Спасибо

Автор: Виктор Смирнов 18.4.2012, 15:40

Кроме тепловых, водных коммунальных ресурсов есть еще один. Он невидим, не пахнет, его не потрогать руками…, а вот это лучше не надо делать! Электричество, электроснабжение.
Даже представить трудно, как можно жить и обходиться без электроэнергии, воду можно натаскать, для тепла можно что-то нагреть, натопить, без света мы уже обойтись не можем. Любая авария в электросети вносит ощутимый дискомфорт, особенно, когда в домах электроплиты.
На одном из телеканалов еще в феврале задали вопрос, «Готовим сюжет про участившиеся случаи перебоев с электроснабжением. У кого каждую зиму (а может и круглогодично) отключается электричество из-за сбоев в сети, увеличившегося напряжения и износа проводки?» Так получилось, что только я один откликнулся на данное предложение.
Вопрос чисто технический и очень важно, чтобы его не обсуждали и не комментировали дилетанты. И еще – очень серьезный момент, иногда, начинаешь пояснять кому-то, почему произошло отключение, по какой причине - тебя не понимают. А зачастую, те, у кого отключилась электроэнергия, сами и виноваты в этом. Нет проблем с электричеством в новых домах, т.к. новые современные нормы уже рассчитаны на современные нагрузки, а как раз от этого и зависит бесперебойное пользование эл.энергией.
Вернемся на несколько десятков лет назад. Вспомните (старшее поколение), в те годы самый мощный бытовой электрический прибор был утюг, а на лампочках экономили, старались, к примеру, в туалете вкручивать по 25 ватт, были такие маломощные, люстры были максимально на 3 рожка, да и лампы в них также старались ставить не очень мощные. Экономили на электричестве. Напомню, предохранители (пробки) в основном были на 6-10 ампер и они выдерживали всю нагрузку в квартире (2 пробки).
Прогресс последних 20-ти лет дал возможность более комфортно жить и пользоваться многими электробытовыми приборами - стиральные машины, микроволновые печи, эл.чайники…, причем, с каждым годом возрастает их мощность.
Многие даже не задумываются, а позволяют ли электрические сети дома, квартиры выдержать повышенную нагрузку. Некоторым жителям бывает трудно объяснить, что в дома с газовыми плитами нельзя устанавливать электрические плиты, даже элементарное требование не понимают, включил мощный электроприбор, к примеру, стиральную машину, не включай в это время чайник.
А если отключилась эл.энергия на квартиру (сработал автомат, перегорела пробка), то задумайтесь, все ли правильно вы делаете. Это все про электричество в квартире.
Говоря об электросетях дома, также есть определенные условия и требования. Отключился свет в некоторых квартирах, в подъезде, во всем доме – это нормально, значит, сработала защита. А причиной может быть - кто-то, возможно сразу в нескольких квартирах, включили одновременно много мощных бытовых приборов.
От трансформаторной подстанции в вашем квартале до вашей квартиры имеется, не поверите – 5 рубежей защиты, которые предохраняют участки сети от перегрузок. Защищаются именно сети, кабельные сети. Так что если сработала защита, значит провода, кабели защищены и они не сгорят. А пожары на электросетях все-таки бывают.
Благополучная эксплуатация электрических сетей в вашем доме зависит, прежде всего, от вашей Управляющей компании, ваших электриков и вас самих.
Телепередачу так и не подготовили.
Более подробно я рассказал в диалоге на сайте «Форум Колпино-СИТИ!» в теме «Сбои электроснабжения»
http://kolpino-city.ru/forum/index0.php?action=vthread&forum=2&topic=4641&page=0
Теперь перейдем непосредственно к приборам учета электроэнергии. Программу, всех поставить на счетчик, никто не отменял.

Сбытовым компаниям электроэнергии выгодна прозрачность?
Образующиеся потери и аварии сейчас ложатся на электросетевые компании. Но, (выдержки из Интернета) «…парадокс в том, что энергосбытовая компания совершенно не заинтересована в установке приборов учета электроэнергии на границах ответственности потребителей и сетевой организации…»
«…Сбытовой компании невыгоден прозрачный баланс электрической энергии на территории, а также свободный доступ к этому информационному массиву других субъектов розничного рынка…»
«…Электроснабжающие организации не заинтересованы в установке общедомового учета эл.энергии – выгодно иметь потребителей без счетчиков…»
Почему, давайте попробуем разобраться.
Вообще, как всегда в нашем государстве, чиновники и депутаты вначале выносят постановления, взбаламутят народ, а потом уже они начинают думать, если бы еще и ошибки свои признавали, может, и был бы когда-нибудь у нас порядок. Ну, это так, для лирики.
А, если серьезно, то учет расходования коммунальных услуг и энергоносителей нужен, но только честный. Если помните, в прошлом году премьер В.В.Путин давал разгон многим энергоснабжающим организациям за беспредел в ценообразовании за электроэнергию, о том, что на пути до потребителя образуются и выстаиваются всякие посредники по перепродаже энергоресурсов. Нам об этом только рассказали, но сделано что-то или нет, видимо не доложат. Поэтому довольствуемся теми тарифами и нормативами, которые нам предоставили чиновники.
Об учете и установке приборов учета на электроэнергию.
Для электроснабжения домов в главный распределительный щит (ГЩВУ) проложен силовой кабель напряжением – 380 Вольт. В дома небольшой этажности без лифтов – один ввод, в многоэтажные многоквартирные дома – два ввода, к одному из вводов подключены квартиры и коммунальное освещение, ко второму – питание лифтов и аварийное освещение. При выходе из строя одного из вводов есть возможность переключения на другой для обеспечения жизнедеятельности дома.
На каждый ввод кабелей электроснабжения дома должны быть установлены электросчетчики (в помещении главного распределительного щита).
В многоэтажные дома с лифтом ставится 2 счетчика – на два ввода.
Дома, постройки с 2000 года уже оборудованы такими приборами учета. В некоторых домах более ранней постройки также, по ранее утвержденной программе, также установили такие эл.счетчики учета электроэнергии на весь дом.

В течение нескольких лет по намеченной программе все управляющие компании обяжут установить общедомовые электрические приборы учета, назывались разные суммы по затратам на эти работы, и говорилось, что за них обяжут платить проживающих.
Никаких дополнительных оплат с вас не имеют права брать. НО! если вдруг вам все-таки предложат оплатить эти работы, то обязаны вначале предложить систему оплаты 95/5. Такая оплата делиться, 95% - Управляющая компания, 5% - проживающие.

Во-вторых, привожу цены на приборы учета и работы. (Говорилось, что эти работы обойдутся от 300000руб. и выше – враньё)
1. Электрический 3-х фазный, двухтарифный счетчик – 4500-5000 руб.
2. Трансформаторы тока – 450-700 руб. 1 шт. (надо 3 шт.) – 1400-2000 руб.
3. Кабели для подключения общедомового счетчика - 1000 руб.
4. Работа – 10000-15000 руб.
5. Приемка, пломбирование – 5000 руб.
Итого: 22000 – 30000 руб. за один общедомовой эл.счетчик. При установке двух счетчиков умножьте на 2. Эту сумму разделите на все квартиры, вы получите стоимость, какую вам могут предложить, но лучше договориться на оплату по программе софинансирования - 5 %.

И так. В вашем доме установили общедомовой счетчик учета электроэнергии.
Что же было до этого, и что изменится? Предлагаю рассмотреть ситуации, что может произойти с оплатой за эл.энергию, и др. вопросы…

Пока нет учета общедомового счетчика, все проживающие оплачивают за свет по показаниям своих квартирных эл.счетчиков, или, у кого их нет (когда-то сгорел, украли), районная электросетевая компания выставляет вам счет по нормативу (опять норматив!). Кому-то такой расчет выгоден, если нет, все-таки ставят себе квартирный счетчик. Следует сказать, что нормативы и расчет оплаты за электричество без счетчиков введен достаточно разумно и дифференцированно, по сравнению с начисляемыми нормативами на воду. Работу установленных эл.счетчиков отслеживают и контролируют (снимают показания) работники-обходчики районных Электросетевых компаний.

Но, электроснабжающие организации не заинтересованы в установке общедомового учета эл.энергии – выгодно иметь потребителей без счетчиков. Там где они установлены, почему-то никому не нужны, с них никто не снимает показания, постепенно они выходят из строя и их просто отключают. Вот вам и программа по повсеместному учету энергоресурсов.

Теперь другая ситуация, общедомовой эл.счетчик установлен, работает, он показывает всю потребленную эл.энергию во всем доме, включая и коммунальное общее освещение. Весь расход электроэнергии учитывается по показаниям счетчика. Ваша УК ( ЖСК, ТСЖ…) обязана будет заключить договор с районной Электросетевой компанией (Петроэлектросбыт, ПСК, «Энергия-холдинг»…) на оплату всей эл.энергии за весь дом.
Получается, что ваши квартирные эл.счетчики должны выйти из под контроля Электросети, а Управляющая компания обязана будет взять их на обслуживание. Ведь граница ответственности станет только до общедомового счетчика. Ситуация, как с холодным водоснабжением. А они к этому готовы? Хотя, все электрооборудование дома и так обслуживается электриками ЖЭС, ТСЖ. И оплачивать мы должны не в Электросеть, а своим УК, ТСЖ
Но! Не повысит ли оплату в квитанциях в строке на «содерж.общ.имущ-ва многокв.дома» ваша УК? Может! И даже «будет вправе» повысить стоимость самой электроэнергии. Будьте к этому готовы.
Сейчас в электросетевых компаниях работают бухгалтерии по расчету оплаты за свет на каждую квартиру, эта работа входит в стоимость эл.энергии. После передачи ответственности в Управляющие компании, они этого делать не будут, но эл.энергия от этого не подешевеет.
А ваша УК бесплатно выполнять расчеты еще не готова, и они просто поднимут оплату за услуги, т.е. в итоге, для всех нас, эл.энергия может стать дороже, и никто этого не заметит.
Будет ли выполняться программа по повсеместной установке общедомовых приборов учета на электроэнергию, здесь хотелось бы задать вопрос самим себе, а нам это надо?

Автор: Salolga 18.4.2012, 20:38

Виктор, на форумах лучше писать более короткие посты и давать ссылки, где желающие могут прочитать целиком текст. Или, хотя бы, делать подзаголовки. Длинный текст очень тяжело читать с экрана, если он не разделён на логические блоки, с указанием содержания.

Автор: Виктор Смирнов 19.4.2012, 8:19

Полностью согласен.
Все материалы в данной теме - мои статьи в нашей районной газете "ОКНО"
http://gazetaokno.ru/

Сомневаюсь, что кто-то пойдет по ссылкам искать конкретный материал, тем более он постоянно там меняется (исчезает).
При желании (если интересно) можно скопировать в свой файл (к примеру Word), сформировать нужный формат и читать...
Сылка на публикацию где-либо обязательна!

Из фракции партии Яблоко ЗакСа я получил письмо с просьбой прокомментировать некоторые Постановления правительства по ЖКХ.
Но решил, что лучше выложить многие проблемы о ЖКХ на всеобщее обозрение.
Основные обсуждения по данной теме открыты на форуме телеканала "100ТВ"
http://forum.tv100.ru/index.php?showforum=173

(более 46000 просмотров) заходите в гости, там посещаемость лучше.

Автор: Виктор Смирнов 25.4.2012, 17:42

Продолжаю данную тему "Коммунальный ликбез"

Мы раскроем вам все тайны… ЖКХ

Сотворение мира… жилищного. Сначала было слово – «квартплата», и был дворник, который решал все житейские вопросы,
затем появились еще слова – содержание, ремонт, коммунальные услуги… и еще одно слово из трех букв, большое и злое– ЖКХ,
видимо от лукавого, «Живи, Как Хочешь».
Как всякое существо, это слово стало обрастать другими, как щупальца, и все это обращено в сторону бедного проживающего.
Когда-то в наших квитанциях по квартплате было 3-4 строки, теперь около двух десятков и каждых раз,
беря в руки листочки на оплату, мы ожидаем новое «щупальце», что ж еще с нас пытаются выцарапать…
А ведь действительно, кто помнит, раньше в строку «квартирная плата», входили все услуги и выполняемые работы по содержанию дома.
Потом потихоньку нам стали добавлять другие строчки (сама квартплата не уменьшалась), вроде мелочь,
но постепенно эта «мелочь» стала ощутимой.

Пару лет назад появился еще один вид оплаты – «Общедомовые расходы», причем и они оказались заразными и стали обрастать,
называясь с каждым разом по новому – общедомовые приборы, общедомовые нужды…
Вот и стало возникать много споров и непоняток с внесением в наши квитанции оплаты на эти самые нужды.
Вначале это коснулось электроэнергии, появилась строка за «электроснабж.на общедом.нужды» потом, вроде как, за потребление воды на,
якобы, «общедомовые расходы и потери в трубах», которые некоторые УК и ТСЖ добавляют к оплате за ХВС и ГВС.

Давайте назовем это «коммунально-хозяйственные нужды» и четко разберемся, откуда чего берется, и определим, Нас-Вас обманывают?.
Но, вначале узнайте, есть ли в вашем доме «нежилые помещения», это могут быть небольшие магазины в квартирах, какие-либо салоны,
чьи-то офисы и даже контора вашей ТСЖ. Все эти арендаторы должны быть подключены к водо- и электроснабжению
через свои приборы учета - счетчики, показания которых обязательно отнимаются от общедомового учета.
Достаточно таких случаев, когда проживающие оплачивают их коммунальные услуги.

И так строчка в ваших квитанциях, «электроснабж.на общедом.нужды» - это освещение лестничных клеток,
освещение подвалов (теплоцентры), чердаков, домофоны, антенные усилители, освещение шахт лифтов (только шахты!),
наружное уличное освещение (только в случае наличия светильников на самом доме!).
В каждом! жилом доме установлен эл.счетчик на коммунальное освещение, это обязательно!
По их показаниям УК, ТСЖ оплачивают эл.энергию. Районные отделения электросети строго следят за этим,
при нахождении даже одной лампочки, подключенной мимо «учета»,
на жил.организацию накладывается штраф в виде увеличения тарифа оплаты за эл.энергию (во всяком случае, так у нас в Колпино).
Теперь, сколько же стоит коммунальное освещение для проживающих.

Вот выдержки из питерских Интернет-форумов:

«18 нояб. У кого-то здесь увидела 24р - много на освещение. Смеётесь?
Мне в сентябре пришел счет на 357р, соседке на 255р. В доме в подъезде 4-5 лампочек (на 4 этажа, на 2-м не всегда горят).»

«21 нояб. За октябрь этого года в квитанции получаю – «Электроснабжение на общедомовые нужды- 550 р.74 коп». Круто!
При этом такая тарифная строчка появилась у нас впервые. Ладно, обзвон соседей- цифры варьируются от 350 р. до 720р. Что за фигня?»

«17 февр. А посмотрите, на сколько некоторым проживающим выставляют эти счета! И никто не хочет их проверить,
поэтому ЖЭСы потихоньку и наворачивают, люди ведь инертны, смотришь и проглотили, можно еще немного
с каждого увеличить на 10, 30, 100, 300.... руб. пока не очухаются, но за это время денюжка накапала....»

Так начиналось взимание за «электроснабж.на общедом.нужды».
Когда-то это входило в строку «сод.общего имущ-ва в многокв.доме», но она почему-то не подешевела.
Давайте опять возьмем условно «средний» дом в 100 квартир, допустим, в нем 3 парадные
(примерно такие мы обслуживали и следили за исправностью комм.освещения и показаниями счетчиков),
имеется и работает наружное освещение на стенах домов.
Проживающих в таком доме 230-250 чел. Средняя площадь квартир 50-60 кв.м. Общая площадь дома с лестницами – 5600 кв.м.
Средний годовой (зима-лето) расход на комм.освещение 1700 кВт/час в месяц. Средняя (день-ночь) стоимость 1кВт/час – 2,3руб.

Давайте произведем расчет.
1700 х 2,3 = 3900руб. Это «нагорело» денег на весь дом.
Делим на кол-во проживающих, 3900р. : 240чел. = 16 руб. с человека, средняя оплата с квартиры: 16р. х 2,4чел. = 38,4 руб. !!!
Теперь рассчитаем то же самое через общую площадь и площадь средней квартиры.
3900руб. : 5600кв.м. х 55кв.м = 38,3руб. с квартиры !!! Те же самые деньги. Без уличного освещения должно быть меньше.
Примерно такую оплату вам могут и должны вписывать в ваши квитанции.
В домах «хрущевках» такая оплата должна составлять 5-10 руб. с квартиры, не более.
В домах новой постройки, где освещение может работать круглосуточно, очень много закрытых от дневного света помещений (карманы), оплата может повышаться до 60-100 руб. с квартиры.

В многоквартирных, многоэтажных домах для управления освещением устанавливаются приборы автоматического включения-выключения
света на лестничных клетках и наружного освещения, если такое предусмотрено, установлены светильники на фасаде дома.
Применяются фотодатчики или устанавливается время.

Проверьте свои квитанции… с прошлого года, в обязательном порядке, указывается расход эл.энергии коммунального счетчика,
причем они 2-х тарифные (день-ночь).
Эти показания записываются в журнал, любой проживающий имеет право узнать данные по ежемесячному расходу эл.энегрии в своей ЖЭС.

Теперь о воде, точнее, «расход воды на хозяйственные нужды» по обслуживанию дома. Вам вписывают такую строку в квитанции?
Из Инета: «16 мая. Появилась строчка «расход воды на общедов.нужды и потери в трубопроводе», сосчитала,
получилось на весь дом – 80куб.м!!, их что, специально выливали?...»

На первых этажах, на информационных стендах должны быть вывешены периодичности уборки лестничных клеток.
К примеру, влажная уборка лестниц – 2 раза в месяц (где-то 1 раз в неделю), кроме этого уборка лифтовых кабин,
мытье окон и стен (1 раз в год)…
Сколько тратится воды на эти работы? Дворник работает с ведром, где-то на 8 литров. Набирает в ведро 6-7 литров,
что бы израсходовать 1 тонну воды (1 куб.м.), надо перетаскать 140 ведер. Наблюдая, как работают дворники,
можно увидеть, что 1 тонну воды они, дай бог, израсходуют за 2 месяца.
Вот вам и расход на хозяйственные нужды.
Ну, ладно, пусть будет 1куб., даже пусть 2куб.м. за 1 месяц. Средняя стоимость 1куб.м. воды
(при смешивании хол. с гор.) – 40 рублей. 40р. х 2куб.м = 80руб. Делим на 100 квартир.
Получается по 80 копеек с каждой квартиры !!!!
А вас за хозяйственные нужды дома по расходу воды, сколько заставляют оплачивать?

И вот теперь о счетчике.
На коммунальные услуги по обслуживанию дома должны быть установлены счетчики воды.
Только при их наличии вам имеют право вписывать и прибавлять расход воды на хозяйственные нужды по обслуживанию дома в квитанции.
Летом такие расходы могут увеличиться, нужно полить газоны и цветники, промыть асфальт перед подъездами…
Без коммунального счетчика на воду, по справедливости такие расходы должны взиматься с проживающих,
не имеющих индивидуальных квартирных приборов учета. Если такой квартиросъемщик не согласен – ставь себе счетчик,
такое решение должно стимулировать их установку.
К примеру, другая ситуация, счетчики установлены в 100% квартир, вот тогда вопрос решается сам собой,
от общедомового прибора учета отнимаются показания квартирных, вот вам и общедомовые расходы.
Считаю, что показания общедомовых счетчиков на воду (если установлены), должны показываться в квитанциях так же,
как и показания расхода коммунального счетчика на электроэнергию.
Кстати, при наличии сторонних организаций-арендаторов в вашем доме, с них также обязаны взимать расходы на «общедомовые нужды».
(При хорошем арендаторе, вас - проживающих, могут и освободить от «лишних» оплат.)

Из Интернета, высказывание одного председателя ТСЖ: «Копейки расходуются на освещение и, чтобы уборщица воду наливала.
Мы даже не паримся с этим - кидаем общедомовые расходы на статью «содержание дома».
Сумма порядка примерно тысяча руб. в месяц на 84-квартирный дом, всего-то 12 руб. с квартиры,
тем более народ не против, и сами проголосовали за это.»

Скажу довольно банальную фразу: Размер общедомовых расходов зависит от вас самих.
Думаю, основную массу жителей, не коснулись современные реформы образования, должны уметь считать.
Кроме того, как говорилось ранее, есть Постановление правительства РФ № 731,
кажется единственный документ в ЖКХ, дающий нам право защищать свои права «О раскрытии информации…», никто его не отменял.
Просто такой у нас народ, эх! кто бы отстоял наши права, а мы подождем, понаблюдаем со стороны.

Зачастую, проживающие выставляют себя только, как потребители, вам не знакома такая картина?
Вода в подвале льет и льет, и никому нет дела, лампочка горит на лестнице круглые сутки, выключатель есть,
но, он на первом этаже, а спуститься лень.
Где я живу, на фасаде дома напротив годами горит светильник наружного освещения с мощной ртутной лампой – 250 Ватт.
Давайте просто сосчитаем одну эту лампу. 0,25кВт х 24час х 30дней х 12мес. = 2160кВт/час. х 2,3руб. = 5000 рублей!
Много это или мало за одну лампочку, судить вам.
Я как-то спросил проживающего с этого дома, показал на горящий светильник, он долго соображал,
потом покрутил себе пальцем у виска и пошел дальше…

Покупая товар в магазине, или получая какие-либо услуги, покупатель, абонент, клиент вправе потребовать прейскурант,
сертификат, накладные..., где наверняка, есть обоснование цены, стоимости. Так и с услугами в ЖКХ, нам должны доказывать,
откуда взялись те или иные тарифы, нормативы, расходы. Если в квитанциях на квартплату вписаны строки,
к примеру, «дератизация», «АППЗ», «обслуживание счетчиков»…, то и документ, устанавливающий цену данной услуги, должен быть.
Пусть это будет смета, калькуляция, договор, прибор учета, никаких других оснований для начислений не должно быть,
типа, введенный коэффициент, какие-то мифические потери. Но и другие строки, к примеру, «содерж.общего имущ.дома»,
тогда должны быть уменьшены, ведь когда-то эти расходы учитывались в таких строчках.
Много раз говорилось.
Хозяева дома, квартиры, вообще своего жилья – сами проживающие, а не начальники Жилкомсервисов, УК, председатели ТСЖ.

"Те, кто ворует в ЖКХ, должны сидеть в тюрьме" - сказал президент Д.Медведев
(задавайте вопросы)

Автор: Виктор Смирнов 9.5.2012, 17:29

Странно...
нет никакой реакции, как со стороны членов "Комиссии по городскому хозяйству..",
так и со стороны посетителей и участников форума, может не нужны никому нормальные нормативные документы по ЖКХ,
так и будет жить и платить, как хочется чиновникам и всяким проходимцам, прилипшим к ЖКХ?
Вы со всем согласны? Вас не смушется, что нас, вас постоянно обманывают?
Или все так хорошо, или... (реплика из Инета)
"Радуете Вы меня, Борис Лазаревич. Если бы каждый депутат так делал, глядишь и изменилась бы страна. Чем, к примеру, занимается Валуев в Госдуме? Или Кобзон? Нужно этот опыт распространить не только на весь Питерский Закс, но и на всю страну."
http://boris-vis.livejournal.com/22651.html#t285051
может быть и холера с ним, с этим ЖКХ? давайте лучше прославлять МТС и им подобные, деньги капают, кресло в Думе (ЗакСе) теплое...

А может кончился пар у "Яблока"?, как бы не загнили, не напоминает это борьбу с ветряными мельницами?

Откликнитесь! кому-нибудь помогли изложенные здесь материалы?
Надо ли продолжать? Готов раскрыть всё, что знаю о жилищно-коммунальном хозяйстве,
и самое главное, как привести в норму все наши платежи. Не хочется дудеть в воздух. Нужна моя помощь?

Автор: Виктор Смирнов 17.7.2012, 15:31

«Воровство и обман граждан в сфере ЖКХ необходимо пресечь» - так сказал президент РФ Владимир Путин.
И так, мы получили очередное декларативное высказывание, но..., что-то здесь не так, мешает слово «необходимо»
и не хватает восклицательного знака «…пресечь!!».
Подобное уже было – Д.Медведев в прошлом году, примерно в это же время, высказался более жестко -
«Всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…». - посадили?...
Тогда дальше трибуны базар о ЖКХ не пошел.
Все чиновники от ЖКХ просто послушали, посмеялись и продолжают воровать…
В.Путин – «…если у чиновников нет опыта и знаний, они должны уйти…»,
а депутаты? могут разрабатывать законы, о которых имеют понятия о проблемах страны на уровне дилетантов?
Они не должны уйти? Типа Валуева, но, ему некогда, его башка и кулаки способны только на рекламу МТС – там больше денег!
Таких законодателей мы имеем, повторю фразу, за которую кто-то получил приличный штраф –
партия воров правит и никогда не издаст законы, защищающие права народа.
Сам скажу – ПАРТИЯ ВОРОВ и ЖУЛИКОВ!
А теперь главное. Кому и к кому выcказано обращение президента В.Путина об обмане и воровстве в ЖКХ?

Модерация. Красный цвет используется лишь для модерации. Исправлено. /Ray/

Автор: Виктор Смирнов 8.10.2012, 10:52

Начинается отопительный сезон, скоро зима, и вновь обсуждение проблем вЖКХ становятся пиковыми в СМИ.
В начале года руководителями государства были даны указания, рекомендации на переход распределения коммунальных ресурсов
через приборы учета – счетчики.
В регионах быстро отреагировали (соревнуясь в отчетности) на данное указание рапорты, что чуть ли не 100% домов переведены
на полный учет коммунальных услуг, самой важной из которых – отопление. Напрашивается главный вопрос – кому невыгодны счетчики?
Их отсутствие основной способ воровства в ЖКХ, а бандитские нормативы, принятые на вооружение для расчетов оплаты коммунальных ресурсов,
как раз и созданы, чтобы узаконить такое воровство.
Основным вопросом должно быть, сколько домов переведено на учет расхода отопления, холодной и горячей воды, сравнить,
как Управляющие компании оплачивают коммунальные ресурсы поставщикам по счетчикам и почему мы, проживающие,
не оплачиваем по их показаниям, почему выставляют нам расчеты по «нормативам»?
Сразу скажу, в Питере не будет ни одного дома, где в квитанциях будут указаны четкие показания приборов учета,
а также расчет оплаты по счетчикам, в особенности по отоплению.
Врать и воровать в России умеют.
Будут депутаты ЗакСа рассматривать проблемы и вопросы подготовки к зиме в ракурсе учета коммунальных ресурсов
через приборы учета – счетчики?
Могут ли законодатели принять нормативные документы о невозможности расчетов оплаты за коммунальные услуги по нормативам при наличии счетчиков?
Будут ли наказываться руководители Управляющих компаний, применяющих нормативы, а не тарифы?
Думаю данный вопрос для обсуждения более важен для жителей Питера, чем «топот котов», «бездомные собаки», «парады геев»… и им подобные.

Автор: Виктор Смирнов 13.10.2012, 12:04

Смольный предлагает приостановить выплаты льгот 40 тысячам петербуржцев
61 13:17 | 12.10.2012 | Последние известия
Именно столько горожан на сегодняшний день имеют задолженности по квартплате. Об этом сегодня на заседании комитета по законодательству петербургского парламента заявил заместитель председателя Жилищного комитета Валерий Вогачев. Ранее соответствующий законопроект одобрила комиссия по социальной политике и здравоохранению. И вот теперь не нашлось возражений и у комитета по законодательству. Часть неплательщиков - это «асоциальные люди». «Мы у них поощряем алкоголизм, даем деньги на это», - возмутился Валерий Вогачев. Кроме того, некоторым петербуржцам сократят субсидии, чтобы «ограничить нецелевое расходование средств». 8 тысяч горожан сейчас получают льготы и субсидии в сумме превышающие размер квартплаты.

??? Кто-нибудь может прокомментировать данное предложение нашей власти?

Автор: Виктор Смирнов 15.10.2012, 12:36

В течение последнего времени проводилась кампания по проверке жилого фонда и готовности Управляющих компаний к работе в зимний период и в условиях непредвиденных ситуаций.
Проверялись также подвалы, теплоцентры, водомерные узлы… Все это нужно…
Но, извините, есть еще одна проблема, с которой многие проживающие сталкиваются в зимний период – наши лестницы, окна на этих лестницах, входные двери. Почему-то ни Управляющие компании, ни «контролирующие» структуры забывают о таком важном моменте, как состояние парадных.
Обратите внимание, ваши входные двери в подъезд закрываются плотно?, нет опасности, что радиаторы, батареи, обогревающие лестничные клетки могут быть разморожены?, окна закрыты?, утеплители на этих окнах имеются?
Отсутствие обеспечения сохранения тепла в подъезде ложится на материальное возмещение в ваших квитанциях и температурного климата в ваших квартирах, еще в прошлом году я давал такие предложения, проверить состояние теплового режима лестничных клеток. Об этом я писал и на Интернет-форумах и в своих статьях в газете. Однако воз и ныне там.
Интересно, а сама Администрация района, проводя проверки подготовки жилых домов к зиме, уделяла такому вопросу внимание? НЕТ!
Есть ли сведения, где и сколько домов не готовы к морозам?
Говоря об этой проблеме, я не снимаю гражданской ответственности с самих проживающих, которые могут выполнить многие работы по утеплению своего жилья… Но, только в том случае, когда это кому-то будет надо.
Слишком инфантильны и инертны стали наши люди… Нужен пинок – только кто его даст?

Автор: Виктор Смирнов 19.10.2012, 9:26

В нашем городе назревает коммунальный скандал.
Во-первых, на несколько дней задержана рассылка Счетов-квитанций по квартирной плате,
что влечет за собой большие очереди в пунктах оплаты.
Во-вторых, показания счетчиков положено указывать в оплачиваемых квитанциях до 20 числа,
в связи с задержкой возможны опоздания передачи данных, результат - начисления оплаты по-среднему, или пени.
В-третьих, необоснованно выросли нормативы по оплате коммунальных услуг,
введены строки за "общедомовые расходы", которые не подтверждены никакими нормативными документами или расчетами,
т.е. вас просто могут обворовать чиновники от ЖКХ.
Проводите оплату за сомнительные строки в квитанциях только после представления вам четкого расчета и обоснования.
В ваших домах установлены счетчики по учету коммунальных ресурсов, только по их показаниям вам имеют право производить начисления.

Будьте внимательны!!!
Надеюсь, что работники прокуратуры также читают такие материалы.

Уважаемые депутаты партии "Яблоко"!
Как получилось, что вы допустили узаконенное воровство в ЖКХ?
Принятый закон ПП РФ №258 от 28.03.2012, допускает свободно трактовать определение нормативов
по оплате коммунальных услуг на общедомовые нужды, которые зачастую превышают даже оплату за них в отдельных квартирах.
Т.е., к примеру, дворник расходует воды для уборки лестниц (2раза в неделю) больше, чем тратят в квартирах проживающие.

Автор: Виктор Смирнов 21.10.2012, 21:37

Моя очередная статья в Колпинской районной газете "ОКНО"


В нашем городе назревает очередной коммунальный скандал.

Еще весной, начиная разговор на страницах нашей газеты о проблемах ЖКХ, было отмечено,
что события в стране (выборы, митинги, опять выборы…) отвлекли от мирских забот.
Забылись споры, обсуждения, вечная тема о ЖКХ отошла на второй план перед летом, отпусками.
Хотя…, мы сделали прогноз, что в конце лета будет скачек многих коммунальных тарифов, и обсуждение ЖКХ опять станет пиковым.

Дождались.
Сентябрь. Вынимая из почтовых ящиков счета-квитанции на квартплату, многие были в шоке…, как такое могло случиться?
Платежи уменьшились почти в два раза. Некоторые жители были перепуганы, неужели сработало высказывание Д.Медведева:
«всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…». А кого не посадили, как теперь будут жить без наших денег?
А может, сработало другое?
Еще весной руководителями государства было дано указание – обязательная установка приборов учета на все коммунальные ресурсы.
И мы теперь будем четко знать, сколько получили тепла, сколько израсходовали воды, электричества.
И все оплаты будут честными, прозрачными и самим можно будет решать, где сэкономить…
Эх, забыли?, что живем в России.
И вот, октябрь. Беря в руки разноцветные листочки – розовые, желтые, белые, и видя в них черные цифры, сразу стало «легче», все встало на свои места, только в глазах почернело.
Газета «ОКНО» напечатала несколько статей в рубрике «Коммунальный ликбез», где я постарался раскрыть многие тайны, кто и как обманывает в жилищно-коммунальном хозяйстве. В ряде статей о начислениях за коммунальные ресурсы было рассказано, что любая услуга должна иметь свою стоимость и прибор учета, для определения количества этой самой услуги.
Повторюсь, что есть тариф – цена, и норматив – понятие, введенное и применяемое при отсутствии возможности сосчитать количество услуг, когда нет счетчиков.
Как же так. Все лето руководители Управляющих компаний, под контролем местных региональных властей исполняли указания президента.
Я попробовал узнать в нашей районной Администрации, сколько же домов переведено на полный учет коммунальных ресурсов.
И, самое главное, сколько домов получат квитанции, где будет указано количество истраченных воды, тепла, электричества?
Есть такая пословица: не задавай глупых вопросов, чтобы не получить глупый ответ.
Поднимите руку, у кого в ваших счетах на квартплату указаны показания счетчиков на тепло, на расход воды, затраченной на общедомовые нужд?. Нет таких и, скорее всего, не будет. Или, хотя бы, общее количество этих ресурсов на весь дом, думаю, волосы на голове поднимутся сами…
На многих входных дверях в парадные появились листочки, с объяснением о допущенных ошибках при расчетах, с обещанием последующего перерасчета начисленных сумм за коммунальные услуги.
Как основание, указан нормативный документ, по которому, вроде производились начисления.

С 1 сентября вводятся новые правила расчета платы за коммунальные услуги.
Из Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах"
«Коммунальные услуги на общедомовые нужды
... Если в доме установлен коллективный (общедомовой) прибор учета коммунальной услуги,
то оплата за соответствующую услугу будет рассчитываться исходя из показаний данного прибора.
Если же такой прибор не установлен, то в основу расчета будет положен норматив потребления…
…При этом конечный потребитель обязан будет вносить только ту часть платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды, которая приходится на его жилое (нежилое) помещение. Размер платы для каждого собственника рассчитывается исходя из отношения площади его жилого (нежилого) помещения к общей площади всех жилых и нежилых помещений.
Расчет суммы к оплате будет зависеть от двух факторов:
- установлен ли коллективный (общедомовой) прибор учета той или иной коммунальной услуги;
- установлены ли индивидуальные или общие (квартирные) приборы учета в жилых (нежилых) помещениях в данном доме.»

Кажется, все очень просто, чего городить и выдумывать?
Ан-нет!! Выходит новый документ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 28 марта 2012 г. N 258
«О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», подписанное В.В.Путиным.

Обратили внимание - слово «НОРМАТИВ»! Весь документ пронизан этим словом.
Хотя, есть и «…определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды используются данные об объеме (количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета в многоквартирных домах…».
Изучая данный документ, я нашел некоторое несоответствие формулировки понятия «общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме».
При применении формул по расчету коммунальных услуг это самое понятие о площадях общего имущества и дало ошибку при расчетах.
Т.е. вам рассчитана оплата, к примеру, за расход воды в вашей квартире по вашему счетчику, следующая строка «Общедом.расходы» также включает в себя расход в вашей квартире (уже без счетчика) и плюс за уборку площадей общего имущества, эта сумма в некоторых квитанциях получилась больше оплаты за воду вашей квартиры.

Вот теперь и пришли к главному вопросу, точнее к проблеме.
Кому НЕвыгодны счетчики на коммунальные ресурсы?
Правильно - ворам, которых так и не посадили в тюрьму, а знаете почему? нет этих воров!
Я пытался выяснить в некоторых Управляющих компаниях, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату).
Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет.
Мы довелось общаться и переписываться с ними, правда, общаться с этой «конторой», можно только, оплатив все квитанции, долги, пени – таков наш Закон.
А теперь, внимание. Их ответ – «…в соответствии с заключенными договорами, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» производит расчет сумм платежей населению на основании информации, предоставленной Управляющими организациями…, …по всем вопросам о начислении платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги надлежит обращаться в организации, осуществляющие управление многоквартирным домом, в котором Вы проживаете… С уважением - Исполнительный директор И.А.Тянутов».
Если вам говорят, что Управляющая компания не производит расчетов, покажите им данную статью. Вас просто разводят «на бабки».

Но, вернемся к нашим баранам, чиновникам от ЖКХ, власти и листочкам с черными цифрами. А, самое главное, к домам, в которых мы живем.
Изложенная информация о начислениях квартплаты и коммунальных услуг возможно и сложна для восприятия и понимания нормативных документов. Такое я уже проходил, когда соседу никак было не объяснить, что лампочки на лестницах включаются автоматически по утвержденному графику чиновников из Смольного.
Что ж, реформа образования, затеянная главными людьми страны, дает себя знать. И дальше лучше не будет…
Что можно и нужно требовать от Управляющих компаний, ЖСК, ТСЖ вашего дома?
На какие коммунальные ресурсы установлены приборы учета? На отопление, на холодную воду, на горячее водоснабжение, на коммунальное освещение. Имеется ли счетчик отдельно для потребления воды на уборку вашего дома, для дворников, мусоропроводчиков… Если нет, то вам не имеют права начислять расход воды на «общедомовые нужды», или должен быть предъявлен расчет.
Здесь следует сказать, что в Колпино нет домов, не имеющих общедомовых счетчиков на холодную воду,
т.е. в расчете не может быть превышения расхода воды более показания этого счетчика, учитывая все квартиры плюс общедомовые нужды.
Я попробовал рассчитать расход холодной воды на общедомовые нужды по указанным нормативным документам, что нам сейчас и делают, не учитывая установленные приборы учета – счетчик, вот что получилось по формулам:
0,008куб.м. на 1кв.м. всей площади дома, т.е. 8 литров, на 2-3х комн.квартиру (средн. 60кв.м.) – 0,48 куб.м., т.е 480 литров на 1 квартиру. На дом 9эт. 5 парадных, 180 квартир – дворник выливает холодной воды 86,4 куб.м. за месяц. Или… 10 пожарных машин!!

Еще важная информация. Согласно ПП РФ N 258 от 28 марта 2012 г., «…определение норматива потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды.
4. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды равен нормативу потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях, определенному по формуле 5…»
Проще говоря, в данном случае, УК не вправе взимать оплату на общедомовые нужды на отопление, т.к. в формуле 5 уже учтен и произведен расчет на каждую квартиру, с включением площадей общего имущества, т.е. данная строка должна быть пустой.
Надеюсь, что Администрация Колпинского района когда-нибудь обнародует данные, сколько домов переведено на полный учет по общедомовым счетчикам и, сколько домов оплачивают услуги по ним. Отделов, секторов и всяких комиссий в Администрации достаточно, чтобы навести в районе порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве.
А данная статья даст повод для обсуждения ситуации в районе, недопущения ошибок и возникновения таких счетов-квитанций по квартплате, как в октябре. Думаю, найдутся виновные, которые выдали ошибки в расчеты и они будут наказаны.
А также последуют извинения как от Администрации за отсутствие контроля, так и от Управляющих компаний, ТСЖ, допустивших неприятные переживания жителей города. Почему опять лихорадит ЖКХ? Кто в городе хозяин?
Не следует сбрасывать со счетов и Прокуратуру Колпинского района, надеюсь, от них также будет дана оценка произошедшему, т.к. подобные финансовые нарушения должны быть пресечены с наказанием виновных.
Жители Колпино вправе подать заявления на нарушения в ЖКХ, к примеру, на тему, почему жители дома оплачивают объем коммунальных услуг больше показаний общедомового прибора учета, и куда уходят переплаченные деньги?
Во всяком случае, в прокуратуре Адмиралтейского района мне ответили на некоторые вопросы:
«…При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами, размер платы за коммунальные услуги определяется по фактически потребленному ресурсу за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства, по оплате коммунальных услуг, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета…
- Заместитель прокурора района, Юрист 1 класса А.Н.Каменский».

И еще, о квитанциях на квартплату. Как нам обещали еще в начале этого года, коммунальные платежи повысятся на 12%. Да, действительно оплата за «содержание общего имущества в многоквартирном доме» увеличилась на 12%. НО!, в эту строку входили и затраты на общедомовые расходы – использование, к примеру, воды для хозяйственных нужд, на уборку лестниц, полив газонов… Вот только кто бы объяснил, почему эта самая строка не уменьшилась на сумму «общедомовых нужд», т.к. в нее входили и «Коммунальные услуги» ХВС, ГВС, водоотведение, отопление «площадей помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, которые теперь вводят в шок, стоит только посмотреть, сколько тратят дворники на уборку лестниц.
Т.е. мы теперь оплачиваем эти самые хозяйственные нужды… дважды!
Заканчивая разговор о коммунальном коллапсе, хочется предупредить всех жителей многоквартирных домов, это еще не конец издевательств нашего правительства над народом.
С 1 января 2013 года по Федеральному закону № 416-Ф3 от 07.12.2011г., подписанного бывшим президентом Д.Медведевым, мы будем платить налог за дождь и снег, которые выпали на крыши наших домов.
Кроме этого, нас попытаются заставить оплатить за приборы и оборудование, которое будет устанавливаться в уличных колодцах, для учета воды, стекающей с наших крыш!!!
Извините, хочется сказать избитую фразу – страна идиотов…

Автор: Виктор Смирнов 28.10.2012, 15:05

В октябре весь Питер лихорадило от полученных квитанций по квартплате.
Только депутаты никак не отреагировали на такое издевательство властей города...
Сколько можно лихорадить жителей в КУЛЬТУРНОЙ столице?

Автор: Виктор Смирнов 1.11.2012, 13:53

Продолжение темы
Коммунальные войны - 2 (вторая часть статьи в газете "ОКНО")

«От квитанций до корвалола…» - под таким девизом, лозунгом прошли две прошедшие недели для жителей нашего города, после получения листочков по квартплате.
Кульминацией, завершением последствий шокового состояния стала встреча руководителей района с недовольными проживающими многоквартирных домов, дисциплинированными плательщиками. Зал в здании Муниципального образования Колпино на ул.Красной,д.1 не смог вместить всех желающих, даже сам Глава колпинской Администрации кинул реплику, «…не поймешь, то вас мало, то вас много, не знаешь как и разместить…».
Если честно, то и не должны мы собираться по таким случаям, а если уж собрались, то и вопросов будет достаточно, что и выявилось сразу, как только дали слово жителям нашего города. Следует сказать, сама организация встречи, была в духе самых плохих мероприятий. Микрофона не было, ведущего встречу также не было, все пущено было на самотек. Собравшимся предложили задать все вопросы, чтобы потом ответить на них всем сразу. Но, не зря есть такая поговорка, если кто-то говорит, что он отвечает за всё, значит, он ни за что не отвечает…, что и случилось в дальнейшем, ни на один вопрос не было четкого ответа.
А вопросов действительно было много, видимо накопилось у населения достаточно проблем. Где-то яма у дома не засыпается уже с десяток лет, у кого-то крыша потекла еще сильнее после ремонта, кому-то не уснуть из-за шумовых полос на дорогах перед пешеходными переходами, дом трясется… но, основным вопросом для всех собравшихся был все же, почему в квитанциях по квартплате в разделе «Коммунальные услуги» вдруг появились оплаты на «общедомовые нужды», да еще в таком размере, больше чем оплата за квартиру. Куда выливают тонны воды дворники?...
На трибуне зав. отделом городского хозяйства. Попытка объяснить собравшимся строки в квитанциях, повергли в недоумение, тем более, что за основу была взята квитанция самой выступающей, мол, вот у меня таблица, я по ней проверяла. Теперь смотрите свои строки, я считала вот так и вы считайте также. Т.е. все хорошо и правильно, но, откуда взялись эти сумасшедшие суммы, так никто и не понял. Не было объяснено так же, как сравнить суммарный объем кубометров воды, за который поступили платежи со всех квартир плюс за общедомовые нужды, с показаниями общедомового счетчика?... Кроме того, при объяснении выступающая путала термины, да и видно было, что последние нормативные документы ЖКХ по расчетам, она «просматривала» через строчку.
Из следующего выступления стало ясно, что где-то в чиновничьих дебрях Комитета жилищного хозяйства СПб применили неправильно формулы и какой-то коэффициент, в результате чего произошла ошибка, да еще был и технический сбой программы расчетов коммунальных услуг. Ну, а виновные… «как всегда» будут наказаны. Так с этого и надо было начинать! Признать ошибки, а не пудрить мозги жителям города. В Колпино несколько Управляющих компаний, некоторые из них быстро расклеили листочки на входных дверях с извинениями, ЖКС-1 разместил информацию в колпинских газетах, что будет произведен перерасчет.
И опять риторический вопрос. Кому невыгодны приборы учета на коммунальные ресурсы? Странно, что это не понимают чиновники, которые по долгу службы обязаны контролировать действия жилищно-коммунальных структур района и, самое главное, защищать интересы граждан, проживающих, а не Управляющие компании, нарушающие Законы. Ну, что здесь говорить, если сами служители жилищно-коммунального и городского хозяйства оказываются дилетантами в вопросах по расчетам квартплаты и могут допускать такие «ошибки» (а на преступление это не похоже?).
Хочется спросить чиновников, когда власти прекратят лихорадить жителей, почему опять надо наступать на те же грабли, разве нельзя было предвидеть такой коммунальный скандал?

По данным «Фонтанка.ру», «…сейчас общедомовые приборы учета холодной воды стоят в 98 процентах петербургских домов, горячей и холодной – в 60 - 70%...» В Колпино эти цифры 100% и 75-80% соответственно. Т.е. в этих домах, оплата за ХВС и ГВС должна начисляться только по показаниям счетчиков!!!
А по поводу начислений на хозяйственные расходы, чего проще установить для этих нужд счетчики воды в местах, где дворники и мусоропроводчики берут эту самую воду. Затрат всего на эти работы – 1000 рублей! скинулись по 5рублей! со всего дома и все дела, или эти 1000р. могут войти в «текущ.ремонт общ.имущ.многокварт.дома». Это те самые обычные счетчики, какие мы ставим в квартирах.
Ведь оплачиваем мы за освещение лестниц, подвалов… по общему коммунальному счетчику, и никаких вопросов, проблем не возникает, т.к. в квитанциях указан расход эл.энергии по счетчику четко на эти нужды. Что мешает также показывать, сколько ведер воды вылила дворник, к примеру, 0,2 куб.м. в месяц (15руб на весь дом), соответственно по этому показателю можно и оценить качество уборки лестниц, но не 80-150 куб.м!, причем никто не хочет ответить на вопрос – куда идет разница в оплате по счетчику и начисленному «нормативу»?, которая может составлять от 80 до 300! тыс. рублей, с одного дома.
Для полноты картины коммунального хозяйства в районе я попробовал узнать в Колпинской Администрации некоторые данные, думая, что они будут интересны для всех жителей.
Вспомним Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении…», о выполнении которого весной этого года руководителями государства были даны указания региональным властям, об оборудовании всех многоквартирных домов приборами учета:
«Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
…6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов…»
На встрече 24 октября и в электронном виде в Интернет-приемную Администрации мною были заданы вопросы:
Сколько домов в Колпино переведено на полный учет всех коммунальных ресурсов? Сколько домов оплачивают четко по показаниям общедомовых счетчиков? Куда идет разница в оплате по «нормативам» при наличии приборов учета?... Ответа я не получил, пришлось самому посетить Администрацию, один из информационных отделов (а их там три!).
Три года, думаю достаточно (или даже полгода, когда напомнили о необходимости выполнять Законы государства), чтобы разработать хотя бы систему контроля за выполнением названого Федерального! Закона. К примеру, приходишь в Администрацию, а там графики, диаграммы… видна динамика оборудования жилых домов приборами учета коммунальных ресурсов, этих чиновников от ЖКХ заслушали, других наказали за безделье, кого-то сняли с работы, а того посадили в тюрьму за воровство при применении «нормативов».
Нет, такого у нас нет. Предложили мне представить запрос в письменном виде, через 30 дней я смогу получить ответ.
Вместо этого приходиться получать информацию с Инета.
«…По статистике, счетчиками холодной воды оснащены 98% зданий, тепловой энергии – около 75%...» В Колпино, как озвучили на встрече с Администрацией 24 октября, нет домов с учетом тепловой энергии. Два дома готовили к этому, но никаких решений пока нет.
Странно, я живу в доме УК «Рыбацкое-стройсервис», а их в Колпино много, знаю, что еще пять лет назад во всех теплоцентрах домов этой компании установлено электронное оборудование по температурному регулированию, расходу, учету теплоносителей. Об этом я писал еще в апреле, как комфортно стало жить в таком доме, где круглый год температура в квартире 21-22 градуса, причем с нас, проживающих, не взяли ни рубля за такие работы (правда, в квитанциях те же самые «нормативы» расчета без счетчиков). Неужели об этом не знают колпинские чиновники, или хотя бы один из трех информационных отделов Администрации.
Жду, может через 30 дней получу интересную информацию.
Как хочется просто радоваться, когда дома тепло, из кранов льется чистая вода, на улице пострижены газоны и цветы, много цветов. Понятно, что разные непредсказуемые обстоятельства могут быть, хотя, почему непредсказуемые? Давно доказано, что в основном все аварии случаются из-за человеческого фактора, когда какая-то тетя Мотя, вовремя не подала сигнал, не нажала кнопку… Да, легче свалить на эту тетю, чем признать ошибки неспособности рассчитать, учесть прошлые уроки, просто не думать. Всегда считалось, что намного легче создать себе дешевый авторитет, одноразовый популизм, улыбаться народу, чем анализировать обстоятельства, предвидеть возможные катаклизмы. И при упущении в решениях серьезных вопросов просто найти козлов отпущения, стрелочников…
Когда-то, тогда еще президент России, Д.Медведев дал указание, точнее, выдал лозунг о сокращении чиновников на всех уровнях государственной власти, даже процент был назван – на 20%! Как я понял, наши районные чиновники работают только, тогда, когда им задаешь вопрос, около 150 человек трудятся над их решениями. Считайте – на каждые 1000 человек населения Колпино приходится по одному чиновнику. Много это? А может мало? В одном из регионов России приходится 0,3 чиновника на тысячу проживающих, и ничего у них экстраординарного на территории этого региона не происходит, даже бюджетные деньги экономят.
Очень хочется не ждать, не думать о возможных авариях или неожиданных решениях властей, хочется просто быть уверенным в завтрашнем дне.

Автор: Виктор Смирнов 3.11.2012, 10:09

Из Интернет-форума
«…в одном из домов ТСЖ жители приняли решение, что оплата воды теми, у кого нет счётчиков, будут производиться по числу живущих, а не по числу прописанных…»


Много замечаний, недовольств жителей многоквартирных домов, о том, что им приходится оплачивать коммунальные услуги за «того парня», имея в виду арендаторов жилых помещений, т.е. если никто не прописан, по нормативу оплата начисляется на одного человека, а проживают несколько.
Не пора ли принять закон, нормативный документ по выполнению условий и требований проживания на арендованных площадях
и справедливого расчета, за коммунальные услуги для арендаторов и арендодателей жилья?
Допустим так.
Сдана в наем квартира, в ней никто не прописан, соответственно и коммунальные услуги начисляются только на 1 чел. – владельца.
Ставить приборы учета – счетчики владельцу жилья невыгодно, как правило, проживает на арендованной площади не один человек.
Также и в коммунальной квартире, при отсутствии счетчиков, начисления производятся по количеству прописанных,
хотя соседи обычно сами договариваются, рассчитывают и распределяют платежи за свет, воду.
Как можно решить такую проблему?, тем более, что были предложения отменить регистрацию вообще.
Вначале надо определить, как квалифицировать аренду-наем жилых помещений, комнат-квартир.
Не так уж и много официально оформлено арендных отношений, в основном это обычная сдача жилья, нигде не зарегистрированная,
без уплаты всяких налогов. Но, принятие закона об оплате коммунальных услуг, даст возможность осуществлять и контроль над сдачей жилья.
А решение одно, оно и самое главное.
В жилых помещения, предназначенных для сдачи в наем, должна быть обязательная установка всех приборов учета – счетчиков на воду, электроэнергию, газ, при технической возможности и на теплоснабжение. Показатели по коммунальным ресурсам сразу покажут, что, к примеру, в квартире никто не зарегистрирован, но расход коммунальных услуг указывает на наличие проживающих.
Такое же требование должно быть и для коммунальных квартир, независимо от количества комнат в таких квартирах и количества жильцов.
И обязывать устанавливать приборы учета надо именно арендодателей отдельных комнат.
Тогда и недовольств, скандалов в таких жилых пространствах не будет, все коммунальные услуги будут четко оплачиваться по счетчикам, упрекать «того парня» не придется.
А контроль выполнения такого закона могут осуществлять как сами проживающие, так и руководители ТСЖ, Управляющих компаний.
Легче также будет получать сведения о «черных» арендодателях, хотя, думаю, они сами будут стремиться к честным взаимоотношениям с налоговыми органами, т.к. все будет прозрачно и открыто.
Давно пора завести базу данных сдаваемых в аренду жилых помещений. Такие сведения должны быть у участковых инспекторов полиции, в управляющих компаниях и, тем более, в налоговых органах, к примеру, районных. При наличии такой базы все встанет на свои места.
Овцы целы, волки сыты.
Пусть и не большой доход в бюджет, но очень хочется жить честно…

Автор: Мари 3.11.2012, 14:17

Я живу не в Питере, а в Москве, но проблемы эти у нас схожие, и подобное предложение пыталось недавно наше правление протащить. Однако народ во всем разобрался, на редкость дружно воспротивился и выдвинутую вроде как от его имени инициативу задвинул. Не прошло.



Верно. Это вполне разумное предложение. про коммуналки - не знаю, для меня, как и большинства москвичей, этот вопрос уже не актуален, а для отдельных квартир - такой выход оптимален ИМХО.

Автор: Виктор Смирнов 3.11.2012, 17:03

Спасибо за понимание и поддержку.
На другом форуме повозмущались те, кто сам сдает в аренду. Им это не надо.
Я сталкивался по работе с теми, кто не хочет ставить счетчики, им удобнее воровать, особенно эл.энергию,
НО..., получается за счет других проживающих.
А бардак удобен управляющим компаниям.

Законодатели также не собираются поднимать вопрос о честной оплате коммунальных ресурсов.
Впечатление, что где-то кем-то что-то и кто-то куплены....

В Питере все население было в шоке от октябрьских квитанций на квартплату!
вроде как где-то проскочила ошибка, но виновных никто не собирается искать, тем более, наказывать.

Автор: Виктор Смирнов 4.11.2012, 10:34

Странно, что наше Законодательное собрание не уделило значительного внимания событиям последних недель,
во всяком случае, не слышно было репортажей из ЗакСа об обсуждении повышения нормативов по оплате коммунальных услуг,
а также введения в квартирную оплату за общедомовые расходы.
Предлагаю (если будет время) ознакомиться с некоторыми статьями в нашей районной газете, а также обсуждение этого,
важного для жителей нашего города, вопроса в интернетном пространстве.
Думаю, есть повод разобраться с чиновниками Смольного, в частности с В.Вогачевым,
с которым мне довелось иметь диалог на телевидении, где было ясно, что человек далек от понимания жилищных вопросов.
Не пора ли снимать «таких» руководителей с должностей с возбуждением уголовных дел по фактам безграмотных решений.

Готов помочь разобрать в дебрях чиновничьих решений, нормативных документах, системе начислений квартплаты,
оплаты коммунальных ресурсов, а также, что такое тарифы и нормативы…
Единственная просьба, не допускать до обсуждения этого важного вопроса (если конечно вы дойдете до него) В.Милонова ,
нам жителям культурного города надоели треп и бред этого «народного избранника».

Автор: Виктор Смирнов 9.11.2012, 8:53

"10 ноября в Санкт-Петербурге пройдет митинг «За порядок в ЖКХ».
Петербуржцы выйдут на Пионерскую площадь, чтобы добиться наведения порядка в сфере тарифов, нормативов потребления и качества услуг в коммунальном хозяйстве.

Мы уверены, что если сегодня не навести порядок с тарифами и нормативами, если не остановить беспредел в сфере ЖКХ,
то октябрьские квитанции могут показаться «цветочками» и в ближайшем будущем жителям Петербурга придется платить
по коммунальным квитанциям вдвое и втрое больше.

На митинге можно будет получить инструкции и образцы жалоб, которые помогут не платить «лишнего» и сэкономить.
К участию приглашены депутаты Законодательного собрания и представители Смольного.

И самое главное, приходите 10 ноября в 14:00 на Пионерскую площадь (метро Пушкинская, Звенигородская).

Организаторы: Федор Горожанко, Андрей Давыдов, Вадми Дегтярев, Дмитрий Жвания, Петр Принев, Надежда Тихонова.
Проведение митинга согласовано."

Это сообщение перенесено из интернет-форума телеканала "100-ТВ"
Что скажут депутаты - члены Комитета по городскому хозяйству нашего питерского ЗакСа???

Автор: Виктор Смирнов 13.11.2012, 11:29

Вопросов много - ответов нет...

Предлагаю образец заявы в Управляющую компанию.

В Управляющую компанию
ООО "ХХХХХХ"
от проживающего Васи Иванова
по адресу

Заявление

С 1 сентября 2012г. планировалось повышение оплаты коммунальных услуг.
В квитанциях за октябрь 2012 были введены новые нормативы с учетом сентября, появились новые строки
по оплате коммунальных услуг на «общедомовые нужды» по расходу ХВС, ГВС, водоотведение и отопление.
Основанием для изменения формы оплат являются ПП РФ №354 от 06.05.2011г. и ПП РФ №258 от 28.03.2012г.
В данных нормативных документах определены положения расчетов потребления коммунальных услуг
по тарифам при наличии общедомовых приборов учета и по нормативам при их отсутствии.
Дом № ___ ул._____________ оборудован общедомовыми приборами учета (каких) коммунальных услуг.
При получении квитанции за октябрь 2012г. обнаружилось, что все расчеты и начисления оплаты коммунальных услуг
на «общедомовые нужды» по нашему дому проведены без оснований и ссылки на показания общедомовых приборов учета.
Для расчетов применены нормативы потребления коммунальных услуг без учета показаний счетчиков коммунальных ресурсов.
Вашей Управляющей компанией были принесены извинения проживающим в обслуживаемых вами домах за допущенные ошибки,
с обещанием корректировки и перерасчета платежей в следующем месяце (если были).
Однако, в квитанциях за ноябрь 2012г., вновь, без доказательной базы, введены строки и проведены начисления
на «общедомовые нужды». Возврата переплат, перерасчета за октябрь не обнаружилось.

Руководствуясь положениями ПП РФ № 731 от 23.09.2010г. Об утверждении стандарта о раскрытия информации, прошу:
1. Обосновать начисления на «общедомовые нужды» потребления ХВС, ГВС, отопления, водоотведения.
В каком формате проводились расчеты – аналоговый метод или расчетный?
2. Предоставить информацию - показания и месячный расход общедомовых приборов учета за три месяца:
август, сентябрь, октябрь. ХВС, ГВС, отопление, эл.энергия.
3. Для более детального рассмотрения правильности начислений, прошу предоставить сведения
об общем количестве коммунальных ресурсов, оплаченных проживающими данного дома (по квитанциям)
в сравнении с количеством этих ресурсов по общедомовым приборам учета, по указанным месяцам.
В дальнейшем прошу провести перерасчет оплаты «общедом.нужды».

ППРФ №731 «…4. Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством
Российской Федерации судебном порядке…»

О результатах рассмотрения данного заявления прошу сообщить
по тел. ............, для получения письменного ответа лично.

Дата - С приветом, целую, Вася - подпись

Заявлениями и жалобами надо завалить все структуры жилищного хозяйства, не забывая ГУП ВЦКП.
не пора ли разобраться с этой конторой с привлечением прокуратуры.

Автор: Виктор Смирнов 14.11.2012, 14:14

После беседы с руководителями некоторых Управляющих компаний.

Основная задача таких разговоров стало получение ответа, что же произошло, почему так получилось, что обещанные 12% повышения оплаты коммунальных услуг превратились в 25-30%.
В Москве, в дни минувших праздников, проводились встречи, типа консультаций руководителей УК из различных городов России.
Вскрылись интересные факты, хотя, потом поняли, что ничего удивительного не произошло. Разговор шел о пресловутых ПП РФ №354 и №258, заменивших собой, казалось бы, несправедливое ПП РФ №307, с приложением 549. Все оказалось довольно просто,
само слово «Реформа» поставило все на свои места. Достаточно проанализировать и сопоставить результаты с другими реформами.
В МВД, в Министерстве обороны, образовании и т.д., где результатом реформирования, становилось воровство бюджетных средств, миллионы, миллиарды…
Под лозунгом – реформы в ЖКХ, было запланировано создание новых нормативных документов. Стоит сделать сравнение, ПП РФ №307 содержит всего 10страниц, №354 уже около сотни. На разработку такого, очень «нужного» документа понадобились миллионы, можно предположить, что каждая страница обошлась в 100… (сами предположите…).
Участники сошлись в едином мнении, об этом много раз говорилось, чиновники создали документ для таких же чиновников, т.е. для самих себя, не заботясь о понимании, а, наоборот, для запутывания формулировок, свободной трактовке в применении формул, расчетов, которыми можно крутить, как выгоднее будет получателю денежных средств.
Да, в ПП РФ №307 были некоторые неточности, но, применяя правильно все! формулы для расчетов, а не выборочно, можно было выдерживать справедливые расчеты и начисления.
Теперь мы получили то, о чем и как, любят говорить депутаты и чиновники от «Единой России» -
"…Ну, уж что случилось, то получилось, давайте согласимся с таким положением дел, не будем же копья ломать…"
Т.е. нас всех, проживающих, просто поставили раком!

Следующий момент, который интересовал меня в беседе с руководителями УК, как получилось, что оплата за «общедомовые нужды» вырастает порой, до величин, не поддающихся обычному пониманию и представлению, когда дворник круглосуточно выливает воду из всех несуществующих кранов.
Простой пример, в моем доме (5пар.,180кв.) дворник куда-то вылила за месяц около 300куб.м только одной холодной воды, 300!!тонн.
Оправданием теперь стало эти самые ПП РФ №354 и №258. Человеческий фактор здесь почему-то не влияет, разум и справедливый расчет также не катят. Выгоднее найти строку в «удобном» документе и нарисовать цифры.
Нет, конечно, в разговоре здравый смысл присутствовал, но получилось как по А.Райкину в его интермедии,
«к пуговицам претензии есть?, нет – пришиты намертво, а то, что рукава к брюкам приделаны, это не к нам…».

Приведу выдержку из моих же статей:
«Вот теперь и пришли к главному вопросу, точнее к проблеме.
Кому НЕвыгодны счетчики на коммунальные ресурсы?
Правильно - ворам, которых так и не посадили в тюрьму, а знаете почему? нет этих воров!
Я пытался выяснить в некоторых Управляющих компаниях, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату).
Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет.
А теперь, внимание. Их ответ – «…в соответствии с заключенными договорами, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» производит расчет сумм платежей населению на основании информации, предоставленной Управляющими организациями…, …по всем вопросам о начислении платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги надлежит обращаться в организации, осуществляющие управление многоквартирным домом, в котором Вы проживаете…
С уважением - Исполнительный директор И.А.Тянутов».
Если вам говорят, что Управляющая компания не производит расчетов, покажите им данную статью. Вас просто разводят «на бабки».

И все же, ген.директор Управляющей компании убеждал меня, что все расчеты производит ВЦКП, хотя он смутился после вопроса – «А что? вы не можете влиять на их правильность, и не должны защищать интересы нас, проживающих в ваших домах?»
Все зависит, как и с кем заключены договоры энергоснабжающих организаций, Управляющих компаний и самого ГУП ВЦКП.
Кто и как снимает показания приборов учета. Как бы не было, все равно никто ни за что не отвечает, но… пуговицы пришиты намертво…

Выявился еще один факт, договоры с ВЦКП навязываются всем жилищным организациям. Теперь немного о самом ВЦКП.
В самом начале это темы (на форуме телеканала "100-ТВ") я как раз и начал разговор:
«…Проверка КСП лишний раз подтвердила, что ВЦКП является типичным образчиком казенно-коммерческого предприятия.
Эта структура создана распоряжением губернатора от 6 февраля 1998 года, ее стопроцентным собственником являются городские власти.
Директор предприятия назначается и увольняется приказом главы Жилищного комитета…»
А получается абсурдная ситуация, оспорить начисления оплаты коммунальных услуг (именно комм.услуг), предъявить претензии вроде как и некому.

Автор: Михаил Анатольевич 17.11.2012, 20:15

Виктор Смирнов, у вас есть данные по зарплатам работников УК - как рядовых работников, так и начальников? Ведь стоимость услуг очень сильно зависит от объёма денег, идущих на зарплату работников ЖКХ. И там очень большая чехарда в зарплатах.

Автор: Виктор Смирнов 18.11.2012, 6:40

(спасибо за внимание к данной теме)
Вообще-то меня не интересует их зарплата, это вопрос контрольных органов.
Хотя, знаю, что, к примеру в одной из УК в нашем городе, "старший" дворник (так называют мастера дворников и мусоропроводчиков)
покупает уже вторую квартиру для сдачи в аренду.
Кстати, эта же работница ведет учет показаний общедомовых счетчиков, а вот это я обязательно проверю,
какие сведения передаются для расчетов и начислений коммунальных услуг,
и куда идет разница показаний счетчика и оплаченного объема воды проживающими по квитанциям.

Автор: Михаил Анатольевич 18.11.2012, 19:30

Жаль, что этот вопрос не интересует. Ведь это главнейший момент в росте стоимости коммуналки. Точнее сильнее всего влияет соотношение зарплат рядовых работников и начальников. Зарплата рядовых вообще-то известна. А вот начальников? Ваш пример о покупке второй квартиры мастером - наглядный пример, как за наш счёт они наживаются. Хотелось бы напомнить, что ежемесячная премия начальника городского водоканала среднестатистического города России - 1,5млн.руб. (АиФ №37 2012г.). Из каких денег это идёт, как это влияет на цены на коммуналку - ясно. А это не единственный начальник в водоканале и вообще то же.

Автор: Виктор Смирнов 19.11.2012, 13:31

Продолжаем разговор о воровстве в ЖКХ (очередная статья в нашей газете "ОКНО")
в тексте возможны повторы из других статей.

После беседы с руководителями некоторых Управляющих компаний.

Основной задачей таких разговоров было получение ответа, что же произошло, почему так получилось, что обещанные 12% повышения оплаты коммунальных услуг превратились в 25-30%, и даже в некоторых домах до 100%. В Москве, в дни минувших праздников, проводились встречи, типа обмена опытом и консультаций руководителей УК из различных городов России.
Вскрылись интересные факты, хотя, потом поняли, что ничего удивительного не произошло. Разговор шел о пресловутых ПП РФ №354 и №258, заменивших собой, казалось бы несправедливое, ПП РФ №307, с приложением 549.
Все оказалось довольно просто, само слово «Реформа» поставило все на свои места.
Достаточно проанализировать и сопоставить результаты с другими реформами, в МВД, в Министерстве обороны, образовании и т.д.,
где результатом реформирования, становилось воровство бюджетных средств, миллионы, миллиарды…
Под лозунгом – реформы в ЖКХ, было запланировано и создание новых нормативных документов.
Стоит сделать сравнение, ПП РФ №307 содержит всего 10 страниц, №354 уже около сотни.
На разработку такого, очень «нужного» документа почему-то понадобились миллионы, можно предположить, что каждая страница обошлась в 100… (сами подставьте нолики…). А не те ли это деньги, направленные на выполнение Федерального закона №261 «Об энергосбережении…», который так и не выполнен в полном объеме?

Участники сошлись в едином мнении, об этом много раз говорилось, чиновники создали документ для таких же чиновников, т.е. для самих себя, не заботясь о понимании, а, наоборот, для запутывания формулировок, свободной трактовке в применении формул, расчетов, которыми можно крутить, как выгоднее будет получателю денежных средств.
Да, в ПП РФ №307 были некоторые неточности, но, применяя правильно все!! формулы для расчетов, а не выборочно, можно было выдерживать справедливые расчеты и начисления.
Теперь мы получили то, о чем и как, любят говорить депутаты и чиновники от «Единой России»
- …Ну, уж что случилось, то получилось, давайте согласимся с таким положением дел, не будем же копья ломать…
Т.е. нас всех, проживающих, просто поставили раком!

Следующий момент, который интересовал меня в беседе с руководителями УК, как получилось, что оплата за «общедомовые нужды» вырастает порой, до величин, не поддающихся обычному пониманию и представлению, когда дворник круглосуточно выливает воду из всех несуществующих кранов. Простой пример, в моем доме (5пар.,180кварт.) дворник куда-то вылила за месяц около 300куб.м. только одной холодной воды, 300!!тонн.
Оправданием теперь стало эти самые ПП РФ №354 и №258. Человеческий фактор здесь почему-то не влияет, разум и справедливый расчет также не катят. Выгоднее найти строку в «удобном» документе и нарисовать цифры.
Нет, конечно, в разговоре здравый смысл присутствовал, но получилось как по А.Райкину в его интермедии, «к пуговицам претензии есть?, нет – пришиты намертво, а то, что рукава к брюкам приделаны, это не к нам…».
Приведу выдержку из моих же статей:
«Вот теперь и пришли к главному вопросу, точнее к проблеме.
Кому НЕвыгодны счетчики на коммунальные ресурсы?
Правильно - ворам, которых так и не посадили в тюрьму, а знаете почему? нет этих воров!
Я пытался выяснить в некоторых Управляющих компаниях, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату).
Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет».

И все же, ген.директор Управляющей компании убеждал меня, что все расчеты производит ВЦКП, показания приборов учета уходят к ним, а далее расчеты ведутся на основании договоров (читай – договоренностей) между Комитетом ЖКХ СПб, ВЦКП и, к примеру ГУП ТЭК.
Хотя он смутился после вопроса – «А что? вы не можете влиять на их правильность, и не должны защищать интересы нас, проживающих в ваших домах?» И кто и как снимает показания приборов учета. Как бы ни было, все равно никто ни за что не отвечает, но… «пуговицы пришиты намертво…»

Выявился еще один факт, договоры с ВЦКП навязываются всем жилищным организациям. Теперь немного о самом ВЦКП.
Из Интернета: «…Проверка КСП СПб (Контрольно-счетная плата) лишний раз подтвердила, что ВЦКП является типичным образчиком казенно-коммерческого предприятия. Эта структура создана распоряжением губернатора от 6 февраля 1998 года, ее стопроцентным собственником являются городские власти. Директор предприятия назначается и увольняется приказом главы Жилищного комитета…»
Сама эта организация недоступна обычным гражданам. И получается абсурдная ситуация,
оспорить начисления оплаты коммунальных услуг (именно комм.услуг) и предъявить претензии вроде как и некому.

Программу, всех поставить на счетчик, никто не отменял.
Опять эти счетчики! Боже, как это все уже надоело.
Почему мы, потребители, постоянно становимся заложниками каких-то игр чиновников с бизнесом. Давно уже понятно, многие законы, указы, постановления становятся заказными, только бывает обидно, когда с трибун громогласно провозглашаются заботы о народе, а на поверку оказывается, мы опять за все должны платить. Вообще, как всегда в нашем государстве, чиновники и депутаты вначале выносят постановления, взбаламутят народ, а потом уже они начинают думать, если бы еще и ошибки свои признавали, может, и был бы когда-нибудь у нас порядок. Ну, это так, для лирики.
А, если серьезно, то учет расходования коммунальных услуг и энергоносителей нужен, но только честный.
Если помните, в прошлом году премьер В.В.Путин давал разгон многим энергоснабжающим организациям за беспредел в ценообразовании за электроэнергию, о том, что на пути до потребителя образуются и выстраиваются всякие посредники по перепродаже энергоресурсов. Нам об этом только рассказали, но сделано что-то или нет, видимо не доложат. Поэтому довольствуемся теми тарифами и нормативами, которые нам предоставили чиновники.

С сайта «Ижорская перспектива» 02.11.2012
«При наличии прибора учета холодной воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход холодной воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений: магазинов, кафе и т.д., расположенных в данном доме, если расход воды для этих помещений заведен на общий счетчик), затем вычитается объем холодной воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома. Аналогично производится расчет для нежилых помещений. Указанные Правила предусматривают такой же порядок расчетов и по горячей воде…
При этом, в случае возникновения вопросов, касающихся объемов коммунальных ресурсов, отнесенных на общедомовые нужды, необходимо обращаться в управляющие компании (ТСЖ, ЖСК). В свою очередь, контроль за деятельностью управляющих организаций осуществляет Жилищный комитет СПб с участием администраций районов.»

Ну, вот где собака и была зарыта. Неужели это нельзя было объяснить народу раньше, признать ошибки, к примеру, на встрече жителей с руководством района 24 октября, зачем нужно было запутывать нормативами и тарифами?
И главное, есть ли уж «осуществляется контроль за деятельностью УК», то и предусмотреть нарушения в расчетах и начислениях коммунальных услуг можно было еще до 1 сентября.
И будет ли проведен обещанный перерасчет при переплате услуг?
Пока нет данных, что все расчеты приведены в законное исполнение ПП РФ.
Здесь стоит напомнить читателям, что мы пытались узнать в Администрации, сколько домов в Колпино оборудованы всеми приборами учета коммунальных ресурсов. Я уже отмечал, что нач. отдела районного хозяйства утвердительно высказалась, что в Колпино нет домов с учетом тепловой энергии. Два дома готовили к этому, но никаких решений пока нет.
Для информации всем и специально для Администрации. В Колпино более четверти домов оборудованы полным комплектом приборов учета коммунальных услуг – ХВС, ГВС, отопление, эл.энергия, по которым элементарно высчитываются общедомовые нужды.

И еще раз хочу пояснить, что оплату за коммунальные услуги на общедомовые нужды с нас вообще не должны взимать! (кроме эл.энергии).
При существующей системе расчетов по нормативам в любом случае получается значительная переплата, и идет она в пользу управляющих компаний. Как раз об этом мы рассказывали еще весной, задачка для учеников начальной школы. Еще достаточно много квартир, где не установлены индивидуальные счетчики, вот с них и берется оплата по нормативу, которая с избытком перекрывает не только потери на домовых сетях водопровода но и расход воды на общедомовые нужды, которые составляют за месяц всего-то несколько ведер воды! Посмотрите в своих квитанциях, ХВС и ГВС «общедом.нужды» прочерк, значит ваша УК вас не обманывает и просто не берет «лишних» денег.
Для информации. При отсутствии индивидуальных счетчиков в квартирах, нормативы потребления воды установлены на 2012 год в СПб:
ХВС – 5,48 куб.м., ГВС – 4,64 куб.м. на одного человека. Как видно, цифры эти достаточно велики,
в среднем мы расходуем воды ХВС - 2-3 куб.м, ГВС – 1,5-2,5 куб.м. в месяц на одного человека.
Вот вам и переплата, т.е. во многих домах оплата за воду выше, чем показал общедомовой счетчик.

Ну, а теперь об отоплении и оплате за него на общедомовые нужды.
У многих, получивших квитанции в ноябре, за расход воды стоят прочерки, но за отопление все равно начислена определенная сумма и она не маленькая. Как уже говорилось, в Колпино каждый четвертый дом имеет приборы учета на системах отопления (о них также рассказывалось, «ОКНО» №14 от 12.04.12). Но, обратите внимание, за отопление с нас берут не по тарифам и показаниям счетчика, а по нормативам. В разговоре с некоторыми руководителями Управляющих компаний выяснилось, оказывается, что даже при таких высоких нормативах, теплоснабжающие предприятия имеют… убыток, в основном из-за неплательщиков, именно поэтому считают не по счетчику, а применяют нормативы, как бы покрывая «убытки» (помните?, «кому НЕвыгодны счетчики»).
Оплата за отопление на «общедом.нужды» была введена в прошлом месяце и осталась, т.е. и так стоимость возросла, так еще и за несуществующий обогрев взята оплата. Хотя, всегда оплата за отопление взималась с учетом площадей общего пользования, она и сейчас учитывается в расчетной формуле, тем более при применении нормативов.

Валерий Шиян, председатель Жилищного комитета Санкт-Петербурга:
"Те управляющие компании, которые допустили ошибки, соответственно, имеют неприятности, и жители справедливо ругают и их, и нас.
Некоторые управляющие организации, осознав свою вину, расклеили объявления, кое-кто еще отмалчивается, но в любом случае, я хочу сказать, что по всем тем нарушениям, которые были допущены, в ноябре месяце будет произведен перерасчет".
Странно, команда прозвучала, но строки в квитанциях практически не изменились, октябрьские суммы не вычли из новых начислений.
Стоит надеяться, что прозвучавшие высказывания с экранов телевизоров о повальном воровстве бюджетных средств, в том числе и в ЖКХ, не имеют место у нас в Санкт-Петербурге и, тем более, в Колпино.

Обещания в справедливом начислении коммунальных платежей, перерасчете, возврате переплаченных средств являются самым обыкновенным враньем, как высших руководителей, чиновников от ЖКХ, так и местных властей.
А для поиска справедливости, по существующему жилищному законодательству, да и не только по нему, необходимо каждому обманутому пройти все этапы, от подачи заявления, его рассмотрения, ответа на него, подачи в судебные органы с представлением, теперь внимание – доказательной базы, расчетов, опровергающих данные в ваших квитанциях, с указанием всех нормативных документов по пунктам нарушений… Не устали?
Именно на такое развитие событий и рассчитывают все замешанные в запутывании справедливых расчетов в наших квитанциях.

Можно сосчитать, сколько в общей сумме переплатили все жители Петербурга, куда эти деньги ушли, в какой банк, как они там прокрутились. Но… вернуться ли нам наши деньги в полном объеме или, хотя бы, будут они использованы, к примеру, для оборудования приборами учета наших домов согласно ФЗ №261?
Опять только вопросы…
В заключении хочется сказать, остается нерешенным еще один важный вопрос.
Оборудование вашего дома, точнее теплоцентров вашего дома приборами учета отопления и расхода горячей воды.
Стоимость этих работ предполагается возложить полностью на жителей дома. Знайте, что существует система софинансирования таких работ, 95% оплачивается жилищной организацией, 5% проживающие.
Будьте внимательны.

Автор: Михаил Анатольевич 24.11.2012, 19:19

Кстати, у вас не указан ещё один источник повышения затрат на общедомовые нужды. Не секрет, что многие гастарбайтеры живут не в общежитиях, особенно те, кто работает в системе ЖКХ. Их селят в подвалах и разных вспомогательных помещениях домов. Селят, разумеется, не за так. А там они ставят себе холодильники, телевизоры. Видел умывальники. На ВО сам видел такие помещения. Стоят диваны, столы. Счётчиков, разумеется, отдельных нет. Так что всё идёт в общедомовые затраты.

Автор: Михаил Анатольевич 26.11.2012, 19:41

И ещё. Может вам все материалы, приведённые здесь, превратить в "открытое письмо президенту и премьеру"? Есть сайт "Открытое письмо". Я сам как-то там писал письмо. Может и вам? Чтобы побольше народу прочло эти материалы.

Автор: Виктор Смирнов 27.11.2012, 12:12

Да, здесь полный!!! застой.
Эта же тема, где все мои статьи также дублируются, открыта на форуме телеканала "100-ТВ"

http://forum.tv100.ru/index.php?showtopic=22621

более 62000 просмотров и около 50 страниц обсуждений, там хоть можно подискутировать.
по поводу премьера - тупого верхнего чиновника, далекого от народа, у которого есть только самолюбование,
не зря ему средний палец показывают в Питере, заслужил!!!

и вы предлагаете ему отправлять деловые советы? он живет на деньги "спонсоров"
так что - ему это надо? (также как и депутатам от "Яблоко"),
эта тема им не под силу их понимания!!!

читайте здесь и заходите на другие сайты (по сноскам)

Автор: Михаил Анатольевич 28.11.2012, 19:54

Ну письмо можно адресовать не только премьеру-президенту. Можно адресовать народу России. Главное, чтобы как можно больше народу могло прочесть эти материалы.
А вообще нужны ограничения зарплат начальников и чиновников. Ограничения не сверху, а ставить зависимость этих зарплат от зарплат рядовых работников. Это лучше всего сделать вводом предельного соотношения окладов - 1:5. За 1 - оклад уборщицы, за 5 - оклад директора. Остальные в промежутке. Такое соотношение нужно, чтобы начальники не могли тащить к себе в карман коллективно заработанное. А у чиновников установить среднюю зарплату равной средней зарплате в регионе, обслуживаемом данными чиновниками. С сохранением предельного соотношения внутри чиновной конторы.

Автор: Виктор Смирнов 28.11.2012, 21:34

Уважаемый Михаил Анатольевич
Я благодарен вам за участие и понимание. Вы даже стали участником форума телеканала "100ТВ", спасибо вам,
тем более, что вам там понравилось, желаю удачи в плодотворных дискуссиях, вас поддержу...

О вашем предложении,
Если у вас есть желание, возможности, время, даю вам разрешение на использование моих статей, материалов по теме,
для "Можно адресовать народу России"
Сноску на мое авторство делать обязательно!

Бороться с нышешней властью можно только через революцию честных выборов.

Автор: Виктор Смирнов 29.11.2012, 13:13

Сразу приношу извинения за последующий материал,
моя очередная статья в нашей районной газете "ОКНО"
просто изложеная тема в основном касается нашего Колпинского района,
ну, и тех у кого электроснабжающая организация "Энергия-Холдинг".


Инерция покоя – есть такой термин и понятие в физике. Любой человек, как физическое лицо, субъект, привыкает к стабильности, если эта стабильность присутствует и становится правилом в его обыденной жизни, уют, комфорт, постоянство…
ну, а если нарушается ритм спокойной жизни, то наступает дискомфорт, раздражение к восприятию окружающего пространства.
А раздражителями, нарушивших закон физики – инерцию покоя, почему-то становятся те, кто как раз и обязан создавать и обеспечивать спокойную размеренную жизнь.

Мы, колпинцы, привыкли ко многим нашим городским традициям, нашим городским службам, улицам, паркам, кафе, магазинам…
и сбой в их работе сразу вызывает непонимание, иногда и раздражение, потом, правда мы привыкнем к навязанным нам изменениям, но все равно бывает неприятно, когда мнение народа просто игнорируется, как будто мы и не существуем.

В октябре произошло небольшое событие, справили новоселье работники Колпинского филиала ООО «Энергия-холдинг», нам всем предложили запомнить новый адрес - Колпино, ул. Финляндская, д. 16, корп. 1, лит. А
Все абонентские службы электросети теперь будут нас обслуживать по этому адресу.
Многие потребители электроэнергии почувствовали и другие изменения, новый номер телефона, не стало контролеров-обходчиков, снимающих показания счетчиков, в новых квитанциях на оплату электроэнергии предложено также оплачивать и передавать
показания счетчиков через Интернет. Вроде все хорошо и прекрасно, «новое лучше старого»…, но нельзя забывать, что мы живем в России, где главным следствием после любой причины, является «…получилось, как всегда».
Все перечисленные изменения сразу дали сбой и явное возмущение жителей города.

Из Интернета:
«- установили терминал у себя под носом и принципиально не хотят принимать платежи через Интернет напрямую, по шаблону, как это делают почти ВСЕ получатели коммунальных услуг.
- «Яндекс-карты» не показывает такого адреса. Интуитивно догадываюсь, что где-то между Фидерной и К.Маркса.
- Электрики, видимо, считают, что пока они монополисты –«пипл схавает». А не будет платить - отключим и не выпустим за кордон.
- между гаражами и КОРМА-РАФом сарайчик бетонный отхватили. Наконец-то этот бизнес-центр начал приобретать обитателей...»

Это и другие факторы, к примеру, как пожилые плательщики искали новый офис компании и пытались доехать на городском транспорте, а также попытка самому оплатить и передать показания счетчика, заставили меня разобраться в такой ситуации.

Доехал на машине, сразу представил, как народ добирается от автобусов с пр.Ленина – неприятно!
Здание новое, хорошее, абонентский зал просторный, талонная система приема, как в Сбербанке, 4 окна приема.
Посетителей человек двадцать, но мне надо только передать показания счетчика, и что, я должен отстоять в очереди?, а таких, ожидающих, оказалось много!
Зачем? Спровоцировал возмущение посетителей, стали громко обсуждать нововведение обслуживания населения…
В зал вышла сначала одна сотрудница, затем еще помощница, уже весело, все стали много и громко говорить, ничего не понятно, вопросов выше крыши… потом начали объяснять, что показания оказывается можно просто написать на бумажке и бросить в ящичек на стенке «Письмо генеральному директору».
Ну, о-о-очень захотелось поговорить с руководством ООО «Энергия-Холдинг».

Вопросов оказалось около десятка!
Разговор состоялся с зам.директора филиала Будкевич Максим Васильевич.
Ну и, конечно, первое, что меня интересовало – почему теперь абонентский отдел здесь, кто и как решал вопросы о выделении помещений.
Ответ – «Раньше была единая система «Лентеплоснаб» и ее подразделения: вода, эл.энергия, теплоснабжение, затем они реорганизовались …» т.е. попросту отпочковались в отдельные структуры, а еще проще, добавились звенья в общей цепи посредников.
Ох, как мне нравится песня в «Камеди-Клаб» на ТНТ «…Я хочу быть акционером в ОАО «Газпром».
О месте размещения, теперь ООО «Энергия-Холдинг», пояснение было такое – «Мы же организация не 3 человека, чтобы снять в аренду колясочную в жилом доме, хотелось создать условия для посетителей, вы можете предложить что-то другое?»
Могу! Перевод ООО решался, видимо, с местными районными властями? Что ж супер-гипер-пупер-маркеты строятся в центре города, и хорошо, что «Энергия-Холдинг» оказалось не где-то в районе Лагерного шоссе, а чуть рядом с народом.
Значит местным властям это решение «показалось верным».
Ну, как уже было сказано одним народным избранником – самый глупый депутат всегда умнее любого избирателя, чего-то очень хочется провести аналогию – самый тупой чиновник острее любого жителя города…
Скоро мы будем (ой, извините, не «мы» с вами) праздновать новоселье Администрации, им уже тесно. А что, здания заводоуправления нельзя было передать организациям, работающим для населения?

Следующие вопросы и ответы на них будут интересны всем жителям, потребителям и, соответственно, плательщикам эл.энергии.
Кто-то, наверное, обратил внимание, что редко стали появляться контролеры-обходчики, снимающие показания счетчиков.
Мне объяснили, что нет, контроль и снятия показаний так и будет проводиться, но в основном только по счетчикам, установленным в щитках на лестничной площадке, т.е. проживающим не надо об этом беспокоится.
А вот тем, у кого счетчики в квартирах, будет предложено передавать показания по телефону – Колпинский район 331-18-04 или через Интернет.
И вот здесь возникла сразу куча проблем.
Посмотрите в свои квитанции, указан срок передачи показаний – всего 3 дня! с 23 по 25 число. Но и они могут попасть на выходные дни.
Я пробовал позвонить, за три часа так и не смог дозвониться – занято, хотя, телефон многоканальный, несколько операторов.
Как предложение, я пытался доказать зам. директора ООО, что надо увеличить срок передачи данных на несколько дней, мне пообещали, что можно будет передавать показания по телефону, начиная с 20 числа каждого месяца, ну, и как крайний срок – 26-го числа также можно позвонить и назвать показания счетчика. Да, сведения нужны в жесткие сроки, для обработки данных и внесения их в платежные документы, но неприятно, когда тебя ставят в такие же жесткие рамки.
Есть также еще одно предложение, а нельзя ли в некоторых местах города установить специальные ящики для передачи данных показаний счетчиков, в почтовых отделениях будет самое удобное место, думаю, работники почты не будут возражать, а забирать бумажки с цифрами могут те же самые контролеры.
Когда будет налажена другая система передачи-получения данных, надобность этих листочков с цифрами сама по себе отпадет.

Теперь информация для продвинутого населения, знающих пользователей, как нажимать клавиши на клавиатуре компьютера.
Об этом мы также говорили в нашей беседе.
Приведу вначале свой пример. В Сбербанке (у кого-то в других банках) я оформил электронный «Личный кабинет» Сбербанк-ОнЛайн, у меня есть свой банковский счет, с которого я произвожу все платежи: квартплата, газ, телефон домашний и мобильный,
а также и за электроэнергию. Удобно, не выходя из дома, не стоя в очередях решать все денежные вопросы.
Все платежи оформляются в электронном виде по перечню предложенных организаций, получателей платежей.
С ООО «Энергия-Холдинг» сразу возникли проблемы, их просто нет в перечне платежных услуг и о таком положении дел руководители даже не в курсе. Как объяснили мне в Сбербанке, «Энергия-Холдинг» не заключает договоры с банками.
Для оплаты безналичным расчетом приходится заполнять вручную реквизиты получателя, но в таком случае, при перечислении денег за эл.энергию, банк берет комиссию в размере 1%, деньги небольшие, но неприятно.
Другие энергоснабжающие организации есть в банковском перечне, такие – «Петроэлектросбыт. Оплата по л/счету ЗАО "ПЭС"», «Октябрьский филиал ООО "Русэнергосбыт"» и даже такая: «Кольская атомная станция», ООО «Энергия-Холдинг» в перечне нету.

Следующий неприятный момент, передача данных счетчика через Интернет, как указано в квитанциях.
Дана сноска на электронную почту: oplatakolpino@enhol.ru
Я также пытался переслать показания по данному адресу, нет! Система показывает ошибку кода передачи данных.
Как послать правильно на этот адрес пояснений нет, оказалось, как объяснил мне зам.директора ООО «Энергия-Холдинг», что сама сноска не работает, нужно ее скопировать и уже вложить в своем почтовом электронном ящике в адрес отправки электронной почты, тогда сообщение отправиться.
Извините, как объяснил, так и воспринимайте.
И еще, маленький пример. При оплате коммунальных услуг, квартплаты (у меня ВЦКП) безналичным расчетом через Интернет «Сбербанк Он-Лайн» в форме, представленной самим ВЦКП, есть строки для запроса «Показания счетчиков воды», т.е. уже предусмотрена передача данных расхода ХВС и ГВС, даже указаны номера этих счетчиков воды.
Очень удобная услуга, никуда бежать не надо, внес показания на своем компьютере и спи спокойно.

А вам слабо наладить такую же систему электронных платежей с передачей данных показаний счетчиков?
Уважаемые руководители ООО «Энергия-Холдинг», понятно, что форму платежного документа «Счет на оплату электроэнергии» вам предложен сверху, но никто не отменял наладить четко свою работу, понятную всем жителям, потребителям электроэнергии.
Других поставщиков электроэнергии нам никто не даст, это ясно, но, очень не хочется называть вас монополистами, и очень хочется честных, разумных расчетов, удобного обслуживания и, самое главное, бесперебойного снабжения электроэнергией своего жилья.

Автор: Виктор Смирнов 3.12.2012, 14:07

Верховный суд России: переплата на общедомовые нужды не нарушает права жильцов
03.12.2012 08:37

http://www.fontanka.ru/2012/12/03/017/

Правила расчета платы за коммунальные услуги, возлагающие на владельцев оборудованных индивидуальными счетчиками квартир обязанность платить за не имеющих такие приборы соседей, признаны законными. Такое решение принял Верховный суд России.

По действующим правилам, утвержденным правительством России в прошлом году, так называемые общедомовые расходы определяются как разница между показаниями коллективного счетчика (на вводе) и индивидуальными приборами учета всех помещений. В не оборудованных ими квартирах объем истраченной воды оценивается по нормативу.

Заявление в Верховный суд России подала пенсионерка Надежда Фомичева, добросовестно установившая в своей квартире счетчик горячей и холодной воды. Однако, когда дом был оборудован коллективным прибором учета, счета значительно возросли: по утверждению Надежды Арнольдовны, примерно в трети квартир не установлены счетчики, тогда как проживающие там без регистрации граждане пользуются холодной и горячей водой, но оплачивают потребленные коммунальные услуги по нормативам с учетом только зарегистрированных лиц. В результате допускаемый перерасход признается общедомовым и оплачивается заявительницей пропорционально доле ее квартиры.

Представители правительства России отклонили доводы Надежды Фомичевой. По их мнению, спорные правила изданы в пределах компетенции, не нарушают прав граждан и соответствуют действующему законодательству. Служители Фемиды поддержали аргументы чиновников. Ведь, согласно Жилищному кодексу РФ, объем потребленных ресурсов определяется по показаниям приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов: «Доводы заявителя о проживании в многоквартирном доме незарегистрированных по месту жительства лиц, которые пользуются коммунальными услугами, не свидетельствуют о незаконности оспариваемых положений нормативного правового акта», – констатировал судья Николай Романенков.

Напомним, что по действующему законодательству общедомовые нужды должны оплачивать жильцы даже тех домов, в которых не установлены коллективные счетчики (а сейчас «тепленькая» без учета поступает почти в каждое третье жилище Северной столицы). В них объем якобы использованных на помывку лестниц и иные общие нужды воды определяется по установленным комитетом по тарифам Санкт-Петербурга нормам: почти полтонны в месяц горячей воды и четверть тонны холодной.


Вот так!!!
Воруй направо и налево, чиновник любого ранга!
"быдло" все стерпит и оплатит яхты, виллы, туры, майбахи,
да еще и полумиллионные штрафы, (придуманые главным чиновником России)
разворованный бюджет надо же как-то пополнять...

Автор: Мари 3.12.2012, 14:35

Да уж, совсем охамели...

Автор: Виктор Смирнов 17.12.2012, 12:40

Продолжаю публикацию своих статей из нашей районной газеты.

Скандал заказывали? (в коммунальной кухне)

Ура! Нам опять обещают 2-3 скандала по оплате коммунальных услуг. И не кто-нибудь, а сам Жилищный комитет Смольного.
Весело живем. Ну, не могут наши чиновники успокоиться, надо еще полихорадить население северной столицы, тем более,
принятые на вооружение ПП РФ №354 и 258, позволяют это делать.
Вначале «приятная» новость, в 2013 году вода для населения подорожает на 15%, такое повышение тарифов даже
не привязывают к инфляции, просто заполучите скандальчик.
Следующие новости, в декабре жители домов, оборудованных приборами учета, могут получить квитанции на оплату отопления сразу за два месяца.
И, как сказал зам.председателя ЖК СПб В.Вогачев, сумма за отопление в 1617 домах Санкт-Петербурга будет превышать норматив в 1,5 раза.
Хотя ноябрь был теплым.
Такое превышение вызвано тем, что некоторые УК не подали данные счетчиков в конце октября в ВЦКП.
Нет, дорогие друзья, виноваты не мы, оплачивающие коммунальные услуги, но рассчитываться виновные будут из нашего кармана.
А еще чиновники никак не могут разобраться, как распределять оплату за тепло на отопительный сезон.
Да и показания установленных приборов учета на отопительные системы жилых домов так и не хотят использовать для расчета справедливой оплаты.
Еще один скандал связан с платой за водоотведение на общедомовые нужды. Этот платеж впервые был включен в октябрьские квитанции, однако в петербургских домах отсутствуют счетчики на водоотведение (в колодцах), платеж начислялся по нормативу.
В итоге получилось, что жители домов заплатили за большее количество воды, нежели потребили (по показаниям общедомовых счетчиков на ХВС и ГВС). Смольный заявил, что плата за водоотведение временно изымается из квитанций.
Вот только кто бы сказал, «…а где деньги, Зин?». Что упало – то пропало, нет, что утекло – то утекло.
Может месяц мы, и проживем без этой строчки, но потом…, в ГУП ВЦКП подготовили новую методику расчета платы за водоотведение.
Причем, предполагается, что начисления будут произведены за все месяцы, когда они не проводились с сентября по декабрь…
Сам Смольный опасается, что в итоге сумма может оказаться внушительной. Вот только, им то чего опасаться?
Давайте не будем забывать, с 2013 года нам придется еще платить за выпавшие снег и дождь,
которые потекли в колодцы ливневой канализации с наших крыш.
(некоторые материалы и сведения использованы из Интернет-сообщений «Фонтанка.ру»).

Поражает во всей нашей коммунальной кухне то, что никто не может дать четкую правовую юридическую оценку всем действиям, как Управляющих компаний, энергоснабжающих организаций, так и самих чиновников от ЖКХ, которые сами признают, что ошибки по оплате коммунальных услуг есть, присутствуют и дальше могут быть…
За разъяснениями и возможной защите прав жителей, регулярно оплачивающих все квитанции и не понимающих многих нововведений, пришлось письменно обратиться в различный органы. В Управляющие компании, к депутатам ЗакСа СПб, в структуры районной власти, в прокуратуру. Основным вопросом был, «Почему в домах, оборудованных общедомовыми приборами учета,
начислена оплата за потребление по нормативам, а не по показаниям счетчиков?», а также просьба дать разъяснения по расходам на «общедомовые нужды» (ХВС, ГВС, отопление) и почему начисления не соответствуют реальным расходам этих ресурсов.
При получении ответов возникли некоторые недоумения в понимании оценки о нарушениях в сфере ЖКХ и сведениях об оснащении многоквартирных домов приборами учета. Так, например, в ООО «Жилкомсервис №1» Колпино на обслуживании находится 469 домов, а общедомовые счетчики холодной воды установлены только в 273 домах, узлами учета тепловой энергии оборудованы всего 92 дома.
Как же так, кто-то, где-то, кого-то обманывает?, до сегодняшнего дня сведения были другими.
В Колпино 100% домов оборудованы общедомовыми счетчиками на ХВС, и даже в малоэтажных домах в старых районах Колпино есть учет расхода воды, только он ведется на группу, сразу несколько домов, а на тепло в ЖКС №1, каждый третий дом имеет приборы учета.
Ну, и на чью совесть отнести такие противоречивые данные?
Вроде, более точные сведения, интересные для всех жителей города, могли бы дать в нашей Колпинской районной Администрации, но, никаких, даже простых чиновничьих отписок, газета не получила. Не добиться также от наших чиновников ответов и через Интернет-приемную,
сообщения просто не принимаются, а принятые игнорируются.
Ранее мы рассказывали, как реагирует прокуратура Адмиралтейского района СПб, в их ответе очень четко сформулировано, «…размер платы за коммунальные услуги определяется, … по фактически потребленным ресурсам за расчетный период, определенный по показаниям общедомового прибора учета. Проживающие несут обязательства по оплате, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета» (газета «ОКНО» №15 от 19.04.12). Все ясно и понятно.
А вот ответ из Колпинской прокуратуры: «…Ваше обращение не содержит конкретных доводов о нарушениях законодательства…, в компетенцию прокуратуры района не входит разъяснение действующего законодательства по исполнению законов.»
Есть в ответе еще и такое напоминание, «…к задачам Администрации района согласно ПП СПб № 1078 от 26.08.208… относится организация содержания, обеспечение функционирования и обслуживания государственного жилищного фонда СПб, содействие развитию энергетической инфраструктуры в границах района, подготовке и проведению отопительного сезона на территории района».
Комментировать не будем.

Спасение утопающих – дело…, ай, ладно, вернемся к нашим проблемам. В очередной раз осмелюсь утверждать, что законы чиновники пишут для самих себя. Попробую сам прокомментировать «их» законы. Вот пример.
ПП РФ №258 п.35. «Для определения нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды используются данные об объеме (количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета в многоквартирных домах…», вроде все нормально, но заметили одно слово? – норматив!, но никак не тариф.
И далее, «Формулы… нормативов потребления» п.7 (формула 8), как дилемма (затруднительный выбор между двумя равно неприятными возможностями), т.е. не обсуждается, а просто принимается, я бы сказал, навязывается норматив потребления ХВС и ГВС на общедомовые нужды.
А в ней, в этой формуле, уже заложен показатель – 0,0903 куб.м. воды на 1чел.
(т.е. 90,3 литра в месяц каждый проживающий должен отдать дворнику) и все это при наличии общедомовых счетчиков.
Абсурд? Да нет, идиотизм!
Там же заложены и нормативы на «технологические потери» ХВС и ГВС на внутридомовых инженерных сетях, даже если их по определению не может быть, и не важно в каком состоянии они находятся, наши водопроводные сети.

Следует сказать, что в квитанциях некоторых домов колпинскими Управляющими компаниями учтены ошибочные начисления по оплате коммунальных услуг. В квитанциях определенные показатели в строках обнулены, видимо, признаются ошибки в прежних начислениях, но переплаченные деньги не возвращаются по обещанным перерасчетам. Есть и отсутствия изменений, так например, «Рыбацкое-стройсервис», в домах, где имеется полный учет всех коммунальных ресурсов, продолжается взимание на общедомовые нужды по нормативам, причем с неоправданно большими значениями.
Не совсем ясно и с ложными сведениями общей площади жилых помещений и помещений общего имущества дома.
Посмотрите свои квитанции за несколько месяцев, вас ничего не удивляет, что эти площади чудесным образом то увеличиваются, то уменьшаются, соответственно и оплата за общедомовые нужды, при применении нормативов, может гулять, как захочется работникам вашей управляющей компании.
В полученных нами ответах на запросы, было отмечено также, что ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» еще не до конца модернизировал свое программное обеспечение, только подготовили новую методику. Что ж, чисто по-русски, сначала скандал, только потом разборки.
И опять этот ВЦКП, вычислительный центр, именно на него Управляющие компании сваливают все недоработки, ошибки в расчетах, очень удобная позиция уходить от ответственности. Ну, и даже Жилищный комитет Санкт-Петербурга сам до конца не может определиться со своими же решениями по расчетам, нормативам и оплатам населением коммунальных услуг.
Какие бы недовольства не были у населения, добросовестных плательщиков квартирной платы, добиться справедливых решений очень трудно, и как правило, невозможно найти виновных в нарушениях, никто ни за что не отвечает.
Давно известно, если ответственных 2-3 человека, то понятно, с кого можно спросить, но когда исполнителей, контролеров, посредников, получателей.., десятки-сотни то и виновных в нарушениях никто никогда искать не будет.
Видимо, поэтому на самый главный вопрос мы так ответа и не получили.
Почему при наличии счетчиков, мы обязаны платить по нормативам?
Вся система ЖКХ построена так, что в итоге виноватым остается сам проживающий.

Автор: Михаил Анатольевич 17.12.2012, 19:42

Необходим норматив на общедомовые нужды, но он должен быть согласован с жильцами. Только с их согласия должны быть расходы на дом.

Автор: Виктор Смирнов 18.12.2012, 9:53

При наличии счетчиков должны использоваться не нормативы, а показания этого общедомового счетчика.
Расход по этим показаниям распределяется так:
- отнимается расход в квартирах по показаниям индивид.счетчиков (где они установлены)
- отнимаются расчетные данные на квартиры без счетчиков (норматив на 1 чел. умнож. на кол-во зарегистрированных)
- отстаток, это и есть общедомовые расходы, он делится пропорционально по квадрат.метрам.
- как вариант, для общедомовых нужд устанавливается счетчик для дворников и различных нужд и по нему идет расчет.

Применение нормативов при наличии счетчиков - это уже воровство.

Автор: Михаил Анатольевич 18.12.2012, 19:19

Согласен, но не везде есть эти счётчики.
И кроме того, как учесть химичанье с гастарбайтерами? Ведь всё будет на счётчиках.

Автор: Виктор Смирнов 6.1.2013, 11:44

Если общедомовые счетчики установлены (а они практически имеются во всех домах на ХВС и ГВС),
то расчет и проводится, как я рассказал. Только работники ЖКХ не хотят этого делать.
Так как воровские ПП РФ № 354 и 258 как раз и способствуют воровству, запутывая расчеты нормативами.
Темная компания ГУП ВЦКП ссылается на всякие пункты этих ПП РФ.

Помните, на встрече с В.В.Путиным, один из задававших вопрос, отметил, что эти законы необходимо срочно отменить.
Идет массовое обворовывание народа.
Депутаты ВСЕ в стороне, видимо грамотных не так уж и много, а может сами заинтересованы....

Автор: DimmiYur 6.1.2013, 12:31

ТО Виктор Смирнов
Данная информация, предполагаю, будет Вам не безинтересна:
"Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ" - http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2012/12/31

Автор: Виктор Смирнов 6.1.2013, 13:58

Спасибо, с Анатолием Головым я встречался на телепрограмме канала "100ТВ"
тема передачи "Кому выгодны счетчики", а их на форуме была такая рубрика «Принцип действия» (потом удалили).
попробую связаться,
готов также поучаствовать в разъяснении некоторых технических вопросов.

Автор: DimmiYur 6.1.2013, 17:38

Очень надеюсь, что Ваш опыт и понимание данного вопроса поможет жителям Питера (в рамках проводимых "школой ЖКХ" Яблока ) не только разобраться в этой "черной дыре". но и выработать конкретные действия по борьбе с этой проблемой.
Желаю Вам удачи.

Автор: Виктор Смирнов 6.1.2013, 18:15

Еще раз спасибо за отклик.
Я сам преподаватель, и полжизни проработал инженером ( 2 года гл.инженер треста жилищного хозайства).
Готов помочь разобраться во всей этой коммунальной кухне безвозмездно. Если это действительно кому-то надо.
(пишите в личку)

Автор: DimmiYur 6.1.2013, 20:22

Виктор Смирнов, уважаемый, Вы видимо не до конца правильно меня поняли. Во-первых я из Москвы. Во-вторых, я не имею никакого отношения к руководящим структурам партии (я простой член партии). В-третьих, работа в интересах граждан (в рамках предлагаемых Яблоком) подразумевает под собой некую самостоятельность в своих действиях. Если Вы имеете опыт, если Вы имеете идеи, разработки, то, извините, ни кто в партии не будет за Вами бегать, ни кто не будет носиться с Вами как с "писанной торбой". Вы желаете помочь гражданам своего города (в первую очередь гражданам, а не Яблоку)? Если - да, то Вам придется самому подъехать в "школу" и пообщаться с Головым (тем более, что Вы уже с ним пересекались). И от данного разговора и Вам и Голову (как представителю Яблока) будет понятно в каком качестве Вы можете оказать помощь гражданам Питера (я еще раз подчеркиваю, что именно гражданам, а не партии). Опять же, если Вам самому данная тема интересна.
С уважением.

Автор: Виктор Смирнов 6.1.2013, 20:58

Извините и спасибо. Сразу не посмотрел ваш профиль - Москва.

Автор: Виктор Смирнов 10.1.2013, 10:30

"Президент подписал закон о капитальном ремонте жилья

МОСКВА. Владимир Путин подписал новый закон о капитальном ремонте жилья, окончательно закрывающий вопрос об источниках его финансирования.

Законом предусматривается появление в составе платы за жилое помещение и коммунальные услуги графы обязательной "на капитальный ремонт".
До ремонта эти платежи пойдут на накопление средств, после ремонта - на компенсацию привлечённых кредитных ресурсов (если они привлекались)
и накопление средств к следующему ремонту.

Регулирование вопросов капремонта и создание спецфондов отнесено к полномочиям регионов.
Каждому дому будет дана возможность самостоятельно определить,
по какой системе будет накапливаться фонд капитального ремонта - индивидуально или в коллективно с другими домами.
Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013г, но практическое использование собранных средств - только с середины 2014г.

Напомним, что аналогичная, но скрытая от глаза граждан схема сбора средств действовала и в советское время.
Обязательные отчисления на капитальный ремонт осуществлялись на постоянной основе из квартплаты граждан в специальные фонды,
находившиеся в распоряжении местных властей. С наступлением перестройки и последующими событиями эти средства были 'съедены' инфляцией,
израсходованы нецелевым образом или просто разворованы. Вопрос об источниках средств для капитального ремонта два десятилетия новой власти
был неурегулированным и решался волюнтаристскими методами без учёта реального его экономического содержания.

Принятие нового закона, как минимум, вносит в эту сферу хоть какое-то упорядочивание."


Что можно ожидать в связи с принятием этого закона?
Вполне возможно, что некоторые Управляющие компании или "хитрые" ТСЖ просто тупо назначат сумму для отчислений на кап.ремонт.
В квитанциях может появится такая строчка. Какие последствия?
Вы, к примеру, не согласны и платить не будете - ВЦКП автоматом начисляет пени за неуплату...
Или ваши средства уходят не на ваш дом, а в контору "Рога и копыта", год-два и ваши день ушли...
Вам назначили сумму оплаты, не подтвержденную никаким документом, без каких-либо расчетов-обоснований просто сумма...
и т.д.

Что делать в таких случаях? Предлагайте варианты, воровство в ЖКХ никто не отменял...

Автор: Виктор Смирнов 15.1.2013, 12:10

Следующая моя статья в нашей газете "ОКНО"
Прошу прощения, но данная статья в основном будет иметь форму дайджеста.
Набор фраз, выдержки из нормативных документов, законов, сноски из Интернет-сайтов…, ну и, конечно комментарии к ним.

Рубрика: Коммунальный ликбез

ГОНИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ, или ПОДАРОК К НОВОМУ ГОДУ

Накануне Нового года Президент РФ преподнес очередной «подарок» народу, подписав 27 декабря закон
«О капитальном ремонте жилья» N 271-ФЗ».

Капремонт за счет жильцов
Законом предусматривается появление в составе платы за жилое помещение и коммунальные услуги
обязательной графы "на капитальный ремонт", - сообщает Агентство политических новостей (АПН). -
До ремонта эти платежи пойдут на накопление средств, после ремонта - на компенсацию привлечённых кредитных ресурсов
(если они привлекались) и накопление средств к следующему ремонту.

Регулирование вопросов капремонта и создание спецфондов отнесено к полномочиям регионов.
Каждому дому будет дана возможность самостоятельно определить, по какой системе будет накапливаться фонд капитального ремонта -
индивидуально или коллективно с другими домами. Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013 г.,
но практическое использование собранных средств - только с середины 2014г.

Напомним, что аналогичная, но скрытая от глаза граждан схема сбора средств действовала и в советское время.
Обязательные отчисления на капитальный ремонт осуществлялись на постоянной основе из квартплаты граждан в специальные фонды,
находившиеся в распоряжении местных властей. С наступлением перестройки и последующими событиями эти средства были 'съедены' инфляцией,
израсходованы нецелевым образом или просто разворованы. Вопрос об источниках средств для капитального ремонта два десятилетия
новой власти был неурегулированным и решался волюнтаристскими методами без учёта реального его экономического содержания.

Принятие нового закона, как минимум, вносит в эту сферу хоть какое-то упорядочивание».

Вернемся на пару недель назад от даты подписания закона.
В.Путин в одной из информационных передач на центральном телевидении сказал, что вопрос о капитальном ремонте жилого фонда
за счет собственников жилья нельзя решать «с кондачка», подходить к данной проблеме надо осторожно, взвесить и тщательно рассмотреть
все возможные варианты ее решения. При приватизации жилья государство в свое время практически сняло с себя обязательства
по ремонту жилого фонда, не зависимо от его состояния, и нельзя все вешать на проживающих, капитальный ремонт в том числе.
Спустя всего две недели, как подарок к Новому году, президент подписывает закон № 271-ФЗ.

На самом деле, Д.Медведев практически сразу после освобождения кабинета в Кремле начал говорить о необходимости закона
о капитальном ремонте жилого фонда за счет собственников. Хотя он же, еще будучи президентом, в октябре 2011-го на встрече
с активистами «Единой России» заявил, что считает успешной программу капитального ремонта жилья на условиях софинансирования
со стороны федерального центра, регионов и жильцов.
По его оценке, при небольшом софинансировании со стороны граждан и при поддержке Фонда развития ЖКХ,
программа капитального ремонта жилья хорошо себя зарекомендовала и ее необходимо продолжать...
Однако спустя год, 24 сентября 2012-го, правительство РФ с подачи премьера Д.Медведева решает -
капитальный ремонт домов будут финансировать собственники жилья.
При этом неделю назад, на первом заседании правительства после новогодних праздников, премьер с сожалением признал,
что квартирная плата в некоторых случаях все-таки высока и ударяет по бюджету многих семей.
Это высказывание второго лица в государстве, который всего год назад подписал закон № 416-ФЗ об оплате за снег и дождь,
выпавшие на крыши наших домов («О водоснабжении и водоотведении»).
Как-то не очень стыкуются в последовательности обещания и действия руководителей нашего государства.
Ощущение, что и на елку влезть хотят, и «благородными» в глазах народа остаться. На деле же выходит цинизм чистой воды.

Вернемся к нашей теме. Во времена СССР отчисления на капремонт входили в общую сумму – «квартплата», но, как констатирует АПН,
впоследствии собранные средства оказались "просто разворованы". Затем эти платежи стали входить в строку
«текущий ремонт общего имущества дома». Жильцам домов, капремонт которых осуществлен не был,
впору задать резонный вопрос – куда делись их деньги? Новый закон платежи на текущий ремонт в квартплате оставляет без уменьшения,
плюс ко всему добавляет сборы на ремонт капитальный. В каком размере – пока неизвестно.
А вот здесь давайте поподробнее.

Опять платить дважды?
Обратимся к некоторым нормативным документам.
Текущий ремонт общего имущества жилого дома (согласно МДК 2-04.2004 «Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда»)
— ремонт, выполняемый в плановом порядке с целью восстановления исправности или работоспособности жилого дома,
частичного восстановления его ресурса с заменой или восстановлением его составных частей ограниченной номенклатуры,
установленной нормативной и технической документацией.
Например, частичный ремонт (восстановление) штукатурки в подъезде, замена (или, тем более, ремонт) отдельных участков трубопроводов —
это всё текущий ремонт.
Капитальный ремонт объектов капитального строительства (как гласит Градостроительный кодекс РФ (в редакции от 18.07.2011 г. №215-ФЗ) –
это замена и (или) восстановление строительных конструкций или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных
конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения
или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие
показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.
Виды работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в соответствии с 185-ФЗ Часть 3 статьи 15:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения.
2) ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, при необходимости ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыш;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирных домах;
5) утепление и ремонт фасадов;
6) установка коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов и узлов управления
(тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа;
7) ремонт фундаментов многоквартирных домов.

Вам не показались некоторые пункты текущего и капитального ремонта, в какой-то мере совершенно одинаковы?
Это отмечают и многие специалисты. Кроме того, что разница в текущем и капитальном ремонтах абсолютно расплывчата,
непонятно и то, по каким принципам будут формироваться платежи.
Как всегда, наши законы имеют различные лазейки для трактования правил их исполнения в пользу заинтересованных лиц.
Возможен и такой вариант: мы будем оплачивать по двум строчкам в наших квитанциях, но некоторые работы по текущему ремонту
выполняться не будут, а перейдут в разряд капитального ремонта. Хотя за них мы уже заплатили…
Главное, что мы должны уяснить, - что новые строки «Отчисления на капитальный ремонт» в квитанциях «Счет на оплату жилого помещения»
могут быть введены только после создания специального «Фонда на капитальный ремонт» и накапливаться средства проживающих
должны только на специальном счете.
А до этого должен решиться главный вопрос – кому и сколько мы должны платить: в местные региональные (районные) органы власти
или в Управляющую компанию, или на счет ТСЖ, а еще лучше - на специальный счет своего жилого дома,
чтобы деньги уходили только по назначению.

Сайт «Парламентская газета Федерального собрания РФ»
«…В течение года после принятия данного документа в регионах начнут формироваться региональные системы капитального ремонта.
Далее в течение полугода после принятия региональных законов будет дана возможность каждому дому самостоятельно определить,
по какой системе будет накапливаться фонд капитального ремонта — индивидуально или в общей системе.
Таким образом, самое раннее включение этого закона в регионах - середина 2014г.
Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013 года…»

Здесь также возможны некоторые варианты. Кто и как будет формировать фонды накоплений на капитальный ремонт и размер оплаты для этих накоплений.

Вполне возможно, что некоторые Управляющие компании или "хитрые" ТСЖ просто тупо назначат сумму для отчислений на кап.ремонт.
В квитанциях может появиться такая строчка совершенно неожиданно. Какие последствия?
- Вы, к примеру, не согласны и платить не будете – ГУП ВЦКП автоматом начисляет пени за неуплату...
- Или ваши средства уходят не на ваш дом, а в контору "Рога и копыта", год-два и ваши день ушли...
- Вам назначили сумму оплаты, не подтвержденную никаким документом, без каких-либо расчетов-обоснований, просто сумма...
- и т.д.

Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013г, но практическое использование собранных средств - только с середины 2014г.
Извините, а как это может действовать, если поступлений еще нет? Как-то не складываются дебет с кредитом.

Новый закон о капитальном ремонте принят, как дополнение к Жилищному кодексу от 29 декабря 2004 года N 188-ФЗ:
Раздел IX. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА
ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
(введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
Главы 15 – 18. Со статьи 166 по статью 191

Статья 175 ЖК РФ.
…2. Владельцем специального счета (по сбору средств на капремонт – авт.)
- может быть: товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и
созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме
или нескольких многоквартирных домах…
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора
в качестве владельца специального счета.
4. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе осуществлять формирование фонда капитального ремонта
только на одном специальном счете. На специальном счете могут аккумулироваться средства фонда капитального ремонта
собственников помещений только в одном многоквартирном доме…
С.МИРНОВ

Автор: Михаил Анатольевич 15.1.2013, 19:36

А что-нибудь прояснилось с вопросом оплаты эксплуатации счётчиков? Есть какие-то нормативы или нет?

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2013, 9:18

Пока нет, но запланировано.
Думал также, заинтересуются сами проживающие, все-таки кто-то должен отстаивать свои права?
Понимаю, многим интереснее наблюдать.

Автор: DimmiYur 16.1.2013, 11:41

Думаю, Вы не до конца объективны. У многих свои проблемы - работа, семья, более на сущие (на данный момент) проблемы, требующие срочного решения. Многие (из этих многих) просто не знают как решать затронутые Вами вопросы. Для этого и требуются такие энтузиасты, как Вы и таки организации, как "школа ЖКХ" Яблока, т.е те, кто может все объяснить и те, кто поможет организоваться в решений данной проблемы и помочь отстоять их [граждан] интересы.
С уважением.

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2013, 12:37

Выдержка из моей статьи: (Колпино)

Опять нас не спросили и не предупредили.

В продолжение нашей основной темы по коммунальным услугам и квартирной плате, прошу вас заглянуть в квитанции.
В счетах квартплаты еще в 2012г. появилась строка "эксплуатация общедом. приборов учета",
эта услуга стоила 15-20 коп. с 1 кв.м жилой площади, на весь дом «эксплуатация счетчиков» обходилась 1500-3000 руб.
Но летом в некоторых Управляющих компаниях такая «услуга» чудесным образом выросла более чем на 400% !! -
несложный подсчет показывает, в месяц УК дополнительно стала получать с каждого дома 7000-15000 руб.
В Питере эти суммы остались на прежнем уровне, к примеру, квартира (или комната) 40 кв.м оплачивает – 9,50руб.,
(т.е. 15-20 коп. с кв.м. жил.площади) но тоже возникает вопрос – за что?
Это говорит о том, что суммы на "эксплуатацию" просто взяты с потолка. Как захотелось левой ноге Управл.компании.
Деньги вроде небольшие, но хотелось узнать, то же это за эксплуатация такая? На эту сумму можно просто менять счетчики,
т.е. почти каждый месяц ставить новые. А может за эти деньги просто протирают пыль?
Я представил, что в своей квартире я так эксплуатирую свои счетчики, тру и тру тряпками. Так за что мы платим? и главное, кому?
Допустим, пуговицы пришиты, в какой-то мере мы их эксплуатируем, но как можно «эксплуатировать» счетчик, «пришитый» намертво?
Так вообще можно дойти до абсурда, скоро нам будут предъявлять счета за эксплуатацию входных дверей или светильников на лестницах,
хотя они также «пришиты» намертво. Мы оплачиваем эксплуатацию лифта, его содержание и ремонт, вот здесь понятно.
Да, есть некоторая работа с приборами учета, их поверка через определенный период - несколько лет, стоимость такой работы –
поверка, никак не превышает стоимость самих счетчиков - 30-50%. Для сведения, эл.счетчики коммунального освещения стоят 3000-4000 руб.,
их в каждом доме 1-3 шт., на воду от 1000 до 4000 руб. таких счетчиков 2-4 шт. Но все эти затраты входили и входят
в содерж. и текущ.ремонт общего имущества дома.
Может где-то есть такой нормативный документ, или Комитет по тарифам вновь придумал необоснованное взимание платы?
Кто-нибудь видел калькуляцию, смету, расчет, сколько стоит протереть пыль? и почему именно такая сумма, а не 100, 500... руб.
Само понятие – эксплуатация приборов учета, должно быть полностью исключено,
обслуживание – ДА, должно, но это входит в состав «текущий ремонт».
Просто хитрые чиновники от ЖКХ находят способы еще урвать кусочек с проживающих.
Есть ли надзор за такими махинациями или опять из нас делают дураков,
мол, защищайте свои права каждый в отдельности в Роспотребнадзоре? Но, пока защищаете эти самые права, деньги платите…

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2013, 13:07

Объяснять - это не решать!
Решать должны те, кто взял на себя обязанность РЕШАТЬ проблемы, за что они и получают деньги
Те, кто стремился попасть в структуры для РЕШЕНИЯ проблем. А вот какими способами?, также "те" должны для себя определиться.

Или, как "решение" проблемы, платите мне!!! Я буду подавать в суды, бегать по инстанциям, эксплуатировать свой комп и принтер, дорогу, бензин...
И Здоровье!

Автор: Ray 16.1.2013, 13:26

Главный "решальщик" в нашем городе - губернатор-жлоб Полтавченко. И деньги получает, и обязанность решать проблемы города с себя не снимал (я от него не слышал "не справился, ухожу"), и явно "стремился попасть в структуры". Вот только вопрос - как заставить решать то, что нужно нам, а не ему?


Как я понимаю, никаких гарантий решения этот вариант не предусматривает. И, зная наши суды и инстанции, перспективы тоже далеко не радужные. Так по сколько скидываемся?

Автор: Ray 16.1.2013, 13:35

---------------------
Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ
// Пресс-релиз,31.12.2012

В наш город как всегда неожиданно пришла зима. Неубранные дворы и улицы становятся уже привычным делом, а искусством уворачиваться от падающих сосулек приходится овладевать каждому петербуржцу.

К этому добавились непомерные счета за жилищно-коммунальные услуги, а расчёт платежей, особенно за так называемые «общедомовые нужды», под силу разве что профессору.

Многие горожане обращаются в Петербургское «ЯБЛОКО» с просьбой помочь в защите своих жилищных прав. Поэтому мы открывает Школу ЖКХ!

Цель нашей Школы – выработать механизмы защиты наших прав в сфере ЖКХ и вооружить ими гражданских активистов. Если вас волнуют вопросы начисления платежей, качества получаемых услуг, если Вы готовы вместе с нами защищать свои права, приходите, и мы вместе будем заниматься этими вопросами.

Руководитель Школы – Анатолий Голов, член Бюро партии «ЯБЛОКО», сопредседатель Союза потребителей России.

Чтобы стать слушателем Школы ЖКХ, пришлите заполненную анкету по адресу: shkola.yabloko.spb@gmail.com

Все приславшие анкету смогут участвовать в выборе тем для школы и будут получать информацию о занятиях и круглых столах.

На первом занятии, которое состоится 17 января в 19.00 в офисе «ЯБЛОКА» на Шпалерной ул., д. 13, мы разберём, как добиться, чтобы управляющие компании вовремя убирали снег и сбивали лёд и сосульки, а 31 января мы проведем круглый стол по новой системе оплаты жилищно-коммунальных услуг.

( http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2012/12/31 )
---------------------

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2013, 13:52

Спрашиваю разрешения - могу ли перенести данное сообщение на другой форум? - для информации

Автор: Ray 16.1.2013, 14:01

Конечно можно, хоть весь сайт Яблока. Будет только приветствоваться.

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2013, 14:24

Ага, два сапога - грязи больше! Не зря обоим пальцы показывали...
Не пора ли собирать подписи - гнать или пора уже посадить главного Жлоба страны.
Каждое появление Медведева на экране только лихорадит население страны (тупой еще тупее)
Гарантии только на обворовывание народа.

Так по сколько скидываемся?- и стакан дворнику...

Автор: Ray 17.1.2013, 12:57

---------------------
В «Умной силе» обсудили актуальные проблемы жилищно-коммунального хозяйства Санкт-Петербурга
// Пресс-релиз,16.01.2013

Вчера в офисе Движения сторонников Григория Явлинского и партии «Яблоко» прошел круглый стол по актуальным проблемам в жилищно-коммунальном хозяйстве Санкт-Петербурга. На встрече присутствовали председатели ТСЖ и ЖСК Петербурга, представитель «Умной силы» Павел Мемлер, эксперт в сфере ЖКХ Семен Бурд, а также председатель Российской жилищной федерации Герман Ломтев.

Основной темой встречи были поправки в Жилищный кодекс, которые в скором времени планирует принять во втором чтении Государственная Дума. Они, в частности, предусматривают введение обязательства управляющих организаций, ТСЖ и ЖСК о вступлении в саморегулируемые организации (СРО).

Участники встречи отметили, что ТСЖ и ЖСК являются некоммерческими организациями, а соответственно не могут вступать в СРО, которые являются профессиональными объединениями организаций, получающих прибыль. С другой стороны, председатель ЖСК №1392 Наталья Давыдова отметила, что участие в СРО должно носить исключительно добровольный характер. Также, по ее мнению, обязанность подчиняться правилам СРО и платить членские взносы противоречит праву собственников на владение и распоряжение имуществом, что, например, гарантирует статья 209 Гражданского кодекса и другие правовые нормы.

Другим вопросом был вступивший с нового года в силу закон о капремонте. Под давлением гражданского общества в законопроект внесли поправки, смягчившие его положения для российских граждан. В частности, предусмотрена возможность не перечислять средства на капитальный ремонт в единый региональный фонд и сохранить их для собственного дома. Участники круглого стола пришли к выводу о необходимости активного участия представителей жилищной общественности в разработке и принятии региональной программы капитального ремонта, которая будет утверждена законом Санкт-Петербурга.

Еще одна тема вызвала особое опасение присутствовавших на встрече. Речь идет о Постановлении Правительства №354 «О порядке расчета за коммунальные услуги». В частности, оно предусматривает введение оплаты коммунальных ресурсов на общедомовые нужды. Согласно документу, нормативы потребления этих услуг производят региональные власти. В Санкт-Петербурге, по мнению участников, данные нормативы завышены многократно.

Так, Герман Ломтев сообщил, что в Санкт-Петербурге на уборку 1 квадратного метра подъезда по нормативу положено 450 литров воды в месяц, или 2 ведра воды в день. По его мнению, это не что иное, как циничный отъем денег у жильцов. Присутствовавшие на встрече представители жилищного самоуправления заявили о необходимости коренной переработки Постановления №354 и своей готовности к гражданскому протесту в случае, если власти не исправят собственные ошибки.

По результатам круглого стола участники встречи обратились к фракции «Яблоко» в Законодательном собрании с просьбой поддержать их позицию.

( http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2013/01/16_0 )
---------------------

Автор: Михаил Анатольевич 18.1.2013, 17:45

А почему депутаты в ЗАКСе до сих пор ничего не сделали в вопросе ЖКХ? Они, что, на Марсе живут?

Автор: DimmiYur 18.1.2013, 21:56

Вопрос Виктору Смирнову:
Были ли Вы на первом собрании Школу ЖКХ (17.01). Если присутствовали - Ваши впечатления, как человека, достаточно давно погруженного в данную тему и самостоятельно занимающегося данным вопросом.
С уважением.

Автор: Виктор Смирнов 18.1.2013, 22:29

Нет.
Во-первых, я послал письмо еще на зимних каникулах на эл.почту А.Голову:

Добрый день Анатолий Григорьевич, меня зовут Виктор Смирнов.
Мы встречались на одной из телепередач «100ТВ» в декабре 2011, где обсуждался вопрос «Кому выгодны счетчики воды»,
я предлагал тогда В.Вогачеву решить задачку потребления холодной воды и оплате за нее на примере одного дома (если, конечно, вы помните).
Мне 63 года, более 30 лет в системе образования, 5 лет в ЖКХ, электрик, гл.инженер треста жилищного хозяйства.
Сейчас просто специальный корреспондент Колпинской районной газеты «ОКНО».
Опубликовано много статей о жилищном хозяйстве – счетчики, квартплата, нормативы, тарифы и многое другое о ЖКХ.
Все мои статьи выложены на форуме партии «Яблоко» в открытой мною теме - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=13804
А также на форуме телеканала «100ТВ» - http://forum.tv100.ru/index.php?showtopic=22621
где ведется активное обсуждение данной темы.
Достаточно хорошо знаком со структурой жилищного хозяйства, с системами отопления, водоснабжения, электроснабжения жилых домов.
При желании могу просто оказать некоторую помощь по определенным вопросам и проблемам.
Также, если есть необходимость, могу провести занятия, к примеру, по электрике, имею 11 лет педагогического стажа в профтехобразовании.
Мои тел. (Колпино) …….
Эл.почта – s-mirnof@mail.ru

Ответ я так и не получил... в Инете тел. для общения я не нашел. (без комментариев...)

Во-вторых, тема рассматриваемая на первом занятии меня совершенно не интересовала:
"...как добиться, чтобы управляющие компании вовремя убирали снег и сбивали лёд и сосульки..."

В-третьих, с Колпино я поеду только в том случае, если моя помощь действительно будет нужна.

Вообще-то по простоте души думал, что созданный форум партии "Яблоко" будет посещаем
самими членами партии, депутатами ЗакСа СПб, хотя бы просто зайти или ответить на заданные вопросы,
очень не хочется передавать приветы никому, вникуда (также без комментариев...)

Автор: Виктор Смирнов 23.1.2013, 11:05

И прокуратура тоже молчит, так и не ясно - кто должен защищать наши права?

Из новостей "100ТВ"

Газета "Невское время" сегодня решила наглядно показать, из чего складываются суммы в квитанциях,
которые от раза к разу вызывают как минимум удивление. Все точки над "и" расставили представители жилищного комитета.

Вот, например, цифры за отопление - растут со скоростью света. Чиновники объясняют:
если раньше в течение 8 месяцев плата за горячие батареи была фиксированная,
то теперь она зависит от температуры на улице. Чем она ниже, тем выше сумма. Вот такая математика.

Кроме того, с 1 июля снова подорожает вся квартплата.
Тарифы на электроэнергию повысятся на 14 процентов, на отопление и горячее водоснабжение - на 15.

Автор: Виктор Смирнов 24.1.2013, 17:48

Следующая моя статья в нашей газете (использованы материалы форума)
(Извините, некоторые моменты касаются Колпино)

Сколько стоит капитальный ремонт?
Анализируя и сопоставляя, что происходит в сфере ЖКХ под видом реформ, принятие законов №354, 258,
а также №271 «О капитальном ремонте» и последующие действия управляющих компаний, создается впечатление,
что государство, в лице чиновников от ЖКХ, просто провоцирует неразбериху.
Осенью 2012 года Интернет буквально взорвался нескончаемым потоком возмущений того, что многие увидели в своих квитанциях.
Заметьте, что любые изменения в законодательстве ЖКХ, никогда не проводились с обсуждением самих проживающих.
Все законы разрабатываются и принимаются небольшой кучкой чиновников. Даже на местном региональном уровне
многие нормативные документы, тарифы, формы и размеры оплат по нормативам принимаются в кабинетах.
Мнение самой большой армии проживающих, потребителей коммунальных услуг, плательщиков никого никогда не интересует.
Почему-то все решения мы должны, обязаны принимать, как постфактум. Запросто можно залезть в наш кошелек,
каждая новая строчка в квитанциях квартплаты становится для нас своеобразным подарком, только дарят не нам,
а отбирают от нас.
В прошлом номере газеты мы постарались пояснить, что такое капитальный ремонт по принятому ФЗ №271 от 25.12.12,
когда, как и куда нам предложат оплачивать и кто должен решать сам факт оплаты этой навязанной нам услуге.
Кажется, все было понятно, пока не создан специальный «Фонд на капитальный ремонт», пока собственники не определились на какой счет перечислять и накапливать средства для проведения этого ремонта, в наших квитанциях не должно быть такой строчки. Тем более, что еще не выработан перечень работ, не разработаны перспективный план и сметы, суммы, которые потребуются для накопления на кап.ремонт.

«…В течение года после принятия данного документа в регионах начнут формироваться региональные
системы капитального ремонта. Далее в течение полугода после принятия региональных законов
будет дана возможность каждому дому самостоятельно определить, по какой системе будет накапливаться
фонд капитального ремонта — индивидуально или в общей системе.
Таким образом, самое раннее включение этого закона в регионах - середина 2014г…»

Как говорят про нас иностранцы – «умом Россию не понять…». Оказывается, когда-то, года два назад,
кто-то уже прокукарекал, что нужны средства для проведения капитального ремонта и без всяких оснований
некоторые УК (одна из них – ЖКС №1 в Колпино) взяли и ввели такую строку в квитанции по квартплате.
Примеры, Б-р Трудящихся, 15, кор.3, уже два года взимают деньги на кап.ремонт,
даже расценок установлен – 0,45руб. с 1 кв.м. А в другом доме, В.Слуцкой, 87,
уже другой размер платы – 2,12руб. Т.е. без всяких объяснений Управляющая компания ввела такой вид платежа.
Есть, конечно, и другие адреса, где просто занимаются отъемом денег у проживающих.
Но нет самого главного, клеточки в квитанции, где указано, какая сумма накоплена за период
отчислений проживающими на ремонт своего дома. Деньги никуда не пропали?
Стоит напомнить Управляющим компаниям, прокуратуре района и местной Администрации,
что Законы изданы для их исполнения, а не для игнорирования.

Многие не заметили, но появилась еще одна строчка в наших квитанциях.

Опять нас не спросили и не предупредили.
В продолжение нашей основной темы по коммунальным услугам и квартирной плате, прошу вас заглянуть в квитанции.
В счетах квартплаты еще в 2012г. появилась строка "эксплуатация общедом. приборов учета".
Комитет по тарифам Санкт-Петербурга даже придумал «размер платы» за эту услугу.
Приборы учета: на отопление и ГВС – 0,61руб., ХВС - 0,09руб., эл.счетчики – 0,11руб. с 1кв.м. жилой площади.
Вначале, когда-то эти строчки были пустыми, затем УК вписали «размер платы» 10-20коп.,
на весь дом «эксплуатация счетчиков» обходилась 1500-3000 руб.
Но летом в некоторых Управляющих компаниях такая «услуга» чудесным образом выросла более чем на 400% !!
- несложный подсчет показывает, УК стала дополнительно получать с каждой квартиры 40-80 руб. в месяц,
а с каждого дома 7000-15000 руб.
Из Инета:
- на квартиру (сосед) 39,9 кв.м всего 9,47руб., а на 45кв.м - 37руб. у знакомого вообще под 80руб.
- насколько понимаю, "эксплуатация приборов учета" чисто питерская фишка, в области до такого пока не додумались.
- я вот не понимаю - зачем народ злить лишними графами в квитанции? Всё это прекрасно в "содержание" укладывается.
Это говорит о том, что суммы на "эксплуатацию" просто взяты без всякого обоснования.
Как захотелось левой ноге Управл.компании.
Деньги вроде небольшие, но хотелось узнать, то же это за эксплуатация такая?
На эту сумму можно просто менять счетчики, т.е. почти каждый месяц ставить новые.
А может за эти деньги просто протирают пыль?
Я представил, что в своей квартире я так эксплуатирую свои счетчики, тру и тру тряпками.
Так за что мы платим? и главное, кому?
Допустим, пуговицы пришиты, в какой-то мере мы их эксплуатируем, но как можно «эксплуатировать» счетчик,
«пришитый» намертво? Так вообще можно дойти до абсурда, скоро нам будут предъявлять счета за эксплуатацию
входных дверей или светильников на лестницах, хотя они также «пришиты» намертво.
Мы оплачиваем эксплуатацию лифта, его содержание и ремонт, вот здесь понятно.
Да, есть некоторая работа с приборами учета, их поверка через определенный период - несколько лет,
стоимость такой работы – поверка, никак не превышает стоимость самих счетчиков - 30-50%.
Для сведения, эл.счетчики коммунального освещения стоят 3000-4000 руб., их в каждом доме 1-3 шт.,
на воду от 1000 до 4000 руб. таких счетчиков 2-4 шт.
Но все эти затраты входили и входят в содерж. и текущ.ремонт общего имущества дома.
Кто-нибудь видел калькуляцию, смету, расчет, обоснование, сколько стоит протереть пыль? и почему именно такая сумма,
а не 100, 500... руб.
Само понятие – эксплуатация приборов учета, должно быть полностью исключено.
Обслуживание – ДА, должно, но это входит в состав «текущий ремонт».
Просто хитрые чиновники от ЖКХ находят способы еще урвать кусочек с проживающих.

Еще один абсурд. По «общедомовым расходам» так и нет четкой ясности, за что с нас берут деньги.
Каждый месяц в квитанциях чехарда, как развлечение для жил.контор, то впишут эти «затраты», то строка пустая,
но никто не желает дать обоснованную информацию по начислению этой услуги – «общедомовые».
В УК «Рыбацкое-стройсервис» в домах где установлены приборы учета, оплата за отопление начисляется по нормативам,
т.е. показания счетчиков просто игнорируются, да просто выгоднее получать доход по максимальным значениям.
А за отопление на «общедом.нужды» вообще вводят в шок. К примеру, в моем доме, за одну батарею при входе в парадную,
мы оплачиваем более 5000 руб. с 36 квартир (30000 руб. с одного дома хороший навар). Как это понимать, тоже темный лес.

И опять вопросы. Есть ли справедливость, хоть какая-то закономерность и законность в расчетах нашей квартирной платы?
Прокуратура комментариев не дает, видимо, не так открыто воруют? Или просто лень искать доказательную базу.
Контроля со стороны местных властей также пока не видим.
Есть ли другой надзор за махинациями в ЖКХ или опять из нас делают дураков, мол, защищайте свои права
каждый в отдельности в Роспотребнадзоре? Но, пока защищаете эти самые права, деньги платите…

Автор: Виктор Смирнов 31.1.2013, 21:03

Как раз на этом Управ.компании и делают деньги, просто и "законно" обворовывают!
На каждом доме в среднем УК имеет от 50 000 до 200 000 рублей в месяц.
Все они и держаться за свои места.
Самое страшное и удивительное, что нет правоохранительных органов, которые могут это остановить.
А законы в ЖКХ созданы для "узаконенного воровства" (№354, 258, 271, 416)
сколько еще придумают законотворцы, а руководители будут подписывать, даже не понимая, что подписывают.

Автор: DimmiYur 31.1.2013, 21:46

Не обольщайтесь - все они прекрасно знают и понимают. К сожалению...

Автор: Виктор Смирнов 10.2.2013, 12:18

Предлагаю вашему вниманию мою следующую статью в нашей газете

«Коммунальный коллапс»
Если хочешь угробить решение проблемы – чаще и больше о ней говори… (С.Мирнов)

«Мы с вами продолжаем серию совещаний по ключевым вопросам экономической и социальной политики.
И проблема, которой сегодня коснёмся, в равной степени относится как к экономике, так и к социальным вопросам.
Она чрезвычайно неприятна для различных начальников всяких уровней, но чрезвычайно важна для людей,
причём практически для каждого российского гражданина: это тема жилищно-коммунального хозяйства.»
Прошу отметить, что данное высказывание принадлежит не мне, как автору статьи,
а президенту нашей страны, В.Путину. здесь и далее будут цитироваться выдержки из его выступлений.
Совсем недавно, в начале февраля президент отметил, что за последний год резко возросли возмущения жителей,
шквал посланий в правительство и недовольств в Интернете, все это вынудило провести специальное совещание
4 февраля по состоянию дел в жилищно-коммунальном хозяйстве.
«Мы бубним, бубним все по поводу повышения качества, а мало что меняется. Но хочу вам сказать, уважаемые коллеги,
что если мы не будем этим заниматься, то столкнёмся не с улучшением, а с деградацией. Поэтому я призываю вас самым
серьёзным образом к этому отнестись и сегодняшнюю нашу встречу не воспринимать как проходящую…» - сказал В.Путин

Странно, что состояние в ЖКХ ухудшилось, а в СМИ, по сравнению с прошлыми годами, наблюдается снижение активности
обсуждений этой актуальной для нас проблемы. Только иногда по некоторым телеканалам вспоминают о беспределах
в жилищном хозяйстве и тарифной политике. Недавно по 5-ТВ в «Открытой студии» в передаче «Тарифы в ЖКХ»
ведущий Роман Герасимов привел интересную статистику, динамику роста тарифов в нашей стране и европейских странах.
Были названы несколько стран, но особенно он выделил Германию, где за последнее десятилетие тарифы на услуги ЖКХ
выросли всего на 22-25% и, как сравнение в России, наши тарифы и нормативы подскочили в 6-8 раз!
Примечательно, что цены на газ в некоторых странах Европы, после запуска газовой системы из России
«Северный поток» снизились на несколько процентов. А в нашей стране просто тупо называют будущее повышение цены
на газ и энергоносители заранее, вперед на год…, даже не обосновывая такие изменения.
И проценты называются не маленькие – 12-15%. Но, реальное повышение тарифов почему-то выливается в 25-50%,
что тяжким бременем ложится на жителей старшего поколения.

Как это похоже на наших руководителей страны. Д.Медведев – с радостью объявил, в 2013 году с учетов инфляции в 6,5%,
повышение пенсий будет почти на 7%, затем уточнил, что «Страховая часть трудовой пенсии по старости,
будет проиндексирована на 6,6 процента». Так на 7% или на 6,6%?
Прямо как в магазине – товар стоит 999 рублей… ага, почти 900 рублей! А в результате пенсии повышаются на 6%...
Так кто больше всех страдает, на кого ложатся не решаемые вопросы в нашем государстве,
кто становится беднее после принятия очередного закона?
Ну, а В.Путин указал в своем выступлении:
«…начался очень быстрый рост тарифов, причём в отдельных вопиющих случаях – двух- и трёхкратный рост.
На граждан просто начали переносить все издержки…. Граждане-то здесь при чём, жильцы-то здесь при чём?
Это управляющая компания тогда, органы власти должны искать и исключать такие проявления.
Граждане же не могут это взять на себя, а платить должны. И это в условиях, когда ни у управляющей компании,
ни у поставщиков нет стимула, даже такие потери снижать, а люди, которых обязывают платить за некачественную услугу,
просто оказываются загнанными в угол».

Попытки защитить граждан страны, улучшить их жизнь, получаются какими-то куцыми и цинично обставленными.
Захотелось привести динамику положения дел в ЖКХ за последний десяток лет глазами и словами,
высказанными руководителем государства:

2001
Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения:
- следует разработать «механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства».
2002
Путин: «Улучшение качества услуг при снижении затрат на их потребление поможет снять опасения,
что вся реформа ЖКХ сведётся к голому повышению тарифов: - цель реформы – это улучшение качества услуг
при одновременном снижении затрат на их предоставление. Снять опасения наших граждан,
что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов.»
2003
«В сфере ЖКХ нужна ясная программа действий. Одним поднятием тарифов ничего не решишь», - заявил Путин.
2005
Путин потребовал прекратить «вакханалию» с услугами ЖКХ.
2006
Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ.
2007
Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ. «Люди ждут от нас не траты денег,
люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать», — подчеркнул В.Путин.
2008
Путин: «Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены… Это одна из проблем, причем застарелых».
2009
Путин: «Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо».
Путин признал, что ЖКХ – это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом,
а не участниками экономической деятельности… нужно избавляться от того,
чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг…
2010
Путин: «Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов.»
2011 (январь)
Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%,
а чиновников-нарушителей жестко наказывать…
«По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить»,
- заявил глава правительства.
2011 (май)
«Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции…
Надо ввести жесткий контроль за деятельностью Управляющих компаний, и в случае необходимости по рукам давать».
2011 (ноябрь)
Путин: «Никто не должен завышать цены в ЖКХ. Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно».
2012
Путин: «Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве…»
2013
Президент недоволен ростом коммунальных платежей. «Хотели добиться, чтобы в платежках указывалось,
сколько было потрачено на личное потребление в квартире, и сколько необходимо заплатить
за использование ресурсов на нужды дома – мытье полов, подъездов, их отопление» - напомнил Путин.

Если посмотреть внимательно, то требования и попытки наведения порядка в ЖКХ, за последние десятилетие не изменились.
А количество нарушений, обмана проживающих, воровства росли и вышли на апогей наглости в 2012 году.

Так ждет ли нас просветление в темном тоннеле жилищного хозяйства, на кого можно и стоит надеяться в решении проблем?
После последних указаний и поручений президента, депутаты питерского ЗакСа, причем от партии власти - «Единой России»,
не заставили себя долго ждать и высказались, что вопросы ЖКХ – это прерогатива властей, правительственных структур,
они издают законы и постановления, вот пусть их и выполняют… (даже комментировать не хочется).
«Считаю налаживание работы, обновление жилищно-коммунального комплекса приоритетной задачей для региональных
и муниципальных властей. Конечно, результаты работы в этой сфере должны быть одним из основных критериев
успешности работы региональных команд, при этом, подчеркну, федеральный уровень исполнительной власти,
разумеется, не должен оставаться в стороне. При этом нам нужны не точечные, сиюминутные решения, латание дыр,
а долгосрочные системные решения, нацеленные на то, чтобы люди получали качественные коммунальные услуги
по приемлемым и понятным ценам» - сказал президент.
А кому и для чего сказал? Что-то очень похоже на параллельные линии в математике, которые никогда не пересекаются.
Мухи улетели от котлет…

Как результат совершенно непонятных, для кого и для чего развернутых реформ, начинают издаваться
законы и Постановления правительства №№ 354, 258, 271, 416, причем противоречащих здравому смыслу.
Об этом Путину было сказано на встрече с журналистами страны, задан вопрос, когда он отменит антинародный закон №354?
Да он и сам, видимо понял, и высказал в своем последнем выступлении:
«Отдельный вопрос – это формирование тарифов и размеры коммунальных платежей.
В прошлом году начали менять регулирование в этой сфере и внедрять механизм разделения платежа
на индивидуальную часть и общедомовые нужды. Что получилось? Чего хотели добиться: хотели добиться того,
чтобы в платёжках указывалось не только, что было потрачено людьми на личное потребление в конкретной квартире,
а сколько необходимо заплатить за использование ресурсов на нужды дома – скажем, мытьё полов, подъездов,
отопление и так далее. И этот шаг в первую очередь должен был обеспечить прозрачность механизмов формирования тарифов».
На подобном совещании в октябре 2012г. В.Путин предполагал такое развитие событий и раскрывает причину:
«…Нам не удалось, я хочу сказать это прямо и откровенно, нам не удалось выработать эффективных действенных
механизмов преобразования сферы ЖКХ, …необходимо решить еще одну проблему – нужно бороться с коррупцией
в сфере ЖКХ… Всякие возможные конторы и прикормленные фирмы в единичном экземпляре существуют на рынке
и напрямую финансируются из муниципальных бюджетов, никого другого туда не допускают, это такой минимонополизм
муниципальный, он убивает всю эту систему на корню, потому что поднимает издержки и не улучшает качество обслуживания».

А вот теперь наступает интересный момент. Признавая, что самому государству
«не удалось выработать эффективных действенных механизмов»,
а сфера ЖКХ становится неконтролируемой кормушкой чиновников и минимонополистов, президент обращается к народу:
«Предлагаю поддержать создание общественных организаций, которые помогут органам власти отслеживать выполнение
структурами ЖКХ своих обязательств, будут контролировать работу управляющих компаний,
а также следить за коммунальными тарифами в регионах», «Жилищно-коммунальная сфера должна стать современной,
эффективной отраслью, а не кормушкой для монополистов и сомнительных лавочек»…

Что ж мысль интересная. Но, возникает вопрос, кто будет создавать такую структуру,
сами местные власти с помощью Управляющих компаний? Время местнических князьков мелкого пошиба
с прошлых времен никуда не уходило.
Депутаты не хотят брать на себя организацию такой работы. И, главное, какие юридические и правовые полномочия
могут быть у таких общественных организаций. Не останется ли послание руководителя государства очередным
популистским лозунгом. Такое мы уже проходили во времена Д.Медведева, любое президентское указание,
послание по выполнению определенных обязательств, заканчивалось предложением создания контрольного органа,
комитета… В результате мы получали вместо обещанных сокращений чиновников всех уровней на 20 процентов,
увеличение административных аппаратов, за последние годы в 3-4 раза.

А предложения в справедливых расчетах, начислениях и оплате коммунальных услуг,
за содержание и текущий ремонт домов есть. Как нас обманывают, за что мы платим и за что не должны платить,
мы рассказывали на страницах нашей газеты почти год. Есть неравнодушные жители, есть грамотные председатели ТСЖ,
умные бухгалтеры, добросовестные рабочие, те, кто смог бы доказать и потребовать от Управляющих компаний
честной работы, справедливых начислений квартплаты и оплаты коммунальных услуг.
«Ситуация в сфере ЖКХ непростая. Она чрезвычайно неприятная для различных начальников всяких уровней,
но чрезвычайно важна для людей, причем для каждого российского гражданина…» — заявил президент.
Остается ждать дальнейшего развития событий – исполнения посланий, предложений, указаний…
"Считаю налаживание работы обновления жилищного комплекса приоритетной задачей для региональных
и муниципальных органов власти, и, конечно, результаты работы в этой сфере должны быть одним
из основных критериев успешности работы региональных команд" — сказал Путин.

И так, поступило конкретное указание президента – необходимо создание общественных организаций
для контроля работы управляющих компаний, и правильностью начислений оплаты за коммунальные услуги.
Ждем реакции и решений местных органов власти, депутатского корпуса. Теперь важно, кто войдет в такой
«общественный совет»? Сразу предлагаю свою кандидатуру (может это и не скромно),
ну а как еще подбирать участников для решения таких вопросов?
После выступления президента 4 февраля в Сочи о ЖКХ, такой же вопрос был поднят и на
«расширенном заседании коллегии МВД 8 февраля 2013 года».
Повышенное внимание уделялось декриминализации сферы жилищно-коммунального хозяйства.
Во взаимодействии с органами прокуратуры, Следственного комитета Российской Федерации, Росфинмониторинга,
другими правоохранительными и контролирующими органами в 2012 году в этой сфере было выявлено
более 3200 квалифицированных преступлений

Вот вам и поддержка силовой структуры, сам министр МВД В.Колокольцев повторил слова В.Путина:
«Необходимо сосредоточиться на оздоровлении сферы ЖКХ, на её очистке от серых схем, воровства и коррупции.
Нужно действовать в тесном контакте с гражданами, общественными организациями».
Ну, а в районных (и других) Управлениях внутренних дел давно уже имеются отделы, подобные бывшим ОБХСС.
Думаю, именно с ними и должны сотрудничать активные неравнодушные проживающие.
Народный контроль возвращается?

Более полгода прошло с момента повышения тарифов на коммунальные услуги в ЖКХ.
А за это время, обещанные 12% выросли до невообразимых величин. Даже обсуждение и осуждение
некоторых неправомерных действий и неправильно примененных в расчетах формул,
а также предупреждений со стороны правоохранительных органов не дали результатов.
Продолжается самое натуральное обворовывание проживающих, дисциплинированно оплачивающих эти самые «услуги».

В таких колпинских Управляющих компаниях, как ЖКС-1, «Ижорский дом», «Рыбацкое-Стройсервис» продолжается
внесение в квитанции по квартплате необоснованных платежей. Мы уже рассказывали, как возникают такие расчеты,
как оправдывают работники УК эти начисления. Думаю, вот вам и поле деятельности.
Схема довольно простая. На любые жалобы от проживающих всегда имеется один ответ – расчеты проводятся не нами,
а ГУП ВЦКП, далее идут расчеты с энергоснабжающими организациями, ну а УК применяют формулы ПП РФ №354.
И заметьте закономерность, все переплаты обратно не возвращаются, а оседают в карманах…
Нам просто в следующий месяц строку за «ошибочное начисление» оставляют пустой,
а через некоторое время опять проскакивает «ошибка», за которую мы обязаны заплатить.
А вот тот самый «бермудский» треугольник, УК – ВЦКП – ГУП ТЭК (Водоканал).
Даже беседа с представителем Администрации Колпинского района не дала полной ясности, почему,
при наличии приборов учета, применяются расчеты по нормативам?
Ну, понятно, что это не общественная организация, а чиновничья…

В заключение стоит сказать, давайте еще раз поверим руководителям страны,
как будто их действительно беспокоит положение дел в ЖКХ и данные обещания будут претворены в жизнь.
С.Мирнов

Автор: Михаил Анатольевич 10.2.2013, 16:06

Ещё один способ грабить народ через электроэнергию:
Мошенничество энергетиков: 1 киоск продажи газет в СПб раньше платил за электроэнергию около 2тыс.руб. в месяц. С мая 2012г. энергетики берут не по счётчику, а по величине допустимой пиковой нагрузки. Электроэнергия теперь обходится в 11,5тыс.руб. в месяц, с наружным освещением в 30тыс.руб. в месяц (АиФ-СПб №6 2013г.).
Этот способ они вполне могут применить и ко всяким ТСЖ и прочим.

Автор: greg 12.2.2013, 14:12

Ссылка есть на интернет сайт про эту инфу?
Надо по форумам раскидать инфу. Обрадовать народ.

Автор: Михаил Анатольевич 12.2.2013, 19:53

Поищи в поисковике АиФ-СПб №6 2013г.

Автор: Михаил Анатольевич 13.2.2013, 19:29

Нашёл ссылку на мошенничество энергетиков - http://www.spb.aif.ru/society/article/54229

Автор: Ray 18.2.2013, 13:01

Несколько дней назад оплачивал кварплату за однокомнатную квартиру. Сумма к оплате - 3300 руб., из них 1740 - отопление. Кто-то сошел с ума.

Автор: Виктор Смирнов 18.2.2013, 16:40

Идет самое настоящее узаконенное воровство, причем наглое!!
Странно, что депутаты опять рассматривают вопрос о кошечках, сексш(ж)опах, о чем угодно, только не о народных проблемах...
готов, рассказать, пояснить, доказать, представить расчеты... на бумаге, на словах, на пальцах, ну как еще?!
как нас изощренно обманывают и обворовывают, причем с помощью ГУП ВЦКП и Комитета ЖХ Смольного.
Закон № 354 развязал всем ворам от ЖКХ руки, наглеют с каждым днем, вернее месяцем.
Когда же поставят вопрос о заведении уголовного дела на С.Вогачева, главного вдохновителя воровских нормативов?

Автор: Михаил Анатольевич 18.2.2013, 19:00

А кому объяснять? Депутатам? Так они сами в этом ограблении заинтересованы. Из нынешних депутатов никто не будет делать что-нибудь для народа.

Автор: Ray 19.2.2013, 9:34

Михаил Анатольевич, это утверждение лживо. Яблочники в ЗакСе Питера работают для людей как никто другой.

Автор: Ray 19.2.2013, 9:39

Вишневский рассказывал, что как раз о кошках и штрафах за их шум в ЗакСе не обсуждалось. Это очередной метод едровцев - как в ЗакСе поднимается важный вопрос, происходит вброс через СМИ лживой информации о чем-то заведомо идиотском, и граждане переключают свое внимание на обсуждение этого идиотского.

Яблочников а ЗакСе мало, поэтому и происходит в городе то, что происходит, и не понятно, как с этим бороться.

Автор: Виктор Смирнов 19.2.2013, 11:58

Больше выходить в массы и в СМИ, пусть пока печатные, но как можно больше публикаций о своей деятельности.
Ведь есть у вас расклад, как голосуют все партии в ЗакСе, сколько проблем замазано ЕР.
Приезжайте к нам в Колпино, есть газета ОКНО, есть также местные муниципальные образования и их печатные органы,
через которые также можно доводить до населения жизненно важные вопросы.
Есть телеканалы, где также можно и нужно самим светиться, этого-то придурка Милонова везде звездой делают.
помощники пусть попрыгают, на то они и помощники
Народ вас поддержит, если вы будете давать альтернативу выступлениям Милонова и ему подобным.
Вас просто не видно и не слышно, кричать надо о своих правильных решениях, которые помогли людям.

Вот пожалуйста, ваш форум партии "Яблоко", много посетителей?, да ни фига, почти и нет, да и читать нечего, а где сами депутаты?
Пусть хоть раз в три дня здесь потусуются минут 20-30, поговорят с народом, уже рейтинг повысится
Может денег нет на рекламу, а кто Милонова проплачивает? у них есть?

Автор: Ray 19.2.2013, 12:12

Все же политическая партия и СМИ - разные организации. Партия может собрать сведения и выложить их в общий доступ. Например: http://www.spb.yabloko.ru/node/1309 СМИ должны эту информацию распространять. У нормальных политиков времени не хватает на свои собственные обязанности.

Кстати, 20-30 минут на форуме - это ничто.

----------------------------
Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ
29.12.2012 - 17:55

В наш город как всегда неожиданно пришла зима. Неубранные дворы и улицы становятся уже привычным делом, а искусством уворачиваться от падающих сосулек приходится овладевать каждому петербуржцу.

К этому добавились непомерные счета за жилищно-коммунальные услуги, а расчёт платежей, особенно за так называемые «общедомовые нужды», под силу разве что профессору.

Многие горожане обращаются в Петербургское «ЯБЛОКО» с просьбой помочь в защите своих жилищных прав. Поэтому мы открывает Школу ЖКХ!

Цель нашей Школы – выработать механизмы защиты наших прав в сфере ЖКХ и вооружить ими гражданских активистов. Если вас волнуют вопросы начисления платежей, качества получаемых услуг, если Вы готовы вместе с нами защищать свои права, приходите, и мы вместе будем заниматься этими вопросами.

Руководитель Школы – Анатолий Голов, член Бюро партии «ЯБЛОКО», сопредседатель Союза потребителей России.

Чтобы стать слушателем Школы ЖКХ, пришлите заполненную анкету по адресу: shkola.yabloko.spb@gmail.com

Все приславшие анкету смогут участвовать в выборе тем для школы и будут получать информацию о занятиях и круглых столах.

Информационный бюллетень с материалами предыдущих занятий Школы ЖКХ можно http://spb.yabloko.ru/sites/default/files/GKH-school_bull_1.doc.


Внимание! Третье занятие Школы ЖКХ состоится 20 февраля. Тема занятия: «Капитальный ремонт. Как будем платить?»

Записаться на занятие и уточнить место его проведения можно по телефонам Петербургского «ЯБЛОКА» 275-23-00 и 275-41-44.
----------------------------

Автор: Виктор Смирнов 19.2.2013, 12:41

Вы уже давали здесь материал об этой школе.
Это хорошо и здорово, кстати я и сам предлагал свою помощь, но она оказалась никому не нужна...
а вашу школу я проаносировал на других формах, люди вроде откликнулись.

Автор: Ray 19.2.2013, 14:18

В тексте я дал ссылку на материалы школы ЖКХ, самому было любопытно почитать.

При изменении стоимости отопления чиновниками говорилось, что мы перестаем платить каждый месяц, а лишь в отапливаемый период - 8 месяцев. Поэтому мол в зимнее время настолько поднялась квартплата.

Во-первых, не понятно, с чего это отапливаемый период у нас 8 месяцев, видимо, не отапливаемыми считаются лишь с июня по сентябрь, но ведь часто и в мае и в октябре отопления нет.

Во-вторых, цифры явно не сходятся. Поднял последние документы за однокомнатную. В сентябре прошлого года за отопление платил порядка 680 рублей (это до нововведений), в январе-феврале по 1740.
680*12=8160 (рублей в год по-старому)
1740*8=13920 (рублей в год по-новому)
Увеличение - 170%. И это лишь из-за изменений "методики расчета".

Автор: Виктор Смирнов 19.2.2013, 18:44

Вся Россиия стонет от беспредела чиновников отт ЖКХ. Каждые день на ТВ сводки по "таким расчетам".
354-е постановление развязало руки всем кто любит воровать, можно крутить формулами, понятиями, определениями... как угодно ворам.
Жаль, что контрольно-ревизионные органы даже не думают наводить порядки.
Такое впечатление, что кто-то очень заинтересован в такой неразберихе. Премьер просто строит из себя наивного мальчика
"Все хорошо прекрасная маркиза..."

Автор: DimmiYur 19.2.2013, 21:46

Спасибо.

Автор: Михаил Анатольевич 21.2.2013, 19:56

Увеличение 70,59% (округлённо). Арифметику не стоит забывать.

Автор: Ray 22.2.2013, 9:12

Уговорили, новая цена - 170% старой, т.е. в 1.7 больше.

Автор: Михаил Анатольевич 23.2.2013, 18:53

Наука не уговаривает, а доказывает.

Автор: Ray 23.2.2013, 21:21

"В споре побеждает нуднейший..." ©

Автор: Виктор Смирнов 26.2.2013, 11:23

Лихорадка продолжается…

События прошлого года, когда в октябре проживающие увидели суммы по оплате коммунальных услуг, потрясли своей непредсказуемостью в действиях чиновников от ЖКХ и руководителей Управляющих компаний. Лихорадило практически всю Россию, во многих областях прошли тогда митинги недовольных жителей.
Но, стоит заметить, только несколько телеканалов провели небольшие передачи по проблемам начислений за коммунальные услуги, и как-то быстро все затихло. Важнее квартплаты стали вопросы о геях, секс-шопах, о ночном шуме…
Непонятнее всего, что во всех этих коммунальных событиях вообще нет виновных, полная безнаказанность для тех, кто причастен к начислениям квартплаты, и, как результат, по стране опять в феврале этого года, от Питера до Камчатки, прокатились случаи беспредела в таких расчетах, где-то квартплата просто увеличивалась в три-четыре! раза.
А недавно, в Кремле был приведен пример такого начисления квартплат еще и Мурманской области.
В нашей газете мы уже отмечали, что «ошибки» во многих квитанциях почему-то случаются неожиданно, но виновных никто назвать не может, есть только обещания исправить и, вроде как, вернуть переплаченные деньги.
В Колпино в некоторых УК опять стали наблюдаться странные начисления, и самыми модными оказываются затраты на общедомовые нужды, причем есть некоторое слабое оправдание, что все ошибки случаются при расчетах в ГУП ВЦКП, «…Ванька валит на Маньку, Манька на козу, дает мало молока…»
Уважаемые читатели, (а также, некоторые руководители УК) специально для вас еще раз повторяем позицию ВЦКП, официальный ответ: «…в соответствии с заключенными договорами, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» производит расчет сумм платежей населению на основании информации, предоставленной Управляющими организациями,
…по всем вопросам о начислении платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги надлежит обращаться в организации, осуществляющие управление многоквартирным домом, в котором Вы проживаете… С уважением - Исполнительный директор И.А.Тянутов».

Судари чиновники от ЖКХ, хватит врать народу, прекратите валить все беды на ошибки в расчетах и разных работников-фантомов.
Ну, а для полной ясности - материалы с пресс-конференции в петербургском медиацентре 14 февраля 2013г. РИА Новости.
«Завышение коммунальных тарифов в несколько раз – явная ошибка управляющих компаний, которым нужно научиться работать по новой системе начисления платежей; в то же время сами горожане могут контролировать свои счета, рассказал журналистам заместитель председателя жилищного комитета Санкт-Петербурга Валерий Николаевич Вогачев».

Я не буду говорить, что даже этот высокий чиновник путает термины тариф и норматив, удивляет другое, что, кто по долгу своей работы обязан правильно читать и исполнять законы, пытается трактовать их в свою пользу.
Наши Колпинские Управляющие компании научились пока, видимо, произносить слово – норматив.
Как результат, в расчетах коммунальных услуг на общедомовые нужды в квитанциях некоторых домов продолжают появляться суммы, во много раз превышающие всякий разумный показатель.
Как уточнил председатель комитета по тарифам Петербурга Дмитрий Коптин, платеж складывается из двух составляющих:
это непосредственно платеж по общедомовому счетчику и плата за объем потребленного ресурса (по внутриквартирному счетчику).
Если счетчика в квартире нет, то плата идет по нормативу.
«И второй вопрос – расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды. Из показателя общедомового счетчика вычитаются показания всех внутриквартирных счетчиков (где их нет, там нормативы потребления), и оставшаяся разница
распределяется между всеми собственниками жилых помещений пропорционально площади их квартир», — сказал Д.Коптин.
В самих же УК продолжают настаивать, что общедомовые нужды рассчитываются по нормативам, с применением каких-то формул из ПП РФ №354 и 258…
А как же показания счетчиков? Нет ответа. И дворники продолжают лить воду кубометрами, сотнями тонн на мельницу денежного станка.

Активисты, жители некоторых домов, различных ТСЖ в Колпино, начали проводить свои расследования, затем собрания проживающих. Наблюдая со стороны за такими сходками, порой удивляешься, неужели новые реформы образования так быстро дали свои результаты, как же далеки некоторые наши жильцы от понимания, за что они платят квартплату, становится понятно, что нас очень легко обманывать всяким, даже мелким, руководителям в ЖКХ.
Из общей массы недовольных, в основном проскакивают возмущения, типа, почему лампочка на лестнице часто перегорает или наоборот горит сутками, вода горячая чем-то пахнет, ящик почтовый кто-то сломал, мусор выкинули мимо мусоропровода… и т.д.
Да, очень важные проблемы, но то, что в квитанциях платежи увеличились на 50-100%, никто понять не хочет и не может.
Вот и получается, претензии на нечестные начисления за комм.услуги уходят на задний план, что и выгодно дельцам Управляющих компаний.

С ума сошли что ли?!

Вот и дождались. 25.02.2013 президент России провел рабочее совещание в Кремле. Глава государства выразил крайнее недовольство тем, что в начале года с резким повышением квартплат столкнулись жители 2,5 тысяч муниципалитетов в 49 регионах страны.
А вот Игорь Слюняев, ответственное лицо за состояние дел в жилищном хозяйстве страны просто поразил своим высказыванием:
«Если говорить о стоимости коммунальных услуг, то, как показывает практика, взаимосвязи между регулированием тарифов и реальной платы граждан не существует».
На что В.Путин резко ему ответил: «Слушайте, что вы мне рассказываете? …В Петербурге, в некоторых районах квартплата на 40% выросла.
Идите и объясните людям, почему они в январе или в декабре должны были платить такие деньги… С ума сошли что ли?!»

Примечательно, что постепенно проблемы ЖКХ переходят на президентский уровень.
Стоит надеяться, что и вопросы наглого воровства в ЖКХ перейдут в статус федерального контроля за деятельностью Управляющих компаний, возможно и на уровень, к примеру «Оборонсервиса», «ГЛОНАС»… и т.п. Воры должны сидеть в тюрьме.
Вот только будет ли проанализирована и расследована связь местных региональных властей, районных прокуратур, следственных структур с чиновниками ЖКХ. Если провести сравнение с денежными оборотами, то ЖКХ перевесит любую чашу весов денежных прокруток в объеме всей страны.
Практически в каждом, даже самом малом коммунальном хозяйстве, есть свои лазейки, как отобрать деньги у населения.
Требуя разобраться в ситуации, Владимир Путин был категоричен: он дал правительству неделю на то, чтобы определить обоснованный и социально справедливый размер платежей.
Оказывается, еще в 2010 году «Единая Россия» на своем съезде, взяла на себя обязательства контролировать рост тарифов в ЖКХ…, как это обещание выполняется, мы с вами ощущаем.
А ведь по большому счету, контроль за всеми возможными нарушениями в ЖХ должны были проводить региональные контрольно-ревизионные органы.
И еще, очень важно, чтобы верхние руководители государства не удивлялись, что творят низшие чиновники, не грозили пальчиком, типа, вы, что с ума сошли…, а жестко не только спрашивали с подчиненных о выполнении должностных обязанностях, но и наказывали всех за нарушения и преступления.

Автор: Виктор Смирнов 26.2.2013, 11:48

Как резонанс к событиям в Кремле 25.02.2013
получите следующий скандальчик!


26 февраля 2013, 11:36 (мск) | Экономика | «Коммерсантъ-Online»

За отсутствие счетчиков граждане заплатят по повышенному тарифу
Минрегион предлагает каждые полгода начиная с 2014 года поднимать на 10% тарифы на ЖКХ для жильцов,
не установивших счетчики на горячую и холодную воду, отопление и электричество.

Уже с конца 2015 года тарифы должны вырасти на 60%.
Таким образом ведомство хочет экономически стимулировать рынок ЖКХ к полному переходу на счетчики.
Но выбрало оно для этого не самый подходящий момент.

Министерство регионального развития (Минрегион) опубликовало проект поправок в акты правительства по вопросам
предоставления коммунальных услуг, по которым граждане, не установившие до конца года счетчики на горячую
и холодную воду, отопление и электроснабжение, с 2014 года должны будут платить сверх нормативного потребления
(за вычетом домов, в которых установка счетчиков технически невозможна).
Плата будет увеличиваться каждые полгода — если в доме не установлены общедомовые и индивидуальные приборы учета,
то с 1 января 2014 года за электричество, горячую и холодную воду придется платить на 10% больше норматива.
С 1 июля 2014 года это будет уже плюс 20%, с 1 января 2015 года — 40%, с 1 июля 2015 года — 50%,
а с 2016 года — 60%. Те же нормативы касаются потребления электричества и воды на общедомовые нужды.
Об установке квартирных счетчиков тепла речи не идет, но если в многоквартирном доме есть возможность поставить
общедомовой счетчик, а его нет (общедомовые счетчики являются зоной ответственности управляющих компаний),
жильцам придется платить с тем же повышающим коэффициентом.

Также, согласно действующему законодательству, в случае отсутствия счетчиков платить за электричество,
воду и тепло обязаны и те, кто не прописан в квартирах. Но Минрегион предлагает ужесточить и эту норму,
обязав граждан сообщать управляющей компании (УК) о своей прописке, а также о гостях или арендаторах
в течение пяти суток. Если же собственник не уведомил о временно проживающих в его квартире гражданах,
то сотрудники УК с помощью двух других жильцов могут сами установить этот факт даже при отсутствии
или нежелании владельца квартиры.

Отметим, что такие или аналогичные меры уже предлагались ведомством в отвергнутых ранее редакциях
«Правил предоставления услуг ЖКХ» — так, «Ъ» писал о похожих инициативах 2 и 20 августа 2010 года.
Нынешние идеи ведомства о реанимации старых проектов, вероятно, в первую очередь объясняются кадровой
неразберихой в Госстрое, в функции которого входит регулирование ЖКХ, после ухода оттуда команды Владимира Когана.
Так, 11 февраля «РИА Новости» сообщило со ссылкой на министерство, что заместителем главы Госстроя назначен
Илья Ульянов, ранее руководивший в агентстве управлением госуслуг и разрешительной деятельности.
Это подтверждали и источники «Ъ» в отрасли, позже сообщившие, что господин Ульянов ушел с поста
заместителя главы агентства по ЖКХ через две недели после трудоустройства.
Но вчера в Минрегионе официально заявили, что «Илья Ульянов никогда не был заместителем главы Госстроя —
заместителем его руководителя (так и не назначенного.— “Ъ”) по ЖКХ является Людмила Соловьева».

Олег Сапожков

Автор: Виктор Смирнов 27.2.2013, 14:46

Президент РФ в понедельник, 25 февраля, на совещании по вопросам ЖКХ подверг жесткой критике чрезмерный рост
коммунальных платежей и потребовал снизить тарифы в этой сфере в тех регионах, в том числе в Петербурге,
где они серьезно и необоснованно выросли в последнее время.

В тот же день министр энергетики и ЖКХ Мурманской области Геннадий Микичура был отправлен в отставку.
В среду постов лишились еще два высокопоставленных региональных чиновника — вице-губернатор Петербурга
Сергей Козырев, курирующий ЖКЖ, энергетику и дорожное хозяйство, и министр регионального развития
Республики Алтай Юрий Сорокин.

Спикер петербургского парламента выразил сожаление по поводу отставки Козырева.
Небольшое отступление:
Бывший вице-губернатор по итогам 2011 года попал первую сотню списка Fordes о самых богатых чиновниках России,
заняв 57-е место. Согласно изданию, доход семьи Козырева в 2011 году составил 130,34 миллиона рублей,
сам он заработал 88,46 миллиона рублей.

Ну и в Ставропольском крае доказали, что воровать можно и нужно.
ГУП «Ставропольводоканал» поимел со своих потребителей 1млрд рублей.

Я не зря привел цифры и сравнение, какое ведомство более вороватое.
Стоит надеяться, что и вопросы наглого воровства в ЖКХ перейдут в статус федерального контроля за деятельностью
Управляющих компаний, возможно и на уровень, к примеру «Оборонсервиса», «ГЛОНАС», Олимпиада-2014… и т.п.
Воры должны сидеть в тюрьме.
Вот только будет ли проанализирована и расследована связь местных региональных властей, районных прокуратур,
следственных структур с чиновниками ЖКХ. Если провести сравнение с денежными оборотами,
то ЖКХ перевесит любую чашу весов денежных прокруток в объеме всей страны.
Практически в каждом, даже самом малом коммунальном хозяйстве, есть свои лазейки, как отобрать деньги у населения.
Если посчитать по всей стране, то цифры будут триллионами!
Я также называл еще одну цифру, в октябре чиновники и всякие деятели от ЖКХ (включая сюда и ГУП ВЦКП)
получили от населения, путем «ошибки в расчетах», около 0,5 млрд рублей только в одном Санкт-Петербурге.

Руководитель страны, президент был удивлен высокими тарифами на коммунальные услуги, которые из 12-15%
превратились в повышение квартплаты более, чем на 200% в некоторых регионах.
Здесь стоит сделать пояснение – тарифы повысились на планируемые значения, изменилось другое!
Вступили в действие законы №354 и №258, которые дали возможность применения неконтролируемых нормативов.
Вот где собака, да возможно и целый слон, зарыты.
Еще одно замечание. Мы сейчас, да и все последнее время говорим только о тарифах на коммунальные услуги,
забывая, что есть другие строки в наших квитанциях. Посмотрите, «содерж.общего имущ.дома»,
«текущ. ремонт общего имущ. дома», цифры в этих строках вас не смущают?
А в них также заложены воровские расклады, которые еще никто никогда не проверял и не контролировал.
Дойдут контрольные органы до данных доходов-расходов, куда и кто эти деньги тратит или «не тратит»?

Автор: Ray 27.2.2013, 16:25

------------------------------
Борис Вишневский: «Вице-губернатора Козырева выбрали как «козла отпущения»
// Пресс-релиз,27.02.2013

«Вице-губернатора Сергея Козырева выбрали как «козла отпущения», чтобы отчитаться перед Путиным», – считает депутат Законодательного Собрания Борис Вишневский (фракция «ЯБЛОКО»).

«Видимо, председатель жилищного комитета или комитета по тарифам оказались не слишком высокопоставленными персонами, чтобы принести их Путину как ритуальную жертву за рост тарифов и историю с квитанциями», - отметил депутат.

«Отнюдь не Козырев создал ситуацию и не он главный виновник. Главный виновник – российское правительство. Именно оно приняло постановление, ставшее причиной шквального роста жилищных тарифов», - убеждён «яблочник».

При этом Борис Вишневский подчеркнул, что в городе бездействуют комитет по тарифам и жилищная инспекция (последняя была подчинена отставленному вице-губернатору).

Парламентарий отметил, что, несмотря на многие споры с вице-губернатором, огорчён его отставкой.

«Козырев занимал очень жёсткую позицию по сохранению зелёных насаждений. За последние годы это первый руководитель, который довольно успешно противостоял стремлению уничтожать городские скверы и парки. Он умел слушать и воспринимать чужую точку зрения», - заметил Борис Вишневский.

( http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2013/02/27_1 )
------------------------------

Автор: Виктор Смирнов 27.2.2013, 20:57

Странно, что еще держится, как непотопляемый, В.Вогачев, вот уж кого гнать надо...

Автор: Михаил Анатольевич 28.2.2013, 17:39

Для кого наука - нудная скука, у того народ подыхает.

Автор: Мари 28.2.2013, 17:44

Афоризм с тусовкм государей и дворян, владелющих крепостными? Рабов и подданных надо научно просвещать, а то подохнут? Вы не заблудились?

Автор: Ray 1.3.2013, 9:15

Напомнило анекдот:
--------------------
Путин на заседании правительства: — Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Теперь пора бы уже и о народе подумать!
Голос с места: — Да, Владимир Владимирович, уж пора бы, — душ по 350 не помешает…
--------------------

Автор: Виктор Смирнов 3.3.2013, 9:59

Телеканал «100ТВ». Понедельник, 4 марта, 22:30
«Последние известия. Отражение дня»
специальный репортаж Павла Кутаренко «Тарифы/Мифы»
Редакция подготовила передачу о нарушениях в ЖКХ, по материалам последних событий в стране и Санкт-Петербурге.
Попросили меня прокомментировать, происходящее в жилищной системе и ответить не некоторые вопросы, возможно, покажут ответы на них.
(Виктор Смирнов).
Кстати, интересно посмотреть и телепередачи:
21:30 «Нужное подчеркнуть» с Валерием Татаровым
22:15 «Парламентские Перлы» с Романом Перлом

Автор: Виктор Смирнов 3.3.2013, 10:04

Минрегиону РФ поручили подготовить проекты нормативных правовых актов,
направленных на комплексное изменение законодательства в сфере управления жильем

Планируют пересмотреть ПП РФ №354, но это не так важно, важнее приложение к нему:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 28 марта 2012 г. N 258

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

и раздел в нем: ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

где все поставлено с ног на голову, в особенности расчеты на общедомовые нужды...

Автор: Виктор Смирнов 4.3.2013, 11:34

Самая волнующая тема последних месяцев для населения страны стала
«Повышение тарифов на коммунальные услуги, что привело к росту квартплаты в несколько раз…»
Давайте вначале разберемся с таким заблуждением и понятиями – тариф и норматив.
Тариф – это цена, стоимость товара, услуги. Да, действительно тарифы на воду, отопление повысились на те самые 12%,
которые обещало правительство.
ХВС было 15,78руб за 1 куб.м, стало 17,72руб. ГВС изменилось с 63,00руб до 70,50руб.
Отопление подорожало с 1050руб до 1115руб за 1 Гкал. Всё на 12%.
Есть еще такое понятие – норматив, он применяется, если не сосчитать количество услуг (в нашем случае, при отсутствии приборов учета).
А вот он как раз уменьшился.
ХВС на 30% и стал 5,48куб.м с 1 человека (было 6,69куб.м). ГВС на 20% - стало 3,81куб.м (4,56куб.м)
А вот норматив на отопление резко увеличился на 30%. Объясняется это тем, что нам теперь выставляют счета на оплату отопления
только 8 месяцев, т.е. время оплаты уменьшилось как раз на 1/3. 4 месяца мы платить не будем.

И все-таки главный вопрос – Почему резко возросла квартирная плата?
Давайте говорить прямо, без всякого «кондачка», называя все своими именами, четко определяя, «кто сошел с ума…».
За последние два года принято шесть!! Постановлений правительства и подписаны они руководителями страны.
Те самые ПП РФ, которые поставили все расчеты коммунальных и других услуг по квартплате не то, что с ног на голову, а просто на уши.
№261 «Об обязательной установке приборов учета… до 1.07.2012г», оно выполнено?
№354 и дополнение к нему №258 (формулы расчета комм.услуг) вышли взамен ПП РФ №307 и №549.
На разработку этих документов ушли миллионы рублей. Это самые непредсказуемые нормативные документы,
которые дали возможность вполне законно устанавливать любые нормативы и просто изымать деньги из кошельков проживающих.
Именно по этим ПП №354 и №258 нас с вами и обманывают, одни только «общедомовые нужды» вводят в шок.
Кроме того, есть возможность у чиновников вводить бесконтрольно любые строки в квитанции по квартплате.
Нас ожидает еще ПП РФ №271 «О капитальном ремонте…», точнее об оплате всех затрат на все ремонты жилых зданий.
Скоро вступит в действие и ФЗ №416 «Об оплате за снег и дождь…», выпавшие на наши крыши…
Имеется только один закон, вроде как защищающий наши права - №731 «О раскрытии информации в сфере ЖКХ».
Правда, мало людей, которые могут похвастаться, что добились своих прав по этому документу.

Надо правильно понять, что все нормативные документы разработаны таким образом, что дают права только чиновникам и руководителя ЖКХ.

Так кто же должен защищать права жителей? В любом, даже самом малом местном Совете депутатов,
имеются комиссии по жилищному хозяйству. Вы много видели и слышали об их работе? как они защитили права народа?
В Питерском ЗакСе имеется Постоянная комиссия по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам из 10 человек.
Уважаемые члены Комиссии, вам не кажется, что своим бездействием, бесконтрольностью, а может и безграмотностью,
именно вы довели состояние дел в жилищном хозяйстве города до критического.
Почему контроль должен проводиться только после указания президента страны,
почему, получая приличные зарплаты, вы до сих пор не разработали региональные нормативные документы,
защищающие права жителей города?
Почему во многих Управляющих компаниях свободно устанавливаются необоснованные нормативы и квартплаты вырастают до невообразимых величин…?
Не умеете или не знаете как работать, уйдите в отставку, г-да депутаты.

Автор: Андрей Петрович 13.3.2013, 10:34

У нас в доме стоят все общ. счетчики, оплата за тепло получается больше чем по нормативам (специально высчитал если бы не было счетчика и со счетчиком по формулам), жду ответа от УК, прокуратуры, жилищный комитет перенаправил мой запрос в УК (отписка), не думаю что получу ответы на основании которых можно потребовать перерасчет или обратиться в суд, хотя знаю, что в 2011г. при помощи общественной организации несколько домов выиграли суд по теплу (основание завышенный тариф на тепловую энергию), правда потом в этой организации прошли обыски, вообщим, изучая историю, в голове одна мысль "отнять и поделить 1917-2017" или " Это смелый Буревестник гордо реет....пусть сильнее грянет буря! Не хотелось бы! Власть научилась гасить социальное напряжение, сегодня прошла инфа, что смольный начал печатать квитанции со скидкой на тепло в 10%, при этом компенсирует энергетикам потери из бюджета, интересно, народ опять схамает? Все они намертво повязаны и какой выход?

Автор: DimmiYur 13.3.2013, 17:32

С учетом того, что бюджет это те же Ваши деньги получается, что Вы все равно платите полную сумму, а не - 10%.

Автор: Михаил Анатольевич 13.3.2013, 19:58

Бюджет - сумма денег не только Андрея Петровича. Поэтому платит он не полную стоимость, но не -10%.

Автор: Андрей Петрович 16.3.2013, 7:53

Интересная история: в 2011г. несколько домов выигрывают суды (основание: завышенный тариф на тепло) при помощи общественной организации, прокуратура и комитет по тарифам признают тариф завышенным, понимаю, что право не прецедентное, но что еще нужно в наших реалиях, прошу прокомментировать, кстати, потом в этой общественной организации прошли обыски, я надеюсь яблочники не боятся такого развития ситуации или боятся?

Автор: Виктор Смирнов 25.3.2013, 19:02

ЖКХ – Джек-потрошитель (Г.Зюганов)

Господи, как это все уже надоело. Одно слово из трех букв породило кучу всяких неприятностей в нашей повседневной жизни.
Коммунальные разборки, коммунальные войны… Общество разделилось на несколько лагерей – обманутых проживающих, хозяев наших коммунальных ресурсов и получателей доходов от этих ресурсов, а также большую армию пофигистов.
Есть еще небольшая группа участников коммунальной эпопеи – чиновники, придумывающие законы, тарифы, нормативы, а впоследствии, они же, сторонние наблюдатели, кто кого одолеет, и пойдут ли денежные потоки в нужное русло.

И все-таки главный вопрос – Почему резко возросла квартирная плата?
Давайте говорить прямо, без всякого «кондачка», называя все своими именами, четко определяя, «кто сошел с ума…», в дурдоме ЖКХ.

Слова воровство, коррупция в нашей стране стали уже привычными, практически каждый день нам рассказывают, показывают, что где-то, кто-то украл миллионы, это и Сколково, и Олимпиада, и ГЛОНАС…, и т.д. Но, все это локальные события по временному, территориальному и административному признаку. А вот ЖКХ – глобальная трагедия России, охватывающая все население страны без разделения на ранги, принадлежности, возрасты, материальное положение, проще сказать – касается всех и вся.
Только есть одна небольшая разница, там воруют из бюджета, здесь прямо из нашего кошелька.

Высшие чиновники и депутаты высокого уровня иногда вспоминают о проблемах разом всего народа, но, в основном,
когда возмущения и недовольства доходят до пикового состояния. В ЖКХ это происходит чаще, чем в других сферах нашей жизни.
Реакцию на заботу о населении можно проследить по ярким высказываниям руководителей, только динамика таких действий не приводит к улучшению положения дел и законности издаваемых нормативных документов. Иной раз думаешь, что это, забота о народе или планомерное его унижение, уничижение, уничтожение?
Но, лучше назвать такую заботу простым русским словом – воровство.
Попробую раскрыть, откуда что ползет, обман, коррупция…

Еще год назад мы начали публикацию материалов о ЖКХ, примечательно, что как раз в тот момент, когда проблемы этой сферы нашей жизни были временно забыты. Однако, статьи в рубрике «Коммунальный ликбез», имели не только познавательный характер, но мы старались, и как бы предсказать все последующие события в связи с повышением тарифов. Что и не заставило себя ждать.
Осень и зима дали нам очередной жилищно-коммунальный беспредел (Армагеддон).
Пиком разборок в этом коммунальном коллапсе стало участие президента страны.
4 февраля на специальном совещании по состоянию дел в жилищно-коммунальном хозяйстве.
В.Путин сказал: «Мы бубним, бубним все по поводу повышения качества, а мало что меняется.
Но хочу вам сказать, уважаемые коллеги, что если мы не будем этим заниматься, то столкнёмся не с улучшением, а с деградацией…».
Тут президент также и соглашается с «некоторыми» упущениями в руководстве ЖКХ.
«…Нам не удалось, я хочу сказать это прямо и откровенно, нам не удалось выработать эффективных действенных механизмов преобразования сферы ЖКХ, …необходимо решить еще одну проблему – нужно бороться с коррупцией в сфере ЖКХ…
Всякие возможные конторы и прикормленные фирмы в единичном экземпляре существуют на рынке и напрямую финансируются из муниципальных бюджетов, никого другого туда не допускают, это такой минимонополизм муниципальный, он убивает всю эту систему на корню, потому что поднимает издержки и не улучшает качество обслуживания».
Хорошо сказано.
А вот и поддержка силовой структуры, сам министр МВД В.Колокольцев повторил слова В.Путина:
«Необходимо сосредоточиться на оздоровлении сферы ЖКХ, на её очистке от серых схем, воровства и коррупции.
Нужно действовать в тесном контакте с гражданами, общественными организациями».
Так и что тут думать и обсуждать, в районных, и других Управлениях внутренних дел давно уже имеются отделы,
подобные бывшим ОБХСС. Думаю, именно с ними и должны сотрудничать активные неравнодушные проживающие.
А вот еще несколько высказываний президента: «Следует разработать механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства». «Люди ждут от нас не траты денег,
люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать». «Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены…
Это одна из проблем, причем застарелых».

Давайте, разложим все по полочкам.

Первое. Наши законы.
За последние два года принято шесть!! постановлений правительства и подписаны они руководителями страны.
Те самые ПП РФ, которые поставили все расчеты коммунальных и других услуг по квартплате не то, что с ног на голову, а просто на уши.
№261 «Об обязательной установке приборов учета… до 1.07.2012г», оно выполнено?
№354 и дополнение к нему №258 (формулы расчета) вышли взамен ПП РФ №307 и №549.
На разработку этих документов ушли миллионы рублей. Это самые непредсказуемые нормативные документы за всю историю ЖКХ.
Далее новые законы №354 и 258 дали возможность вполне законно устанавливать любые нормативы и просто изымать деньги из кошельков проживающих. Именно по ним нас с вами и обманывают, одни только «общедомовые нужды» вводят в шок.
Кроме того, есть возможность у чиновников вводить бесконтрольно любые строки в квитанции по квартплате.
Нас ожидает еще ПП РФ №271 «О капитальном ремонте…», точнее об оплате всех затрат на все ремонты жилых зданий.
Скоро вступит в действие и ФЗ №416 «Об оплате за снег и дождь…», выпавшие на наши крыши…
Имеется только один закон, вроде как защищающий наши права - №731 «О раскрытии информации в сфере ЖКХ».
Правда, мало людей, которые могут похвастаться, что добились своих прав по этому документу.
Более полугода прошло с момента повышения тарифов на коммунальные услуги в ЖКХ.
А за это время, обещанные 12% выросли до невообразимых величин. Даже обсуждение и осуждение некоторых неправомерных действий и неправильно примененных в расчетах формул, а также предупреждений со стороны правоохранительных органов не дали результатов.
Продолжается самое натуральное обворовывание проживающих, дисциплинированно оплачивающих эти самые «услуги».
Если внимательно просмотреть, изучить названные нормативные документы, вы не обнаружите положений на улучшение
обслуживания жилищно-коммунального хозяйства, но зато найдете 100 способов отъема денег у жителей многоквартирных домов.

Второе. Что произошло.
Самая волнующая тема последних месяцев для населения страны стала «Повышение тарифов на коммунальные услуги,
что привело к росту квартплаты в несколько раз…».
Давайте вначале разберемся с заблуждением и понятиями – тариф и норматив.
Тариф – это цена, стоимость товара, услуги. Да, действительно тарифы на воду, отопление повысились на те самые 12%,
которые обещало правительство.
ХВС было 15,78руб за 1 куб.м, стало 17,72руб. ГВС изменилось с 63,00руб до 70,50руб.
Отопление подорожало с 1050руб до 1175руб за 1 Гкал. Всё на 12%.
Есть еще такое понятие – норматив, он применяется, если не сосчитать количество услуг (в нашем случае, при отсутствии приборов учета).
А вот он как раз уменьшился: ХВС на 30% и стал 5,48куб.м с 1 чел. (было 6,69куб.м). ГВС на 20% - стало 3,81куб.м (было 4,56куб.м).
Зато норматив на отопление резко увеличился на 30%. Объясняется это тем, что нам теперь выставляют счета на оплату отопления только 8 месяцев, т.е. время отопительного сезона и оплаты уменьшилось как раз на 1/3, 4 летних месяца мы платить не будем.
Но, почему тогда так резко возросла квартирная плата?
Как только кто-то, к примеру, журналисты СМИ, пытается выяснить причину завышения начислений коммунальных услуг, в ход активно вступают пояснения, что все надо сваливать на арендуемые помещения, как их теперь называют «резиновые квартиры», или мифические потери на внутридомовых сетях, а также неимоверные долги некоторых жильцов, и нам приходится платить «за того парня».
Да, нашему народу можно впаривать в мозги любые отговорки, цель одна – «пипл все схавает». Кстати, «резиновых квартир» по статистике всего около 0,1%.

Еще один вопрос встает сам собой. А за что мы платим по строкам, на которые многие проживающие уже не обращают внимания (привыкли) в своих квитанциях – «содерж.общего имущ.дома», «текущ.ремонт общего имущ.дома»? Деньги не малые. Интересно, что никто ни разу не поинтересовался, не проконтролировал, а куда и на что наши деньги расходуются. И также, почему чудесным образом появляются новые
строчки в квитанциях.
Помните пару лет назад, не было строки «электроснабж. на общедом.нужды». Тогда тоже цифры вначале доходили до наглого воровства, о чем мы вам уже рассказывали, начислялись такие суммы – от 50 до 1500руб. с квартиры, потом все устаканилось, т.к. «обнаружилось», что в Питере нет домов без счетчиков на общедомовое освещение.
В прошлом году появилась еще одна строка «эксплуат.общедом.приборов учета», многие даже не придали этому значения, по которой от каждого дома управляющие компании имеют из нашего кошелька по 7000-15000 рублей в месяц!
Проживающие просто привыкают к таким, вроде как незначительным изменениям, «пипл схавал».
Но сумма в строке «содерж.общего имущ.дома» опять не уменьшилась.

Наступила кульминация. Нашлись воры от местного до федерального уровня, которые «протащили» закон №354 и №258
(формулы расчета ОДН). Осенью прошлого года Россия пережила подобие жилищно-коммунального тайфуна, опустошающего кошельки народа.
То, что раньше просто входило в «содерж.общего имущ.дома», теперь вылезло за пределы понимания.
А вот это уже главная причина повышения нашей квартплаты! Новые законы позволили свободно начислять общедомовые нужды, причем законно! О счетчиках, общедомовых и квартирных, о выполнении ПП РФ №261 «Об обязательной установке приборов учета…
до 1.07.2012г» все разом забыли. Примечательно, что даже там, где они уже давно установлены, их не стали принимать к расчетам и учету расходования коммунальных ресурсов. Новые формулы свободно допускают втюхивать нам любые цифры, а за ними тонны воды в никуда, киловатты в воздух, отопление улицы.
Появились новые строки под маркой ОДН, эти самые необъяснимые «нужды», общедомовые счетчики непонятным образом куда-то исчезли.
Или проявляется другое явление, странным образом в показаниях общедомовых счетчиках тепла (где установлены) цифры прыгают сами по себе.
Несколько уголовных дел в Петербурге уже заведено.

Третье. Чиновники.
Ошибки – самое модное слово для чиновников из Жилищного комитета Смольного и других ответственных лиц по расчетам и начислению оплаты не только коммунальных услуг, но и других плановых платежей (см. квитанции).
В таких колпинских Управляющих компаниях, как ЖКС-1, «Ижорский дом», «Рыбацкое-Стройсервис» продолжается внесение в квитанции по квартплате необоснованных платежей. Мы уже рассказывали, как возникают такие расчеты,
как оправдывают работники УК эти начисления.
Схема довольно простая. На любые жалобы от проживающих всегда имеется один ответ – расчеты проводятся не нами,
а ГУП ВЦКП, далее идут расчеты с энергоснабжающими организациями, ну а УК применяют формулы ПП РФ №354.
Странно другое, что даже зам. председателя ЖК Смольного В.Вогачев постоянно говорит о каких-то ошибках, то в расчетах, то в формулах или сваливает на сбой в компьютерных программах. И заметьте закономерность, все переплаты обратно не возвращаются, а оседают в карманах, а также эти самые ошибки никогда не происходят в сторону уменьшения сумм начислений.
И еще, все ошибки случаются с завидной регулярностью.
Нам просто в следующий месяц строку за «ошибочное начисление» оставляют пустой, а через некоторое время опять
проскакивает «ошибка», за которую мы обязаны заплатить.
А вот тот самый «бермудский» треугольник, УК – ВЦКП – Теплоэнерго (Водоканал). Из такого треугольника красиво строится пирамида, верхушка которой является Жилищный комитет Смольного. Но, интересно получается, контроль за деятельностью этих структур должен проводиться только по указанию президента?
Еще в день отставки Сергея Козырева в СМИ проскользнула информация о том, что Жилищный комитет Петербурга проверит комиссия Минрегиона (справка: Согласно изданию Fordes, доход семьи Козырева в 2011 году составил 130,34 миллиона рублей, сам он заработал 88,46 миллиона рублей!).
Подробности не разглашались до того момента, пока утром 13 марта вице-губернатор Василий Кичеджи не заявил журналистам:
«Нарушений в работе коммунальных служб Петербурга не установлено».
(Результат ведомственной проверки был вполне предсказуем, если обратить внимание на фигуру начальника министерских ревизоров.
Кто возглавляет департамент жилищной политики и ЖКХ Минрегиона? Да это же прекрасно нам знакомый Юрий Осипов!
Тот самый, что руководил Жилищным комитетом Петербурга. В марте 2011 года в финале второй «аномальной зимы»,
когда в городе протекали тысячи крыш, миллиардные городские программы по их ремонту были провалены.
Тот самый Юрий Львович, которого изгнали из Жилкомитета в конце 2011 года, теперь руководит ЖКХ в масштабах страны и присылает проверки своего «наследия».)

Осенью мы слышали громкие заявления губернатора Г.Полтавченко, СМИ тогда же сообщали об обысках и выемке документов в комитете и в кабинетах высокопоставленных чиновников, а сейчас выясняется, что в Жилкомитете всё безукоризненно и гладко, обзавидуешься! Все завуалировано.

Моя беседа с представителем Администрации Колпинского района также не дала полной ясности, почему странным образом у нас в Колпино происходят непонятные начисления общедомовых нужд, как происходят ошибки, откуда берутся строки в квитанциях без всяких обоснований, почему при наличии приборов учета, применяются расчеты по нормативам?
И вообще есть ли виновные в нарушениях? Четкого ответа я не получил.
Ну, понятно - это не общественная организация, а чиновничья…

В этом году повышение услуг ЖКХ произойдёт дважды - 1 июля и 1 сентября. Зампред правительства Дмитрий Козак
подписал перечень поручений, в котором указано, что до 25 марта главы регионов РФ должны ограничить рост платы
за услуги ЖКХ в пределах 6% в год в сравнении с уровнем платежей на декабрь 2012 года. Увеличение платы допускается только во втором полугодии, но не более чем на 12% при условии отсутствия роста в первом полугодии.
"Даже там, где ситуация с платежами ЖКХ складывалась в предыдущие годы неблагополучная и где есть определённый провал с естественным ростом, о котором Вы сейчас сказали, даже там рост в текущем году не должен быть запредельным.
Люди в ошибках предыдущих руководителей не виноваты", - заявил Владимир Путин.
Дмитрий Козак, заместитель председателя Правительства РФ: « Федеральной службе по тарифам при выравнивании поставлена задача, чтобы этот рост был плавным, чтобы переход на экономически обоснованные тарифы был в течение нескольких лет».

Четвертое. Что делать и где выход.
Выскажу свое мнение и многих жителей страны, участвующих в обсуждении этой больной темы на просторах Интернета.
1. Необходимо отменить принятые ПП РФ №354 и №258, все расчеты коммунальных услуг производить по прежним
нормативным документам №307 и №549.
2. Исключить такое понятие «общедомовые нужды» по нормативам из всех расчетов при наличии в многоквартирном доме общедомовых приборов учета. Начисления могут проводиться только расчетным путем по показаниям счетчиков.
3. Обязать Управляющие компании установить приборы учета на потребление воды для общедомовых нужд
(затраты отнести за счет «текущ.ремонт общедом.имущ»). Здесь следует предупредить жителей, что вскоре «общедомовые нужды» с нас еще истребуют. По окончании отопительного сезона производится промывка систем отопления в жилых домах.
Для этого используется горячая вода – затраты несколько куб.метров, но не сотни, как могут вам доказывать.
Затем вся система отопления на все лето заполняется холодной водой, на что также будет потрачено несколько тонн воды.
Будьте внимательны.

Далее. А теперь наступает интересный момент. Признавая, что самому государству «не удалось выработать эффективных действенных механизмов», а сфера ЖКХ становится неконтролируемой кормушкой чиновников и минимонополистов, президент обращается к народу:
«Предлагаю поддержать создание общественных организаций, которые помогут органам власти отслеживать выполнение структурами ЖКХ своих обязательств, будут контролировать работу управляющих компаний, а также следить за коммунальными тарифами в регионах», «Жилищно-коммунальная сфера должна стать современной, эффективной отраслью, а не кормушкой для монополистов и сомнительных лавочек»…
Что ж мысль интересная. Но, возникает вопрос, кто будет создавать такую структуру, сами местные власти с помощью Управляющих компаний?
Время местнических князьков мелкого пошиба с прошлых времен никуда не уходило.
Депутаты не хотят брать на себя организацию такой работы. И, главное, какие юридические и правовые полномочия могут быть у таких общественных организаций. Не останется ли послание руководителя государства очередным популистским лозунгом.

А предложения в справедливых расчетах, начислениях и оплате коммунальных услуг, за содержание и текущий ремонт домов есть. Как нас обманывают, за что мы платим и за что не должны платить, мы рассказывали на страницах нашей газеты почти год.
Есть грамотные председатели ТСЖ, умные бухгалтеры, добросовестные рабочие, неравнодушные жители, те, кто смог бы доказать и потребовать от Управляющих компаний честной работы, справедливых начислений квартплаты и оплаты коммунальных услуг.
Остается ждать дальнейшего развития событий – исполнения посланий, предложений, указаний…
"Считаю налаживание работы обновления жилищного комплекса приоритетной задачей для региональных и муниципальных органов власти, и, конечно, результаты работы в этой сфере должны быть одним из основных критериев успешности работы региональных команд" — сказал Путин.

И так, поступило конкретное указание президента – необходимо создание общественных организаций для контроля работы управляющих компаний, и правильностью начислений оплаты за коммунальные услуги. Ждем реакции и решений местных органов власти, депутатского корпуса. Народный контроль возвращается?

А теперь еще одно предложение, его я направил для рассмотрения в Законодательное собрание Санкт-Петербурга.
Много замечаний, недовольств жителей многоквартирных домов, о том, что им приходится оплачивать коммунальные услуги за «того парня», имея в виду арендаторов жилых помещений, т.е. если никто не прописан, по нормативу оплата начисляется на одного человека, а проживают несколько.
Не пора ли принять закон, нормативный документ по выполнению условий и требований проживания на арендованных площадях и справедливого расчета, за коммунальные услуги для арендаторов и арендодателей жилья?
Допустим так.
Сдана в наем квартира, в ней никто не прописан, соответственно и коммунальные услуги начисляются только на 1 чел. – владельца. Ставить приборы учета – счетчики владельцу жилья невыгодно, как правило, проживает на арендованной площади не один человек.
Также и в коммунальной квартире, при отсутствии счетчиков, начисления производятся по количеству прописанных,
хотя соседи обычно сами договариваются, рассчитывают и распределяют платежи за свет, воду.
Как можно решить такую проблему?, тем более, что были предложения отменить регистрацию вообще.
Вначале надо определить, как квалифицировать аренду-наем жилых помещений, комнат-квартир.
Не так уж и много официально оформлено арендных отношений, в основном это обычная сдача жилья, нигде не зарегистрированная, без уплаты всяких налогов. Но, принятие закона об оплате коммунальных услуг, даст возможность осуществлять и контроль над сдачей жилья.
А решение одно, оно и самое главное. В жилых помещения, предназначенных для сдачи в наем, должна быть обязательная установка всех приборов учета – счетчиков на воду, электроэнергию, газ, при технической возможности и на теплоснабжение.
Показатели по коммунальным ресурсам сразу покажут, что, к примеру, в квартире никто не зарегистрирован, но расход коммунальных услуг указывает на наличие проживающих.
Такое же требование должно быть и для коммунальных квартир, независимо от количества комнат в таких квартирах и количества жильцов.
И обязывать устанавливать приборы учета надо именно арендодателей отдельных комнат.
Тогда и недовольств, скандалов, а главное оправданий для чиновников в таких жилых пространствах не будет, все коммунальные услуги будут четко оплачиваться по счетчикам, упрекать «того парня» не придется.
А контроль выполнения такого закона могут осуществлять как сами проживающие, так и руководители ТСЖ, Управляющих компаний.
Легче также будет получать сведения о «черных» арендодателях, хотя, думаю, они сами будут стремиться к честным взаимоотношениям с налоговыми органами, т.к. все будет прозрачно и открыто.
Давно пора завести базу данных сдаваемых в аренду жилых помещений. Такие сведения должны быть у участковых инспекторов полиции, в управляющих компаниях и, тем более, в налоговых органах, к примеру, районных. При наличии такой базы все встанет на свои места.
Овцы целы, волки сыты. Пусть и не большой доход в бюджет, но очень хочется жить честно…
И главное. Самое значительное наказание для руководителей ЖКХ, должно быть применение нормативов для расчетов
коммунальных услуг при наличии счетчиков, о чем очень не любят говорить чиновники от ЖКХ любого ранга.

Пятое. Без мозгов.
Решение питерских чиновников ЖК снизить плату за отопление в мартовских квитанциях на 10% не поддается никакому понимаю и вообще здравому смыслу. Вместо того, чтобы четко разобраться с причинами незаконных начислений, найти и наказать виновных, руководители Жилищного комитета просто залезают в бюджет (читай – наши деньги) и оплачивают дважды из нашего кармана.
Такое действие показывает беспомощность, неспособность чиновников (а может нежелание?) решать проблемы честным разумным путем.
Смольный просто расписался в своей безграмотности.

В заключение хочется прокомментировать высказывание Дмитрия Козака, «…чтобы переход на экономически обоснованные тарифы был в течение нескольких лет». Странно, значит, сейчас тарифы не обоснованы экономически и несколько лет нас так и будет постоянно лихорадить от применения необоснованных тарифов и нормативов. А для их «обоснованных» расчетов опять понадобится создать новые постановления правительства и затратить для этого еще несколько миллионов рублей.
Умом Россию не понять.

Автор: Михаил Анатольевич 25.3.2013, 20:27

А им всем выгоден этот бардак, в т.ч. и депутатам.

Автор: Андрей Петрович 25.3.2013, 20:39

У меня мартовская больше чем февральская, так что обещаниям я уже давно не верю(не только по ЖКХ). Насчет общественных организаций, поддерживаю, если созданы снизу, да они и есть, только как пересечься, направьте меня. До кучи: сегодня наконец получил ответ от УО (запрашивал копии счетов от ГУП ТЭК и оплату по каждой квартире за комун. услуги), получил формулы расчета, которые и без них знаю, вообщим отписка и то после обращения в жилищный комитет, прокуратура молчит. Счетчики не панацея, по пп 258 при таких показаниях общ. счетчика норматив заоблачный (батареи жарят, а из под крана кипяток, смеситель не справляется). Согласен, что надо отменить пп 354. 258, но как? По телевизору одна лапша, народ при такой пропаганде схамает еще не один раз. Вспоминаю в армии проходил ликбез по управлению общественным сознанием: внушение обреченности и невозможности что-либо изменить (стадное общество) гарантирует проведения различных войсковых операций, переношу в гражданскую жизнь со сроком 20-30лет, констатирую, делай, что хочешь, или , что прикажут. Вечный вопрос: что делать? Хотелось бы получить ответ или помощь, но не философские а практические советы

Автор: Виктор Смирнов 29.3.2013, 9:27

А это статья из нашей газеты

КВАРТПЛАТУ НЕ ПЕРЕСЧИТАЛИ
Более того – в мае ее увеличат

Итак, что произошло? Первое лицо государства стукнуло кулаком по трибуне и с возгласом:
«Вы что, с ума сошли?!» – приказало тарифы сначала заморозить, а потом – пересчитать.
И понеслась волна по регионам.

"Объясняйте людям"
Одним из первых под козырек взял губернатор Полтавченко, который резко раскритиковал подчиненных за рост квартплаты
и даже уволил вице-губернатора Козырева.
7 марта глава Петербурга провел совещание, на котором потребовал приостановить печать мартовских квитанций,
пока не будут перепроверены все данные. В таком гневе, как на распространенном Смольным видео, губернатора давно
не видели. На совещании присутствовали сразу три вице-губернатора – Игорь Дивинский, Сергей Вязалов и Василий Кичеджи,
глава Жилищного комитета Валерий Шиян, главный прокурор города Сергей Литвиненко. Поводом для совещания стал
следующий факт: как следует из уже готовых к печати квитанций, в марте жители нескольких тысяч домов должны
будут заплатить за отопление, полученное в феврале, больше, чем в январе.
«Мы ни в коем случае не должны допустить, чтобы люди платили за февраль больше, чем за январь.
Здравый смысл подсказывает, что если в феврале теплее, чем в январе, и он короче, то и отопление не может стоить дороже»,
– заметил губернатор.
«Подходите к каждому подъезду и с людьми говорите, я вам это уже полгода говорю, – резко сказал он. –
Объясняйте людям, за что они должны платить, а если они не должны платить – ни копейки с них не нужно брать.
А тем более, давать кому-то жировать».
После этого выступил глава Жилищного комитета Валерий Шиян, который заявил, что «превышение квартирной платы
в марте может привести к уголовным делам в отношении управляющих компаний». Он сообщил, что всего превышение
квартплаты за февраль, по сравнению с платой за январь, было выявлено по 2900 домам. Главная причина роста –
увеличение платы за отопление. Она, в свою очередь, выросла либо за счет ошибок в начислениях, либо за счет так
называемого «перетопа».
Валерий Шиян также напомнил, что прокуратура закончила проверку управляющих компаний, по домам которых было
выявлено превышение. По его словам, по итогам этих проверок могут быть возбуждены уголовные дела,
так как в некоторых случаях речь идет об «откровенном мошенничестве».
«Перетоп и недобор»
О так называемом «перетопе» (а этой зимой в квартирах петербуржцев батареи греют, как будто на улице минус 30)
в резкой форме высказался и губернатор. Георгий Полтавченко дал распоряжение внести изменения в типовой договор
управляющей компании с энергетическими компаниями – ГУП «ТЭК», «Теплосетью» или «Петербургтеплоэнерго».
Это будет сделано для борьбы с ситуацией, при которой в дома подается больше тепла, нежели требуется
при существующей температуре наружного воздуха.
В договоре должно быть прописано, что жители не платят за тепловую энергию, если ее средний объем за месяц
(измеряется в гигакалориях) превышает температурный график.
Как заметил Валерий Шиян, «работа по подготовке изменений уже ведется и, возможно, по новой схеме жители
заплатят уже за апрельское отопление».
На фоне вот таких заявлений и возмущений чиновников по поводу «перетопа», следующие высказывания
того же Шияна выглядят диаметрально противоположными.
Так, на состоявшейся в начале этой неделе пресс-конференции, глава Жилищного комитета «порадовал» петербуржцев,
что плата за отопление, полученное в марте, будет больше февральской на 20–30%.
Шиян напомнил, что сейчас плата за ресурсы взимается исходя из фактического потребления. А учитывая, что март был
холоднее февраля (средняя температура в марте – минус 7,6, в феврале – минус 2,6), то и плата за отопление будет
больше на 20-30%. О том, почему мы должны оплачивать раскаленные батареи, работающие как в 30-градусный мороз,
речи уже не шло. «Обновленные» квитанции на оплату мартовского отопления мы получим в начале апреля.
Это касается тех домов, где установлены общедомовые приборы учета тепловой энергии (в Петербурге их около 85 %).
Отметим также, что многие управляющие компании, из-за неготовности к новым Правилам предоставления коммунальных
услуг, в октябре и ноябре за отопление начислили жителям «ноль». Те, кто не выставил это потребление в декабре или
январе, выставят его в мае вместе с потреблением за апрель.
Точную сумму «недобора» в Смольном еще не подсчитали, но, по оценке экспертов, речь может идти о сотнях
миллионов рублей.

За долги УК ответим
Для того чтобы понять причину появления «недобора», нужно вернуться в осень 2012 г. С 1 сентября вступили в силу
новые Правила предоставления коммунальных услуг, согласно которым мы теперь платим за отопление не равными долями
в течение 12 месяцев, а только во время отопительного сезона, который в Петербурге длится 8 месяцев.
Еще одно важное новшество: если раньше плата вносилась согласно нормативу, то теперь,
в случае наличия общего счетчика, только исходя из фактического потребления.
Учитывая, что общими приборами учета оснащены около 85% домов города, новая система коснулась практически
всех жителей. Схема выставления платежей теперь следующая: в период с 23-го по 26-е число каждого месяца
специализированная организация, имеющая договор с управляющей компанией, снимает показания счетчика.
Затем эти цифры отправляются к поставщикам ресурса – ГУП «ТЭК», «Теплосети» или «Петербургтеплоэнерго» – на сверку.
И только после этого УК подает данные в ГУП «ВЦКП», который печатает квитанции для 80% петербургских домов.
Схема эта сложная, а самое главное – совершенно новая. Многие управляющие компании не сразу разобрались в ней,
и в итоге часть жителей не платили за отопление, потребленное в октябре, ноябре и даже декабре: в квитанции в
соответствующей графе был указан «ноль». По статистике Жилищного комитета, за октябрь не была выставлена плата
по 4900 домам, за ноябрь – по 3200, за декабрь – по 436, за январь – по 263, за февраль – по 176.
Отметим, что всего в Петербурге около 22 тысяч жилых домов.
Однако за потребленный ресурс нужно платить, поэтому часть управляющих компаний включила недобор в квитанции
за декабрь и январь – вместе с потреблением за прошедший месяц. Всё это привело к скандалам с коммунальной квитанцией,
а затем власти Петербурга раскритиковал президент Владимир Путин. Заметим, что часть управляющих компаний не рискнули
включать в квитанцию платеж сразу за несколько месяцев, но отстали от графика выставления объемов на два месяца:
при такой ситуации в январе жители внесли деньги не за декабрьское потребление, а за октябрьское.
В начале марта Жилищный комитет проанализировал уже готовые к печати квитанции и обнаружил, что по 2900 домам
плата за отопление, потребленное в феврале, существенно выше, чем в январе. Отправить на печать такие квитанции
означало для Смольного политическое самоубийство – с учетом гневного выступления Владимира Путина.
В итоге, как рассказывала «Фонтанка», платеж по этим домам был искусственно занижен на 10%:
за февральское отопление жители заплатили 90% платы января. В связи с этим, например,
три крупных «Жилкомсервиса» из-за этого заплатили энергетикам на 25 млн. рублей меньше.
Таким образом, из-за всех названных факторов у управляющих компаний накопился долг перед поставщиками ресурсов
за реально потребленное тепло. В связи с чем у сотрудников УК возникал вполне закономерный вопрос:
когда эти объемы будут выставлены к оплате? 26 марта на встрече с журналистами председатель Жилищного комитета
рассказал, что «недобор», скорее всего, включат в майскую квитанцию, вместе с потреблением за апрель.
При этом, по его словам, сколько составляет пресловутый «недобор», еще не определено до конца:
ведомство ведет перепроверку цифр. Ожидается, что завершится процесс к апрелю.
Однако уже сейчас можно прогнозировать, что при такой схеме нас ждет новый скандал с квитанцией на оплату
коммунальных услуг: так, плата за отопление по многим домам опять окажется непомерно высокой.
Насколько вся эта история коснется Колпинского района – сказать сложно. Из путаных объяснений представителей
районной администрации нам так и не удалось понять, сколько же домов в Колпине и поселках оборудованы
общедомовыми приборами учета тепла. Соответственно, непонятно, какие УК берут плату за отопление по нормативам,
а какие – по фактическому потреблению. Примечательно, что районная прокуратура при проверке законности и
обоснованности коммунальных платежей в Колпине обнаружила пока лишь один неисправный общедомовой прибор учета
на ул.Веры Слуцкой,д. 89, корп.3 и пока еще «решается вопрос о предъявлении искового заявления в суд об обязании
УК (ООО «Жилкомсервис №1») привести в исправное состояние» того самого прибора учета. И всё.
А уж как там при неисправном приборе начисляли платежи и сколько – это, вроде как, дело третьестепенное.
Хотя, может быть, прокуратура, в конце концов, обратит внимание и на этот щекотливый, но первостепенный вопрос
для квартиросъемщиков... А может и в других домах со счеткиками не всё в порядке...
То же, впрочем, относится и к общедомовым тратам на горячую и холодную воду, необоснованные платежи,
по которым пока почему-то остались в стороне от зоркого ока чиновников. Может, потому, что председателем
совета директоров того же ООО «ЖКС №1» является зам. главы администрации района...
Во всей этой чехарде насмешкой выглядят приглашения граждан на специально организованные «уроки» на тему
как рассчитать свою квартплату. Очевидно, что простому человеку разобраться во всей этой коммунальной
арифметике совершенно невозможно, даже если сам глава Жилищного комитета прочитает ему на кухне часовую лекцию.

По материалам Фонтанка.ру (подготовила Маша Алова)

Автор: Михаил Анатольевич 31.3.2013, 15:00

Отвратительно, что депутаты, в т.ч. так называемые оппозиционные, ведут себя так, словно в ЖКХ всё окей. Ни одна партия не даёт решения проблемы, только дерут себе побольше в карман - за это сразу голосуют.

Автор: Виктор Смирнов 1.8.2013, 19:09

Подарки наших чиновников народу.

С Новым годом вас, дорогие друзья!
С хорошей погодой, с интересными поездками и отдыхом в отпусках.
Читая, скажете – с ума сошел что ли…, лето на дворе, а он про Новый год.
Да нет, это чиновники от ЖКХ по предложению президента страны сместили нам праздник.
Так что, с Новыми тарифами вас, дорогие друзья! С новыми скандалами и удивлениями, как нас обманывают,
нет, лучше не так, как дурят и пудрят нам мозги.

11 декабря 2012, Балтинфо
В Петербурге тарифы ЖКХ вырастут с 1 июля 2013 года
Тарифы ЖКХ в Петербурге повысятся только летом, а не 1 января, как многие ожидали. В Комитете по тарифам Смольного подтвердили -
повышение стоимости коммунальных услуг перенесли на 1 июля 2013 года, сообщает телеканал «100 ТВ».
Насколько больше придется платить, пока не уточняется. Но по предварительным данным,
тарифы на тепло могут подняться на 9,5-10,5%, а на воду - на 5-6%.

А совсем недавно, в конце июля 2013-го.
Торжественно прозвучали в новостных телепередачах речи представителей Комитета по тарифам и других чиновников Смольного,
что не волнуйтесь граждане, жители нашего города, повышение стоимости коммунальных услуг выросли всего на… 15%!
И тут же, одна чиновница Смольного всех успокоила – читайте и считайте правильно, эти 15% чудесным образом превращаются,
«…брюки превращаются…», в половину меньше, т.е. всего в 7,5%.
Что ж, реформа образования коснулась не только основного населения страны, но и отдельных гос.служащих.
Никто даже не заметил, как нас красиво обманули, на жаргоне – кинули.
Да, в прошлом году нам сместили новый год, праздник повышения тарифов в ЖКХ на полгода.
Все говорили, это подарок руководства страны. Но, планируемые проценты роста тарифов будут увеличены во втором полугодии
(как будет в дальнейшем, пока неизвестно).
И правда, за 2012 год мы получили…, тьфу, точнее от нас отняли, не только возмещение потерянных доходов в структурах ЖКХ,
но и грабанули массовыми, залповыми прыжками цен на все нужные и ненужные строки в квитанциях по квартплате,
где только можно было урвать от проживающих города.
Как показали последующие разборки по всем телеканалам всяких ситуаций, население в основной своей массе так и не поняли,
что оказывается можно «законно» дурить народ, из жаргона – вешать лапшу на уши.
Но, давайте вернемся к обещанным 7,5% или, как указано в официальных источниках,
«Рост размера платы за коммунальные услуги по Петербургу в среднем за 2013 год составит 107,5%».
Возникает вопрос – от какого числового показателя произведено повышение тарифов на 15%, ой-нет – 7,5%?
Вспомним 2012 год. Та же самая ситуация, точно также объясняли,
тарифы выросли не на 12%, а на 6%, т.к. повышение прошло во второй половине года.
Следует считать среднюю цифру за весь календарный год (и не важно, что первое полугодие, это был подарок президента).

Я не зря упомянул реформу образования, и уже как-то приводил примеры, что снижение грамотности населения ведут к деградации,
и заранее прошу меня извинить, но, последующее изложение проблемы, а тем более ее понимания, потребуют минимальных
арифметических знаний на уровне начальной школы.
И так, задачка с одним неизвестным, на какой процент повышены тарифы по оплате коммунальных услуг?
Ровно год назад тарифы на комм.услуги повышались два раза - 01.07, 01.09, для сравнения даем тарифы с 01.07.2013 года (в руб.):

2012 год
Отопление __ 1050 – 1113 – 1175 на 12%
ГВС ________ 63.00 – 66.78 – 70.5 на 12%
ХВС ________15.78 – 16.78 – 17.72 на 12%
Эл.энерг. ____ 2.80 – 2.97 – 2.97 на 6,5%

2013 год
Отопление __ 1175 – 1351 на 14,7%
ГВС ________ 70.50 – 81.08 на 15%
ХВС ________17.72 – 20.38 на 15%
Эл.энерг. ____ 2.97 – 3.39 на 14,5%

Вот теперь сравним. Прошел всего один год.
Тарифы до 01.07.2012 года и тарифы после 01.07.2013 года.

Отопление __ 1050 – 1351 на 28,6%
ГВС ________ 63.00 – 81.08 на 28,7%
ХВС ________15.78 – 20.38 на 29.4%
Эл.энерг.-газ _ 2.80 – 3.39 на 21%

Все эти расчеты произвел мой сосед-школьник!!
Давайте еще раз послушаем чиновников Смольного – тарифы в 2012 году повысились на 6%,
в 2013 года оплата за коммунальные услуги повысится не более, чем на 7,5%.
НО!!! откуда взялись приведенные мною, вернее ребенком, такие сумасшедшие проценты?
Где же зарыта собака?
Вернемся к моему высказыванию – «…от какого числового показателя произведено повышение тарифов…?».
Как нам пытаются втюхать информацию (читай – в очередной раз повесить лапшу на уши), достаточно провести еще одно вычисление.
Доверим это опять школьнику.
Чиновники убедили население, что повышение тарифов во втором полугодии следует раскинуть на весь год,
проще говоря, процент увеличения надо уменьшить в два раза. Но, дорогие друзья, давайте это и сделаем.
2012 год – повышение на 12%. Так и возьмем среднее значение тарифа за весь год.
К примеру, за ХВС, было 15.78 руб. потом стало (во II полугодии) 17.72 руб. Средняя стоимость холодной воды за 2012 год – 16.72 руб.
Эта стоимость и должна быть на 1 января 2013 года. И именно от этой стоимости и должно быть увеличение процентов в 2013 году.
Но почему, там тупо выставляют стоимость воды на следующий год уже с начисленным процентом – 12%, т.е. 17.72 руб.,
которые мы оплачиваем последующие полгода?
Я показал вам воров, натуральных воров! из больших чиновников Смольного, которые убедили население города,
что за два года тарифы повысились на 6 + 7,5%. Сравните с расчетными!

Хотите хохму? Большой прикол от чиновников, как еще нас поставят раком?
Шутка с Новым годом вернется назад. Новые тарифы, вроде как, должны действовать до следующего лета – до 01.07.2014 года.
НЕТ!!!, дорогие товарищи! Воры, они и в Африке воры!
Через полгода нам отменят летнее повышение тарифов и с НОВОГО года решат «вернуться» к старым нормам повышения с 1-го января нового года.
Произойдет очередное обворовывание народа. А про среднюю ставку за коммунальные ресурсы 2013 года просто забудут…!
Но начисления, и повышения будут производить с уже повышенных тарифов, и опять процент будет фиктивным.

За прошедшую зиму наблюдались шараханья чиновников из одной крайности в другую, никто и никак не могли определиться
с общедомовыми нуждами, с водоотведением, с постоянным введением многими УК неоправданных строк в квитанции,
с ошибками явными и ложными… Ни одно решение Комитета ЖКХ Смольного, во всяком случае в 2013 году,
не дало полной ясности и конкретности справедливых начислений квартплаты, так и нет обоснованных расчетов
повышения коммунальных ресурсов – все причесано под одну гребенку – 15%, которые вылились в натуральном выражение до 30% за год!

ГОСПОДА чиновники!, вам не кажется, что вы оскорбили народ, жителей нашего города, своим безграмотным циничным подходом
к искажению информации о процентах, тарифах на коммунальные услуги, которая вылилась в элементарный обман в расчетах.
И давайте назовем и покажем проживающим размер процентов не виртуальный,
представленный чиновниками – 5-6% 2012г. и 7,5% 2013г., а реальный в 29-30%!
Верните народу наворованое...

Автор: Виктор Смирнов 11.8.2013, 16:30

Надежда на справедливость не умерла?

ОДН – еще одно злое слово из 3-х букв наряду с ЖКХ, которое не только портило нам нервы прошлой осенью,
но иногда вводило в ступор, в столбняк своими цифрами в квитанциях по квартплате. Потом эти 3 буквы отменяли, уменьшали, пересчитывали…
Никто из чиновников Жилищного комитета, Комитета по тарифам, даже вице-губернатор так и не смогли представить обоснований и доказательств взимания платы за ОДН.
Что будет этой осенью, ждет ли нас очередной коммунальный коллапс, как будут выполняться обещания чиновников ЖКХ и указания президента России?
Если помните, основные неприятности нам доставляли строки в квитанциях именно на «общедом.нужды» – ОДН,
непредсказуемые, неоправданные никакими расчетами.

После опубликования о новых нормативах на Общедомовые нужды ОДН с 01.06.2013г.,
в пресс-службе губернатора Санкт-Петербурга, работники Смольного дали пояснения:

«Существенно уменьшатся нормативы потребления по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды – в 9 и 6 раз, соответственно, и составит в среднем при нормативе на холодную (горячую) воду в размере 0,03куб.м/на кв.м. общей площади помещений, входящей в состав общего имущества.»
(до 01.06.13 норматив ОДН был на ХВС - 0,26куб/м, на ГВС – 19куб.м)
Говоря простым языком, нам тупо устанавливают норматив на ОДН по расходу воды на общедомовые нужды по 30 литров холодной и горячей воды, т.е. 60 литров на 1 кв.м. в месяц для уборки общедомовых помещений (лестницы, тамбуры, подсоб.помещения…), еще проще - дворник обязан!
тратить 8-9 ведер воды на 1 кв.м.
Здесь следует сделать оговорку и предупреждение – данное решение должно касаться только многоквартирных домов, не имеющих общедомовых приборов учета, о чем, как правило, забывают некоторые Управляющие компании (а таких домов в Санкт-Петербурге практически нет).
Не все жители города, честно оплачивающие квитанции квартплаты, утруждают себя заходить на Интернет-сайты жилищных структур СПб.
Если честно, не всегда на таких сайтах удается разобраться в «четком и понятном» изложении, а главное,
в правильном применении принятых тарифов и нормативов.

Как указано на этих сайтах ЖКХ, в связи с введением в действие ПП РФ №354 от 06.05.2011…, с 01.06.2013г. в СПб вводятся и представлены формулы расчетов за коммунальные услуги на общедомовые нужды ОДН:

При наличии общедомовых приборов учета и индивидуальных приборов учета.
(Расход по общедомовому прибору учета – Норматив потребления – Расход по индивидуальным приборам учета) * Sквартиры * Тариф / S помещений

При наличии общедомовых приборов учета, но отсутствие индивидуальных приборов учета.
(Расход по общедомовому прибору учета – Норматив потребления ) * S квартиры * Тариф /S помещений

Извините, именно в таком виде представлены формулы на официальном сайте ГУП ВЦКП, я пытался произвести хоть какие-то вычисления, попробуйте Вы… и скажите, есть гарантия, что нам опять не будут втюхивать мифические показатели?

На том же официальном сайте представлены таблицы:
Нормативы потребления коммунальных услуг при отсутствии индивидуальных приборов учета (счетчиков)
по холодному, горячему водоснабжению, водоотведению в жилых помещениях и на общедомовые нужды в многоквартирных и жилых домах:

Холодное водоснабжение 5,48куб.м/чел. ОДН - 0,03куб.м. с 01.06.13 г.
горячее водоснабжение 3,81куб.м./чел ОДН - 0,03куб.м. с 01.06.13 г.
Водоотведение по ОДН исключено с 01.06.13 г.

Новые постановления отменяют плату с 01.06.2013г. за услугу водоотведения на общедомовые нужды - этот пункт «съедал» из-за ошибок в расчетах немалые деньги. Исчезнет из квитанций и строчка об отдельной оплате отопления общедомовых нужд.
Однако этот норматив будет, хоть и в сокращенном размере, но включен в квартплату
– так заявил Валерий Шиян, председатель Жилищного комитета.
Даже комментировать не хочется, нас просто предупреждают «…однако этот норматив будет…».
Если помните, в одной из статей я делал упор на понятия, что такое тариф и норматив. Подмена их правильного применения, и включения в расчет коммунальных услуг и вводит зачастую, нас потребителей, в замешательство и непонимание, что же нам начислили, а руководители ЖКХ дают повод толковать принятые законы в свою пользу.
Как бы ни было, но в наших квитанциях через пару месяцев обязательно проявятся такие строки – ОДН на коммунальные услуги.
Верить чиновникам никогда нельзя.

Есть самый простой способ, исключающий любые свободные неконтролируемые толкования по расходу коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, это касается холодной и горячей воды. Такое предложение я уже высказывал – есть места для работников, обслуживающих дом, где они берут воду для нужд самого дома, в этом месте надо всего-то установить обычные счетчики воды, как в наших квартирах. И ВСЁ!
Думаю, ни один проживающий не откажется от исполнения по оплате расхода воды дворником по такому установленному счетчику.
Интересно, что в некоторых ТСЖ практиковали такой учет воды на ОДН. Цифры были такими смешными, что их вообще не стали считать, рассчитывать, вносить в квитанции и отнесли эти затраты на «содерж. общего имущ.дома».
Многие Управляющие компании не заинтересованы в таких честных учетах комм.услуг, намного заманчивее применить норматив, и просто получать деньги ни за что.
Кстати, стоит напомнить, что еще 2-3 года назад у нас не было понятий, что такое ОДН. Все подобные затраты умещались в строки «содерж.общего имущ.дома» и «текущ.ремонт общего имущ.дома».

Отопление общедомовых площадей (лестницы, колясочные, подсобные помещения…). Еще один ресурс, который нас заставляют оплачивать, тоже спорный, но также решаемый. Давайте разберем пару ситуаций.
В теплоцентре дома установлен прибор учета тепла, имеются показания, сколько получено тепловой энергии, вся сумма гигакалорий по цене 1351,25руб. просто делится на всю жилую площадь всех квартир, т.е. весь тепловой ресурс оплачивается, тогда причем здесь общедомовые расходы?, ведь все полученное тепло поделено на всех и оплачено, т.е. мы автоматом оплатили за отопление своих квартир и кусочек общих площадей.
Второе. В доме нет учета тепла. Установлен норматив на отопление – 0,0285 Гкал/кв.м. Вот знаете, как тут не крути, но любые нормативы значительно превышают оплату по тарифам. Это уже доказано и не один раз – в Питере прошедшей зимой было достаточно заведено уголовных дел, когда вместо показаний приборов учета, Управляющими компаниями счета за отопление проживающим выставлялись по нормативам, выгодно!
Так какие уж здесь могут быть общедомовые расходы, но дельцы ЖКХ все равно используют еще и это способ выжимания денег от жителей города, тем более, Комитет по тарифам дал эту возможность…

И еще. Нас стало модно убеждать, что теплоснабжающие компании несут убытки из-за различных причин - «перетоп», недоплата потребителей, долги Управляющих компаний… и т.д. и т.п. Но, уважаемые чиновники! докажите, пожалуйста, что то, что вы говорите, правда. Представьте те же самые показатели подачи тепла на районы города, где тот самый прибор учета на ТЭЦ поставленного теплового ресурса в дома потребителей? Есть он? Докажите, пожалуйста, какой именно дом получил больше тепла, чем оплатил? Где сравнительный анализ, что денег поступило меньше, чем затрачено на повышение зарплаты теплоэнергетикам, их начальству?
Ребята, давайте жить честно!

Автор: Виктор Смирнов 14.12.2013, 14:04

Я не буду платить за капитальный ремонт


«Все познается в сравнении»
Когда слышишь такое изречение, сразу в голову приходят различные воспоминания. Где-то, когда-то, что-то… было вот так (лучше или хуже), а теперь изменилось.
И хочется сразу провести оценку, сравнение - действительно стало лучше (хуже)? Вот, к примеру, у некоторых политиков, социологов принято критиковать былые
коммунистические времена, социалистическую уравниловку. И именно это удивляет, когда нам, агитируя за частную конкурентную рыночную экономику,
навязывают ту же самую уравниловку.
Попробую доказать это в «познании сравнения».
И так, Капитальный ремонт МКД (многоквартирного дома), вернее отчисления на проведение этого ремонта.

Давайте попробуем разложить все по полочкам, я бы еще сказал – по карманам. Тут же определимся с последовательностью понимания и действий
по принятию определенных решений собственниками жилого фонда.
«…В течение года после принятия данного документа (ФЗ РФ №271) в регионах начнут формироваться региональные системы капитального ремонта.
Далее в течение полугода после принятия региональных законов будет дана возможность каждому дому самостоятельно определить,
по какой системе будет накапливаться фонд капитального ремонта — индивидуально или в общей системе.
Таким образом, самое раннее включение этого закона в регионах - середина 2014г…»[/b]
Об этом говорилось в заявлениях правительства и в федеральных СМИ еще в январе этого года. Но, чиновники неожиданно приняли решение,
ждать не будем, быстренько давайте денежки – народ!! Строка «взносы на капремонт» появится уже с 1 января 2014г.
(В тексте постоянно будут присутствовать выдержки из Федерального Закона №271 от 25.12.2012г. «О внесении изменений в ЖК и другие законодательные акты»)
Вот с этого и начнем.

1. Кто платит?
ФЗ №271, Статья 2 …обеспечение своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах
за счет взносов собственников помещений в таких домах на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах, бюджетных средств
и иных не запрещенных законом источников финансирования.
Т.е. начисления в квитанциях по квартплате будут только для владельцев-собственников приватизированных квартир. Нанимателям муниципального жилья
таких начислений не будет. Кстати, есть еще одна форма собственности – ЖСК, о которой нигде не говориться. Посмотрите внимательно, я не зря выделил -
бюджетные средства. К примеру, в доме 50 на 50 квартиры с разной формой собственности. Кто и как отчисляет деньги на капремонт,
где само государство с бюджетными деньгами? Нигде, ни в одном документе не оговаривается, что государство будет отчислять на тот же самый счет,
такие же средства… (об этом поговорим еще в другом разделе)

2. Кто должен решить, как и когда делать капитальный ремонт?
Еще прошлой зимой, президент, признавая, что самому государству «не удалось выработать эффективных действенных механизмов», а сфера ЖКХ становится
неконтролируемой кормушкой чиновников и минимонополистов, В.Путин обращается к народу:
«Предлагаю поддержать создание общественных организаций, которые помогут органам власти отслеживать выполнение структурами ЖКХ своих обязательств,
будут контролировать работу управляющих компаний, а также следить за коммунальными тарифами в регионах», «Жилищно-коммунальная сфера должна стать
современной, эффективной отраслью, а не кормушкой для монополистов и сомнительных лавочек»…
Имелось ввиду - создание Советов многоквартирных домов для решения многих вопросов ЖКХ, по выполнению и данного Закона о капитальном ремонте.
Об этом же говориться и в самом Законе, основные вопросы проведения капитального ремонта решают собственники жилья, к примеру:

ФЗ №271, Статья 4, ч.1, п.11.1: формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме;
Статья 12, п.10.1: порядок установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме;
Статья 13, п.8.2: установление минимального размера взноса на капитальный ремонт;
Статья 36, п.1: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат права на денежные средства, находящиеся на специальном счете,
предназначенном для перечисления средств на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

Как подходят к вопросу о создании Общественных Советов МКД в нашем районе?
Есть ли планы у Колпинской администрации по содействию создания таких Советов? Такой вопрос я задал главе Администрации Кобицкому В.А.
еще прошлой зимой на встрече с жителя нашего города.
(дословно) «Категорически всем рекомендую создавать в своих домах такие комитеты. Вся помощь, пожалуйста, в жилищный отдел администрации,
они с радостью поделятся всей информацией, дадут все рекомендации, дадут необходимую литературу. Создавайте домовые комитеты,
проверяйте всю работу Управляющих компаний, подрядных организаций, производящих ремонт, состояние подвалов, работу приборов учета…
Наша задача во всем этом помочь, только обращайтесь.»
А теперь вопрос вам, жители многоквартирных домов? Вы создали в своем доме Общественный совет для решения вопроса, какой ремонт,
когда он будет проводиться, есть ли адресная программа нашего района по проведению капитальных ремонтов, сколько он будет стоить, куда,
на какой счет будут перечислять ваши взносы на капитальный ремонт вашего дома? Вам помогли? (Извините, но небольшой укор непосредственно
собственникам жилья – Вы создали Общественный совет своего дома? Или, как всегда, все обсуждения, критика, намерения заканчиваются
на скамейках около парадной или на кухне у плиты…?)
Вас ознакомили с региональной программой капитального ремонта, в которую включен ваш многоквартирный дом,
да и есть ли она, эта программа, на самом деле? Вы подписали договор по этой программе?

Кажется очень важные вопросы. Где как не в Администрации района получить ответы на них. Позвонил в Отдел районного хозяйства,
попросил ответить на некоторые вопросы, реакция неожиданная…, для получения ответов на любые вопросы, их необходимо изложить письменно,
затем они направляются Главе Колпинской администрации, а он уже даст разрешение, разговаривать с корреспондентами СМИ или отказать…(?)
Что-то захотелось «познать в сравнении»…, административный бюрократизм возрождается?.
В другом отделе мне все-таки дали исчерпывающие ответы, причем очень доброжелательно (спасибо за это). И так.
Адресная программа по последовательности и срокам капитального ремонта жилых домов в СПб в стадии разработки…
Региональный фонд еще только планируется создать, вроде как в ближайшее время, но, самое главное, это будет единый счет,
куда все наши отчисления будут направляться, ну типа, как сейчас - на счет ГУП ВЦКП, т.е. просто в никуда…!!, (об этом читай дальше).
Создание региональных операторов по районам города, муниципальным округам (пока) не планируется. Ну, и еще одна новость,
в Колпино создано уже около 100 Советов-комитетов из проживающих собственников жилья многоквартирных домов.
Немного, но радует, что уже есть неравнодушные жильцы, которые готовы бороться и отстаивать свои права.
Пока нет точных данных, сколько самостоятельных ТСЖ в районе и как они собираются решать такой важный сейчас вопрос – капитальный ремонт своего жилья.

3. Вопрос о капремонте уже решен, что должно быть в квитанциях.
В законе уже дано указание, мы обязаны оплачивать взносы на капремонт.
ФЗ №271, Статья 154, ч.2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию,
текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги."
Так что это будет? Просто строка взносы? Извините, но это наши денежки, мы уже проходили такое, со всех поровну тому дяде в общий котел.
И кто будет считать и знать – сколько мы собрали этих самых денег, а главное – куда они ушли?
Мое мнение: в квитанциях должна быть графа, где будет указана сумма накопления с моей квартиры ежемесячно, а также накопительная сумма,
поступившая со всего моего дома.
А теперь самое главное! Наниматели муниципального жилья не оплачивают такие взносы, т.е. за них несет ответственность государство,
но тогда государство также должно вносить те же самые взносы на капремонт, такую же сумму, на тот же самый накопительный счет,
который в обязательном порядке должен быть указан в наших квитанциях с реквизитами Банка получателя, хранителя наших денег.

4. За какие работы мы должны платить?
Когда-то в объем работ по капремонту входило только 3 вида: Ремонт кровли, фасада и фундамента, теперь:
ФЗ №271, Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых
финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт,
установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и ремонт фасада;
6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг,
и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
7) ремонт фундамента многоквартирного дома.
Что же тогда остается на строку – «текущий ремонт общего имущества МКД»?
Во всех пунктах данной статьи указано – ремонт, но он может быть разным по сложности, и здесь, наверняка будет постоянная подмена понятий ремонт,
замена, обслуживание… К примеру, что может относиться к капитальному ремонту подвальных помещений, обычный косметический ремонт просто
проведут по статусу капитального, и обслуживающая организация будет права. Или установка приборов учета…, извините,
но мы уже ежемесячно оплачиваем их эксплуатацию, причем этих денег хватает, чтобы менять эти приборы учета (общедомовые счетчики) хоть каждый месяц.
Т.е. наши накопления на капремонт просто будут уходить на текущие ремонты, причем дважды…
И еще, сравните потом суммы взносов на капитальный ремонт и текущий и содержание имущества дома, как и куда они расходуются.
В начале этого разговора о капитальном ремонте я упомянул об уравниловке советских времен. Что-то мне не понятно, куда и к чему ведут нас нынешние чиновники.
Для всего Санкт-Петербурга установлена единая ставка взносов на капитальный ремонт – 2руб. с 1 кв.метра.
И начнется у нас та самая, критикуемая нынешними депутатами-демократами, - уравниловка.

ФЗ №271, Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
…3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме
по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации,
начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта,
в которую включен этот многоквартирный дом.
Только после опубликования такой программы с нормативными расчетами, сроками, допустим в отдельной взятом районе,
мы должны будем оплачивать взносы на капитальный ремонт.

5. Региональный оператор. Он нам нужен?
Все ответы на данный вопрос достаточно полно изложены в самом Законе:
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
…3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств,
находящихся на специальном счете…
…4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали
формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт,
установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в составе не менее чем состав
перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, которые не могут быть позднее планируемых сроков,
установленных региональной программой капитального ремонта;
4) владелец специального счета;

ФЗ №271, Глава 16 Статья 175. Специальный счет
1. Специальный счет открывается в банке…
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья…

Вроде все понятно, но…. Ирина Комолова, депутат ЗакСа СПб.
«5.12.2013 в третьем чтении принят закон о капремонте. И даже под третье чтение Смольный все-таки умудрился подсунул поправку,
которая еще немного снимает с него ответственность. Теперь дифференцировать взносы по типам домов (чего, казалось бы, мы смогли добиться в поправках)
будут только с 2015 года. Следовательно взносы этого года будут собираться из расчета "с потолка". Ясно, что таким образом Смольный стремится скрыть тот факт,
что ни ЖилКомитет, ни пресловутый "регоператор" не успели подготовить нормальные расчеты взноса. Да, и похоже, не собираются делать этого в будущем.»

Глава 17. ФОРМИРОВАНИЕ ФОНДОВ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА РЕГИОНАЛЬНЫМ ОПЕРАТОРОМ
Этот раздел занимает около четверти всего закона о капремонте, в основном – его права…- регоператора.
Это как раз то, что нам предлагают чиновники Смольного. Виртуально-фантомный региональный оператор просто будет собирать деньги
со всех собственников МКД Санкт-Петербурга, тому дяде.
"Напомним, что аналогичная, но скрытая от глаз граждан схема сбора средств действовала и в советское время.
Обязательные отчисления на капитальный ремонт осуществлялись на постоянной основе из квартплаты граждан в специальные фонды,
находившиеся в распоряжении местных властей. С наступлением перестройки и последующими событиями эти средства были «съедены» инфляцией,
израсходованы не целевым образом или просто разворованы. Вопрос об источниках средств для капитального ремонта два десятилетия новой власти
был не урегулированным и решался волюнтаристскими методами без учёта реального его экономического содержания. "
Об этом говорилось еще в начале 2013 года. «Все познается в сравнении»

Так что же изменилось за пару десятков лет? Вы верите в Новую политику организации капитального ремонта вашего многоквартирного дома?
Для себя я определился – Я не буду платить за капитальный ремонт!

Автор: Виктор Смирнов 14.12.2013, 14:11

«ПРАВДА на телеканале ОТР. Бермудский треугольник ЖКХ» (28.11.2013)
из материалов передачи:
"...Не определив состав общего имущества МКД невозможно начислять какие либо платежи связанные с управлением, содержанием и капремонтом этого самого общего имущества. Мало того, состав общего имущества необходимо регистрировать в ЕГРП. Без этих процедур собственники доли в составе общего имущества МКД фактически владельцами общего имущества не являются. Право на владение долей в составе общего имущества в силу закона есть, а сам размер общего имущества владельцев МКД неизвестен и в силу этих факторов собственники помещений нести бремя расходов связанное с владением общего имущества не обязаны, опять же, в силу отсутствия юридического факта регистрации состава и размера общего имущества МКД. Товарищества собственников помещений (ТСЖ) здесь не исключение. Более того, именно через систему ТСЖ выводились государственные деньги направляемые на капремонт жилого фонда. Ибо решения в ТСЖ по вопросам ремонта общего имущества принимаются коллегиально, а коллективное решение суду не подвластно. Полный тупик и воровская малина. Кстати, ЖСК и ТСЖ- это совершенно разные по юридической сути организационные формы. Осталось только добавить, что даже в Питере о регистрации состава общего имущества МКД.., даже в регистрационной палате имеют смутное представление. Вот и выходит, что российская система ЖСК- это "общак", воровской общак. Ещё интереснее фишка получается из утверждений председателя ЖСК. Дело в том, что кооператив- это кооперативные паи. Собственников помещений здесь не должно быть по определению. Здесь исключительно долевое право на имущество МКД. Однако самым чудным образом имущество ЖСК передано в управление управляющей компании. Вопрос на засыпку: что могли передать владельцы паев посреднику с улицы, если состава общего имущества в толковании ЖК РФ у членов кооператива нет по определению...."

Автор: Виктор Смирнов 18.12.2013, 13:29

16.12.2013

НОМИНАЛЬНЫЙ БАНКОВСКИЙ СЧЕТ: КОРЕННОЙ ПРОРЫВ

Госдума Российской Федерации поддержала поправки депутатов от Справедливой России в Гражданский Кодекс.
Этими поправками вводится понятие «номинального банковского счета», которое полностью переворачивает отношения
между жителями и управляющими компаниями.
Сегодня жители платят деньги кампании, и очень часто потом не могут получить даже отчета по ним, не говоря уже о самостоятельном распоряжении этими деньгами.
Понятно, что в домах с Непосредственным управлением и активными уполномоченными можно навести порядок, но это требует твердого характера и не всегда легко.
Теперь правила меняются. Собственники дома получают право открыть в банке отдельный счет на дом. Формально, счет открывает Управляющая компания,
но она просто выполняет поручение собрания. Списать средства с такого счета вправе только уполномоченный дома.
Без его подписи на платежном поручении банковский сотрудник просто не проведет операцию. Такая норма теперь написана в законе.
Больше того, в случае, если на Управляющую компанию накладывается штраф, она проигрывает суд или даже банкротится, деньги дома остаются неприкосновенны.
Закон принят окончательно и вступает в силу с 1 января 2014 года. Соответственно, приходит время пересмотра договоров с управляющими, обслуживающими фирмами.
Нужно будет провести собрания, так как требуется, конечно, решение собственников.
Еще раз подчеркнем: революционные изменения в законе, дающие жителям право быть хозяевами собственных денег, проведены депутатами от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ.

Наталья Тугаринова. Справедливая Россия.

А вот это радует. Давно необходимо закрыть воровскую лавочку для ГУП ВЦКП и их подельников (ЖК Смольного) с их банковским счетом,
куда улетали все наши платежи. Возможно дождемся и того времени, когда наша квартплата будет на нашем личном счете,
и только мы сами будем распоряжаться СВОИМИ деньгами!!!

Автор: Виктор Смирнов 20.12.2013, 11:25

Еще 11 августа 2013 г. мною была написана статья - Тарифы с 01.07.2013.
Только несколько человек обратили внимание на главную причину приглашения к обсуждению такой важной темы, как «тарифы в ЖКХ».
Я попытался, и думаю, мне это удалось, раскрыть обман населения нашего города чиновниками Комитета ЖХ Смольного и Комитета по тарифам СПб.
Повторюсь для тех кто не читал или не понял самого смысла расчетов, как и на какой процент были повышены тарифы на коммунальные услуги в 2012 и 2013 годах
и как нас обманули… Напомню, в 2012-м тарифы на комм.услуги подняли со второго полугодия на 12%, чиновники тогда сразу оговорились, надо считать не на 12%,
а на 6%, т.к. второе полугодие компенсирует потери первого. Значит с 1 января 2013-го тарифы должны были быть, как среднеарифметическое за весь 2012 год.
Но никто не заметил, что они так и остались такими же до середины 2013-го.
Следующее повышение тарифов 1.07.2013г также объявили – повышение надо считать не 15%, а 7,5%.
Я тогда привел расчеты, что ровно за один календарный все тарифы выросли не на обещанные 6% + 7,5%, а на 28-30%.
Что же обещают нам опять?
Ни о каком честном среднеарифметическом значении тарифов 2013 года с 1 января 2014 никто даже и не вспоминает.
Но, помните, как убедительно вещала летом по всем телеканалам города зам. председателя Комитета по тарифам Ирина Бугославская,
«…повышение тарифов с 01.07.13 на коммунальные услуги следует считать не 15%, а 7,5%, это среднее значение за год…».
На официальном сайте Комитета ЖХ Смольного отдельной строкой сообщалось -
«Рост размера платы за коммунальные услуги по Петербургу в среднем за 2013 год составит 107,5%».
Извините, или я тупой и слепой или чиновники не умеют считать?

А вот последнее официальное сообщение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга:
"Тарифы на коммунальные услуги для населения Санкт-Петербурга с 1 января 2014 года сохраняются на уровне декабря 2013 года",
- говорится в сообщении пресс-службы комитета». Извините, а где же те самые среднегодовые 107,5% ???
В очередной раз население Питера поставили раком!!!

И опять предлагаю вспомнить маленькую арифметическую задачку с одним неизвестным. Возьмем для примера тариф на холодную воду.
2012 год – 15,78руб за 1 куб.м, со второго полугодия повышают на 12% (т.е. на весь год, обещанные - 6%).
Год закончился, значит с 1 января 2013 вода должна была стоить – 16,73руб за 1 куб.м, т.е. среднегодовая 2012-го!!!
Чиновники просто забыли о своих обещаниях (на то они и чиновники…).
А мы с 1 января 2013-го продолжали оплачивать по 12-ти процентному повышению – 17,72руб.
Обман повторился летом, с 1.07.2013 нам повышают тариф именно с этой стоимости, обещая в очередной раз 7,5% - среднегодовое повышение!
Вода стала стоить уже на 15% дороже - 20,38руб. Чудесным образом повышение ровно за год превратилось в 29,4%.

Ну и окончательный подсчет должен быть таким –
15,78руб + 6% (2012г) = 16,73руб + 7,5% (2013г) = 17,98руб за 1куб.м
– такая стоимость холодной воды должна быть с 1 января 2014г., но никак не 20,38руб.
И так по всем коммунальным услугам, только денег там еще больше, можете сами сосчитать, какие суммы поимели дельцы от ЖКХ!!!

Желая исполнять честно все свои обещания, чиновникам следовало бы научиться считать, хотя бы на уровне начальной школы.
Повторюсь с прошлой статьи.

ГОСПОДА чиновники! ВЫ ВОРЫ! вам не кажется, что вы оскорбили, обманули, обокрали народ, жителей нашего города,
своим безграмотным циничным подходом к искажению информации о процентах, тарифах на коммунальные услуги,
которая вылилась в элементарный обман в расчетах.
И давайте назовем и покажем проживающим размер процентов не виртуальный,
представленный чиновниками – 5-6% 2012г. и 7,5% 2013г., а реальный в 29-30%!
За такие экономические нарушения должно быть уголовное наказание…

Автор: alexi113 3.1.2014, 14:37

Хочу ознакомить уважаемых форумчан с моим взглядом на действие 354 постановления.
На мой взгляд идея оплаты ОДН(общедомовых нужд) вылилась в очередную кормушку управляющих организаций и постравщиков ресурсов.
Если до июля 2013года сумашедшие счета за электричество приходили от управляющей компании, то теперь эти счета приходят от энергокомпании. Полследние изменения ничего не изменили по сути.
Однако на эту проблему можно взглянуть с другой точки зрения. Фактически постановление обязывает граждан РФ участвовать в преступлении! На основании этого взгляда, я сформулировал свою петицию - "http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-354-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D1%84".
Прошу Вас с ней ознакомиться.

Автор: Виктор Смирнов 4.1.2014, 13:42

Уважаемый alexi113.
Ваше негодование, недовольство, принятыми ПП РФ №354, понятны.
Не вы один. Каждый житель страны ощутил на себе действия подобных законов.
Но, извините, такие заявления больше похожи на борьбу с ветряными мельницами.
Нет, я ни в коем случае не осуждаю, а наоборот, чем больше будет таких возмущений
народа, тем лучше… однако, надо правильно понимать суть проблемы, а вы, видимо,
невнимательно читали данное ПП РФ, тем более, не знакомы и с дополнением к нему,
ПП РФ №258.
Есть предложение, пройдитесь здесь по теме:
сообщ.20,22 стр.2; сообщ.33,42, стр.3; сообщ.93, стр.7; сообщ.114, стр.8 (и другие...)
К изложенным материалам в моих статьях дополню, как родились эти Постановления.
Так же как и все остальные реформы в нашем государстве.
Это самая обычная система воровства, причем законная!
Все министерства, с подачи действующего премьера, провели по очереди реформы:
Образования, Обороны, МВД, Пенсионная реформа, ЖКХ… и они будут продолжаться.
На каждую из них тратятся сотни миллионов рублей, только крутятся они в основном
в кабинетах, заметьте, обязательно в законах находятся ошибки…, затем законы
отправляются на доработки с… дополнительным финансированием.
Ну, а как они утверждаются депутатами, рассказывать не буду…, сами догадаетесь?
Потом любой закон объявляется принятым, но… самое интересное, что он еще
не вводится в действие, дается выдержка для возмущения населением, и где-то
через год, когда мы с вами устаем от обсуждений или нас отвлекают другими событиями,
Закон считается «действующим» - постфактум…

Теперь конкретно о ПП РФ №354 и №258, (около 100 стр.) они прошли всю эту стадию,
до них действовали ПП РФ №307 и №549, (10 страниц) которые много критиковали.
Но если внимательно сделать сравнение, то надо было всего-то четко и правильно
исполнять все пункты и формулы прошлых законов.

Ну, и в заключение советы. Никто ваше обращение рассматривать не будет.
А для приведения ваших требований в законную силу, попробуйте:
1. Изучить внимательно ПП РФ №354 и №258.
2. Создать в своем доме Общественный совет MKД, зарегистрируйте его.
3. Выявить конкретные нарушения по взысканию с проживающих незаконных начислений.
4. Ваше право, при обнаружении нарушений,
вынести решение Совета MKД не оплачивать сомнительные строки в ваших квитанциях.
5. Только письменно общаться и обращаться со своей УК (ТСЖ),
с последующим обращением в контрольные органы.
6. Пригласите опытного юриста-консультанта.
Действуйте последовательно. Удачи.

Автор: Виктор Смирнов 5.1.2014, 16:41

Отдельно хочу заострить и обратить внимание на энергоснабжении MKД.
Здесь на стр.1 в сообщ. №10 и 13 я подробно рассказал и объяснил как распределяется электроэнергия,
как производится (или не производится) учет по расходу электроэнергии,
что такое ОДН на освещение общедомовых помещений.
Кроме этого приведены примеры расчетов, как нас обманывают и как можно все это контролировать самими проживающими.
Также в сообщ.№13 даны пояснения по расходу ГВС и ХВС на общедомовые нужды.
Прошу извинить, но для понимания этих вопросов и проблем, необходимо образование,
хотя бы в пределах начальной школы...

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2014, 13:16

«Коммунальный ликбез»

Жила-была Квартплата, ма-а-аленькая такая, тихо жила, всех устраивала, никому не мешала. И вдруг появилось Чудо-Юдо, страшное, злое, из трех букв – ЖКХ, дефективное какое-то. И взяло это Чудо-ЖКХ Квартплату в наложницы-заложницы…, стали у них появляться всякие отпрыски, тоже дефективные и также из трех букв – ГВС и ХВС, ОПУ и ППЗ, тек.рем и ОДН… и другие.
А Квартплата все пухнет и пухнет, и всех кормить надо!
Думаете, в сказку попали? Не-е-ет. Эта наша действительность, только продолжение не очень интересное.
А мы все участники такого действа, как спонсоры. Ну, а где пошли деньги, там «крыша» появляется…, для «защиты» наших денег.
И это еще одно Чудо-Юдо и тоже на три буквы ЖКС, ТСЖ… ООО УК, и приходится нам кормить всех этих трехбуквенных…
И это не все, есть еще надстройки – РЖА, ГУЖА, ВЦКП, ЖК СПб, Комитет по тарифам. Их тоже кормить надо.

Ну ладно, присказка есть.
Я не буду говорить о воровстве в жилищном хозяйстве, об этом достаточно много лет говорят руководители страны:
"Те, кто ворует в ЖКХ, должны сидеть в тюрьме" - сказал президент России весной 2012 года.
А уже в начале 2013-го другой президент высказался не менее категорично:
«…В Петербурге, в некоторых районах квартплата на 40% выросла.… С ума сошли что ли?!»,
а затем еще добавил:
«…необходимо решить еще одну проблему – нужно бороться с коррупцией в сфере ЖКХ…
Всякие возможные конторы и прикормленные фирмы в единичном экземпляре существуют на рынке и напрямую финансируются из муниципальных бюджетов, никого другого туда не допускают, это такой минимонополизм муниципальный».
«Жилищно-коммунальная сфера должна стать современной, эффективной отраслью, а не кормушкой для монополистов и сомнительных лавочек…»

О модном, престижном месте работы в последние годы много говорят в СМИ, критикуя, выявляют всякие нарушения,
проводят различные ток-шоу, аналитические передачи. Сами оцените – хоть что-нибудь изменилось?
Кто-нибудь дал четкий рецепт, как выбраться из коммунальной ямы?
Меня всегда приучали, высказывая и критикуя о неправильности действий кого-либо – обязательно давай свои предложения по решению вопросов и проблем для пресечения таких действий.

Попробую из своего опыта выразить свой взгляд на систему ЖКХ.
Давайте приблизимся непосредственно к нашим проблемам, за что почему кому мы платим нашу такую маленькую в былые годы квартплату и, самое главное от кого зависит ее размер.
Назовем это инструкцией или пособием для оплачивающих квартплату, а может это пригодится для потребителей, получателей чужой квартплаты.
Кому как понравится, самому уйти в систему и придумывать способы как выманивать деньги на квартплату или, как плательщик, начать жесткий контроль за потоком наших денег в нужное русло.
(в тексте использованы материалы из интернет-форумов, с информационных и официальных сайтов…)


Продолжение следует…

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2014, 15:39

Продолжаю начатую тему "Коммунальный ликбез"


Часть I. Кто хочет стать миллио…, простите, руководителем ТСЖ, ЖКС, УК?

Вынужден сразу предупредить и обрадовать, что в нашем государстве многое направлено против жителей страны.
Государство в лице наших, так называемых народных избранников, придумало и приняло достаточно законов для мошенничества, краж, злоупотреблений служебными полномочиями или их превышения в системе ЖКХ. Поэтому, к всеобщей вашей радости прокуратура, суды и полиция стоят на стороне управляющих компаний и своим действием или бездействием укрепляют Вас в своем стремлении получать доход от Вашей деятельности в качестве управляющих компаний, ТСЖ…
Ваша смелость и целеустремленность будет залогом в Вашем нелегком деле.
Вариантов получения дохода, которые мы с вами будем рассматривать есть не мало.
Следует сказать, что с небольшими ТСЖ не стоит и заморачиваться, слишком большой процент придется выдергивать
из общей суммы квартплаты. Ну, примерно, не менее 1000 квартир должно быть в вашем ТСЖ или УК.
Но вначале надо стать тем самым руководителем, который будет рулить денежными потоками. Захват кресла.
Тут надо иметь поддержку определенного круга жителей, интриги, угрозы, подставы, подкупы…
Игра стоит не только свеч, но и подсвечников. Не зря москвичи рванули в Питер, тут еще есть места…

Допустим, вы выиграли все бои. И так, Я – начальник!
Где же та самая золотая жила коммунального Клондайка?
Да вот она!, то, с чего я начал нашу сказку – Квартплата, которой мы кормим всю систему Чудо-ЖКХ.
Маленький листок бумаги, квитанция – как много в этом слове!... нет, не так, как много там строчек.
А если мало, нет проблем, Комитет по тарифам СПб, ВЦКП сами придумают их, и тебе, начальник, дают свободу…,
(с условием, не только тебе дано кормиться…), но об этом чуть позднее.
И так, предлагаю по порядку. Квитанция.
Листок, в котором всего два раздела: «Содержание МКД» и «Коммунальные услуги»
(это пока, некоторые платежи могут быть скрыты от наших глаз).

С какой же строчки можно что-то оторвать?
1. «управление МКД» - ваша чистая, белая, честная зарплата, чем больше домов, квартир,
тем больше можно содержать штат управленческих работников.
2. «содерж.общ.имущ. МКД» - вот одна ваша золотая жилка. Здесь вообще никто ничего не понимает и не поймет.
Никто не контролирует, отчеты можно просто вести с потолка. Но, вы должны поддерживать интригу и вводить в заблуждение граждан, давая им искаженную информацию о том, что денег мало. В эту строку входит зарплата работников по обслуживанию жилого фонда – сантехники, электрики, плотники…, дворники, мусоропроводчики…, а также можно и «мертвые души», на которые запланировать любые работы по содержанию дома, завышенные сметы, а за них деньги просто положить в карман…
3. «текущ.ремонт МКД» - вторая жилка. Кроме самого ремонта в этой строке заложено приобретенные материалов, которые списываются по упрощенным схемам. Ремонты можно проводить через подрядчиков со свободным «откатом» до 80%, можно и свою «фирму-однодневку» открыть… Свобода, полная свобода действий.
Заметьте, эти две строки нигде никогда и никто не оспаривал, не рассматривал, не обсуждал ни на одном ток-шоу, ни в одной аналитической передаче, как будто наложено табу на обсуждение этих самых емких в денежном отношении строчек.
3,4,5…10. следующие строки в свободном полете. Их количество можно увеличивать пока есть место в квитанции, а плодятся они, как кролики, и здесь для вас полная свобода для выдумки. А свободу для этого дает сам Комитет по тарифам СПб.
Пример есть и очень показательный, кто-то решил взимать плату за полотенцесушители, установленные в ванных, за отопление летом этих самых ванных комнат – пожалуйста!
«В распоряжении «Фонтанки.ру» есть информационное письмо Комитета по тарифам, подписанное его председателем Дмитрием Коптиным.
В нем чиновник пишет, что «по мнению комитета по тарифам» взимать эту плату вполне возможно… пишет Андрей Захаров (01.08.2013)»
Или, еще ляп этого Комитета, посмотрите, строка «эксплуат.ОПУ» (счетчиков).
Вы, как читатели, эксплуатируете дома свои счетчики, пыль вытираете? ну что еще можно с ними делать?
Ну а вам, новоиспеченный начальник, совет – введите строку «эксплуат.вход.дверей» или лампочек на лестницах, и то пользы больше.
И никто вас не осудит, не накажет, но денежки сразу потекут в нужное место.
Все эти строки когда-то входили в «содерж.» и «тек.рем», но те не подешевели.

А теперь следующий раздел – «Коммунальные услуги», самый скандальный за последние пару лет.
Вроде, все просто, есть тариф и норматив, есть расход потребления энергоресурсов: отопление, ХВС и ГВС, электроснабжение.
Что же здесь можно украсть? Самое модное - приписки, недостоверные данные общедомовых приборов учета, еще проще «вывести из строя» эти приборы учета, «менять, ремонтировать» их можно несколько месяцев, за это время использовать для расчетов не тарифы, а нормативы, ну, а проживающих не надо допускать к счетчикам. Вот вам и доход!
Можно и так, все помнят осень 2012-го, когда залповым вбросом были введены «общедомовые нужды», с потолка, от фонаря, без каких-либо расчетов, это было позволено вступившими в силу ПП РФ №354 и №258. Такие у нас законы и законодатели, принимающие их.
Вспомните, всем и всё пересчитали? Т.е. вы, как начальник, руководитель вполне можете использовать некоторые положения ПП РФ и вполне законно повысить какой-то показатель, можете даже крупно ошибиться, вас не накажут. Вы просто извинитесь, пообещайте пересчитать «неверные данные», пусть напишут заявление. Практика показывает, 85-90% (а может и больше) денежных поступлений от ошибочных показателей останутся в вашем распоряжении (кармане)…
Очень удобно, завышенные показатели по оплате за коммунальные услуги, сваливать на долги ресурсоснабжающим организациям, не очень убедительно, но некоторое время можно втюхивать такую информацию.
То, о чем я вам рассказал, на виду, в ваших квитанциях.

Теперь, только для руководителей ЖКХ (думаю, и без меня знают), но я же пообещал, что это будет инструкция, пособие.
За пределами квитанций по квартплате.
Деньги, которые к вам поступают, вы обязаны тратить на дом. Но об этом, как правило, никто не знает, и знать не хочет, и никому не говорите.
Это поможет вам получить дополнительный доход с дома.
В вашем доме есть помещения, сдаваемые в аренду? А реклама на наружных стенах и в парадных, в лифтах? Не поленитесь подняться на крышу, возможно там стоит базовая станция сотовой связи. По этажам, в этажных щитках проложено очень много проводов и кабелей - Интернет, телефонные линии, кабельное телевидение…
Никому не показывайте договоры с этими организациями.
ЭТО ваши ДЕНЬГИ. Ни отдавайте их никому….
И еще несколько советов.
Особенно осторожно надо вести себя с собственниками, которые могут пойти до конца ради установления любой справедливости.
Таким собственникам Вы должны скорее решить их проблему, чтобы они не пошли дальше. Когда их проблема решена они, как правило, успокаиваются. Остальные собственники не опасны, так как объединиться они не могут. У всех дела, проблемы, которые в основном зарождаются на скамейках у парадных и обсуждения переползают на кухни, вреда от них нет, они не лезут считать деньги, а больше отвлекаются на мелочные вопросы, так как большие вопросы они решать не могут.
А если в дела начинают влезать активисты, их надо просто поставить на довольствие и платить им символическую зарплату, к примеру, 1000руб, их надо хвалить за помощь, а они в свою очередь, начнут вас поддерживать…

Вроде все хорошо и прекрасно, но в один неподходящий момент, активировалась общественность, вы где-то переборщили, совершили ошибку, стали интересны контрольным органам…
Пора сваливать…, самый лучший вариант - фиктивное или преднамеренное банкротство. Будьте изобретательны.

Дорогие друзья, я провел вам экскурс в дебри коммунального Клондайка.
Никаких выводов, заключений, рекомендаций я давать не буду!
ВЫ хозяева, неважно какие, просто жильцы или руководитель Управляющей компании, ТСЖ.
Решайте сами свои вопросы, как собственники. Удачи ВСЕМ.

]Продолжение следует…

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2014, 16:49

Анатолий Григорьевич Голов, добрый день.
Я Виктор Смирнов, мы с вами встречались на телеканале «100ТВ», вы забыли, но, дело и не в этом.
Я достаточно знаком с системой ЖКХ.
Корреспондент районной газеты, участник форума Вашей партии, и никогда ни разу не видел вас на просторах этого форума.
(Зачем этот форум?) Вижу вас постоянно на телеэкране.
Я вам уже дважды писал на вашу Эл.почту, честно говоря, очень не приятно, когда в Интернете выложен адрес, но не получаешь ответа,
пытался посетить вашу «Школу ЖКХ».
Надеялся, что организовывать битвы, войну с чиновниками от ЖКХ, можно только объединившись с другими специалистами.
Зайдите хоть раз на форум СВОЕЙ партии, хоть иногда послушайте других неравнодушных к проблемам ЖКХ, если они вас действительно волнуют….

Автор: Виктор Смирнов 21.1.2014, 14:30

Стихийное бедствие городского масштаба (Колпино)

Как хорошо, что мы не живем в Японии или где-то на юге Азии.
У нас нет землетрясений, цунами, уносящих жизни … можно радоваться? А азиаты думают, как хорошо, что мы не живем России,
где непредсказуемы действия чиновников и владельцев заводов-пароходов.
Осенью 2012 года нас, потребителей электроэнергии, плательщиков все-таки немного тряхнуло. О событиях с переездом организации
«Энергия-Холдинг» мы рассказывали на страницах нашей газеты "ОКНО". Тогда на некоторое время был нарушен покой колпинцев.
Однако стоит сказать, что за короткое время руководители компании быстро наладили, учет, контроль, оплату за потребление электроэнергии.
Я даже совсем недавно звонил и выразил благодарность работникам «Энергия-Холдинг» за слаженную работу,
особенно за удобство передачи показаний и оплату через Интернет.

Зря мы радовались. Хозяином всех отношений потребителей с поставщиком внезапно стал «Петроэлектросбыт». Народ теперь никто не спрашивает.
Нам просто в декабре прислали предупреждение, а в январе голубенькие квитанции. Вроде бы да и ладно, к таким играм пора уже привыкнуть,
если постоянно не чувствовать себя заложником дележа чьей-то собственности. Нашей, народной собственности, уже давно не стало…
(что случилось, то получилось - любимый лозунг «Единой России»)
Платить за электроэнергию надо. Я привык оплачивать все платежи через Сбербанк-Онлайн, налоги, пошлину, даже штрафы ГИБДД, ЖКХ …,
заодно и передавать показание всех счетчиков, через Инет. А вот в ситуации с ПЭС, ни фига! В списке «Петроэлектросбыт» имеется,
но компьютер сразу выдал – «ошибка обработки информации», через другой «поиск» комп написал «такой организации не найдено», приключения начались.
В разосланных листочках указано, что можно выбрать вариант оплаты - через сайт ПЭС. Захожу на их сайт http://www.pes.spb.ru, несколько попыток передач
показания счетчика не дали результата. Попытался оплатить, потребовалась регистрация в достаточно сложном виде, затем потребовали номер банковской карты!,
что оказалось не очень приятным моментом, кому и зачем я должен передать номер? Вот еще бы и пин-код потребовали….
Так и не смог оплатить, регистрация не получилась!

И все-таки я любопытный. Вначале самый простой способ – позвонить в компанию 303-96-96. Легче, наверное, в Японию дозвониться и узнать о землетрясении…
Ответ один – все операторы заняты, позвоните позже… Как и в прошлый раз (в 2012-м) решил посетить сам офис энергосбытовой компании на Финляндской,16,
но до этого посетил Сбербанк, удивлению нет предела. В Сбере мне поведали, что терминалы не принимают оплату «Петроэлектросбыт»,
надо отстоять в очередь к оператору, стоять, конечно, не стал, но узнал, что при оплате показания счетчиков не принимают…(!?)
И вот, Финляндская,16, а при подходе в сторону к самому зданию, как демонстрация, из бабушек, пенсионеров – самых дисциплинированных
плательщиков коммунальных услуг. Абонентский зал, насчитал очередь в кассу из тех же бабулек и дедушек – 43 чел, еще толпа к операторам,
тут же стоит терминал «Петроэлектросбыт», видимо, единственный на весь Колпинский район.
Попробовал поговорить с операторами, табло очереди через талоны уже не работает, застрял на одной цифре, посетителям только успевают сказать,
что они здесь последние дни, затем их просто выгонят на улицу, а придут новые девочки…
Узнал еще одну интересную вещь, прием платежей только здесь в абонентском зале и в Сбербанке, пока без комиссии,
с 22 января всем придется оплачивать комиссию – 10% !!! Сами сосчитайте, сколько вам придется платить.
По поводу передачи показаний счетчиков никто не мог дать мне исчерпывающего ответа. На вопрос, когда будет работать сайт «Петроэлектросбыт»,
также я не получил ответа.
Такое стихийное бедствие коснулось еще нескольких районов, Петергоф, Ломоносов, Стрельна, Пушкин, Красное село.

Как плохо, что мы не живем в Японии или, к примеру, где-то на юге Азии.
Их землетрясения и цунами ничто, по сравнению с нашей русской идиотской действительностью.

Автор: Виктор Смирнов 26.1.2014, 20:26

Часть II. Жила-была Квартплата.

Предыдущим материалом «Кто хочет стать… руководителем…» мне хотелось показать что, для тех, кто захочет «воровать в ЖКХ», создано достаточно условий.
Повышение наших платежей в жилищно-коммунальном хозяйстве идет стремительными темпами, в течение года это происходит 2-3 раза, не прекращаются и обещания, что в ближайшее время нам предложат еще несколько видов услуг, которые мы обязаны, будем оплачивать. К примеру, за листочки, получаемые нами с расчетами нашей квартплаты, за дождь и снег, выпавшие на наши крыши (про это забыли, но нам напомнят), строка «капитальный ремонт» также скоро появится… ну, и сами можете посмотреть и сравнить свои квитанции за пару-тройку лет, как они изменились.

Ключевым словом для продолжения разговора, будет – Квитанция, главный документ, вокруг которого крутятся все коммунальные войны, «Счет на оплату жилого помещения».
Мы с вами покупатели. Покупатели услуг. Самое главное, мы – плательщики, и всегда хочется знать, за что и кому мы отдаем свои деньги.
Многие из нас даже не рассматривают содержание листочков на квартплату, интересует только строчка «Итого:», да иногда заглянем в раздел «Коммунальные услуги», т.к. в последние годы изменения в нем приносили больше всего неприятных моментов и непониманий, как растут тарифы.
Начнем по порядку. Раздел «СОДЕРЖ. И РЕМ. ЖИЛ. ПОМЕЩЕНИЙ».
Графа «Размер платы». Это тарифы, установленные Комитетом по тарифам Санкт-Петербурга.
На сегодняшний день действуют тарифы согласно Распоряжению №235-р от 15.08.2012г. А вот теперь интересно, откуда появились те или иные цифры в строчках, да и сами строчки, то исчезают, то появляются вновь, даже несколько, но уже под другими названиями… Также возникает вопрос - почему для всех домов Санкт-Петербурга все тарифы едины? Где та самая калькуляция, смета для расчета, на основании которых установлены размеры оплаты?
Почему введена система уравниловки?
Представим, что Вы хозяин дома, нет…, не тот, который пришел «стричь купоны», а хозяин в статусе Общественного совета MKД или самостоятельного ТСЖ.
Как бы Вы производили расчет оплаты для содержания своего имущества? Нужны Вам те строчки, навязанные чиновниками, или Вы сами определите, обсчитаете все расходы, распределите между проживающими, честно, пропорционально площадям, а может и по количеству жильцов?
Вы – хозяева своих денег! Вы – хозяин своего дома!

Почему я предлагаю рассмотрение и решение этой проблемы? Есть достаточно примеров, когда собственники жилья взяли в свои руки управление денежными средствами под свой контроль, а затем сами произвели расчеты… – квартплата уменьшилась в 2-2,5 раза!
Давайте рассмотрим варианты, как бы вы могли распределить полученные средства по квартирной плате, но вначале, за какие работы, услуги вы должны получить эти средства.
Повторюсь с прошлой статьи, «…не менее 1000 (лучше больше) квартир должно быть в вашем ТСЖ или УК (можно объединение нескольких ТСЖ)…», иначе возникнут сложности, думаю, сами поймете в процессе изложения.
Если Вам это интересно, то, читая последующий материал, возьмите в руки калькулятор и квитанцию - «Счет на оплату жилого помещения».

1. «управление МКД». (1,18руб с 1кв.м, так установил Ком.по тарифам)) Здесь просто, на 1000 квартир (мое мнение) нужны, как минимум председатель, бухгалтер.
Квартиры в среднем, 50кв.м, т.е. на счет вашей ТСЖ поступит около 60000руб. Поймите правильно, это просто как пример. Хотя для себя вы уже можете определиться, повысить-уменьшить размер оплаты на управление ТСЖ.

2. «содерж.общ.имущ. МКД». (9,47руб с 1кв.м) Категорически неправильное название. Должно быть «обслуживание МКД». Поясню, в эту строку должен входить штат работников, их зарплата по обслуживанию вашего дома, вот почему я предложил рассматривать жилой массив не менее 1000квартир, так легче сосчитать,
сколько надо специалистов, к примеру – электрики (1-1,5чел), сантехники (2чел), дворники (3-4чел), мусоропроводчики (3-4чел) и т.д. по потребности для различных типов домов.
Понятно, что кроме штатных работников, могут быть и по-совместительству, дополняя основных. Поясню, к примеру, производить работы в главных электрораспределительных устройствах должны не менее 2-х человек. Теперь обычный расчет, сколько вы оплачиваете за труд работников по обслуживанию не менее 1000 квартир –
почти 500000 рублей в месяц. Много, мало? За три года эта строка подорожала почти в три раза…

3. «текущ.ремонт МКД». (5,08руб с 1кв.м) сразу давайте сосчитаем – не менее 250000руб в месяц. А вот теперь конкретно, сами работы по текущему ремонту и материалы для их производства. Понятно, что здесь очень легко делать подмену понятий штатных работ по обслуживанию жилого фонда и аварийно-восстановительных, не предусмотренных регламентом обслуживания общего имущества многоквартирных домов. В этот, оплачиваемый вами, пункт входят все инструменты, оборудование, спецодежда, материалы…, используемые для работы - от лопат, лампочек, проводов, труб, кранов…, до различного оборудования, сварочных аппаратов, компрессоров и т.д.
Кроме всего прочего необходим и запас материалов, который также регламентирован, для производства текущего, планового ремонта. Сколько всего этого должно быть, может решить и определить только специалист (существуют и нормативы). А вот как расходуются средства этой статьи контролировать можно и нужно.
Учет материалов, их расход, списание, всегда ли есть документация в вашем ТСЖ, а также на нештатные работы имеются сметы?
Кроме всего прочего имеются отчеты по данной статье, есть ли накопления средств? Или все средства быстро расходуются ежемесячно, и куда уходят остатки?
Раньше в эти строчки «содержание» и «тек.рем» входили общедомовые нужды, замена приборов учета, общедомое освещение, общедомовые нужды, да-да, именно те самые ОДН, которые принесли нам неприятности в октябре 2012-го… и другие.
Теперь все стало зависеть от фантазий чиновников Комитета по тарифам, которые запросто сами придумывают строчки для внесения в квитанции, и также дают возможность руководителям ТСЖ, ЖКС, УК добавлять различные «содержание», «эксплуатацию»… (см. свою квитанцию).

Посмотрите внимательно, что из всех строчек в Вашем «Счете», эти 2 и 3 достаточно дорогие и они никогда не дешевеют, даже когда, некоторые работы, входившие в состав обслуживания МКД, выносят за их пределы и они становятся отдельными строчками. Так можно уменьшить оплату по этим статьям?
Информация к размышлению…

4. А теперь внимание. Такой строчки в ваших листочках по квартплате нет. И все же, я предлагаю рассмотреть ее и, возможно Вы сами решите, что такие отчисления необходимы и желательно выделить их в отдельную строку.
«Аварийное обслуживание МКД». Сознайтесь, что каждый из нас, хоть раз пользовался этой службой - «аварийка». Это, наверняка, были и выходные дни, и ночью…
Да, эта служба имеется, существует во всех районах города – «районная аварийная», в крупных Управляющих компаниях есть свои «аварийки» (иногда дежурят сами работники текущего ремонта). Посмотрите в свои квитанции, наверняка Вы найдете телефон – «Аварийная служба» - круглосуточно, иногда – с 18.00 и в выходные дни. Думаю, согласитесь со мной, что без такого обслуживания обойтись нельзя. Сколько же мы должны платить?
Основанием для расчета размера оплаты на каждую квартиру должны быть Договоры с Аварийными службами.

5. Вот теперь переходим к остальным строкам «Счета на оплату жилого помещения».
Я их назвал – в свободном полете!
Здесь главное так назвать, чтобы не всем было понятно, за что надо платить. Давайте по очереди.
- «уборка и сан.очистка земельного участка». (1,29руб – 65000руб в месяц) Извините, это с площади квартиры или с площади «этого участка»? и где этот самый участок, вы нашли его в квитанции?
- «очистка мусоропровода» (1,09руб – еще более 50000руб), также вопрос, это зарплата или вывоз мусора? Но зарплата уже имеется в другой строке…
- «сод.и рем.систем газоснабжения» (0,53 – 26000руб). Назовите мне хоть одну жилищную организацию, которая обслуживает газовые системы жилого дома? Есть такие? и имеют ли они право их ремонтировать? Так что это за деньги, куда поступают, за что и кому они выплачиваются?
- «эксплуат.приборов учета» (0,81руб – 40000руб). На эти деньги можно менять все общедомовые счетчики каждый месяц. Да, есть регламентные работы, плановая поверка счетчиков, снятие показаний, но это не эксплуатация, а обслуживание и стоит это не таких денег и не каждый месяц. Такую строчку придумал сам Комитет по тарифам, для кого…?
- и другие подобные строки…

Можно согласиться, что определенные работы и оплата по ним нужны и без них не обойтись. Но должна же быть финансовая дисциплина по обороту денежных средств.
На все перечисленные работы, обслуживание, содержание, эксплуатацию…, к примеру, на «содержание и ремонт ПЗУ» должен быть Договор с организацией, обслуживающей переговорно-замочные устройства, он имеется? и сколько точно должно это стоить… Или, допустим, сметы на обслуживание систем газоснабжения…
Мне, к примеру, интересно, чем руководствуется Комитет по тарифам СПб, назначая такие единые тарифы, причем, еще раз подчеркиваю, для домов всех типов не разделяя их по группам и классификации.

Что можно еще ожидать от наших властей? Думаю, согласитесь со мной, всё непредсказуемо,.
В ближайшее время нам навяжут дополнительные строки, примите это, как неизбежное…
- Взносы на капитальный ремонт
- Обязательное страхование своего жилья. Д.Медведев любит реформировать всё и вся, такие инициативы из него постоянно прут…
- Налог на дождь и снег, выпавшие на крышу вашего дома. Д.Медведев уже подписал ФЗ РФ №416 от 07.12.2011 "О водоснабжении и водоотведении..."
- Оплата за бумажки-квитанции «Счет на оплату жилого помещения», ГУП ВЦКП потребовал выделить в отдельную строку их работу (уже оценено – 300 руб.)…

Прошу правильно понять, изложенный материал, это не расчет расхода ваших денег, оплаченных на содержание вашего дома, а только примеры и направление, как вы сами должны мыслить, если хотите быть полноправными хозяевами вашей квартирной платы.
Вариантов, как учитывать и рассчитывать тот или иной показатель в Вашей квитанции может быть много, и если советы, описанные выше, вас заинтересовали, значит, вы неравнодушны, кто и как использует, расходует ваши платежи.

Контроль, контроль и еще раз контроль… Так вроде нам постоянно говорят с экранов ТВ. Только не понятно, мы сами должны контролировать или это должны делать те, кто за это получает зарплаты, причем не малые…? Создан Антикоррупционный Комитет РФ (даже ТВ-сериалы уже стали показывать), есть ОБЭП (бывш. ОБХСС),
уже были предложения вернуть уничтоженный демократами Народный контроль, работает Роспотребнадзор. В последнее время идут разговоры о повсеместном создании Общественных советов МКД из состава жителей этих самых домов. Сколько же еще надо контролирующих органов.
Неужели недостаточно хотя бы одной прокуратуры, главного надзорного органа?
Я повторюсь с прошлых статей. Были такие моменты, вынуждающие обратиться именно к этому государственному органу, когда наглость жилищных работников выходила за пределы разумного. Ранее мы рассказывали, как реагирует прокуратура Адмиралтейского района СПб, в их ответе очень четко сформулировано, «…размер платы за коммунальные услуги определяется, … по фактически потребленным ресурсам за расчетный период, определенный по показаниям
общедомового прибора учета. Проживающие несут обязательства по оплате, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета».
Все ясно и понятно.
А вот ответ из Колпинской прокуратуры, на тот же самый вопрос: «…Ваше обращение не содержит конкретных доводов о нарушениях законодательства…, в компетенцию прокуратуры района не входит разъяснение действующего законодательства по исполнению законов.»
Комментировать не буду. Спасение утопающих – дело…, ай, ладно…
…Т.е. априори есть ответственные…, вот только одни красиво спрыгивают, другие ничего не делают, что им положено и все чаще нам указывают, что, раз проживающие становятся собственниками своего жилья, так пусть сами и решают многие свои жилищные вопросы…
Тут уместно напомнить чиновникам, что мы заодно являемся и собственниками своего государства!, а также сказать, если мы, кроме налогов, на которые вы жируете, еще и платим вам за обеспечение комфортной жизни, то вы для нас - обслуживающий персонал. Или вы думаете, что в сказку попали…?

Продолжение следует…

Автор: Виктор Смирнов 29.1.2014, 12:02

Фонтанка.ру http://www.fontanka.ru/2013/12/27/139/

"ВЦКП" спасут из кармана петербуржцев

С 1 июля 2014 года в структуре коммунальной квитанции может появиться новый платеж. Как стало известно «Фонтанке»,
в Смольном рассматривают возможность, чтобы мы напрямую оплачивали услуги государственного «ВЦКП»
по переводу наших денег за тепло и воду на счета «ТЭКа», «Теплосети» и Водоканала.
Ставка может составить 93 копейки с 1 кв.м общей площади квартиры. Впрочем, есть и альтернативный вариант:
выделять «ВЦКП» ежегодную субсидию в размере 700 млн рублей.

Чиновники планируют как делить наши деньги, как еще можно оторвать кусок от проживающих, добавив еще одну строчку в наши квитанции.
Это как раз то, о чем я вам рассказал здесь выше "Часть II. Жила-была Квартплата."

А проще сказать, начинает действовать в открытую "Бермудский треугольник"
ВЦКП - Управляющая компания - Энергоснабжающая организация (Теплоэнерго, Водконанал, ПЭС...)
но вершина этой денежной пирамиды - Смольный, Жилищный комитет, Комитет по тарифам (ворье)

Автор: Виктор Смирнов 30.1.2014, 18:55

Фонтанка.ру
Написало Yabloko, 29 января 2014 г. (Метки: Политика, Общество, Город, ЖКХ)

Анатолий Голов: Потребитель не будет доволен, пока в ЖКХ не заработают рыночные отношения
Ключевой проблемой ЖКХ является то, что, несмотря на двадцать лет реформ, в этой сфере до сих пор не работают рыночные отношения.

Это выражается в первую очередь в неэффективности обратной связи – потребитель не может рублем наказать того, кто плохо оказывает ему жилищно-коммунальные услуги. Более того, последние шаги по созданию так называемой "системы" капитального ремонта еще более отодвинули собственника жилья от участия в судьбе собственного имущества. Создание коррупционно-бюрократического механизма в виде регионального фонда, которым распоряжается абсолютно независимый от собственников "региональный оператор", ухудшили ситуацию.

В этих условиях общественный контроль может помочь потребителям услуг и собственникам жилья только в том случае, если у их общественных организаций будут действенные механизмы привлечения к ответственности нарушителей их прав. Это может быть обращение в суд с иском в защиту неопределенного круга или значительного числа лиц, причем не только с нематериальными требованиями (как сейчас в отношении неопределенного круга лиц), но и с требованиями возмещения ущерба и морального вреда. Кроме того, необходимо дать возможность объединениям потребителей возбуждать в суде административное производство по нарушениям прав потребителей ЖКУ.

Пока успехи объединений потребителей носят единичный характер в силу отсутствия эффективных механизмов защиты прав потребителей ЖКУ и затратности таких действий. Наиболее известным примером эффективного воздействия объединения потребителей является выигрыш в судах в 2011 году Комиссии по недвижимости Общества потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области исков в защиту неопределенного круга лиц по так называемой "13-й квитанции", когда управляющие организации потребовали дополнительной платы за якобы холодную зиму с жителей домов, в которых не установлены узлы учета тепла.

Но иски надо было предъявлять каждой управляющий организации отдельно (а их в Санкт-Петербурге более 150), судам пришлось доказывать, что это иск именно в защиту неопределенного круга лиц, так как сначала они требовали (как это часто бывает), чтобы каждый потребитель обращался с иском самостоятельно.

Также очень слабо работает обратная связь на уровне конкретного потребителя. Если у вас сутки нет холодной воды, после долгих мытарств вам пересчитают плату рублей на десять, но никто не компенсирует вам ни покупку бутилированной воды, ни неудобства и моральные страдания.

Отношения потребитель – производитель услуг должны быть симметричными. Если потребитель не платит за полученные услуги, он должен отвечать полновесным рублем, и здесь есть разумные решения.

Но и производитель услуг должен нести ответственность полновесным рублем, а в некоторых случаях – и правом оказывать эти услуги. Иначе мы никогда не получим нормальных отношений в сфере ЖКХ, когда и потребитель будет доволен тем, как его обслуживают, и производитель услуг будет получать оплату за выполненную работу.


Мое мнение: Очень спорные суждения, постараюсь обосновать позже.
Странно, что Яблоко, имея собственный форум выходит на другие сайты, чтобы получить мнение горожан.
А что, здесь нет популярности? А что-нибудь делается для привлечения желающих обсудить проблемы нашей жизни?

Автор: Виктор Смирнов 5.2.2014, 14:52

Деньги, деньги, только деньги…

4 февраля по ТВ показали и рассказали о том, что ежегодно на коррупцию в России из бюджета уходит 120 миллиардов евро.
Коррупция, самое главное зло России, причем воровство идет по нарастающей.

Наверное, можно представить, на что хватило бы этих денег… - капитально отремонтировать, да что там отремонтировать,
сколько можно построить новых жилых домов, а старые просто снести, можно и пенсии повысить так, чтобы они сравнялись с зарплатами.
А можно и для всех детей страны ясли и садики сделать бесплатными – растите наши ребятишки на радость Родине…

При таком масштабе коррупции явно просматривается, что ни одна отрасль нашего хозяйства не обходится без махинаций с бюджетными деньгами.
«Справка: …утром 29 декабря, в то время, как в жилищном комитете СПб проходило совещание с участием вице-губернатора Владимира Лавленцева, в здание ведомства на площади Островского пришли сотрудники экономической полиции петербургского главка. Их интересовали документы, связанные с контрактами на паспортизацию жилого фонда Петербурга общей стоимостью около 800 млн рублей. По подозрению оперативников, часть паспортов, которые легли в основу программы капремонта на 25 лет, была подготовлена некачественно… – по материалам «Фонтанка.ру»

Капитальный ремонт. О-боже, опять этот капитальный ремонт!
Кажется, уже нет равнодушных людей к проблемам ЖКХ, в котором вместо стабильности, понятных всем жителям платежей,
тарифов, власти добавляют нам еще заботы самим решать многие вопросы и даже находить ошибки в их работе. Делать нам больше нечего.
Хотя, если не следить, не контролировать, то власть, чиновники не будут знать границ взимания с нас всяких непонятных платежей.
Взносы на капремонт и являются такими платежами. Как всегда, государственные люди вначале взбаламутят народ,
а потом начинают сами разбираться, что же они такого нагородили.

Весь 2013 год проводились разработки по программе капитального ремонта в Санкт-Петербурге.
Называется это – паспортизация жилого фонда.
Всего-то надо было собрать в единую базу сведения о жилых домах – площади, имеющиеся коммуникации, проведенные ремонтные работы, подпадающие под классификацию – капитальный ремонт…, сведения должны были поступить из районов города…
На это выделено около 800 млн рублей, в прошлом году «…на паспортизацию в прошлом году было потрачено 615 млн рублей, правда, в некоторых документах действительно есть ошибки, но на программу капитального ремонта на 25 лет, которую сейчас делает комитет, они влиять не будут.
В первом варианте региональной адресной программы на 25 лет было найдено около 8,5 - 9,5 тысячи ошибок…»
Об этом журналистам рассказал глава жилищного комитета Валерий Шиян.

Как раз об этом шел разговор на телеканале «100ТВ».
Гости: Андрей Челядинов, заместитель председателя Жилищного комитета, Ирина Комолова, заместитель председателя Комиссии по городскому хозяйству ЗакСа, Владислав Воронков, директор организации «Межрегионразвитие», Фёдор Горожанко, член общественного совета по ЖКХ.

Многие показатели оказались просто ложными, к примеру, в некоторых домах был проведен ремонт газовых систем,
но газа в них ни когда и не было – электроплиты… или такое, где-то капремонт был проведен в позапрошлом году,
а в программе дома поставлены на очередь уже в 2015-м (может там хороший чиновник живет?), и еще много подобных ляпов.
Есть и такие сведения, никто вообще не интересовался в Управляющих компаниях, в каком состоянии дома,
что сделано на последние годы, есть ли какие рекомендации, просьбы, уточнения… НЕТ. Чиновникам Смольного это почему-то не понадобилось.

Ну, а тем временем, «…сотрудники экономической полиции проводят обыски в офисах компаний, которые занимались паспортизаций жилого фонда Петербурга.
Как уже сообщалось, аналогичные мероприятия также ведутся в жилищном комитете Петербурга.
Речь идет о компании «Прогресс-Нева Групп», которая работает в бизнес-центре «Нептун» на Обводном канале,
и Государственном архитектурно-строительном университете на 2-й Красноармейской улице.
По информации «Фонтанки», уголовного дела в настоящий момент не возбуждено, следователи проводят обследование помещений с целью знакомства и изъятия документов.
«Надеюсь, в нашем случае до уголовного дела не дойдет» - по словам Шияна, комитет активно сотрудничает с правоохранительными органами, и если бы полицейские запросили информацию по паспортам, то его ведомство передало бы их…»

Неприятно было наблюдать реакцию Андрея Челядинова, зам.пред. Жил.комитета на такую информацию, выражение лица не обнадеживало.
Почему-то было желание сказать – Кто-то чьё-то мясо съел…
При обсуждении на «100ТВ» Фёдор Горожанко, член общественного совета по ЖКХ при вице-губернаторе высказал свое соображение на потраченные деньги.
Почему надо было тратить такую сумму? По такому объему работ можно было привлечь студентов старших курсов, заплатить им, к примеру, 100000 рублей, и вся эта программа была бы разработана качественно и в срок…
И еще, мы что только что родились? неужели нет правильных и достоверных сведений из таких структур, как ПИБ (бывш. БТИ), ГБР, районные и городские жилищные агентства, Управляющие компании…, почему почти 10 тысяч ошибок обнаружено в документах, и все это в 18 тыс. паспортов
На этот, 2014 год будут выделены еще средства для завершения разработки программы и паспортизации жилого фонда Санкт-Петербург, около 4,5 домов.
Всего запланировано потратить около 800 млн рублей бюджетных денег.
А теперь давайте прикинем. Сотни миллионов рублей четко ушли по назначению? Как я уже пояснял много раз здесь, на страницах нашей газеты, что чиновники очень любят ошибки, на которые можно списывать достаточно денежных средств, такое мы уже проходили.
Также можно прикинуть - 800 млн рублей, этого хватило бы на переоборудование теплоцентров более чем в 1000 домах,
где работала бы электроника управления теплоснабжением с колоссальной экономией. А может надо было направить эти миллионы просто на конкретные капитальные ремонты, а не на приобретение бумаги, порошка для ксероксов… и дутые программы?

В вечерней информационной программе «Невское время» на «100ТВ» 4 февраля также было уделено внимание программе по капитальному ремонту.
«В Жилищном комитете сегодня отчитались, что в программе капремонта обнаружено около 2 тысяч ошибок и неточностей, теперь их устраняют и ищут новые.
Только на следующей неделе вторая версия плана отправится в Смольный на согласование, а с предварительной - с сегодняшнего дня можно ознакомиться на сайте комитета.
Впрочем, как стало известно, окончательным вариантом в Жилкомитете ее не считают: скорее всего, потребуется еще одна коррекция - чиновники хотят исключить из программы капитального ремонта элитное жилье и слишком ветхие дома, изношенные более, чем на 70 процентов.
Но для этого потребуется разрешение депутатов городского парламента.
В итоге из программы могут исчезнуть еще две с половиной тысячи домов. А 10 миллиардов рублей на капремонт поделят между собой оставшиеся 20 тысяч зданий.
Напоминаем, первый вариант программы капремонта представили в январе и он вызвал негодование у граждан. Многие указывали чиновникам на неточности и грубые ошибки.
Программа не сходилась с реальностью ни по срокам уже проведенных ремонтов, ни по датам строительства многих домов.
На этот раз Жилкомитет опубликовал программу заранее, еще до окончательного согласования.
Возможно, для того, чтобы эту работу над ошибками проверили не только в правительстве Петербурга, но и все горожане.»
О том, куда может завести горожан программа капремонта жилых домов, "Последние известия" поговорили с депутатом Законодательного Собрания Петербурга, Алексеем Ковалевым, который достаточно жестко высказался о работе Жилищного комитета, где наверняка имеются злоупотребления, а за них должны последовать уголовные наказания.

И все же оказалось, вся подготовка программы проведения капитального ремонта проваливается, выделенные деньги истрачены, «освоены».
Сама программа имеет кучу недоработок, ошибок, неточностей… и в таком виде не может быть реализована.
Об это говорится в СМИ, в частности в передачах на телеканале «5-ТВ», «100ТВ», а на сайте «Фонтанка.ру» целая серия статей, посвященных капитальному ремонту.
В заключение. В наших квитанциях строка «взнос на капремонт» должна появиться только через 9 месяцев после окончания паспортизации, принятия и опубликования региональной программы на 25 лет. Но, и то (мое мнение) только после решения с перечислением наших взносов на свои специальные счета только своих домов.

Автор: Виктор Смирнов 17.2.2014, 10:16

(Коммунальный ликбез)

Часть III. Надо хорошо учиться…, чтобы понимать ЖКХ


Даже если кто-то плохо учился в школе, наша система ЖКХ заставит почти каждого жителя вспомнить, вернуться к знаниям и физики, и математики…
и опять решать те самые задачки, от которых иногда мозги распухали. «… Из двух труб льется вода, в третью выливается…», четвертая вообще мимо проходила…, и бывает она холодная или теплая, иногда горячая… А нас заставляют считать ту самую воду, тепло, и самим решать примеры, искать ответ почему не совпадают цифры – сколько налилось, от количества, сколько куда-то вылилось этой воды, куда делось тепло.
Фонтанка.ру
«Владимир Лавленцев проинспектировал Центральный район, вице-губернатор был строг со всеми: досталось подчиненным...
Прокуратура, ЖК, жилинспекция, ГУЖА, администрации районов, полиция - все они b]проконтролировать УК не в состоянии[/b] упрек был и самим жителям.
Домовые советы свои обязанности не выполняют. Они должны сами контролировать все работы.
О как повернул – те не способны работать…, а жители обязаны…»

Коммунальные услуги. Боже, эти слова уже набили оскомину, но придется сейчас говорить о ХВС, ГВС, отоплении, электроснабжении.
Любые разговоры, скандалы с работниками ЖКХ о непонятных числах в квитанциях, как правило, заканчиваются оправданиями, упреками о приборах учета или об их отсутствии. На них можно свалить все беды с начислениями. Поэтому сразу остановлюсь на этой информации.
В нашем городе Колпино нет! домов, не имеющих общедомовых счетчиков холодной воды. Даже если именно в вашем доме нет водомерного узла (небольшой малоквартирный дом), он имеется в другом доме и учет расхода воды проводится на группу домов (в так называемой связке, сцепке). Осмелюсь сказать, что и на горячем водоснабжении все дома в Колпино оборудованы приборами учета. Приборы учета на системах отопления имеются в большинстве домов.
До июля 2014 года, согласно ПП РФ №261 все дома в России должны быть оборудованы общедомовыми приборами учета, причем это касается не нас жителей многоквартирных домов, а структуры ЖКХ.
О своем доме вы можете узнать, просто посмотрев квитанцию – «Счет на оплату жилого помещения». При наличии счетчиков указывается общедомовой «Расход ОДПУ» коммунальных услуг ХВС, ГВС, отопления, общедомового коммунального освещения.
Вот только на самый главный вопрос – «Кому НЕвыгодны счетчики?», никто никогда не ответит, думаю, сами понимаете почему…

Ну а теперь, о самой оплате коммунальных ресурсов. Напомню о некоторых понятиях, о которых раньше неоднократно пояснял.
Тарифы и нормативы. Тариф - это цена (стоимость) услуги, зная количество, сколько вы истратили или получили этих самых услуг, можно просто их перемножить – получаете сумму для оплаты. Норматив – это понятие введено и применяется при отсутствии возможности сосчитать количество полученных услуг, что мы и наблюдаем в наших квитанциях, когда нет счетчиков – приборов учета.
Вроде все ясно и понятно, тогда почему в квитанции именно строки раздела «Коммунальные услуги» доставляют нам слишком много неприятностей?
И подводят нас к таким неприятностям, как раз те, от кого зависит создание жителям города, потребителям воды, тепла, электричества, комфортные условия проживания, честные и четкие тарифы и нормативы – это Жилищный комитет и Комитет по тарифам СПб.
Доказательств достаточно.

1. Тарифы – их размер ежегодно устанавливают и опубликовывают на сайтах ЖК Смольного, ВЦКП в таблицах, с указанием – для Санкт-Петербурга.
Но, что странно - единые для всего города, и не важно, где и какой дом… одноэтажный, даже индивидуальный или высотка в современном комплексе.
Нам просто показывают и объявляют цифры, сколько будет стоить услуга. Никто ничего не обсчитывает, нет никакой себестоимости, расчетов коммунальных ресурсов…, самая обычная коммунистическая уравниловка и диктат. А сами тарифы, их размер, удерживают до грани возможности выживания людей, получающих минимальный размер оплаты труда.

2. Нормативы – самое любимое слово руководителей УК, ЖКС..,, давно уже ясно, им счетчики не нужны. Жители наконец-то стали понимать, и самое главное, считать! Но у руководителей находится достаточно причин применения нормативов вместо тарифов.

3. Приборы учета – счетчики в ваших квартирах. В прежние годы мы не особо придавали значение этим приборам, но в связи с бесконтрольными и неоправданными повышениями тарифов на коммунальные услуги нас вынудили обратиться к такому способу учета воды, электроэнергии, газа.
Многие жители оценили, что лучше платить за свои потраченные услуги, чем за «того парня». И было это чисто добровольным действием.
Однако, как всегда в нашем государстве, нашлись заинтересованные производители (счетчики – хороший бизнес), которые поняли, на чем можно заработать.
Вскоре был принят Закон №261 об обязательной установке индивидуальных счетчиков, соответственно и цены стали подниматься, государство постепенно становится диктатором. Вот только если бы все рассчитывалось честно… Чиновники от ЖКХ почувствовали, что некоторая «неучтенка» уплывает, обманывать стало сложнее.

4. ОДПУ – общедомовые приборы учета. Именно эти счетчики и, принятые затем Постановления правительства №354 и №258, внесли полную неразбериху в учете, расчетах оплаты коммунальных услуг. Но оказалось, что это очередная попытка, как еще залезть в карман жителям.
Общедомовые нужды ОДН, которые раньше входили в состав и строку «сод.общ.имущ в многокв.доме» теперь вынесены отдельно и стали для проживающих как дамоклов меч.
Напомню, еще в 2010 году, когда впервые ввели оплату за общедомовое освещение, стоимость этой услуги прыгала, как хотелось бухгалтериям ЖЭКов, от 100 до 1500 рублей с квартиры. Уже тогда пришлось проживающим вспомнить школьную арифметику. Сейчас с ОДН на освещение нормализовалось, оказалось, что считать расход , поделив его на всех проживающих, может и ребенок.
Теперь о воде. Общедомовые приборы учета на холодное водоснабжение устанавливались в жилых домах еще в 60-х годах прошлого столетия, позднее и на ГВС также стали ставить счетчики. Но об этом все чиновники ЖКХ разом забыли в октябре 2012 года. Конфликт двух аббревиатур – ОДПУ и ОДН перерос в крупные неприятности для проживающих, и очередной способ запутать в оплате за коммунальные услуги.

5. Простая арифметика. После выявленных нарушений с расчетами ОДН при наличии счетчиков, чиновники ЖКХ наконец-то стали пояснять, как правильно надо проводить расчеты потребления коммунальных услуг. Общий расход ХВС, ГВС за календарный месяц имеется (по показаниям счетчиков, ОДПУ).
УК оплачивают Водоканалу, Теплоэнерго строго по этим показателям. От общего объема куб.м. всего дома отнимаются потребленные куб.м. по индивид.счетчикам, далее отнимаются куб.м. по нормативам квартир без счетчиков, остаток – это и есть ОДН, общедомовые нужды. Всё! арифметика закончилась. Ну, не понравилось это руководителям УК, ничего не остается на ОДН, потому, что оплата по нормативу от квартир без счетчиков перекрывает весь остаток объема расхода воды по ОДПУ, еще и навар остается…
Если помните, появилась новая версию избытка потребленных ресурсов для взимания ОДН – «резиновые квартиры», такая причина действовала чуть больше года, заметили, что об этом уже не говорят? Посмотрите начало статьи… арифметика, однако!

6. Кому НЕвыгодны счетчики? Если уж мы вспомнили математику и можем сами считать…, то кому-то это не надо? Правильно, управляющим компаниям, а им подыгрывает Жилищный комитет.
Фонтанка.ру:
«…меняется система оплаты коммунальных услуг для тех граждан, у кого стоят счетчики. Если сейчас мы должны подавать показания приборов учета ежемесячно, то теперь эта обязанность с нас снимается…»
Как хорошо, никто ни за что не отвечает. Нет человека, нет проблем, умерла, так умерла… вот теперь попробуйте сосчитать…, т.к. сам смысл расчетов будет потерян?
Посмотрите внимательно в свои квитанции, ОДН имеется? если да, то сравните за несколько месяцев, сумма одинакова? Если ДА, то ваши руководители не обременяют себя математическими расчетами, удобнее тупо поставить цифры (пока и небольшие)…, деньги тоже небольшие, но капают. Ведь с этой строки – ОДН поставщику ничего не обламывается.
И все же есть один вариант, причем очень честный для всех. Вода для обслуживания дома нужна и никто этого отрицать не будет, уборка лестниц, полив газонов и дорожек летом, промывка систем отопления по окончании отопительного сезона и т.д. А чего проще поставить самые обычные счетчики на воду в том месте, где берут эту воду дворники и другие рабочие, обслуживающие ваш дом. Затрат на это – не более 2000руб на весь дом (на 5 лет), затраты входят в текущий ремонт.
И никто из проживающих не будет против такого расхода на общедомовые нужды, даже предположу, во сколько такой расход обойдет для вас, проживающие – около 1 рубля с квартиры…, но зато по-честному.

7. Отопление. Разговор большой и сложный, требующий долгих пояснений. Но давайте, просто обратим внимание на те же самые показания в наших квитанциях.
В каждом доме в подвале имеются теплоцентры, куда поступают теплоносители в дом и далее по трубам тепло распределяется по вашим квартирам, причем в многоквартирном доме таких теплоцентров может быть несколько - один ТЦ на 2-3 парадные. Соответственно и суммы для оплаты за отопление никак не могут быть одинаковыми для всего дома. Здесь стоит сказать об общедомовых оплатах, такие строчки есть, и нам объясняют, что это отопление лестниц, но никто не говорит, как сосчитали. А все банально просто, показание ОДПУ на отопление делится на все площади квартир, т.е. мы автоматически оплатили весь данный коммунальный ресурс, никаких ОДН уже не может быть.

8. Стоимость горячей воды. Никто даже не задумывался, почему для всех домов Питера она имеет единый тариф, причем и летом, и зимой. Поясню. ГВС от ХВС отличается температурой в наших кранах. Разница в цене – это просто нагрев холодной воды до нужной температуры, соответственно в тариф входит и доставка этой самой воды по трубам. НО. Зимой горячая вода доставляет по той же трубе что и отопление (при открытой системе), ее доля в общей массе очень мала.
Это можно сравнить с железнодорожным составом, использовать локомотив для одного вагона или для сотни таких же вагонов, себестоимость перевозимого товара прилично должна отличаться. Считайте это просто информацией для размышления…

9. И еще раз о тарифах. Об этом мы уже рассказывали на страницах нашей газеты – «Тарифы-2014». Как чиновники Смольного убеждая нас, что тарифы на комм.услуги повышаются на 6 и 7,5%, в реальности увеличение тарифов оказалось почти на 30% только за один год. Именно поэтому многие проживающие в недоумении, суммы платежей за отопление изменились более чем на 1000 рублей.
И о нормативах. Приведу выдержки из принятых законов, ПП РФ 28.03.2012 г. №258 «Для нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды используются данные об объеме коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета в многоквартирных домах…», вроде все нормально, но заметили одно слово? – норматив!, но никак не тариф. т.е. не обсуждается, а просто принимается, я бы сказал, навязывается норматив потребления ХВС и ГВС на общедомовые нужды, и все это при наличии общедомовых счетчиков. А вот в другом законе - ПП РФ 06.05.2011 №354 «... Если в доме установлен общедомовой прибор учета коммунальной слуги, то оплата за соответствующую услугу будет рассчитываться исходя из показаний данного прибора по тарифу…». Абсурд? Да нет – идиотизм!
Главное, запутать, как проживающих, так и бухгалтерии ЖКХ… и находить виновных за непонятные начисления в квитанциях за ОДН, неблагодарное дело – их нет.

Но должен же быть выход из такой неразберихи, причем о ней говорят кому не лень, по делу и просто ради различных ток-шоу на ТВ, где никогда не отвечают на главные вопросы – кто виноват… Только опять идут призывы, уважаемые собственники, контролируйте, проверяйте приборы учета, сами рассчитывайте потребление коммунальных услуг, решайте сами все вопросы вашего комфортного проживания в многоквартирных домах.
А может нам самим сказать, уважаемые, чиновники, вы получаете достаточно большие зарплаты, расплодилось вас уже больше, чем проживающих, потрачены сотни миллионов рублей на реформы ЖКХ, создания законов, которые вы даже сами не понимаете…
Думаю, уменьшение чиновников хотя бы в два раза не ухудшат ситуацию.

Заметьте, в этом разделе темы о ЖКХ очень мало цифр, конечно можно было выложить формулы, расчеты, примеры, их решения с ответами, вам это надо?
Мое мнение, как бы не было, но без Общественных советов многоквартирных домов, в ближайшее время не обойтись, вот им и надо отдать полномочия разрешения многих проблем.
Нас ожидает очередная неразбериха с капитальным ремонтом, где как раз и придется использовать права собственников и нанимателей жилья.

С.Мирнов
Продолжение следует

Автор: Виктор Смирнов 21.2.2014, 14:14

На сайте Колпинской администрации 12.02.2014 появилась информация;

20 февраля в 15.00 председатель Жилищного комитета Санкт-Петербурга Шиян Валерий Васильевич проведет прием жителей
Колпинского района Санкт-Петербурга по вопросам, относящимся к компетенции Комитета.
Комитет обеспечивает проведение государственной политики и осуществление государственного управления в сфере содержания и ремонта,
в том числе капитального, жилищного и нежилого фонда Санкт-Петербурга, а также реформирования жилищно-коммунального хозяйства.
Прием будет проводиться в здании администрации Колпинского района.
Запись на прием производится ежедневно по телефону: 576-96-13.

Редакция поручила мне записаться на прием, попытался, оп-па…! а запись уже закончилась… пришлось воспользоваться «блатом»,
(в дружеских отношениях с зав.отделом информации), вопрос был еще в том, в каком качестве я буду на этом приеме, как проживающий или
как представитель СМИ, понятно, что мне важно было – как корреспондент. Меня предупредили, необходимо составить перечень вопросов,
переслать в администрацию, его передадут В.Шияну, затем будет решение, что будет обсуждаться…, даже не комментирую…
В редакции составили перечень интересующих нас вопросов и проблем, переслали по электронке, примерно так:

Вопросы председателю Жилищного комитета Санкт-Петербурга
Шияну Валерию Васильевичу
Проблемы ЖКХ в Санкт-Петербурге 20.02.2014г.

Капитальный ремонт

1. Сбор средств на капремонт только с собственников жилья?
с нанимателей взносы обязаны быть от государства в той же сумме

2. Как это будет отражаться в квитанциях: № счета, взносы, накопление, личные и на весь дом…?

3. Перечень работ по капитальному ремонту, есть ли сомнения в правильности, какие работы должны проводиться?
ФЗ №271, Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и ремонт фасада;
6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
7) ремонт фундамента многоквартирного дома.

4. Как открыть лицевой счет только на свой дом? (ТСЖ, УК)
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
…4. ….решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт;
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) владелец специального счета;
ФЗ №271, Глава 16 Статья 175. Специальный счет
1. Специальный счет открывается в банке…
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья…

Содержание общего имущества MKД

1. Почему тарифы на обслуживание домов едины для всего города? Независимо от классов и типов домов, местоположения, инфраструктур….
Имеются ли обоснованные расчеты на графу «Размер платы»
2. Есть ли ответственность за самовольное внесение УК различных строк в квитанции?
3. Чем руководствуется Комитет по тарифам при установлении той или иной услуги?
(пример – «эксплуатация общедом. приборов учета», «сод. и рем внутридом.систем газоснабж....»)

Коммунальные услуги

1. На сколько процентов повысились тарифы на ГBC, ХВС, отопление, газ, электроэнергия
за два последние года, с 2012г.?

Отопление __ 1050 – 1351 на 28,7%
ГВС ________ 63.00 – 81.08 на 28,7%
ХВС ________15.78 – 20.38 на 29.4%

Сообщения на официальных сайтах ЖК Смольного и Комитета по тарифам:
«Повышение тарифов на комм.услуги на 2012 год следует считать 6% - среднегодовое повышение»
«Рост размера платы за коммунальные услуги по Петербургу в среднем за 2013 год составит 107,5%».

Отопление: __ 1050 + 6% = 1113 + 7,5% = 1196 руб. за 1Гкалл. 1351 на 155 руб
ГВС _________ 63.00 + 6% = 66.78 + 7,5% = 71.79 руб за 1куб.м 81.08 на 9.29 руб
ХВС _________ 15,78 + 6% = 16,73 + 7,5% = 17,98руб за 1куб.м 20.38 на 2.40 руб

2. Кто и как проверяет Управляющие компании на соответствие и соблюдение применений тарифов и нормативов?
3. Почему при наличии ОДПУ для начислений применяют нормативы?
4. Кто конкретно отвечает за неправильные начисления, бухгалтерии УК или ВЦКП?
5. Сколько еще надо контрольных органов для жилищного хозяйства?
6. Сколько Советов домов создано. Каков механизм их участия в составлении программы капитального ремонта дома, в контроле над действиями УК,
хотя бы плане правильной фиксации показаний ОДПУ?
7. Почему все тарифы на коммунальные услуги едины для всего Санкт-Петербурга?

(цветом отмечено не для Шияна, а для наводящих вопросов)

На следующий день меня предупредили, что мне отказано в приеме, как представителю СМИ, т.к. вопросы приняты, отправлены в Жилищный комитет СПб,
вопросы будут там рассмотрены и ответы перешлют.
В общем облом…!
Но я настырный, попросил изменить статус и считать меня просто проживающим с бытовыми проблемами.
В администрации меня знают, когда я пришел на прием, меня начали убеждать, что есть регламент приема такими высокими чиновниками, типа,
как официальный протокол президента России…, я не имею права отступать от тех вопросов, которые приготовлены, они должны быть изложены письменно,
что ж, пообещал, что задам всего 2-3 вопроса. И вообще, планировалось не более 5 посетителей, а я восьмой, пришлось напомнить о правах человека
и законе о СМИ. Провел в ожидании более 3-х часов, до меня была активистка-скандалистка, которая не выходила из кабинета почти 1,5 часа,
но дождался аудиенции высокого начальника.

Валерий Шиян вышел из-за стола, приветствовал меня рукопожатием, я пообещал, что не займу много времени, задам пару вопросов
(чувствовалась обстановка от предыдущей посетительницы). Удивило следующее, вдоль стены стол и сидели 6 человек Колпинской администрации, зачем?
я так и не понял, была одна реплика, что я житель Колпино и работал в системе ЖКХ…

Перешли к диалогу.
1. Сбор средств на капремонт только с собственников жилья? Государств обязано перечислять взносы за нанимателей в той же сумме?
- Да, это будет обязательно – ответил В.Шиян, вот только я не совсем понял, как это будет отражаться в квитанциях.

2. Перечень работ по капитальному ремонту, есть ли сомнения в правильности, какие работы должны проводиться?
- Нет-нет, подмены капитального ремонта и текущего не может быть, т.к. сами проживающие будут утверждать сметы работ и участвовать в выборе подрядчиков…
Честно говоря, такой ответ мне не понравился, так в ФЗ №271, Ст.166 в Перечне услуг как раз и есть некоторые работы, входящие в разряд, как текущий ремонт.

3. Третий вопрос вообще не был понят председателем Жилищного комитета.
На сколько процентов повысились тарифы на ГBC, ХВС, отопление, газ, электроэнергию за последние два года, с 2012г.?
Вполне понятно, что человек никогда не смотрел в свою квитанцию, а тем более оплачивал квартплату. Валерий Васильевич предложил мне показать мои квитанции…,
теперь я не понял его, пояснил, что тарифы на коммунальные услуги едины для всего Питера, и даже для тех, кто сидит сейчас в его кабинете наблюдателями.
Зачитал ему официальные сообщения сайта его Комитета, и назвал реальные проценты, на которые увеличились тарифы… Вновь В.Шиян ничего не понял…
Тогда пришлось, вопреки нежеланиям чиновников Колпинской администрации представится, что работаю в газете, все вопросы, нам предложили составить,
и я вправе передать ему весь перечень вопросов в руки. Он с радостью принял, прочитал и с одобрением сказал, что вопросы четко сформулированы,
понятны и он обязуется передать их для рассмотрения в Комитете с последующей передачей ответов на них прямо в редакцию нашей газеты.
На этом наш диалог прекратился, попрощались за руку, передал Шияну два номера нашей газеты со статьями о ЖКХ.
Встреча прошла в дружеской и деловой атмосфере.

Автор: Виктор Смирнов 25.2.2014, 14:18

Жилищный комитет СПб в Колпино

Из Жилищного комитета СПб мы получили ответы на тот перечень вопросов, который адресовался председателю В.В.Шияну, поэтому предлагаю вам все ответы.

Капитальный ремонт

1. Сбор средств на капремонт будет осуществляться только с собственников жилья?
- Да, только собственник! Если вы являетесь нанимателем, то за Вас взносы на капитальный ремонт будет вносить Санкт-Петербург,
как собственник таких помещений.
- Да, это будет обязательно – ответил В.Шиян,
вот только я не совсем понял, как это будет отражаться в квитанциях.

2. Как это будет отражаться в квитанциях: № счета, взносы, накопление, личные и на весь дом…?
- у собственников в счетах квитанций в графе «капремонт» будет стоять сумма, а у нанимателей нет - то есть «0.00»
Ни слова, что еще будет отражаться в квитанциях.

3. Есть сомнения в корректности перечня работ по капремонту – подмена понятий «текущий ремонт» и «капитальный». Как их разграничить?
Какие работы должны проводиться четко только в рамках капремонта?
- ответ Жилкомитета состоял просто из цитирования ФЗ №271, Статья 166. «Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме».
Что касается понятий «текущий ремонт» и «капитальный» то в этом вам поможет Постановление Государственного комитета РФ по строительному и
жилищно-коммунальному комплексу от 27.05.2003 №170. Приложение: Текущий ремонт п.7 , капитальный ремонт п.8

- Нет-нет, подмены капитального ремонта и текущего не может быть, т.к. сами проживающие будут утверждать сметы работ и участвовать в выборе подрядчиков…
- так ответил В.Шиян. Честно говоря, такой ответ мне не понравился, так как в перечне услуг как раз и есть некоторые работы, входящие в разряд,
как текущий ремонт (маленький пример – замена общедомовых счетчиков почему-то стала считаться капремонтом…)

4. Могут ли собственники (ТСЖ, УК) открыть лицевой счет только на свой дом и решать, что ремонтировать в первую очередь? Как это сделать? (ТСЖ, УК)
- Собственники помещений в объединениях собственников жилья могут выбрать между специальным счетом (открытым данным ТСЖ (ЖСК, ЖК)) или счетом
регионального оператора. Собственники помещений в многоквартирных домах, управляемых УК, тоже могут выбрать между специальным счетом или счетом
регионального оператора, только владельцем специального счета будет также региональный оператор. Что ремонтировать в первую очередь установлено
в РАП (районной адресной программе). Собрание собственников может принять решение повысить минимальный взнос с квадратного метра в своем доме,
для того чтобы быстрее накопить на ремонт и приблизить его срок, или перенести срок на более поздний.
А вот это настораживает, т.к. в Интернете идет бурное обсуждение, что как ни крути, деньги уйдут региональному оператору…

Содержание общего имущества MKД

5. Почему «размер платы» на обслуживание домов и все тарифы на коммунальные услуги едины для всего Санкт-Петербурга?
Независимо от классов и типов домов, местоположения, инфраструктур….
- Комитет по тарифам Санкт-Петербурга устанавливает тарифы на коммунальные услуги для ресурсоснабжающих организаций и граждан,
проживающих на территории Санкт-Петербурга, в рамках предельных индексов, утвержденных ФСТ России.
Обратите внимание на: …в рамках предельных индексов… т.е. взят предельный размер и утвержден для всех потребителей отопления, ГBC, ХВС, электроэнергии,
Комитет по тарифам не утруждается себя провести четкие расчеты коммунальных ресурсов для различных районов, проще ввести уравниловку.

6. Есть ли ответственность за самовольное внесение УК различных строк в квитанции?
- УК не может самовольно вносить строки в квитанцию. Ответственность предусмотрена действующим законодательством.
Будьте внимательны, уважаемые проживающие, это ответ для пресечения незаконных действий Управляющих компаний!

7. Чем руководствуется Комитет по тарифам при установлении той или иной услуги?
- на этот вопрос ответит Комитет по тарифам! (ждем ответа)

Коммунальные услуги

8. На сколько процентов повысились тарифы на ГBC, ХВС, отопление, газ, электроэнергия за два последние года, с 2012?
ответ чиновников Жилищного комитета, изменение темпов роста тарифов в 2012-2013 годах они представили в таблице
(привожу данные только на 3 основные комм.услуги):

Тепловая энергия (отопление)
Средний рост за 2012 год_____ 5 %
Средний рост за 2013 год_____ 7,5%
Рост тарифов за 2012-2013 гг.__ 12,9%

Горячая вода
Средний рост за 2012 год_____ 5,75%
Средний рост за 2013 год_____ 7,5%
Рост тарифов за 2012-2013 гг.__ 13,7%

Холодная вода, водоотведение
Средний рост за 2012 год_____ 5,1 %
Средний рост за 2013 год_____ 7,5%
Рост тарифов за 2012-2013 гг.__ 13%

Уважаемые читатели, возьмите свои квитанции, к примеру, за июль 2012-го года и за август 2013-го года, сравните тарифы на эти коммунальные ресурсы.
Сосчитайте процент повышения тарифов, вам ничего не показалось странным? И это только за один год!

Отопление __ 1050 – 1351____на 28,7%
ГВС ________ 63.00 – 81.08___на 28,7%
ХВС ________15.78 – 20.38____на 29.4%

О таком несоответствии, а правильнее будет сказать, обмане, мы уже писали на страницах нашей газеты. Странно другое, сами чиновники даже не понимают,
как такое получилось, а может считать не умеют… Придется послать им еще раз запрос, как 13% превращаются в 29%, преподать им урок арифметики!

9. Кто и как проверяет Управляющие компании на соответствие и соблюдение применений тарифов и нормативов?
- Жилищная инспекция

10. Почему при наличии ОДПУ для начислений применяют нормативы?
- Нормативы применяются там, где Приборы учета не установлены или не работают.
Вы поняли ответ на заданный вопрос?, даже комментарий делать не хочется.

11. Кто конкретно отвечает за неправильные начисления, бухгалтерии УК или ВЦКП?
- ВЦКП всю информацию получает от управляющих компаний. Ответственность лежит на управляющих компаниях.
Наверняка, каждый из нас сталкивался с таким утверждением, что виноват ГУП ВЦКП,
что ж теперь можно при диалогах со своей УК показать этот ответ Жилищного комитета.

12. Сколько еще надо контрольных органов для жилищного хозяйства?
- граждане должны активно контролировать все процессы.
Я специально выделил этот ответ!
Сообщение с «Фонтанка.ру»
«Владимир Лавленцев проинспектировал Центральный район, вице-губернатор был строг со всеми: досталось подчиненным... Прокуратура, ЖК, жилинспекция,
ГУЖА, администрации районов, полиция - все они проконтролировать УК не в состоянии упрек был и самим жителям.
Домовые советы свои обязанности не выполняют. Они должны сами контролировать все работы. О как повернул – те не способны работать…, а жители обязаны…»

С уважением, начальник пресс-службы Жилищного комитета Александр Жадько
21 февраля 2014 года.

Как сделать оценку, что мы, находясь на разных берегах одной реки, правильно понимаем одни и те же проблемы?
Ведь восприятие и возможности их преодолеть, противоположны по своей сути, с одной стороны издаются законы, решения, постановления…,
на другом берегу приходится лезть в свой карман и узнавать – смогу ли я оплатить амбиции чиновников, не умеющих считать.

С.МИРНОВ

Автор: Виктор Смирнов 22.3.2014, 9:39

Телеканал «ВЕСТИ – Санкт-Петербург» - 16-03-2014
«Коммунальный парадокс: горожане платят, а долги за тепло, воду и электричество перед поставщиками растут с каждым месяцем»
посмотреть и почитать можно здесь:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2014/news_detail.asp?id=1170

Еще совсем недавно нас пугали «резиновыми» квартирами, где живут иммигранты, гастарбайтеры, а мы оплачивали за них коммунальные услуги.
Очень удобно было сваливать на них мифические расходы воды… по 300-500 тонн в каждом доме, удобно было списывать все это на общедомовые нужды… Заметили, что постепенно об этом забыли, да и сами ОДН нормализовались. Научились мы считать, умножать и делить, да и нормативы от тарифов стали отличать. Осень 2012 года мы также будем помнить, когда население Питера выложило не менее полумиллиарда рублей за «ошибки» в расчетах…
Нам обещали справедливые нормативы и тарифы.
За два последние года коммунальные услуги подорожали вместо обещанных 6%+7,5% до 30%, это вообще мимо ушей, понимания и здравого смысла пролетело не только мимо нас, но и чиновников Жилищного комитета СПб и Комитета по тарифам. Никто даже не обмолвился о таком обмане проживающих,
потребителей коммунальных услуг, нет никаких объяснений…
И вот последний сюрприз, миллионные долги населения перед энергоснабжающими организациями, в 9ти-значных цифрах! Причем интересно, как все это преподнесено – «убытки управляющих компаний на общедомовые нужды по воде и водоотведению», а также «долги неплательщиков за отопление»!
Этому была посвящена телепередача на канале «Россия – Санкт-Петербург» в честь «Дня работника жилищно-коммунального хозяйства».
Долги управляющих компаний перед поставщиками тепла, электричества, воды достигли 15 миллиардов рублей. Что самое интригующее - сумма примерная, точных сведений нет ни у кого.
Глава Жилищного комитета Валерий Шиян ещё в феврале пожурил районные власти за то, что они не собирают данные с ТСЖ и ЖСК.
Но ведь цифра - колоссальная! И не взялась из ниоткуда. Полтора года назад, осенью 2012-го, жилищники тоже оскандалились с долгами.
Тогда они были меньше - 7 миллиардов. Счет на эту сумму выставили ресурсоснабжающие компании.
Коммунальщики признавали только половину - около 4 миллиардов. Стороны обвиняли друг друга в неправильных расчетах.
Что получается, за полтора года так и не договорились о том, по какой формуле считать? Почему долг вырос в два раза?
И это притом, что петербуржцы исправнее всех в России платят за коммунальные услуги - 97% горожан не имеют задолженностей.
Что ж, из всего этого удивляют высказывания: «сумма примерная…», «взялась из ниоткуда…».
А далее в телепередаче звучали такие утверждения: «а долг вырос в два раза…», «при начислении платежей использовались разные методики…», «не договорились по какой формуле считать…» и т.д.
Но, более абсурдно звучало: «ГУП ТЭК не знает, как правильно произвести расчеты с потребителями…»

Думаю, более показательны, понятны и понимаемы будут цифры, расходы ресурсов, рубли… в наших квитанциях.
Большинство жителей удивляет непонятное несоответствие увеличивающегося количества ГКалорий в строчках на оплату за отопление и повышении температуры на улице. В эту теплую зиму за 2-3 месяца плата за отопление у многих добросовестных плательщиков достигала, повышалась от 1500руб до 4000руб, т.е. почти до 3 раз. Причем, самое странное, такое повышение происходит при наличие приборов учета!
Перейдем к конкретным цифрам – Санкт-Петербург (в среднем на 2014г.): количество квартир в городе около 2 000 000.
И так 2000000 квартир оплатили за отопление по (в среднем) 2000 рублей, предприятиям Теплоэнерго поступило за месяц 4 000 000 000 рублей, за отопительный сезон – 8 месяцев, около 32 000 000 000 рублей, так это почти стоимость стадиона «Зенит» за более, чем 10 лет!
Неужели этих денег не хватает, чтобы обогреть квартиры Санкт-Петербурга? Да и на зарплату, вроде хватает всем тепловикам.

Теперь о должниках. Почему не работают законы? Почему чиновники, отвечающие за выполнение этих законов также не работают?
Почему постоянно надо все сваливать на добросовестных плательщиков? Где контрольные органы?, а их нельзя ли наказать за неисполнение своих обязанностей? Легче свалить на народ.
Предваряя ваши согласия и возмущения по поводу непонятных начислений, точнее, откуда берутся те или иные цифры в строчках ваших квитанций, в особенности на отопление, обратитесь в первую очередь к общественности вашего дома, если конечно, создан Совет дома.
Определите сами, как производится учет, контроль показаний ваших приборов учета, и предлагаю материал, подготовленный еще в самом начале этого года.

Автор: Виктор Смирнов 22.3.2014, 10:49

(а это статья в нашей газете "ОКНО")

ЗА ДОЛГИ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ РАСПЛАЧИВАЮТСЯ ПРОСТЫЕ ЖИТЕЛИ

Петербуржцам продолжают приходить квитанции на оплату коммунальных услуг с огромными счетами за отопление.
Пока горожане пытаются выяснить, в чем причина неожиданно увеличившихся гигакалорий в теплые месяцы зимы, журналисты одного из федеральных каналов выдвинули свою версию происходящего.
– Долги управляющих компаний перед поставщиками тепла, электричества и воды достигли 15 миллиардов рублей, – сообщили журналисты «Вестей недели». – Глава Жилищного комитета Валерий Шиян еще в феврале пожурил районные власти за то, что они не собирают данные с ТСЖ и ЖСК. Но ведь цифра – колоссальная! И не взялась из ниоткуда. Полтора года назад, осенью 2012-го, жилищники тоже оскандалились с долгами. Тогда они были меньше – 7 миллиардов. Счет на эту сумму выставили ресурсоснабжающие компании.
Коммунальщики признавали только половину – около 4 миллиардов. Стороны обвиняли друг друга в неправильных расчетах.

Что получается, за полтора года так и не договорились о том, по какой формуле считать? Почему долг вырос в два раза?
И это притом, что петербуржцы исправнее всех в России платят за коммунальные услуги – 97% горожан не имеют задолженностей.
Тогда на чьей совести эти 15 млрд рублей и не платим ли мы за чужие ошибки? Наибольшие долги у управляющих компаний – перед ГУП «ТЭК».
Сумма начала копиться еще с 2007 г. Хотя Колпинский район, как и Пушкинский, договорные отношения с ГУП «ТЭК» имеет только начиная с 2012 года, до этого мы исправно оплачивали услуги «Лентеплоснаба». Вместе с той компанией, видимо, ушли в никуда и наши денежки.

Как отмечают эксперты, основная причина – противоречие федерального законодательства, когда при начислении платежей использовались разные методики. В итоге сумма, которая должна быть заплачена поставщику услуги, выше той, которую заплатили граждане.
По данным ГУП «ТЭК СПб», ему должны более 9 млрд рублей. Из них 7 млрд – это долг управляющих компаний и ТСЖ.
Монополист признаёт – действительно, часть суммы (около 1,2 млрд рублей) возникла из-за разницы в подсчетах.
Источник погашения задолженности в настоящее время не найден. По данным Жилищного комитета, примерно 650 млн рублей в год – это убытки управляющих компаний из-за тех собственников, кто по-прежнему живет без счетчиков. Потребление сверх норматива уходит на общедомовые нужды, то есть ложится на жилкомсервисы. Еще 300 млн рублей долга образовались из-за того, что в наших квитанциях исчезла строка за канализование воды на общедомовые нужды. 800 млн рублей должны неплательщики за отопление.

В итоге суды завалены исками поставщиков услуг к управляющим компаниям, а те в свою очередь – к собственникам-должникам.
Так, в прошлом году было подано 43 тысячи исков. В большинстве случаев суд вынес решения в пользу ресурсоснабжающих организаций.
Анализ данных показателей домовых счетчиков тепла свидетельствует о том, что отпуск тепла вырос в среднем на 30–35%, – отметил глава Жилищного комитета, отвечая на жалобы петербуржцев в начале года. На треть должна вырасти и плата за отопление.

В то же время в 300 домах установлен резкий рост платы за тепло. В среднем в полтора раза. Так, в Пушкинском районе выявлено 19 домов с необоснованной платой за отопление, в Петродворцовом – 41 дом, в Колпинском – 49, в Невском – 37, а в Кировском – 35.
Именно там был отмечен самый вопиющий случай – жильцам домов № 27 и № 29 по улице Зои Космодемьянской начислена плата за отопление в размере... 7 тысяч рублей. По словам Валерия Шияна, прямой зависимости между температурой наружного воздуха и цифрами в квитанциях нет. Впрочем, чиновник сам тут же запутался в своих объяснениях, сказав только, что здесь существует некая интегральная зависимость изменения температуры наружного воздуха и цифр в счетах за тепло. – Когда на улице было минус четыре, а стало минус восемь, это не значит, что теплоотпуск сразу же вырос в два раза, – сказал он. На очередном совещании в Жилищном комитете, уже в начале марта, прозвучало обращение к представителям управляющих компаний более тщательно заниматься регулировкой подачи тепла в дома и выставлять штрафы теплоснабжающим организациям, если перетоп происходит по их вине.

Этой возможностью, которую управляющие компании получили перед началом отопительного сезона, никто не пользуется.
Как сообщили в компании ГУП «ТЭК СПб», в дни, когда температура на улице превышает плюс 3 градуса, для того чтобы обеспечить качественное горячее водоснабжение, ресурсоснабжающая организация вынуждена поддерживать температуру теплоносителя в диапазоне плюс 65–70 градусов. Чтобы перетопа не было, жилищные организации сами должны регулировать подачу тепла на тепловых пунктах зданий. Но большинство этого не делает. По данным на 27 февраля, прокуратура Санкт-Петербурга подвела итоги проверок начислений за отопление в декабре 2013 г. Проверяющие выяснили, что в 300 домах города, где превышение стоимости было максимальным, действительно произошел перетоп по вине управляющих компаний. Прокурорам Адмиралтейского, Василеостровского, Кронштадтского, Пушкинского и Центрального районов города внесены представления об устранении нарушений законов, возбуждено девять административных дел, из них шесть – по статье за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов.
Внесено 33 представления об устранении нарушений. В прокуратуре также сообщили, что сейчас решается вопрос о возбуждении еще восьми дел об административных правонарушениях за нарушение законодательства об энергосбережении и повышении энергетической эффективности. В ходе проверок выяснилось, что управляющие компании Петродворцового, Пушкинского, Фрунзенского районов нарушали требования жилищного законодательства о начислении платы за ЖКУ по фактическим показаниям общедомовых приборов учета и продолжали расчет по нормативам потребления. К сожалению, пока нет никаких данных о проверках управляющих компаний Колпинского района.

Редакция нашей газеты направила в прокуратуру запрос с несколькими адресами, где плата за тепло с начала зимы повысилась в 1,5–2 раза.
Надеемся, что результаты проверки будут доведены до сведения жителей. Уж слишком прозрачной выглядит связь между миллиардными долгами управляющих компаний и увеличивающимися без всяких объяснений квартплатами петербуржцев.
Маша АЛОВА

Автор: Виктор Смирнов 17.10.2014, 15:02

Лить или не лить? Спросим об этом у счетчика

Опя-ять! эти приборы учета, тарифы, нормативы…, да достали уже эти разговоры, обсуждения, непонятные объяснения за что платим.
Так хорошо летом было, но почему-то каждый год осенью нам преподносят какие-нибудь изменения, после которых начинает трясти всю систему нашего жилищного хозяйства и трепка нервов проживающим.

Последнее изменение тарифов на коммунальные услуги летом прошло незаметно, однако нам уже обещают, предупреждают, что вскоре возможно с нового года будет следующее повышение тарифов, причем, «для собственников жилья не установивших счетчики они будут расти в геометрической прогрессии».

Именно с этих слов начала обсуждение темы «Счетчики на воду ставить выгодно» телеведущая Ирина Степанова в программе «Петербургский дневник» 10.10.2014г на телеканале СПб. http://www.topspb.tv/programs/v10819/

В студию приглашены
Андрей Джалалов начальник технического управления Жилищного комитета
Владимир Гайдей зам главы Невского района (бывш. первый зам.председателя Жилищного комитета СПб)

Сразу резануло слух, что понятие тариф и норматив Ирине Степановой не совсем знакомо, т.к. в дальнейшем была сказана также фраза – оплата будет повышаться «по фиксированным тарифам», аж на 30% ежеквартально.
Это же и на странице сайта – «Как выгоднее платить за воду: по счётчику или по фиксированным тарифам?».
Вот из-за такой ошибки и проходит иногда неправильная информация, которая может напугать жителей нашего города.
Поэтому вернемся на пару лет назад, когда мы в рубрике «Коммунальный ликбез» разъясняли эти два понятия: тариф и норматив.
Тариф - это цена (стоимость услуги), зная количество, сколько вы истратили или получили этих самых услуг – по счетчику, можно узнать и сколько за них платить, нужно просто их перемножить.
Норматив – это понятие, введенное и применяемое при отсутствии возможности сосчитать количество полученных услуг, что мы и наблюдаем в наших квитанциях, когда нет счетчиков – приборов учета.
Получаете эти услуги или нет, вы все равно обязаны их оплачивать по установленному нормативу.

Сегодня будем говорить только о холодной воде – ХВС. Ну а для справки привожу те самые цифры, которые в ваших квитанциях.
Тариф на ХВС пару лет назад был 15,78руб за 1 куб.м.
С 01.07.2014г.– 21,03руб. за 1 куб.м холодной воды.
Повышение составило за 2 года на 33%, но об этом чуть позже.
Обратите внимание, что указана стоимость услуги именно в рублях.

Теперь норматив, а вот он уменьшился, до середины 2013г. был – 6,69 куб.м/чел
На сегодняшний день норма ХВС – 5,48 куб.м/чел.

Сколько человек зарегистрировано в квартире, на столько надо умножить этот норматив, а затем на стоимость-тариф (см.выше), вы получите сумму к оплате за воду, даже если не пользуетесь водой. И даже если никто в квартире не зарегистрирован, вам все равно начисляется оплата по нормативу за 1 человека. Здесь следует сделать важное пояснение – если отсутствуют приборы учета и отсутствует возможность сосчитать количество полученных услуг…

Перейдем к обсуждению в телепередаче. Основной вопрос был, сколько квартир оборудованы приборами учета в Санкт-Петербурге, оказалось на ХВС – 49%, на горячую воду почему-то больше – около 52%, странные показатели, ведь в городе есть еще много домов, где нет ГBC, а установлены газовые нагреватели, т.е. как тут выгоднее всего ставить счетчики на холодную воду.
За 10 месяцев количество квартир со счетчиками увеличилось на 10%.
Меня поразил другой факт, никто не вспомнил, а сколько всего домов оборудованы общедомовыми приборами учета, такой информации по Питеру не дали. Возьмем наш город Колпино, даже и вопрос такой задавать не надо - около 100% домов!
Водоканал не принимает дома к эксплуатации и постоянно контролирует ситуацию всего жилого фонда на наличие и содержание водомерных узлов подачи холодной воды.
Такое помещение в подвале жилого дома в Невском районе было показано в сюжете передачи.
Я специально приведу цифры названные в обсуждении. Общедомовой прибор учета, счетчик установлен 3 года назад, в доме около 900 квартир, показание на счетчике 108000 куб.м. – это за 3 года. Почти во всех квартирах установлены счетчики, долгов по оплате нет, как и нет в расчетах графы «общедомовые нужды» ОДН!!
Показательный пример, повод для обсуждения и размышлений.
Задачка для школьника. 108000 делим на 36 месяцев и на 900 квартир. Получается 3,3 куб.м! в среднем на 1 квартиру.
Именно к таким простым расчетам я всегда призывал в своих статьях о ЖКХ читателей, проживающих в домах, оборудованных общедомовыми счетчиками. Решить такую задачку я в свое время предлагал зам.председателя Жилкомитета СПб В.Н.Вогачеву в телепередаче на «100ТВ», никакого толкового комментария телезрители не получили. О непонятных повышениях тарифов и незаконных применениях нормативов я при личной встрече пытался убедить самого Председателя Жилищного комитета
Смольного В.В.Шияна, он даже вопрос не понял…

Ну, а суть справедливого решения вопроса заключается в том, что надо вообще исключить слово и само понятие «Норматив».
Давайте правильно читать Законы.
ФЗ РФ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета.
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета.
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Это один из многих изданных законов по ЖКХ. И везде присутствуют эти статьи.
При наличии приборов учета, расчет за потребление ресурсов производится по показаниям этих приборов.
Ясно и четко, никаких нормативов!

А теперь пару примеров-задачек для начальной школы:
В доме установлен общедомовой прибор учета, счетчик на холодном водоснабжении в водомерном узле учета, он опломбирован и ведется ежемесячное снятие показаний расхода воды. В квартирах нет индивидуальных счетчиков…, как начислить оплату за потребление воды?
Детский вопрос. Надо просто разделить на всех, только определиться, расчет проводить на количество зарегистрированных жильцов или по квадратным метрам. И всё!
Автоматически будут оплачены и общедомовые нужды ОДН.
Пример другой. Половина квартир в доме оборудованы счетчиками, тот же самый расчет, от общего показателя отнять расход по счетчикам, статок разделить на другие квартиры. Такие расчеты выполняют добросовестные ТСЖ, ЖСК… Ведь оплата Водоканалу, по выставленным счетам, производится по показанию общедомового прибора учета. Примечательно, что может получиться и такое, кто не имеет счетчика, будет оплачивать меньше…, и это нормально.
Но обратите внимание, во всех телепередачах, ток-шоу о ЖКХ, никогда об этом не говорят, нам постоянно втюхивают норматив, оправдывают его применение наличием «резиновых квартир» (следует сказать, что таких квартир в Питере менее 0,1%), находят другие причины. Кстати, как прозвучало в передаче, ответственность по выявлению густонаселенных квартир лежит на управляющих
компаниях, но никак не на самих проживающих. Нас просто заставляют устанавливать счетчики, ссылаясь на принятые законы.
Но кто издавал эти законы, кто заинтересован сбывать все эти счетчики, причем регулярно их менять?
И кто получает разницу от показаний по счетчику и полученных денег по нормативу?
Нет, не думайте, что я против приборов учета, я ЗА, но за справедливый учет и свободу выбора каждого проживающего.

Вернемся к передаче. И так, нам выдали страшилку. С начала 2015 года цены (видимо, тарифы) на воду будут увеличиваться, на 10% каждые полгода, т.е. 2017 году повышение составит на 70%. Про нормативы я уже сказал, для собственников жилья планируется каждые три месяца повышение на 30%, про нанимателей ничего не пояснили.
Вам не кажется, что это элементарное нарушение прав человека?
Говорили и о другом, что «не просто» рассчитать потребление ресурсов у кого нет счетчика.
Была и важная информация. Собственники жилья устанавливают приборы учета за свой счет, в квартирах нанимателей муниципального жилья счетчики должны устанавливать бесплатно, за счет местного бюджета. А также участники передачи А.Джалалов, В.Гайдей прокомментировали
жалобу об отказе жил.конторой опломбировать счетчик, у которого вышел срок эксплуатации и замененный самим проживающим, где всего-то надо открутить две гайки и снова их прикрутить. Так вот, счетчик может меняться на другой, такой же модификации без всяких проблем, если не нарушены сами коммуникации. Отказ от пломбирования должен быть письменным для последующего обращения
в жилищную инспекцию или суд.
Теперь о самом повышении тарифов - за 2 года на 33%!, (в данном случае на холодную воду). О таких интересных цифрах я уже рассказывал ранее:
«…как убедительно вещала летом по всем телеканалам города Зам. председателя Комитета по тарифам Ирина Бугославская, повышение тарифов с 01.07.13 на коммунальные услуги следует считать не 15%, а 7,5%, это среднее значение за год…».
По случайному совпадению, как раз участник этой передачи и был причастен к такой ложной информации. Напомню, что В.Т.Гайдей, первый заместитель председателя жилищного комитета Санкт-Петербурга, еще в 2012 году вводил население Питера в заблуждение, когда объявлял повышение тарифов на воду на 6%, затем в 2013-м на 7,5%, что подтверждалось на официальном сайте Жил.комитета, в результате эти показатели чудесным образом превратились в 29,4%... Что ж, теперь он глава Невского района.
Я еще весной предположил, что наступит момент, когда перенесут время изменения тарифов с лета на январь нового года, чтобы скрыть игру в цифры и тарифы. Вот оно и случилось, о чем было сказано в названой телепередаче. С Нового года – повышение.
Оценивать о действиях чиновников предлагаю вам.
(задавайте вопросы)

Автор: Виктор Смирнов 10.11.2014, 13:45

Коммунальный ликбез
Бр-р, холодная…, ой, тепленькая пошла!

Месяц назад на «Фонтанке.ру» и в «РИА-Инфо» была опубликована статья с интересным названием
«Жилкомсервисы тонут в неучтенном долге»…, возникают сразу два вопроса, почему неучтенный и
откуда взялись долги ЖКС перед ресурсоснабжающими организациями.
Общая задолженность в СПб перед поставщиками составила на 1 сентября
(в том числе за холодную и горячую воду) – 14,4 млрд рублей!

В тексте проскочила одна интересная фраза «…долг возникает из-за несовершенства законодательства…».
Это уже третий вопрос – риторический. Старые законы ПП РФ №307 и №549 в 10 страниц заменили в 2011году
на новые ПП РФ №354 и №258, уже около 100 страниц, на их разработку затрачены миллионы рублей.
Так в чем несовершенство? мало затрачено или мало страниц. Именно с принятием этих ПП РФ и началась лихорадка
в системе ЖКХ. А может причина в том, кто, как и для кого разрабатывал и применяет названные законы - скорее всего так!
И это доказывается в самой статье, описание проблемы и совершенно непонятные решения, упор чиновников опять делается
на перерасходы воды. И здесь находят 3 причины - «неучтенные граждане», общедомовые нужды ОДН и отсутствие
индивидуальных счетчиков…. Но, опять ни слова не было сказано о ОДПУ – общедомовых приборах учета.
Так и хочется сказать – остановитесь, господа. Хватит кошмарить и лохматить бабуш…, ой!, простите, народ и проживающих.
Попробую доказать, что с потреблением и учетом расхода горячей воды нет никаких доказательств,
что виноваты сами жители города.

Немного ликбеза.
Подача, приготовление и распределение горячей воды совершенно отличается от холодного водоснабжения.
Холодная вода просто забирается из водоемов, очищается и по трубам подается в единую городскую магистраль и тариф-цена
для всего города может быть единым для всех потребителей. Таких сооружений и станций очистки воды в СПБ около десятка.
Горячая вода в основном подается через систему отопления, используются несколько способов приготовления или подогрева воды
и подачи в водопроводную систему жилого дома. А вот таких ТЭЦ, тепловых систем и от них соответственно устройств получения
горячей воды в нашем городе – сотни, тысячи… Следует сказать, что и топливо для ТЭЦ, котельных используется разное
- уголь, газ, мазут…, соответственно и стоимость (себестоимость) отопления, горячей воды от этих поставщиков должны быть разные.
Но, в Санкт-Петербурге приняты единые тарифы и нормативы на горячую воду. Вопрос сложный, ответ более проще
– никто не хочет считать и показывать ту самую себестоимость энергетического ресурса.

Кто и как нам греет воду…

Сегодня продолжаем поговорить о воде, горячей - ГВС. Достаточно дорогая коммунальная услуга и именно в учете потребления
и расхода ГВС есть много непонятного, т.е. возможность обмана потребителей.
В начале информация: Тариф на ГВС пару лет назад был 63руб за 1 куб.м.
С 01.07.2014г. – 84,48руб. за 1 куб.м горячей воды.
Повышение составило за 2 года на 34%.
Теперь норматив, а вот он уменьшился, до середины 2013г. был – 4,56 куб.м/чел
На сегодняшний день норма ГВС – 3,81 куб.м на 1 чел. при отсутствии счетчика.
А также думаю, будут интересны всем проживающим такие данные:
«Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов
(согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.04.01-85* "Жилые здания").»

Горячее водоснабжение современной квартиры может осуществляться различными способами:
- Нагрев воды производится непосредственно в котельной, ТЭЦ и в квартиру подается горячая вода одновременно
с теплоносителем, отоплением.
- Нагрев воды производится в самом жилом доме при помощи теплообменных аппаратов, установленных в жилом здании
скоростные водонагреватели, тепловые, электро- или газовые.
- Водопроводная вода подогревается потребителем непосредственно в квартире – газовые колонки.

Основной способ подачи ГВС в квартиры жилых домом в нашем городе, это через систему отопления.
Здесь также есть разные способы приготовления горячей воды, как и системы отопления, которые в свою очередь,
подразделяются на открытую – т.е. ГВС берется из магистрали отопления и закрытую
– холодная вода просто подогревается разными способами в самом доме.
Согласен, что слишком много информации для понимания, но без этого не обойтись, чтобы объяснить, как поступает
горячая вода в квартиры и за что мы платим.
По тепломагистралям в теплоцентры домов (ТЦ) подается теплоноситель - горячая вода-пар и она может доходить
до 120-130 градусов. Для приготовления горячей воды до 75 градусов установлены устройства-регуляторы,
через которые добавляется холодная водопроводная вода в систему ГВС до нужной температуры.
Теплоцентров в каждом доме может быть несколько, от каждого ТЦ распределяется, подается тепло сразу
на 1-4 парадные, до 150 квартир.

За что платим…?

А вот теперь внимание.
В многоквартирном доме несколько теплоцентров (ТЦ), и из каждого отходит самостоятельная магистраль на горячее
водоснабжение в квартиры только этого ТЦ. На главной распределительной трубе горячей воды для этих квартир и
ставится прибор учета – счетчик. Теперь сами подумайте, может быть одинаковым расход воды в разных парадных,
магистралях? Ведь счетчик сосчитает воду в квартирах отапливаемых только из данного теплоцентра.
Следует опять обратиться к различным статьям в СМИ и телепередачам, так никто и не называет, сколько установлено
ОДПУ на ГВС. Уважаемые читатели, вы можете сами поинтересоваться, стоит у вас общий счетчик?
Всего-то надо узнать сколько квартир подключено к вашему ТЦ. Их немного и наверняка на вашей общей трубе
установлен счетчик, а почему бы самим и не контролировать его показания.
Напомню, что расход горячей воды считается только в куб. метрах и никак больше!

Однако, в некоторых районах города, в некоторых УК начали взимать плату за ГВС с непонятными коэффициентами.
К примеру, кое-где насчитывают оплату за наличие полотенцесушителей!, как обогрев ванных комнат,
если они подключены к водоразбору горячей воды.
Изучая материалы о ЖКХ, и об этом же были публикации на "Фонтанке", я сам себе задал вопрос, почему чиновники
от ЖКХ придумывают причины, как содрать лишние деньги с населения?
В одном из обсуждений на сайтах о ЖКХ я уже доказывал, что полотенцесушитель является не только радиатором отопления,
но и радиатором охлаждения (аналог а автомобиле), т.е. в ванной он охладился, горячая вода стала холоднее,
нам приходится потреблять больше куб.метров, чтобы набрать нужную температуру в кране, значит и оплачиваем больше!
т.е. уже переплачиваем! А увеличение тарифа – незаконно!
С «Фонтанки.ру" - есть информационное письмо Комитета по тарифам, подписанное его председателем Дмитрием Коптиным.
В нем чиновник пишет, что "…по мнению комитета по тарифам взимать эту плату вполне возможно…". И никаких ссылок на закон!
А вот здесь возникает вполне резонный вопрос. Имеют ли права чиновники такого уровня устанавливать, а тем более добавлять,
рекомендовать любые дополнительные строки в квитанции по квартирной плате? Кажется функции комитета по тарифам,
устанавливать эти тарифы, а не давать повода для внесения разных дополнительных строчек.
Думаю, не надо объяснять, куда уйдут деньги за оплаченные неучтенные кубометры горячей воды.

Ну, и главное, ради чего вся эта статья. О счетчиках на ГВС. Как оказывается, считать расход горячей воды намного проще,
чем холодной, потребителей меньше, если вы поняли, в доме стоят несколько счетчиков, в каждом теплоцентре только на
те парадные и квартиры, отапливаемые именно этим ТЦ. И вам решать, ставить счетчик в свою квартиру или решить
всем соседям вместе, не проще ли разделить показания общего счетчика на всех. Дам небольшой совет.
Сравните оплату по квитанциям с соседями из других парадных, если цифры в показаниях ОДПУ у всех одинаковые,
ваш расход горячей воды никто не считает, или складывают все показания всего дома в кучу и тупо начисляют нормативы.

Долг красен чернотой

Что ж, давайте вернемся в самое начало, вот она та фраза, которая все оправдывает -
«…из-за несовершенства законодательства…».
Еще в 2012 году, когда начали применять положения, статьи, формулы нового законодательства, я высказался, как здесь в газете,
так и на многих интернет-форумах – чиновники создали данный закон для таких же чиновников, но никак не для проживающих
и это неоднократно подтверждается.
А еще постоянно возникает непонимание, как решать очень важные вопросы, кто и за что должен отвечать.
Вот еще одна тройка нерешенных проблем. Заметьте, во всех разговорах о ЖКХ, всегда указывается «главная» причина
– «неучтенные потребители» то бишь «резиновые квартиры», на них и списываются все повышения тарифов, нормативов,
требования обязательной установки счетчиков (надо же их продавать), очень удобная причина.
Только непонятно, когда же решат назначить ответственных за выявление таких потребителей.
Их называют, но нигде нет единства, обязаны выявлять – УК, участковые инспекторы, Советы домов….
Тоже очень удобно, так никто и не выделил главного из этой тройки.
«Жилкомсервисы тонут в неучтенном долге»… А вот непонятно, откуда долги? Да очень просто, долги из-за долгов!
В вашем доме вывешивают списки должников? Вы ни разу не пробовали просто их сосчитать, попробуйте,
сколько в среднем с одного дома…, с улицы, квартала, района не эти ли цифры названы по городу - 14,4млрд рублей.
И опять нету главного ответственного в «несовершенном законодательстве». Легче просто повысить тарифы,
и добросовестные плательщики покроют все эти «долги». Что-то мне кажется, есть заинтересованные лица в таких долгах…
И опять риторический вопрос. Кто обязан, кроме запрещения гейпарадов и прозрачных трусиков в сексшопах,
решить городскую проблемы долгов по оплате коммунальных услуг?

Совет – не слушайте советов…

После публикаций материалов о ЖКХ, всегда возникают вопросы у читателей, и это очень здорово!
Значит, жители все-таки хотят сами понять, за что платят квартплату, вернее, за какие такие услуги в квитанциях иногда
возникают непонятные строчки с цифрами. Есть, к примеру, и такое, после очередной статьи
- «…прочитала, но там ответа на вопрос нет». Понятно, что очень хочется получить лекарство от болезни под названием ЖКХ.
Дорогие друзья, но, я не выписываю рецептов, моя задача найти симптомы болезни, причины, выдать анамнез недуга.
А если проще, я стараюсь последовательно разложить по полочкам, как мы получаем или должны получать те самые
коммунальные услуги. Понятно, что от некоторых строчек в квитанциях иногда темнеет в глазах, а кому-то по-барабану
и сразу лезут в кошелек считать семейный доход-расход.
Хочу вам пожелать самим решать, принимать на веру, что вам предъявляют для оплаты или понять и потребовать
от получателей ваших денег четкого расчета.

С.Мирнов

Автор: Виктор Смирнов 14.11.2014, 21:35

Полтавченко расчистил Смольный под Слюняева "Фонтанка.ру"
http://www.fontanka.ru/2014/10/28/006/

И.Слюняев доруководился Министерством регионального развития, что его, это министерство — ликвидировали за ненадобностью.
Десять лет кормились чиновники с министерскими зарплатами, оказалось они вообще никому были не нужны...
Может стоит надеяться, что теперь в Питере ликвидируют жилищный комитет Смольного?
кормушку пора закрывать!

Автор: Виктор Смирнов 15.11.2014, 20:20

ОДН – отдайте деньги народу!

Становитесь в очередь, господа! За Жирной Коммунальной Халявой – ЖКХ.
…нет-нет, это не вам читатели и зрители, это действительно Господам, разрабатывающим законы и чиновникам,
использующим эти законы и просто любые нормативные акты для сбора дани с населения, проживающих.
И как заразная болезнь, у этих чиновников время от времени разгорается аппетит перед халявной кормушкой,
вот уже три года наши квитанции по квартплате как листок для рисования новых строчек и новых чисел,
напомнить? (ОДН – общедомовые нужды)

- 2011г, начались наши беды с принятием нового законодательства ПП РФ №354 и №258,
- ОДН в 2011 году на общедомовое освещение поразили нас своими суммами,
- ОДН ввели с 2012 на воду для дворников, тогда все без исключения были в шоке,
- обязательная установка индивид.счетчиков, чьи интересы учитываются?
- в этом году нас обрадовали капитальным ремонтом,
- на подходе взимание денег за переработку мусора,
- ждем введение в действие налога на дождь и снег, выпавшие на наши крыши,
согласно Федеральному закону № 416-Ф3 от 07.12.2011г.,
подписанного бывшим президентом Д.Медведевым (успел все-таки нагадить)….

Следующими хотелками у Слуг народа возможно станут асфальтовые дорожки и газоны вдоль дома, автомобилисты!,
ждите строку в квитанциях за стоянку под своим окном…, экологи встали в очередь…
ну-у, каждому нужен кусок пирога «жилищной халявы». Кто последний, я за вами…
Когда же закончится этот идиотизм?

Более, трех лет назад мы впервые получили квитанции с ОДН, появилась новая строка - общедомовое освещение.
Удивило, что управляющие компании, ТСЖ… устроили соревнование, кто больше начислил оплату за лампочку на лестнице.
Помните цифры?, напомню, от 100руб до… 1500руб с каждой квартиры, так были развязаны руки у жилищников при
применении для расчетов по новому законодательству, которое теперь называют «несовершенным». Как оказалось,
и об этом почти никто не знал, что в каждом доме всегда имелся счетчик на коммунальном освещении,
и когда чиновникам указали на нарушения, размер ОДН за освещение вошел в норму - по прибору учета.

Через год, осенью 2012-го, весь город тряхануло от начислений за потребление воды на общедомовые нужды.
В квитанциях у многих проживающих ОДН превосходили данные по индивидуальным счетчикам в квартирах.
Ни одного заведенного уголовного дела так и не было доведено до конца…. Напомню, что до 2011 года все общедомовые расходы
всегда входили строку «содержание общего имущества дома», которая не подешевела.
Чиновники, понимая, что сами попали в неприятную законодательную ошибку, немного оправдываясь, в свое время резко понизили,
а где-то отменили общедомовые расходы.
В большинстве УК ОДН привели к единому нормативу и расходу, опять же с применением «несовершенного законодательства»,
20-30 литров с каждой квартиры для дворника в месяц, что оказалось незаконно.
Но, дальше врать стало нельзя, народ стал умнее, и вот совсем недавно чиновники все-таки решили отказаться от строчки ОДН
– общедомовые нужды. Однако терять такой лакомый кусок не хочется, теперь решается вопрос о фиксированном размере этой
коммунальной услуги, внеся ее в другую строку квитанции, к которой мы все привыкли, типа – «содержание общего имущества дома»,
и теперь общая сумма в это строке увеличится. И опять никто не собирается считать и оправдать такие расходы, мы тупо будем платить,
даже не зная об этом…, чистой воды воровство из нашего кошелька.
Помните фильм «Тупой, еще тупее», идет вторая серия - хитрый, еще хитрее.
«Дурють, ох как дурють нашего брата…!»

В статье о холодном водоснабжении мы уже приводили примеры, что общедомовые нужды, в основном, высосаны из пальцев,
растопыренных веером. Из телесюжета Питерской телепрограммы: - Дом в 900 квартир не имеет долгов по коммунальным услугам
и в квитанциях полностью отсутствуют ОДН, т.к. все расчеты проводятся по ОДПУ – показаниям общедомового счетчика,
а на каждую квартиру приходится всего-то по 3,3куб.м. воды.
Приведу еще один очень показательный пример. Многоквартирный дом, избранное ТСЖ решили для учета общедомовых расходов
поставить счетчик, где дворник берет воду, поливает газоны, промывают систему отопления…, посчитали за несколько месяцев,
получилось по (!!!) 18 копеек с одного проживающего в месяц, самим смешно стало, ОДН просто исключили из квитанций.
Но, смешнее всего, что чиновники и жилищники закрывают глаза и уши, когда им показывают и доказывают эти же цифры и расчеты.
Уходит халява… из-под рук, т.е. из карманов.
Извините, все изложенное придумал не я.

Из Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
«Коммунальные услуги на общедомовые нужды
... Если в доме установлен коллективный (общедомовой) прибор учета коммунальной услуги,
то оплата за соответствующую услугу будет рассчитываться исходя из показаний данного прибора.
Расчет суммы к оплате будет зависеть - установлен ли коллективный (общедомовой) прибор учета той или иной коммунальной услуги…»
Вроде четко и понятно. А есть и такое:
ПП РФ от 28 марта 2012 г. N 258
«…для определения нормативов (?) потребления коммунальных услуг… на общедомовые нужды используются данные об объеме
(количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета (!) в многоквартирных домах…».
А далее идут формулы, где сразу заложен расход воды (норматив!) за ОДН в среднем по 30 литров с каждой квартиры…».
Надеюсь, понятно без комментариев, и это все из «…несовершенного законодательства…».
Заострю ваше ваше внимание на норматив с использованием приборов учета!!
Это тот самый идиотизм, показываемый безграмотность депутатов, принимаемых законы, и этим пользуются еще более безграмотные чиновники!
Но, скорее всего им очень удобно прикинуться дуриками, думая, что население такие ляпы схавают....

Как же остановить весь этот беспредел со стороны слуг народ, мы когда-нибудь дождемся четких справедливых расчетов
на все коммунальные услуги? Очень не хочется быть заложником бездумных и, в особенности, безграмотных решений,
направленных только на выкачивания денег из проживающих. Самое обидное, что нам просто некуда деться от таких действий.
Вот вам еще один сюрприз:


Вкусные отходы…, аппетиты растут

Ура-а!, еще одна очередь подошла на халяву за деньги проживающих.
Покажите мне того чиновника, кто очень захотел это, его глаза, его руки, его карманы…

«Российская газета.
…Законопроект призван установить цивилизованную практику обращения с отходами.
Сейчас, как известно, дела с ними обстоят не очень благополучно. Тысячи гектаров российской земли покрыты мусором - как бытовым
, так и производственным. В то же время в развитых странах ситуация противоположная: мусор там - источник сырья, в том числе
используемого для выработки тепловой энергии.»
Это у них там, в развитых странах…, а мы что, недоразвитые? Причем заметьте, у них мусор – источник сырья, даже для выработки энергии,
т.е. на мусоре зарабатывают. У нас – источник дохода чиновников, тоже зарабатывают, только от тех, кто выбрасывает мусор.
В судебной практике это называется «упущенная выгода». Вы что-нибудь поняли? Я - нет!
Нам собираются ввести еще одну строку в квитанциях на квартплату – «за переработку мусора», те самые чиновники, которые не хотят
перерабатывать этот мусор, а просто получать за него деньги. А может мы неназванные спонсоры постройки предприятий по переработке
бытовых отходов! Так и скажите прямо, скиньтесь на бедность чиновникам!
И так, строку введут, нас все равно не спросят.
Какие расчеты чиновники представят нам, сколько будут стоить эти самые отходы? Тогда давайте быть последовательными.
Самым любимым действом жилищников – упрек и угрозы за отсутствие у нас индивидуальных счетчиков, нам просто выкручивают
руки и карманы, угрожая санкциями повышением тарифов и нормативов. Давайте тогда и про мусор поговорим.

А не поставить ли общедомовой счетчик на выброс мусора, почему такое не предлагают?, к примеру, в килограммах,
в бутылках, в куб.м…, лучше в литрах…
А затем потребовать, заставить устанавливать и индивидуальные приборы учета, И еще, нам дадут информацию?,
сколько контейнеров вывезли просто на свалку, сколько на переработку, и сколько требуется тех самых средств
на ту самую переработку, и как все это можно проверить, в бухгалтериях будут отчетные документы? На кого нам, жителям, подавать в суд?
Или опять будет ссылка на… «несовершенность законодательства»? Дурость? ДА, и она всегда присутствует в решениях чиновников ЖК Смольного.
Как же так, мусорные свалки всегда были прибыльным предприятием, достаточно много уголовных дел заводилось по дележу
данной деятельности между «предпринимателями».

Совсем недавно появилась надежда на справедливость. В СМИ Санкт-Петербурга прошла информация –
«Полтавченко расчистил Смольный под Слюняева»

И.Слюняев так доруководился Министерством регионального развития, что его, это министерство — ликвидировали за ненадобностью.
Десять лет кормились чиновники с министерскими зарплатами бесполезного ненужного министерства, оказалось,
они вообще никому были не нужны... (и это отголоски заботы Д.Медведева о сокращении чиновников?).
(личное мнение) Может, стоит надеяться, что теперь в Питере ликвидируют жилищный комитет Смольного?
И эту кормушку пора закрывать!
Игорь Николаевич, вас для этого прислали в Питер?

Почему-то я все про чиновников, про друзей наших, не пора ли сказать про настоящих слуг народа – депутатов.
Как раз по законам, принятым законодателями, и издеваются над нами чиновники, и странно, что именно они,
чиновники, и плюют на перлы в законах, называя их «несовершенными». А вы, законодатели, ни разу не признали
и не опровергли критику ляпов в законодательстве…
Приняв решение о взимании с жителей города за вывоз мусора на свалки и дальнейшую переработку бытовых отходов,
предвижу негодование народа – «Да чтоб вы подавились этими отходами!»…

С.Мирнов

Автор: Виктор Смирнов 22.11.2014, 18:56

Уважаемые читатели данной темы,
имеются сведения, что мои материалы используются в некоторых публикациях районных СМИ Спб.
Убедительная просьба, указывать ссылку на источник информации и быть честными в авторских правах.
Не возражаю на часть гонорара.
См. первое сообщение #1 - "Ссылка на публикацию где-либо обязательна!"
(я на пенсии, и учитывайте - инв.2гр.)

Автор: Виктор Смирнов 9.11.2015, 21:19

Дорогие друзья, кто заходит в эту тему о ЖКХ,
хочу сказать спасибо за внимание, сегодня юбилей - 52000 просмотров.
Однако, интересно не это число, а количество неравнодушных посетителей, которые не только просмотрели,
но возможно и нашли для себя что-то нужное. Конечно, было бы лучше чтобы задавали вопросы.
Важно ведь не просто разъяснять некоторые проблемы, о которых я сам знаю, а лучше всего знать,
чтобы вы сами хотели понять в этой самой скандальной сфере нашей коммунальной жизни.
Задавайте вопросы. Наверняка они есть!!

Автор: Taragizin 22.12.2015, 18:48

Спасибо тому кто создал эту тему. Очень позновательная и интересная. Многие люди нашли для себя ответы на многие вопросы так как и я. До этого момента не мог понять, а тут прям все так понятно расписано. Было бы побольше таких интересных тем разъясняющих обстановку в таких важных вопросах как этот. Еще раз огромное вам спасибо.

Автор: Виктор Смирнов 16.1.2016, 14:35

Зимняя лихорадка в ЖКХ - 2016

В последнее время, в особенности год-полтора, количество скандалов в системе ЖКХ уменьшилось. Нет, не потому, что всё «узаконилось», скорее всего – устаканилось. Где-то действительно стали выполняться нормативные документы для потребления, распределения и расчетов по оплате коммунальных услуг. В других местах исполнили те самые ПП РФ по «Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета…» и, вроде как, исчезли приписки и незаконные начислений по нормативам, по ОДН…. Кажется, вот теперь, все начисления должны быть обоснованы и законны. Много появилось отчетов об установленных приборах общедомового учета.
Однако, нашим чиновникам никак не успокоиться. С началом отопительного сезона нас вновь знакомят со случаями невообразимых сумм за коммунальные услуги, в особенности по теплоснабжению. Что самое поразительное, прозвучали предупреждения, похожие на угрозы, на отсутствие индивидуальных счетчиков на водоснабжение, с обещаниями увеличить нормативы.
Я как бы озвучил проблемы, возникшие недавно. Теперь давайте, последовательно разложим карты, то бишь, нормативные бумаги, за что нас так наказывают и почему нельзя жить, платить по Закону.

Небольшое отступление.
Оглянитесь, вокруг нас вещи, предметы, купленные, подаренные…, мы ходим в магазины, иногда не покупать, а просто узнать, что новенького, какие цены… Вот теперь – СТОП, цены, стоимость товара - важный фактор для покупки! И мы вправе выбирать, а еще очень важно – узнать, почему та или иная вещь стоит именно столько. Из чего складываются рублики, копейки, которые указаны на ценниках?
Есть такие понятия – смета, калькуляция, документы, в которых четко расписаны затраты (прямые и косвенные), накладные расходы, зарплата рабочих, налоги, даже транспортные издержки…. В итоге видна себестоимость произведенного товара, далее могут быть торговые наценки с налогами, также зафиксированные в этих документах. Ну, и вот она!, та самая цена для нас – покупателей!

Мы привыкли называть себя проживающими, нанимателями, собственниками жилых помещений, а по сути мы еще и покупатели коммунальных услуг. Нам продают воду, тепло, выпавший снег и мытье лестниц, электроэнергию, скоро нам впишут в квитанцию еще одну строку, после недавно навязанной за кап.ремонт, стоимость нашего мусора.
Сами сосчитайте, сколько строчек стало в розовых, белых, синеньких бумажках из почтовых ящиков за последние лет пять. И еще раз посмотрите предыдущие абзацы. Вам не кажется, что в квитанциях нет главного столбика и его названия, основание - нормативный акт, калькуляция, смета. Об этом я заострял внимание в прошлых материалах о ЖКХ.

Осень 2015г. Что еще ждет жильцов до конца года?
По словам Андрея Чибиса, до конца года планируется утвердить изменения в Жилищный кодекс, которые сделают систему коммунальных платежей прозрачной, а также повысить ответственность управляющей компании, ввести штрафы в пользу потребителей за некачественную услугу и за неправильный счет. "Одновременно возрастает ответственность и недобросовестных плательщиков. С инициативой увеличения платы для "уклонистов" на 30% в квартал вышли сами жильцы, - рассказал в интервью (Российская газета) зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. - Это те люди, которые уже давно установили приборы учета и которые вынуждены сегодня оплачивать фактическое потребление своих недобросовестных соседей".
А вот здесь вообще непонятно, откуда такая информация? Следующие высказывания верхнего чиновника также не поддаются пониманию и здравому смыслу… (сайт «Великая эпоха»)
«Норматив на воду для квартир без счётчиков вырастет с 2016 года в 3 раза
С января 2016 года правительство увеличит плату за воду по нормативу в первом полугодии в три раза, во втором — в пять.» /epochtimes.ru/
Об этом заявил зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.
Чиновник сказал, что постановление правительства о повышении стоимости воды для людей, не установивших в своих квартирах счётчики, проходит завершающую стадию перед подписанием.
«Необходимые согласования уже получены!» Возникает вопрос – «С кем?»
Хоть один проживающий, наниматель, собственник жилья… может подтвердить, что с ним кто-то, когда-то согласовал главный аргумент «покупатель-продавец» и денежные взаимоотношения по оплате коммунальных услуг в ЖКХ?

Ну, а теперь, хочется напомнить тому же чиновнику Закон ФЗ №261 от 23.11.2009, подписанный его же министерством.

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета…
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений… обязаны завершить оснащение таких объектов приборами (общего) учета…
5. До 1 января 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах, …обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета…, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

Т.е., говоря простым русским языком – вначале дома оборудуются общедомовыми приборами учета (п.4.!!), только после этого проживающие обязаны установить индивидуальные счетчики (п.5.).
Допустим, все ОДПУ установлены.
Но, тогда возникает вопрос. Как производится учет к оплате коммунальных услуг? Общедомовой прибор учета (к примеру ХВС, ГВС) сосчитал весь расход воды во всем доме, а куда тогда отнести переплату квартир без счетчиков по нормативу в 3-5 раз? Куда пойдут, в чей карман эти самые деньги?

Из другого Закона ПП РФ №354 следует.
«При наличии прибора учета ХВС, ГВС воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений, …расположенных в данном доме…), затем вычитается объем воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома…»
Так какими указаниями или "законами" руководствоваться?

Абсурд или чиновничьи амбиции, противоречащие понимаю? Мое мнение, не перевелись еще воры в ЖКХ,
требующие ликвидировать неразбериху в решениях верхних чиновников. Об этом, в свое время, говорили наши президенты:
"Те, кто ворует в ЖКХ, должны сидеть в тюрьме", «…если у чиновников нет опыта и знаний, они должны уйти».

Продолжение следует… (и опять про счетчики, что чего стоит)
(Не может быть, к примеру, единый тариф-норматив на отопление на весь город.
Просто Комитет по тарифам Санкт-Петербурга не способен провести такую работу по всему городу.)

С.Мирнов

Автор: Pinya 17.1.2016, 1:35

Счетчики на газ,воду и электричество уже набили оскомину. На мой взгляд,сейчас самое время освещать тему индивидуальной оплаты тепла.

Автор: Мари 17.1.2016, 7:12

Счетчики на воду и вопросы по ним еще очень актуальны, не говорите за всех.

И не стоит сейчас еще какие-то новшества затевать. Не знаю что Вы предложить хотите, но в любом случае не то и не так всё сделают... Да и переделывать батареи на регулируемые сейчас слишком многим не по карману, а без этого будет просто очередная обдираловка мне кажется.

Автор: Виктор Смирнов 18.1.2016, 14:59

Кто научит считать счетчик?

Осенью начало отопительного сезона началось, вроде как, спокойно. Если б не пара, из ряда вон выходящих, случаев, широко обсуждавшихся по ТВ. В одной из областей России показали возмущение проживающих получивших квитанции по квартплате. Суммы за отопление поражали здравый разум. Чем закончились приключения жильцов, так и не было показано. И все же, захотелось вернуться именно к этой теме, тем более, что было сказано – в многоквартирном доме в этом году установили счетчик на отопление. Вот он как раз и выдал те цифры, которые быстренько превратились в рубли и не малые…
В прошлых материалах о ЖКХ, и в частности о приборах учета, я объяснял некоторые нюансы, как и почему могут возникнуть необъяснимые показатели на коммунальные услуги. Извиняюсь за некоторые повторения пройденного материала.

Тариф на ГВС.
Если с холодной водой понятно, счетчик, считает просто куб.метры воды в трубах ХВС, а установленные для оплаты тарифы, дают сразу ответ, сколько будет стоить эта коммунальная услуга.
На горячее водоснабжение, ГBC, также установлены тарифы, вот только здесь есть масса вопросов. Наши чиновники, отвечающие за тарифную политику, не желают понимать, что нельзя приводить все показатели к единому знаменателю. Для всего Санкт-Петербурга установлены единые тарифы и нормативы на очень важные коммунальные услуги - горячая вода и отопление.
Предлагаю внимательно прочитать пояснения (уже публиковалось в 2014г).

ГВС. Достаточно дорогая коммунальная услуга и именно в учете потребления
и расхода горячей воды есть много непонятного, т.е. возможность обмана потребителей.
А также думаю, будут интересны всем проживающим такие данные:
«Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов (согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.04.01-85* "Жилые здания").»

Горячее водоснабжение современной квартиры может осуществляться различными способами:
- Нагрев воды производится непосредственно в котельной, ТЭЦ и в квартиру подается горячая вода одновременно с теплоносителем, отоплением.
- Нагрев воды производится в самом жилом доме при помощи теплообменных аппаратов, установленных в жилом здании скоростные водонагреватели, тепловые, электро- или газовые.
- Водопроводная вода подогревается потребителем непосредственно в квартире газовыми колонками.

Основной способ подачи ГВС в квартиры жилых домом в нашем городе, это через систему отопления.
Здесь также есть разные способы приготовления горячей воды, как и системы отопления, которые в свою очередь, подразделяются на открытую – т.е. ГВС берется из магистрали отопления и закрытую – горячая вода подается в дом по отдельной трубе параллельно с тепломагистралью или просто холодная вода подогревается разными способами в самом доме.
Думаю, уже из этого пояснения понятно, что никак не может быть единая стоимость горячей воды во всем городе. А она состоит из стоимости холодной воды и способа ее нагрева. Работники Комитета по тарифам Смольного не утруждают себя лишней нагрузкой привести в норму расчеты по справедливому ценообразованию этого недешевого коммунального ресурса…
Следует сказать, что, зачастую, и сами собственники жилья (ТСЖ, ЖСК…) виноваты в отсутствии контроля и недостатка знаний.
В прошлой статье я сделал упор на то, что на любую строчку в квитанциях должен быть нормативный документ по установлению цены, стоимости – смета, калькуляция… Извините, это все таки товарно-денежные отношения с «продавец-покупатель».

Как нас обогревают!
Ну, а теперь о главной проблеме – отопление.
Почему возник такой инцидент, когда при установленном счетчике на отопление резко подскочили показатели для расчетов и оплаты за теплоснабжение многоквартирного дома?
И опять вернусь к прежним публикациям, пояснениям.

Счетчик для учета расхода тепловой энергии, как сложно-технический прибор, не дает решения экономических проблем, он только считает Гигакалории, но никак не дает экономию данного энергоресурса и, тем более, не регулирует его.
Имеется в виду сам счетчик, который должен сосчитать и выдать показания сразу по нескольким параметрам – температура поступающего теплоносителя, переводя ее в гигакалории, давление в магистрали, температуру подаваемую в сеть жилого дома. Кроме того, такой счетчик уже считает теплоноситель для подачи горячей воды в дом, т.е. зачастую объем ГВС считается дважды!
Достаточно случаев, что после установки такого счетчика возрастает стоимость отопления для проживающих, как раз об этом, этих расхождениях и показывали по ТВ.
Т.е. нужен не сам счетчик, а целая система подачи тепла в квартиры с регулированием всех параметров.
Тепло в наши дома поступает от тепловых станций, которых в Питере сотни. В квартиры тепло подается через теплоцентры (их бывает несколько в жилом доме, на 1-3… парадные), расположенные в подвалах домов. В теплоцентры домов по тепломагистралям (ТЦ) подается теплоноситель - горячая вода-пар и они может доходить до 120-130 градусов.

Уже более десятка лет в домах новой постройки монтируется технически современное специальное оборудование с электронным управлением регулирования температуры, давления, подачи тепла в домовую магистраль. Это сложная электронная система с электрическими задвижками на элеваторном узле, фактически – компьютер, где отслеживаются все параметры по показаниям датчика температуры наружного воздуха, регулируется подача тепла на весь дом. Вот здесь счетчик и показывает четкое количество тепла, которое необходимо на данный момент и подается в ваши квартиры. Т.е. не тот объем со всеми параметрами на входе в дом из тепломагистрали, а только тот, который потребляется и необходим для данного дома. Причем допустимо дистанционное управление всей этой аппаратурой, получение количественных показателей.
Как результат, при любой погоде в квартирах устанавливается и поддерживается комфортная температура.
Только при таком режиме будет четкий учет расхода теплоносителей, получаемых от ТЭЦ и поданных в отопление жилого дома.
Температура горячей воды также автоматически регулируется и выдерживается в допустимых нормах.
Удивляют комментарии чиновников. Причем, создается впечатление, что сознательно искажается информация. Так например, по ТВ зам. главы Колпинской администрации высказал, что в Колпино только 2-3 дома переоборудованы на новую систему регулирования отоплением. Явная ложь или спланированное искажение информации. В Колпино несколько Управляющих компаний, возьмем «Рыбацкое-Сервис», несколько десятков домов и все они оборудованы автоматической системой регулирования отоплением, также они есть и в других УК.
А вот теперь внимание, в квартирах этих домов комфортная температура круглый год, экономия по расходованию энергоносителей ощутима, … но, счета выставляются по нормативам, установленным Комитетом по тарифам Смольного, как для домов без приборов учета…

Расход гигакалорий в разных теплоцентрах может и должен быть разным, ну и конечно оплата должна отличаться, хотя бы в разных домах…
Где нет таких регуляторов теплоснабжения, всегда возникают возмущения проживающих, мороз – дома холодно, тепло на улице (ближе к весне) – «батареи жарят», так обычно жалуются многие жильцы.
В заключение этого пояснения – как должны проводиться расчеты на отопление?, нужны вам такие счетчики, которые считают не тепло в вашем жилье, а рубли в ваших карманах. Все-таки нормативы были более справедливы, хотя…, та же кормушка для управляющих компаний и теплоснабжающих организаций! Разница только в том, что свои амбиции можно свалить на технический бездумный прибор.

Нас обманывают?
Предполагаю, что в ближайшее время должно отойти понятие – «норматив» по оплате коммунальных услуг - на ХВС, ГBC, отопление, электроэнергию. Поясню. В многоквартирных домах повсеместно устанавливаются ОДПУ – общедомовые приборы учета. Согласно ПП РФ №354 от 06.05.2011г расчеты проводятся по показаниям ОДПУ, где, как правило, оплата квартир без счетчиков по нормативам намного перекрывает общий расход воды и отопления по всему дому.
Такой пример мы уже приводили.
«3 года назад установлен общедомовой прибор учета на ХВС, счетчик, в доме около 900 квартир, показание на счетчике 108000 куб.м. – это за 3 года. Почти во всех квартирах установлены счетчики, долгов по оплате нет, как и нет в квитанциях графы «общедомовые нужды» ОДН! Задачка для школьника. 108000 делим на 36 месяцев и на 900 квартир. Получается 3,3 куб.м! в среднем на 1 квартиру.» Т.е. в этом ТСЖ четко выполняют оплату и расчет по ОДПУ.
И еще один пример.
«В современном жилом комплексе, где вообще сплошная электроника, даже во двор въезжают через фейс-контроль, в их домах на крышах установлены автоматические газовые котельные и теплоцентры. Вроде, вот она экономия, нет никаких тепломагистралей, на которых может произойти авария, а тепло и горячая вода от котлов через автоматическое регулирование сразу подается в квартиры».
Так вот, заглянул в их квитанцию…, никаких показаний счетчиков на тепло! Расчет произведен через тот же норматив, как для всех обычных домов.
Так кому не выгодны счетчики, и смотря какие, и что они считают?
Вот теперь представьте, может применяться единый тариф на отопление на все дома нашего города?
Уважаемый Комитет по тарифам Санкт-Петербурга, докажите, что изложенное в этом материале, не соответствует действительности.

С.Мирнов

Автор: deoniizz 13.6.2016, 3:52

) интересно и полезно)

Автор: Борис Лебедев 1.11.2016, 14:39

Скажу честно, меня мой счет за ЖКХ устраивает на 100%. Дом тепло, камеры стоят, улицы рядом с парадной чистые.

Автор: focinalbert247@gmail.com 10.12.2016, 1:27

В самом деле, что это правда!

Автор: focinalbert247@gmail.com 11.12.2016, 0:33

Estrbolus
http://www.Infantigo.xyz/http://www.traguspiercing.xyz/http://www.fordycespots.xyz/

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.12.2016, 17:38

У кого то щи пусты, у кого то кого то жемчуг мелкий. Ага....

Автор: tred33 11.12.2016, 23:40

https://twitter.com/ANAKOYHER/status/808046835529117700

Автор: Celebros 22.12.2016, 22:13

С 2017 снова поднимутся тарифы. http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/securities/16973_23112016/
Тоже будет устраивать?

Автор: Svetlana819 25.8.2017, 17:08

Вот если бы УК полноценно выполняли свои обязанности, то может быть и можно было бы смириться с повышением тарифов. Но когда обслуживания вообще нет, а тарифы растут это возмутительно. Я бы с удовольствием заключала прямые договора с поставщиками услуг, без посредников вроде УК и ЖКС.

Автор: Виктор Смирнов 3.9.2017, 17:37

А вот этого делать нельзя!! Есть четкие правила оценок и расценок за проводимые работы,
которые должны быть подтверждены калькуляциями и сметами.
Тарифы взятые с потолка называются просто - воровство, обман, мошенничество!!

Автор: Nestor 13.9.2017, 20:17

Если о тарифах на воду и тепло, то чисто теоретически заключить договор с энергоснабжающими организациями можно, но дешевле не выйдет, а УК сами тарифов не устанавливают. Чтобы не оплачивать их услуге, если в доме организовано ТСЖ, то общим собранием жители могут вообще отказаться от услуг УК и обслуживать дом сами.

Автор: Виктор Смирнов 20.11.2017, 13:18

Скоро, надеюсь, дам информацию об оплате ОДН в социальном доме.
Где придется вновь пояснять, что такое нормативы и тарифы на коммунальные услуги...
Тема продолжается...

Автор: Виктор Смирнов 27.12.2017, 21:19

Санкт-Петербург, Колпино
ЖКХ – Жирная Коммунальная Халява
(кому на Руси не сладко живется…. О социально незащищенных слоях населения)

Уверен, всем знакома фраза: «В России две беды – дураки и дороги». В какой-то мере уже решаются эти вопросы, дороги становятся лучше и.., дураков некоторых поселяют в места не столь отдаленные… Все бы ничего, если б на смену одних беспределов не пришли другие, не менее важные проблемы – «ЖКХ и пенсии».
Про пенсионеров. В Колпино (да и в других районах Петербурга) имеются социальные дома. Это обычные многоквартирные дома, у нас 16-ти этажный. Живут обычные пенсионеры, для которых созданы комфортные условия проживания. На 1-м этаже «комплексный центр социального обслуживания». Здесь хочется сказать спасибо нашим властям за заботу, помощь пенсионерам, инвалидам. Но основной разговор не об этом.
Жители этого дома, также, как и все граждане, оплачивают квартплату, коммунальные услуги по квитанциям ВЦКП (розового цвета). Прожив полгода в этом доме и оплачивая квартплату со всеми коммунальными услугами, я обратил внимание на некоторые строки – «ХВ, ГВ (содержание общего имущества)», а также «эксплуатация общедом.приборов учета». Причем стоимость данных услуг не меняется. Предлагаю вместе сосчитать, сколько и за что мы платим.
За ХВС, ГВС для общедомовых нужд установлен норматив, и расход на каждого проживающего за холодную воду – 0,4-0,75 куб.м (от 12руб. до 20руб.) за горячую – 0,25-0,6 куб.м (от 25 до 60руб.) ежемесячно.
За эксплуатацию ОДПУ (приборы учета) от 16 руб. до 40руб без изменений.
В общем объеме наши пенсионеры оплачивают за такие услуги от 120 до 180руб.
(В разговорах с бабульками, некоторые с палочками, я узнал, что многие рассчитывают свою пенсию на питание именно на такую сумму в день.)
На весь дом по квитанциям "расходуется" сверх показаний главных приборов учета (ОДПУ) – холодной воды 210тонн (м3),
горячей воды 160тонн (м3) каждый месяц. Если перевести в рубли стоимость воды и экспл.ОДПУ – почти 27 тыс. рублей!!!
Теперь главные вопросы – «Где деньги, Зин?...», и куда же выливается вода???
И почему, при наличии общедомовых счетчиков расход считается по нормативам?
Вопросы, вопросы…, только кому и как их задать?
Много обсуждений, но, в основном, непонимание некоторых решений, распоряжений, указов и законов привнесли наши власти, руководители государства, региональные чиновники. Основной из таких законов – обязательная установка приборов учета, как общедомовых, так и индивидуальных, даже были намеки на определенные санкции для тех, кто не захочет или не успел выполнить такие требования. Не раз можно было наблюдать, как с трибуны провозглашались лозунги, «Всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…», это сказал президент еще в 2012 году. Кого-нибудь посадили?, дальше трибуны дело не пошло. Так и со счетчиками, команда дана, но никто никуда не побежал быстро выполнять указания. Хотя, дело нужное. А вот здесь хочется задать вопрос: Кому выгодны счетчики?, правильнее будет – кому НЕ выгодны счетчики? Куда, и сколько уходит денег от переплаты за коммунальные ресурсы по квитанциям? А еще, кто так считает?, от кого поступают данные?
Такую информацию мы распространили среди наших пенсионеров.
Коллектив дома решил собрать всех проживающих. На общем собрании выбрали Совет дома, председателя, меня избрали заместителем и поручили провести проверку начислений по коммунальным ресурсам…

Санкт-Петербург, Колпино, ул.Анисимова, д.4. (социальный дом),
Жилкомсервис № 1, ЖЭС-2, ул.Ижорского батальона, д.15.

Думаю, поняли мои действия? Первый специалист в таких организациях – бухгалтер. ЖЭС-2 - Миронова Анна Валерьевна. Диалог записал на диктофон. Разговор получился деловой, на все вопросы получили ответы, разные.
Основной – «почему при наличии приборов учета на общедомовые нужды расчет ведется по нормативу?». Привожу выдержку из ПП РФ №354.
«При наличии приборов учета ХВС, ГВС воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений, …расположенных в данном доме…), затем вычитается объем воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома…»
Ответ бухгалтера – «да..., но, от 26.12.2016 года другим Постановлением №1498 внесены изменения…». Далее она привела еще один нормативный документ – Распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 19.10.2016 №119-р… оплата услуг за «холодное и горячее водоснабжение на ОДН» исключены из разряда «коммунальные услуги» и переведены в разряд «жилищные услуги». Начисление платы будет производиться по нормативам потребления….
Если проще, зачем утруждать себя показаниями приборов учета, которые четко считают расход воды? Намного лучше – установить норматив с потолка и грабить жителей…. Сразу возник следующий логичный вопрос – «есть еще одна строка в квитанциях - «эксплуатация общедом.приборов учета», мы каждый месяц платим столько, что можно просто менять счетчики! А вы как эксплуатируете эти самые приборы учета? Вытираете с них пыль?».
Извините, но бухгалтеру самой стало смешно.
«Воровство и обман граждан в сфере ЖКХ необходимо пресечь» -
повторился президент РФ Владимир Путин еще в 2012 году.
Как это происходит, я показал на примере одного дома – 165 квартир, где живут пенсионеры, инвалиды. Вас ничего не удивляет?
Следующий разговор в форме беседы я провел с начальником ЖЭС-2 – Южаковым Владимиром Николаевичем. Вопросы те же, ответы почти такие же. Дополнительно Владимир Николаевич сделал упор на то, что все изменения проведены без участия Управляющих компаний, ЖЭС поставлены перед фактом.
Расчеты проводит ВЦКП. Как по А.Райкину: - «К пуговицам претензии есть?
- Нет, пришиты намертво, - Ну а то, что рукава к брюкам приделаны, это не к нам».
Еще в 2012 году я написал несколько статей по этой проблеме. Мне пришлось встретиться с руководителями некоторых УК. Пытался тогда выяснить, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
«Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату)». Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет. Побывал я и в ВЦКП, обратился письменно за разъяснениями. А теперь, внимание!
Их ответ – «…в соответствии с заключенными договорами, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» производит расчет сумм платежей населению на основании информации, предоставленной Управляющими организациями, …по всем вопросам о начислении платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги надлежит обращаться в организации, осуществляющие управление многоквартирным домом, в котором Вы проживаете… - С уважением - Исполнительный директор И.А.Тянутов».
Ну, так и кто врет? Нет, не так – кому это выгодно? Теперь немного о самом ВЦКП.
«…Проверка КСП лишний раз подтвердила, что ВЦКП является типичным образчиком казенно-коммерческого предприятия». Вот вам и абсурдная ситуация, оспорить начисления оплаты коммунальных услуг (именно комм.услуг), предъявить претензии, вроде как и некому.

Автор: Виктор Смирнов 27.12.2017, 21:25

Далее в беседе с начальником ЖЭС-2 Южаковым В.А мы согласовали – проживающие д.4 по ул.Анисимова подают заявление о контроле расхода, оплате коммунальных ресурсов со стороны жителей данного дома; о доступе к ОДПУ, расчетам начислений квартирной платы и комм.услуг. Заявление подано:

Жилкомсервис №1 Колпинского района
Санкт- Петербурга
Руководителю ЖЭС №2,
Колпино, ул. Ижорского батальона, д.15
В.Н.Южакову

Заявление
Руководствуясь:
Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 с изменениями
IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель обязан:
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;
р) предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии),

- проживающие многоквартирного дома № 4 по ул. Анисимова (социальный дом),
просят возобновить контроль за учетом показаний ОДПУ по названному адресу.
В настоящее время оплата за Общедомовые Нужды (ОДН) по коммунальным ресурсам – ХВС, ГВС, электроэнергия, производятся по нормативам без учета показаний ОДПУ.
Просим учесть, что на первом этаже данного социального дома расположен «Комплексный центр социального обслуживания населения Колпинского района СПб» (ООГСЖФ). Центр оборудован собственными счетчиками - приборами учета коммунальных ресурсов.
Просим:
- обеспечить доступ к общедомовым приборам учета коммунальных услуг – счетчики ХВС, ГВС, теплоснабжения, электроэнергии дома №4, по ул.Анисимова.
Дополнительно просим предоставить:
- выписку из журнала учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета за период с 01 января 2017 года по ноябрь 2017г. по ВСЕМ потребленным коммунальным ресурсам.
- Основание и обоснование перехода на оплату за потребление коммунальных ресурсов по нормативам, вместо расчетных по ОДПУ и утвержденным тарифам.
- Предоставить разницу в расчетах по оплатам за коммунальные ресурсы по нормативам и по показаниям ОДПУ с доказательной базой.

Председатель Совета проживающих дома Денисова В.А.
Представитель проживающих Смирнов В.Н.

22 ноября 2017г.

Автор: Виктор Смирнов 27.12.2017, 21:31

Вроде все четко и понятно. Однако, дальше пошли необъяснимые события…
- Тел.звонок от мастера сантехнической службы – претензии, несогласие, причины и нежелание выдавать информацию об ОДПУ…, пришлось остановить монолог – по телефону такие практические вопросы не решаются.
- С начальником ЖЭС было согласовано, что при снятии показаний счетчиков, будет дана команда на приглашение присутствовать… полный игнор!!
- Никаких выписок о показаниях ОДПУ с 01.01.2017 так и не было представлено.
- Только по одному пункту письменно было дано пояснение, стало понятно, что ЖЭС вообще ни за что не отвечает…. Распоряжением Комитета по тарифам СПб учет потребления коммунальных ресурсов по счетчикам отменяется, расчет оплаты переходит в другой разряд и с 01.01.2017г. производится по нормативам!!!

Такое впечатление, что возвращаемся назад. Наверняка, многие помнят, осень 2012г, когда всю Россию тряхануло введением в действие новых ПП РФ №354 и ПП РФ №258, наступил полный беспредел в оплате за общедомовые нужды….
Начало 2013 года. Игорь Слюняев, ответственное лицо за состояние дел в жилищном хозяйстве страны: «Если говорить о стоимости коммунальных услуг, взаимосвязи между регулированием тарифов и реальной платы граждан не существует». На что В.Путин резко ему ответил: «Слушайте, что вы мне рассказываете? …В Петербурге, в некоторых районах квартплата на 40% выросла.… С ума сошли что ли?!».
Не случайно 14 декабря 2017 на пресс-конференции президент РФ достаточно доступно пояснил разницу в коммунальных и жилищных услугах. Т.е. о том, как чиновники искажают действительные и мнимые данные для начислений.
В феврале 2014 года Колпино посетил Валерий Шиян, председатель Жилищного комитета Администрации СПб. При личной встречи с таким верхним чиновником, попытался задать несколько неудобных вопросов о «справедливых» начислениях квартплаты… - не получилось. Создалось впечатление, что вопросы он не понял…, ответ на них надо готовить отдельно, рассматривать, а затем отвечать….
Потом мне пришли ответы (вопросы я приготовил заранее), но уже от начальника пресс-службы Жилищного комитета Александра Жадько, 21 февраля 2014г….:
10. Почему при наличии ОДПУ для начислений применяют нормативы?
- Нормативы применяются, где Приборы учета не установлены или не работают.
11. Кто отвечает за неправильные начисления, бухгалтерии УК или ВЦКП?
- ВЦКП всю информацию получает от управляющих компаний. Ответственность лежит на управляющих компаниях.

Тут стоит сказать – почувствуйте разницу! Воз и ныне ТАМ!!!

В заключение - вернусь в начало. К главному вопросу данного изложения.
Проблеме и фразе – «ЖКХ и пенсии». О социальном доме, где живут российские пенсионеры, инвалиды, возраст которых, около 70 лет. Еще раз хочу сказать спасибо городским властям, что есть такая программа – «социальные дома».
Не хочется говорить о ложке дегтя, но иногда, такое наблюдается в «заботах» чиновников, которым еще о-х! как далеко до этого возраста…
Ну, а главный вопрос всем, куда будет направлено это обращение:
Дорогие…, вот уж действительно, очень! «дорогие» для нас чиновники!
мы понимаем, что ЖКХ – хорошая кормушка для многих, умеющих находить способы оторвать кусочек халявы…,
и все же - давайте жить справедливо,
(следующая тема – строки в квитанциях, которые не подешевели от исключения из них работ и услуг и стали способом «легального» повышения размера квартплаты…, и стоят 120-140 тыс.руб. в месяц, а также ОДН на электроэнергию и отопление...)

Подготовлено для посланий в: ЖК Администрации СПб, ЗаКС СПб, ГосДуму РФ, СовФед РФ, Роспотребнадзор, отдел защиты прав потребителей, отдел городского хозяйства Администрации г.Колпино…

(В данном обращении использованы мои материалы опубликованных статей о ЖКХ с 2011 года)
Декабрь 2017г , - С.Мирнов, - Колпино, ул.Анисимова, д.4

Автор: superM 2.3.2018, 22:54

Опять пдорожание говорят будет?

Автор: Виктор Смирнов 16.3.2018, 17:00

Борьба за справедливость оплаты за комм.услуги продолжается...!!!

Очередное письмо чиновникам подготовили и отправили:
(извините, в тексте буду повторы из других материалов)


Администрация Колпинского района С-Петербурга
Глава администрации Повелий А.А.
от коллектива проживающих социального дома
196655, Колпино, ул.Анисимова, д.4
представитель Совета дома №4
Смирнов Виктор Николаевич, прожив. кв.xxx
тел. +7 921xxxxxxxx

Уважаемый Анатолий Анатольевич

С ноября 2017 года мы, жители нашего дома, пытаемся получить ответ на заданные вопросы по нашей квартплате и оплате за коммунальные услуги – отопление, холодная и горячая вода. Данные по расходам коммунальных ресурсов, которые вписаны в наши счета-квитанции, и фактические данные по общедомовым приборам учета не соответствуют сопоставимым показателям. Доказательством таких данных является анализ за несколько месяцев с ноября 2017г.
Эти показатели для сравнения (с округлением):

__Ноябрь_____по квитанц.____хоз.нужд.____всего_____ОДПУ____Разница
ХВС – куб.м._____690_________120_________810______599______210 куб.м
ГВС – куб.м______339_________74__________413______254______160 куб.м
__Декабрь____по квитанц.____хоз.нужд.____всего_____ОДПУ____Разница
ХВС – куб.м._____622_________115_________737______543______194 куб.м
ГВС – куб.м _____330_________73__________404______ 296______108 куб.м
__Январь_____по квитанц.____хоз.нужд.____всего_____ОДПУ____Разница
ХВС – куб.м._____559_________115_________674______508______166 куб.м
ГВС – куб.м______290_________73__________363______215______148 куб.м
_Февраль_____по квитанц.____хоз.нужд.____всего_____ОДПУ____Разница
ХВС – куб.м._____570_________115_________684______518______166 куб.м
ГВС – куб.м______316_________73__________390______304______148 куб.м

т.е. мы в течение 4 месяцев вносили все данные с квитанций всех проживающих
пример, ноябрь по ХВС: по квитанц. - все проживающие всего дома оплатили за 690 куб.м.
хоз нужды- по строке в квитанции "содерж.общ.имущества" - еще за 120 куб.м
Всего - оплачено за 810 куб.м.
ОДПУ - показание Общедомового счетчика за ноябрь - 599 (600)куб.м.
Разница - получается 210 куб.м, это за такой объем мы переплатили неизвестно кому....

За 4 месяца мы переплатили за воду:
Холодная вода – 736 куб.м, т.е – за 736 тонн воды или – 736000 литров__ - 20600 рублей
Горячая вода__– 564 куб.м, т.е – за 564 тонн воды или – 564000 литров__ - 56806 рублей
Это является доказательством, что с нас, проживающих – пенсионеров, инвалидов, взимается плата за коммунальные ресурсы с явным превышением действительных расходов воды, в особенности на хозяйственные нужды.
Мы пытались узнать, куда вылили всю эту воду или куда ушли наши деньги…
Прошли по инстанциям, бухгалтерия ЖЭС-2, руководитель ЖЭС-2 письменно и в беседах с представителями проживающих нашего дома. Получен ответ от начальника ЖЭС-2. Ничего вразумительного в объяснениях, как производятся расчеты, мы не получили.
Также были написаны обращения в Отдел защиты прав потребителей – получен ответ, (обращение направлено в Жилищную инспекцию СПб), в Администрацию Колпинского района СПб в Отдел районного хозяйства, была беседа с нач.отдела Кручининой Г.Н.
Представители Совета нашего дома были на приеме у зам.главы администрации Жукова А.И., от которого нами получен письменный ответ.
Будем честными – никакой четкой, понятной информации с доказательствами изложенных в ответе, кроме ссылок на нормативные акты общего содержания, мы не получили. Искажены понятия норматив и тариф на коммунальные ресурсы.
В беседе с А.И.Жуковым не корректна была сделана ссылка на ВЦКП, что все расчеты проводит данная структура. Я, Смирнов В.Н., лично обращался в ВЦКП, получен письменный ответ, который привожу здесь дословно:
«…в соответствии с заключенными договорами, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» производит расчет сумм платежей населению на основании информации, предоставленной Управляющими организациями, …по всем вопросам о начислении платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги надлежит обращаться в организации, осуществляющие управление многоквартирным домом, в котором Вы проживаете… - С уважением - Исполнительный директор И.А.Тянутов».
Кроме претензий на недостоверные, явно ложные показатели в строках счетов-квитанций «ХВ, ГВ (содержание общего имущества)» мы просим и требуем разъяснений с доказательствами по взысканию с каждого жителя нашего дома по строке «эксплуатация общедом.приборов учета». Ежемесячно жилищная организация получает за эту «эксплуатацию» почти 5000 рублей. Мы пытались узнать, как регулярно вытирают пыль с несуществующего данного устройства. При неоднократных требованиях о выполнении: ПП РФ от 06.05.2011 №354 IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель обязан:
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию
в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета…
р) предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии).
нас пригласили только один раз обследовать подвал, теплоцентр, водомерный узел…
Во всем подвале горели только 3 лампочки. Мы пытались найти счетчики для учета расхода воды горячей и холодной на хозяйственные нужды – для «содержания общего имущества»… Таких приборов учета нам так и не показали, сослались только на ОДПУ снабжающих организаций, собственность ГУП ТЭК и Водоканал. Данные по этим показаниям являются законными для расчетов по оплате за коммунальные ресурсы.
Вопрос - почему ежемесячно мы оплачиваем строку в квитанциях – эксплуатация ОДПУ?
Привожу выдержку из ПП РФ №354.
«При наличии приборов учета ХВС,ГВС воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений, …расположенных в данном доме…), затем вычитается объем воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома…»

Мы хотим справедливых расчетов.
Общий объем холодной и горячей воды представленный к оплате по счетам-квитанциям не должен превышать объем эти коммунальных ресурсов больше показаний …приборов учета ХВС, ГВС воды на вводе в многоквартирный дом…!

Следующими исследованиями с нашей стороны, жителей социального дома №4 по улице Анисимова будут расчеты по отоплению, при наличии автоматического регулирования подачи тепла по показаниям температуры наружного воздуха, оплата за данный ресурс вызывает сомнения по его стоимости.
Будут вопросы и по строкам – «содерж. и тек.рем. общего имущ-ва в многокв.доме»
Надеемся на понимание проблем в справедливых расчетах квартплаты.

Прилагаем копии нескольких счетов-квитанций по квартплате и
«Данные по расходам коммунальных ресурсов» за 4 месяца.
16 марта 2018г

Автор: Виктор Смирнов 16.3.2018, 17:04

Одна победа уже есть!!
Я получил письмо из Жилищной инспекции.
Они согласились со мной и уже дали указание ЖЭС не превышать оплату свыше показаний ОДПУ

А ваше мнение, можно добиться справедливых начислений?

Было бы желание, все можно сделать!!
только у большинства наших проживающих - пофигизм, похеризм,
нужен активист, немного понимающий в бухгалтерии, все-таки простая арифметика...

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.3.2018, 21:26

По-поводу пофигизма и по-херизма, согласна. Более скажу, никто не хочет связываться с этим беспределом, надо быть специалистом и бухгалтером. Да и времени свободного на это нужно много. Этим ЖЭС и пользуются. Осенью мне надо было сделать поверку счётчика ГВС , управляющая компания этого не делает, нет лицензии на это. Спрашиваю соседку из квартиры напротив, как они это делали. Она ответила, что просто купили новые счётчики. Вот так, люди не заморачиваются и не хотят время тратить на поиск "не левых" организаций для этого,тем более потом всё равно нужен наш сантехник для составления акта, потом везти его в бухгалтерию. Устроили людям "головную боль". У меня нет возможности покупать новые счётчики, т.к. и эти покупались и устанавливались за немаленькие деньги. Как они надоели со всем этим!!!! Теперь бьюсь с другим. Машина Спецтранса проезжает вдоль дома и забирает мусор из контейнеров, которые предварительно дворник вывозит на улицу и оставляет около парадной. Затем уже пустой контейнер так же ещё пол-дня стоит на улице. Всё это время люди ходят мимо. Кстати, спокойно можно и испачкаться, потому что дорожка, ведущая к двери, узкая, да ещё и грязный вонючий контейнер оставляют как попало. Приходится каждый раз звонить управдому. Остальным,, видимо пофиг и всё равно, что и их дети в том числе проходят мимо этой грязи. Не знаю, как дело будет обстоять летом. Но летом я на даче, а так, пришлось бы писать в СЭС, думаю...

Что касается, справедливых начислений, так в итоге сделали перерасчёт с начислением лишних пары тысяч рублей.
Тоже наездилась в бухгалтерию с квитанциями и объясняя азы арифметики. Вот вам и бухгалтер. Что интересно, ошибаются они только с выгодой в свою сторону.

Автор: Nestor 22.3.2018, 22:53

Прошу не считать рекламой:
Проверка счетчиков воды в С-Петербурге. 500 рублей. http://www.poveryaem.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyOTE5NzQwNjs0NjA1OTI3ODE1O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
Стоимость нового счетчика -600 руб, установка (замена) 1500.

Автор: Виктор Смирнов 23.3.2018, 9:46

ТАТЬЯНА А.
просто купили новые счётчики. Вот так, люди не заморачиваются ....
...нужен наш сантехник для составления акта, потом везти его в бухгалтерию
Nestor
Проверка счетчиков воды в С-Петербурге. 500 рублей.
Стоимость нового счетчика -600 руб, установка (замена) 1500.

У нас все намного проще!!!
Дней 10 назад у меня загрохотал счетчик ХВ, посмотрел, так он еще и считать перестал...
Знаю, что при неработающем счетчике, оплата производится по нормативу - за 4,9куб.м с человека.
Пошел в бухгалтерию, сказал, что счетчик накрылся, купил, показал паспорт и чек на счетчик,
на чеке обязательна должна быть печать магазина, ее ставят на кассе!!! на паспорте - продавец.
Бухгалтер сама сделала ксерокс с паспорта, на всякий случай спросил - сам могу поменять?
Да, пожалуйста, затем надо вызвать мастера сантехнической службы, она опломбирует бесплатно!!!
Счетчик купил за 490 руб. марка "TRITON" (срок - 6 лет),
в магазине скажите, что нужен для замены, т.е. соединительные сгоны в комплекте не нужны.
Если нормально перекрывается вода в квартире, то смело можно самим поменять,
нужны два ключа на 30мм. Обязательно поставить новые прокладки под гайки,
они есть в комплекте в коробочке, - из паранита, но, лучше купить из резины - широкие.
Гайки сильно не затягивать, сбивается прокладка... Лучше позовите знакомого слесаря.
на следующий день пришла мастер, записала последнее показание со старого счетчика,
копию паспорта взяла для бухгалтерии. Никаких актов, они никому не нужны!!!
Вот так!!! при желании все можно сделать. Замена на новый дешевле поверки старого.

Не кормите халявщиков!

Автор: Nestor 23.3.2018, 11:31

Кому как удобнее. Знакомый слесарь за спасибо будет менять? Да и взаимоотношения с бухгалтерией формально разные - у нас нет инженера, который бы пришел и поставил пломбу, и в бухгалтерии требуется акт проверки и установки.

Автор: Лидия 23.3.2018, 11:32

Нет, это если просрочили срок поверки. А если поломка, то до получения нового акта считается по среднему показателю Ваших же данных, потом корректируется (была поломка и замена счётчика, так что говорю по факту, а не по теории).



Зря рискуете - насколько я понимаю, решение о том, по какому тарифу платить, принимает не ваша бухгалтерия, а те, кто дают воду. А они без актов ничего не утвердят. Так что месяц-другой, может, и прокатит, а потом Вам выставят счёт.

Автор: Nestor 23.3.2018, 11:39

У нас оплата Мосводоканалу производится по показаниям общедомового счетчика холодной воды, а начисление жильцам -по показаниям их счетчиков. При каждом платеже водоканалу бухгалтерия указывает, что все квартиры оборудованы индивидуальными счетчиками. Раз в полгода водоканал проверяет наличие счетчиков в квартирах и наличие актов в бухгалтерии. В случае неработающих или просроченных на ТСЖ налагается крупный штраф, оплачивать который приходится всем.

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.3.2018, 18:12

Вот здесь не соглашусь. Предлагаете самой счётчик поменять? Смеётесь? и ещё про какие то ключи рассказываете?
Установка 2-х счётчиков в 2013 году мне обошлась в 2900 руб. Не считаю, что осенью 2017 это вышло бы дешевле. Сами счётчики сколько стоили - не помню, искать паспорт с чеком не буду. Поверку сделали за 600 руб. Оказалось, что рекламы на это много, а сертификаты имеют не все, получается, что мошенников много.
Считаю, что всё сделала правильно, единственное - нервы "мотали", у нас без этого никак.

Автор: Виктор Смирнов 23.3.2018, 18:16

Не кормите халявщиков!

Автор: Лидия 23.3.2018, 21:10

Я и говорю, что акты должны быть. Акты о проведённой поверке или об установке нового счётчика, без этого никак.

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.3.2018, 1:19

Каких?

Автор: Виктор Смирнов 1.4.2018, 11:47

Тех, которые мошенники!!!

Автор: Виктор Смирнов 1.4.2018, 12:01

Обо все проблемах, которые проявились за последние 2-3 года, написал в Гос Думу.
Председателю Комитета Государственной Думы по жилищной политике и
жилищно-коммунальному хозяйству Г.П.Хованской.


Получил ответ - привожу его в полном объеме.

(принято по эл.почте 30.03.2018г сегодня, 10:17)

Ответ на обращение в Государственную Думу ФС РФ
Комитет ГД по жилищной политике и ЖКХ <czhp@duma.gov.ru>
Кому: s-mirnof@mail.ru
№ 3.25-25/682

В.Н.СМИРНОВУ

Уважаемый Виктор Николаевич!
Мною в рамках компетенции рассмотрено Ваше обращение по вопросам оказания
жилищно-коммунальных услуг.

Федеральным законом от 23 ноября 2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о
повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации» введена обязанность по установке
индивидуальных приборов учета потребления коммунальных услуг, а также
коллективных (общедомовых) приборов учета.
Нормами указанного Федерального закона закреплено требование к собственникам
помещений в многоквартирных домах по установке индивидуальных приборов учета
потребления коммунальных услуг, а также коллективных (общедомовых) приборов
учета.

С целью стимулировать потребителей коммунальных услуг на установку приборов
учета постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года №
354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям
помещений в многоквартирных домах и жилых домов» предусмотрено, что при
отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и при
наличии технической возможности установки индивидуальных или общих
(квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги по электро-
и водоснабжению в жилых помещениях определяются с учетом повышающего
коэффициента, составляющего с 1 января 2017 года - 1,5.

Считая это неправильным, мною внесен в Государственную Думу проект
федерального закона № 177651-7 «О внесении изменений в статью 157 Жилищного
кодекса Российской Федерации и статью 13 Федерального закона «Об
энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Данным
законопроектом предполагается, в том числе, исключение из Жилищного кодекса
Российской Федерации нормы, предусматривающей применение повышающего
коэффициента к нормативу потребления коммунальной услуги, если потребители
имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по
оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды,
электрической энергии и не оснастили помещения соответствующими приборами
учета.

Вопрос, связанный со стоимостью жилищных услуг, в том числе платы за
содержание жилого помещения, находится в компетенции собственников жилья,
которые вправе своим решением изменить перечень предоставляемых им жилищных
услуг. В соответствии с нормами Жилищного кодекса Российской Федерации
размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в
котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив
или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на
общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в
порядке, установленном статьями 45 - 48 ЖК РФ. Размер платы за содержание
жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений
управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
В соответствии с перечнем поручений Президента Российской Федерации
В.В.Путина по итогам ежегодной пресс-конференции, состоявшейся 14 декабря
2017 года, Правительству Российской Федерации поручено принять исчерпывающие
меры по недопущению необоснованного повышения размера платы за содержание
жилого помещения, включающей в себя плату за услуги, работы по управлению
многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в
многоквартирном доме, а также за коммунальные ресурсы, потребляемые при
использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.

Дополнительно сообщаю, что Государственной Думой принят Федеральный закон от
29 июля 2017 года № 258-ФЗ «О внесении изменений в статьи 154 и 156
Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона «О
внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные
законодательные акты Российской Федерации». Принятые изменения
предусматривают следующий порядок расчета размера платы за коммунальные
ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном
доме:

1. базовый порядок расчета:

- при отсутствии общедомовых приборов учета коммунальных услуг расчет
соответствующих расходов осуществляется исходя из нормативов потребления
этих услуг, установленных органами государственной власти субъектов
Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной
власти субъектов Российской Федерации;
- при наличии общедомовых приборов учета коммунальных услуг расчет
соответствующих расходов осуществляется исходя из нормативов потребления
этих услуг, установленных органами государственной власти субъектов
Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной
власти субъектов Российской Федерации. При этом в конце года производится
корректировка по показаниям общедомовых приборов учета;
- при наличии автоматизированной информационно-измерительной системы учета
коммунальных ресурсов расчет соответствующих расходов осуществляется исходя
из показаний такой системы.

2. базовый порядок расчета расходов при наличии общедомовых приборов учета
может быть изменен по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на следующий:
- исходя из ежемесячных показаний общедомовых приборов учета;
- в размере среднемесячного потребления коммунальных услуг, потребляемых в
целях содержания общего имущества, определенного по показаниям общедомовых
приборов учета.

Благодарю Вас за активную гражданскую позицию и неравнодушное отношение к
проблемам граждан и жилищно-коммунального хозяйства.

Председатель Комитета Государственной Думы
по жилищной политике и
жилищно-коммунальному хозяйству Г.П.Хованская


Не знаю как у вас, но, у меня появилась некоторая надежда на справедливость.....

Автор: Nestor 1.4.2018, 17:29

Ради любопытства спрашиваю - как лично у Вас (или в Вашем регионе) оплачивается горячая и холодная вода при закрытой системе отопления?

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.4.2018, 17:31

Будете собирать общее собрание жильцов дома? Ну, если в доме 8 квартир, то дело плёвое, но если 360, то увы...

Автор: Виктор Смирнов 1.4.2018, 19:59

Вначале определимся. ХВС - отдельная линия, закрытая от остальных комм.услуг.
Есть водомерный узел, где имеется прибор учета, собственность Водоканала,
последовательно ему могут устанавливаться ОДПУ, собственность ТСЖ, УК и т.д. на весь дом
Есть резервная линия, еще один водомерный узел, с возможностью переключаться на нее при аварийных ситуациях.

В идеале все платежи должны проводиться только по показаниям этих ОДПУ.
Весь расход воды делится на кол-во проживающих!!!! и ВСЁ!!!
Найдите таких дураков в ЖКХ, чтобы отдать этот бутерброд с маслом и колбасой кому-то!!!
Именно об этом я и веду весь базар, как нас обворовывают.

Про ГBC. Закрытая система отопления позволяет очень четко и точно считать расход горячей воды.
Всех нечистых на руку легко поймать и «Всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…»
В Питере в основном используется открытая система отопления и потребление ГBC.
В Колпино только она.

Автор: Nestor 1.4.2018, 20:08

Закрытая система заключается в том, что в дом поступает горячая вода только из теплоцентрали. Эта вода поступает в 2 теплообменника в ИТП дома и уходит обратно в систему города. В одном теплообменнике подогревается рабочее тело и поступает в радиаторы отопления, в другом подогревается холодная вода, поступающая из "водоканала" и поступает в трубопровод горячей воды. В доме на входе-выходе стоит теплосчетчик, по которому определяется количество калорий, потребляемых домом, без разделения на ГВС и отопление. В каждой квартире - счетчики горячей и холодной воды, с которых считывается объем. Естественно, стоимость кубометра воды - разная. Как у вас производится расчет? Грубо говоря, сколько платят за горячую и сколько за холодную воду?

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.4.2018, 1:42

Переход на прямую оплату коммунальных услуг произойдет в феврале

https://primechaniya.ru/home/news/yanvar_2018/perehod_na_pryamuyu_oplatu_kommunalnyh_uslug_proizojdet_v_fevrale/

***********************************************************
Правда, уже апрель начался и пока никаких новостей не слышу.

Автор: Виктор Смирнов 2.4.2018, 9:15

Прошли только чтения по этому закону, он еще не принят.
И совет, не надо этому радоваться, очень много подводных камней,
ничего не отлажено, никаких пока расчетов и нормативных документов.
Пока, только декларация.
В ЖКХ много принято ПП РФ и ФЗ, много из них мертвые, только деньги на разработку тратят!!

Автор: Виктор Смирнов 2.4.2018, 9:21

'Nestor'

Не надо путать!!!
Закрытая система - это подача горячей воды по отдельной магистрали, независимо от трассы отопления!
Это может быть самостоятельной системой подогрева воды непосредственно в самом доме.
Открытая - получение ГВС из труб системы отопления!

Автор: Nestor 2.4.2018, 13:31

Путать не надо - надо учить матчасть. В системе отопления - техническая вода. Просто в открытой системе к дому подходят и трубы отопления и трубы ГВС.
В многоквартирных высокоэтажных домах именно так и есть - холодная вода в теплообменнике подогревается рабочим телом, поступающим из теплоснабжающей организации. И происходит это в индивидуальном тепловом пункте дома.
Поэтому весь вопрос в том - если дом уже заплатил за тепло, затраченное и на отопление и на подогрев воды, получаемой из водоканала для ГВС, по каким тарифам и как нужно оплачивать горячую воду?

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.4.2018, 18:33

А кто радуется??????? И где???

Автор: Виктор Смирнов 5.4.2018, 9:04

https://vk.com/video29010032_456239030?list=7abeb820a11defddf1

2 дня назад когда по основным каналам ТВ объявили о том что Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал документ, предусматривающий введение новых требований к работе управляющих компаний в сфере жилищно-коммунального хозяйства. "Я подписал постановление, которое меняет некоторые правила, которые действуют в этой сфере, для повышения качества управления многоквартирными домами, для определения сроков осмотра общего имущества. Там целый ряд новаций в этих правилах введен", - сказал Медведев в понедельник на совещании с вице-премьерами.
https://www.youtube.com/watch?v=rb088QhRbxQ

Информация от Владимира Попрыгина - участника форума

От Медведева хорошего никогда не было....
нужно ждать еще одну очередную строку в наших квитанциях

Автор: Nestor 5.4.2018, 9:14

Если я правильно понял, ответа на этот вопрос у Вас нет -"Поэтому весь вопрос в том - если дом уже заплатил за тепло, затраченное и на отопление и на подогрев воды, получаемой из водоканала для ГВС, по каким тарифам и как нужно оплачивать горячую воду? " Я напомню что речь идет о том, по какому тарифу оплачивать ГВС, если вода подогревается за счет тепла, которое уже оплачено по общедомовому счетчику.

Автор: Виктор Смирнов 5.4.2018, 9:23

По расчетам, подтвержденными в сметах и калькуляциях, учитывая все затраты конкретно для данного дома.
Такие тарифы не могут быть едиными для всех домов, применяемых такую систему ГВС.

Автор: Nestor 5.4.2018, 9:28

Проще было бы ответить - "не знаю".

Автор: Виктор Смирнов 30.6.2018, 17:51

В России появился налог на сточную воду 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
https://www.9111.ru/user-2288577/top...tle#header_top

Д.Медведев все-таки вспомнил о своем идиотском ФЗ №416....
Об этом я писал еще 6,5 лет назад.
см. стр.2

"...С 1 января 2013 года по Федеральному закону № 416-Ф3 от 07.12.2011г., подписанного бывшим президентом Д.Медведевым, мы будем платить налог за дождь и снег, которые выпали на крыши наших домов. Кроме этого, нас попытаются заставить оплатить за приборы и оборудование, которое будет устанавливаться в уличных колодцах, для учета воды, стекающей с наших крыш!!! Извините, хочется сказать избитую фразу – страна идиотов…!!! "

Через некоторое время показали диалог с работниками Водоканала, они схватились за эту идею! Готовились документы об установке счетчиков в колодцах канализации, каждый - от 300000 рублей за счет проживающих в ближайших домах... Господи, дал Бог нам придурка-премьера!!! 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'

Автор: Виктор Смирнов 30.6.2018, 20:23

Пошла цепная реакция...!!!
http://mt.360tv.ru/blog/43982218385/CHinovnika-v-Permskom-kraye-uvolili-za-slova-o-«naloge-na-dozhd»?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

ЧИНОВНИКА В ПЕРМСКОМ КРАЕ УВОЛИЛИ ЗА СЛОВА О «НАЛОГЕ НА ДОЖДЬ»

Сотрудницу кунгурского «Водоканала» уволили за слова о том, что в сбор за «общедомовые нужды» (ОДН) входит плата за дождевую воду, которую собирают в сточные воды. Об этом сообщил советник зампредседателя правительства Пермского края Андрей Красников, передал ТАСС.

«Некомпетентный сотрудник „Водоканала“ зачем-то сообщил жителям, что это не за канализацию, а за дождевую воду. Сотрудник уже уволен, это был начальник отдела „Водоканала“, который не знает, что входит в состав ОДН», — заявил Красников.

Имя Красников не назвал, но данную информацию о сборе приводила для СМИ начальник отдела «Водоканала» по работе с населением Роза Сулейманова. По мнению чиновника, жильцы должны были сами следить за герметичностью люков, чтобы дождевая вода не попадала в канализационные люки и не «капала» на счета ЖКХ.

Подобный законопроект мог бы серьезно разорить москвичей 30 июня. Атмосферный фронт принес в столицу сильный ливень. Ожидается, что этот день июня станет самым дождливым днем с начала лета. «360» публикует видео очевидцев из социальных сетей.

Автор: Виктор Смирнов 30.6.2018, 20:27

на сайте - www.9111.ru
Данную тему назвали - "Закон идиота"
https://e.mail.ru/message/15303746030000000979/

Автор: Виктор Смирнов 4.10.2018, 9:55

Кажется забыли об этом законе, ФЗ № 416.

Через 1-2 дня опубликую статью о ЖКХ

Автор: Виктор Смирнов 5.10.2018, 14:50

ЖКХ и только о нем – Жирная Коммунальная Халява (о ней)!!!

Мы иногда слушаем, смотрим, и обсуждаем вопросы и проблемы о чужих правительствах, парламентах. Как ТАМ, в чужих странах, решают свои и даже наши проблемы.
Извините, а почему у нас не принято выражать свои взгляды на работу своих! российских властей. Почему нас – народ! не слышат о еще не принятых Решениях и Постановлениях нашего Правительства, Гос Думы, Совета Федерации, Президента…? Хоть бы раз нам предложили высказать свои мнения о работе государственных структур, партий, сколько их вообще…. в России? Иногда до нашего сознания доводят их съезды, тусовки, базар…. А от Правительства мы получаем только готовые Постановления, Законы, Решения, от которых зачастую лихорадит всех жителей России.
Неблагодарное это дело оценивать непредсказуемость властей, чиновников от ЖКХ.
И такое заключение складывается из противоречий в принимаемых нормативных документах. Не дано это нам ДО принятия окончательного Решения, которое потом приобретает статус Закона, и уже ничего нельзя изменить…
Попробую это доказать.

Разговор пойдет о самой скандальной, самой темной, самой непонятной…, но, самой важной сфере в нашей жизни, касается всех – Жилищно-коммунальное хозяйство.

Кто может сосчитать? сколько раз нам, жителям – своей страны, города, своего дома давали информацию – долги ЖКХ превысили … миллионов, миллиардов, дошло уже до триллионов (последние цифры – 1,4 трл рублей). Неужели не надоело?
Хватит врать, хватит обманывать, хватит воровать!!!

Полжизни я прожил в советское время. В начале 80-х моей семье, 3 чел, дали квартиру. Запомнились те самые квитанции, полоска бумаги, 2-3 строки и, в одной из них, слово – «квартплата» и цифры – 2руб.43коп. Отдельно электроэнергия, стоила она 4коп/кВт. Для нашего семейного бюджета все это составляло – 1% от нашей зарплаты.
Прошло еще полжизни… Пенсионер (комната в комм.квартире) и розовая бумажка мелким шрифтом уже в 15 строк, отдельно эл.энергия. В сумме – 30% пенсии (зимой).
Всего-то 15 строчек, эх…, дожить бы до следующей квитанции.
Давайте, сравним количество созданных и изданных за последние лет десять Законов, Постановлений нашими властями и сколько строчек, да-да, именно их – в квитанции по квартплате. Сосчитали? Получилось одинаково?, т.е. на каждую строку выпущен нормативный документ, некоторые включают в себя до 100!! страниц.

Когда-то для ЖКХ был единственный основной документ (последняя редакция) "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
С него и хочу начать. Т.к. разговор наш пойдет о квартплате, приведу одну из статей ЖК.
ЖК РФ Статья 157. ч.4 Размер платы за коммунальные услуги
«1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации…»

Вроде все ясно, но…, есть один спорный момент, т.к. именно это в дальнейшем и внесло в последующие принимаемые нормативные акты неразбериху и, извините, обман и воровство! Основой стали всего два конфликтных слова, «тариф» и «норматив».
Затем появились разные ПП РФ. Одни из первых –
ПП РФ от 23.05.2006 N 306. и ПП РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 17.12.2014)
«Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления» и «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»…., и всего-то - 10 страниц
(вместе с приложением, формулами расчета оплаты коммунальных услуг гражданами).
И разговор дальше пойдет как раз об этих самых коммунальных услугах, которые в прошлые годы были в том самом слове, в строке – «квартплата».
Кажется, всех все устраивало, НО, неожиданно квитанции по квартплате начали обрастать всякими строчками с новыми названиями и рублями для оплаты новых услуг. Резко возросло недовольство населения… Так откуда стали расти ноги…? Такое понятие как счетчик мы знали только по количеству киловатт электроэнергии…, ни воду, ни тепло мы не измеряли цифрами, тем более сколько вылилось в канализацию… И вот именно эти показатели нам навязали и вписали в листочки, и они же стали самыми непонятными, скандальными, непредсказуемыми! А слово «счетчик» стало нарицательным.
Надеюсь, помните, в те годы практически все телеканалы встали на защиту наших прав, всякие ток-шоу, встречи с чиновниками разных рангов, репортажи…
На 1-м канале «ЖКХ – живи, как хочешь», ведущая Елена Проклова, на 5-ТВ «Открытая студия» - Ника Стрижак, телеканал «100ТВ» (потом он закрылся) и много других телеканалов посвящали эфирное время ЖКХ.
Небольшое отступление.
Осенью 2011 года я был приглашен на телеканал «100ТВ» на передачу «Принцип действия», обсуждали установку приборов учета, тема – «Кому выгодны счетчики?» и расчет оплаты по ним. Слушателей и участников было около 100 человек. В передаче участвовал заместитель начальника Жилищного комитета СПб Вогачев В.Н., на заданный вопрос, он так и не смог ответить – «Почему, при наличии общедомовых приборов учета - счетчиков воды, начисления проводятся по придуманным Комитетом ЖКХ нормативам?!» А это (на 2011г.) 6,69 и 4,56 куб.м. ХВС и ГВС с каждого проживающего, где не установлены квартирные счетчики. Тогда я предложил ему решить задачку по арифметике для начальной школы, что и было потом показано по телевизору. Думаю, вам тоже будет интересно. В разговоре затронули только ХВС (тариф ХВС на 2011г. – 15,78руб. за 1куб.м). И так:
Возьмем средний дом по Питеру – 100 квартир, 250 проживающих. На водомерном узле ХВС установлен общедомовой счетчик ОДПУ, средний расход воды – 500 куб.м в месяц. УК, ТСЖ оплачивают «Водоканалу» строго по показаниям прибора учета. Данные заносятся в журнал.
В 30 квартирах установлены индивидуальные счетчики, средний расход по ним составил
4куб. х 30 = 120 куб.м. Остается 380 кубометров, которые, само напрашивается, надо разделить на оставшиеся 70 квартир, вернее на количество проживающих в них, на 180 человек поровну. Получается чуть больше 2 куб.м! на 1 человека. Но, согласно нормативу, начисляется по 6,69 куб.!!! на 1 чел, объем… пожарной машины.
Давайте посчитаем деньги, за 500 куб.м. холодной воды по тарифу 15,78 руб. УК оплатила за месяц ГУП «Водоканалу» 7890 рублей за весь дом. По квитанциям, на данный дом, по показаниям квартирных счетчиков поступило 1890 руб, по нормативам (70 квартир без счетчиков) – 19000 руб. В результате, проживающие переплатили управляющей компании 13000 руб.
И это – только один! жилой дом в 100 квартир.
Никаких объяснений и доказательств этот чиновник привести так и не смог, кроме фразы «А в моем доме, где живу, применяется коэффициент…». Какой!? В студии раздался громкий смех!!
И такая ситуация повторяется и продолжается по сей день! Где деньги, Зин...?!
Как оказалось, не надо властям такая огласка нарушений в ЖКХ.

Напомню, это было время Д.А.Медведева. Время реформ… За год до окончания его президентского правления принимается очередной закон:
ПП РФ от 06.05.2011 г. N 354 - 53 стр.
«О предоставлении коммунальных услуг собственниками и пользователями помещений в многоквартирных домах…», а затем и
ПП РФ от 28.03.2012 г. N 258 - 14 стр.
"О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления...»
с формулами расчета комм.услуг.
Потом стало известно, что на их разработку было затрачено 8 млн.руб.
Все бы ничего, если б не наступила осень 2012 года, когда всю Россию тряхануло введением в действие названных ПП РФ. В чем особенность этих нормативных документов?
Как уже говорил, …принимаемые нормативные акты создали неразбериху… Основой стали всего два конфликтных слова, «тариф» и «норматив». Последующие ПП РФ добавили еще пару словосочетаний, это стали аббревиатуры – ОДПУ и ОДН…
ОДПУ – общедомовые приборы учета. Именно эти счетчики и, принятые затем Постановления правительства №354 и №258, внесли полную неразбериху в учете, расчетах оплаты коммунальных услуг. Но оказалось, что это очередная попытка, как еще залезть в карман жителям.
Общедомовые нужды ОДН, которые раньше входили в состав и строку «сод.общ.имущ в многокв.доме» вынесли в отдельные строчки и стали для проживающих как дамоклов меч. Напомню, еще в 2012 году, когда впервые ввели оплату за общедомовое освещение, стоимость этой услуги прыгала, как хотелось бухгалтериям ЖЭКов, от 100 до 1500 рублей с квартиры. Уже тогда пришлось проживающим вспомнить школьную арифметику. Сейчас с ОДН на освещение ситуация нормализовалась, оказалось, что считать расход, поделив его на всех проживающих, может и ребенок, тем более, что электросетевые компании запрещают подачу электроэнергии в дом без учета, т.е. обязательна установка общедомовых приборов учета - ОДПУ, а главное, расчет по показаниям счетчиков.
Теперь о воде. Общедомовые приборы учета на холодное водоснабжение устанавливались в жилых домах еще в 60-х годах прошлого столетия, позднее и на ГВС также стали ставить счетчики. Но об этом все чиновники ЖКХ разом забыли в октябре 2012 года. Конфликт двух аббревиатур – ОДПУ и ОДН перерос в крупные неприятности для проживающих, и очередной способ запутать в расчетах за коммунальные услуги, точнее - коммунальные ресурсы.

Через пару лет появилась надежда, что ответы на некоторые вопросы может ответить Сам председатель Жилищного комитета…, по указанию губернатора Санкт-Петербурга Г.Полтавченко в наш район был направлен председатель Жилищного комитета СПб Шиян Валерий Васильевич. Тема – прием жителей района по вопросам, относящимся к компетенции Комитета.
Четких ответов на вопросы о справедливых платежах за коммунальные услуги мы на этой встрече не получили… Был принят перечень вопросов, на который впоследствии были присланы обстоятельные ответы. (Интервью с В.В.Шияном в отдельном материале.)

Извините, все это лирика. Вернемся лучше к миллионам, триллионам…
(сколько и кому мы оплачиваем за коммунальные услуги и куда пропадают наши деньги)
Напомню коротко о некоторых понятиях, о которых раньше неоднократно пояснял.
Тарифы и нормативы. Тариф - цена (стоимость) услуги, зная количество, сколько вы истратили или получили этих самых услуг, можно просто перемножить их кол-во на стоимость – получаете сумму для оплаты. Норматив – это понятие введено и применяется при отсутствии возможности сосчитать количество полученных услуг, что мы и наблюдаем в наших квитанциях, когда нет счетчиков – приборов учета или их просто сознательно не учитывают. Происходит подмена понятий…!
Предлагаю внимательно рассмотреть статью одного из принятых Законов:
ПП РФ от 28.03.2012 г. N 258 "О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления...» с формулами расчета комм.услуг.
….Формула определения норматива потребления коммунальной услуги… на общедомовые нужды… (формула 8)
Ст.7. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды при наличии данных по коллективным (общедомовым) приборам учета (куб.метр в месяц на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле: ….
Вот он тот самый абсурд, когда применяется подмена понятий - Тариф и Норматив.
Если сказано слово – прибор учета, значит, имеется четкий расход данного ресурса, за который мы оплачиваем по утвержденному тарифу. Извините, причем здесь норматив???
А теперь сама формула 8: (Это сайт формулу не показывает... - см. в самом ПП РФ №258)

Я не буду пояснять показатели, на основе которых создана эта формула, остановлюсь на одном:
- доля нормативных технологических потерь холодной (горячей) воды во внутридомовых инженерных системах в величине среднего фактического расхода холодной (горячей) воды на вводе в многоквартирный дом:
0,0903 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб.м в месяц на 1 человека);


(продолжение следует)

Автор: Виктор Смирнов 5.10.2018, 15:42

Простите, какому «умнику» пришла в голову такая идея, вернее ахинея, дать такой статус многоквартирному жилому дому – пещерные инженерные системы, в которых почему-то происходят «нормативные потери»!? Неужели нельзя было просто сказать, наша формула придумана с потолка по правилам 2П4С (пол, потолок, 4 стены) кабинетного работника… Всех жителей просто поставили раком!
«С ВАС - жителей МКД тупо должен браться оброк по 90,3 литра воды в месяц.»
Но, главное не это, А ГДЕ!? …наличие данных по коллективным (общедомовым) приборам учета ?
т.е. вместо Тарифа нам навязывают применять Норматив !!
Хватит обманывать народ!

И теперь мы плавно переходим к ОДПУ и ОДН.
Чуть больше года назад по питерскому ТВ показали сюжет.
Рассказ председателя ТСЖ обычного многоквартирного дома:
«3 года назад мы установили свой общедомовой прибор учета ОДПУ на водомерном узле ХВС, счетчик. В доме около 900 квартир, показание на счетчике 108000 куб.м. – это за 3 года. Почти во всех квартирах установлены счетчики, долгов по оплате нет, как и нет в квитанциях графы «общедомовые нужды» ОДН! Задачка для школьника. 108000 делим на 36 месяцев и на 900 квартир. Получается 3,3 куб.м! в среднем на 1 квартиру.» Справедливо?
И еще один пример (из Интернет-форума).
"В одном из городков пригорода Санкт-Петербурга в 5-ти-этажке - 80 квартир проживающие решили выполнять все требования законов. Отдельно на водоразборе для общедомовых нужд ОДН установили счетчики на ХВС и ГBС (уборка лестниц, промывка систем отопления, полив газонов…). Через пару месяцев сосчитали, увидели итог. В 1-й месяц по 60 коп., следующий – 48 коп. с каждого проживающего. Посмеялись все дружно и исключили строку за ОДН из своих квитанций…»

Я задал вопрос жителям этих домов – «Извините, а почему вы не использовали формулу из ПП РФ?» На меня посмотрели как на идиота…, а мне стало стыдно за такой вопрос.
Надеюсь, вы поняли, что расчеты за коммунальные ресурсы можно просто отдать детям, как примеры по математике. Всего-то надо сложить-отнять-разделить, вот вам и итог!

Так и для кого сочиняются всякие формулы в ПП РФ? Считали сколько их?
Хоть кто-нибудь из работников жилищного хозяйства применял их для расчетов по «сод.общ. имущ-ва в многокв.доме»?
Хотелось бы еще знать, сколько денег тратится на создание таких законов?

Вернемся немного назад.
Осень 2015г. (из СМИ) Что еще ждет жильцов MКД до конца года?
Планируется утвердить изменения в Жилищный кодекс, которые сделают систему коммунальных платежей прозрачной, а также повысить ответственность управляющей компании, ввести штрафы в пользу потребителей за некачественную услугу и за неправильный счет (квитанция). "Одновременно возрастает ответственность и недобросовестных плательщиков. С инициативой увеличения платы для "уклонистов" на 30% в квартал вышли сами жильцы" - рассказал в интервью (Российская газета) зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. - "Это те люди, которые уже давно установили приборы учета и которые вынуждены сегодня оплачивать фактическое потребление своих недобросовестных соседей. С января 2016 года правительство увеличит плату за воду по нормативу в первом полугодии в три раза, во втором — в пять!!!.» /epochtimes.ru/
Об этом заявил зам.министра А.Чибис – "Постановление правительства о повышении стоимости воды для людей, не установивших в своих квартирах счётчики, проходит завершающую стадию перед подписанием… .
«Необходимые согласования уже получены!" Возникает вопрос – «С кем?» (глупость или дурость?)
Хоть один проживающий, наниматель, собственник жилья… может подтвердить, что с ним кто-то, когда-то согласовал главный аргумент «покупатель-продавец» и денежные взаимоотношения по оплате коммунальных услуг в ЖКХ?
Ну, а теперь, хочется напомнить тому же чиновнику Закон ФЗ №261 от 23.11.2009, подписанный его же министерством.
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета…
5. До 1 января 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах, …обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета…, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета - ОДПУ используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными приборами учета….
Т.е., говоря простым русским языком – вначале дома оборудуются общедомовыми приборами учета, только после этого проживающие обязаны установить индивидуальные счетчики (это было в 2009г.). А какой год сейчас на дворе?
Теперь вопрос министерским работникам и депутатам ГосДумы. Почему за последние 10 лет так и не завершили оборудование всех жилых домов ОДПУ – ОбщеДомовыми Приборами Учета? Знаю ответ зам.министра строительства и ЖКХ Андрея Чибиса, который будет звучать как вопрос – «Почему для расчетов не применяют формулы? и далее – необходимо «увеличить плату за воду по нормативу в три-пять… раз!».
Что-то захотелось посмотреть на него…, в его глаза…

Хотите честно? Да, было такое, сами жители уже требовали установки ОДПУ, пытались контролировать их показания и свои квитанции по квартплате…
Потом чудесным образом эти приборы переставали работать или не стали снимать с них показания, а в расчетах стали применять нормативы!!
И к этому многие чиновники от ЖКХ уже были готовы. Друг за другом появлялись и новые ПП РФ, Федеральные законы, причем противоречащие друг другу…
Допустим, все ОДПУ установлены.
Но, тогда возникает вопрос. Как производится учет к оплате коммунальных услуг? Общедомовой прибор учета (к примеру ХВС, ГВС) сосчитал весь расход воды во всем доме, а куда тогда отнести переплату квартир без счетчиков по нормативу в 3-5 раз? Куда пойдут эти самые деньги, в чей карман? Зам.министра сам-то понимал, что говорит?
Хватить врать народу! Не надоело?

Почему-то все забыли положения из Закона ПП РФ №354:
«При наличии прибора учета ХВС, ГВС на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений, …расположенных в данном доме…), затем вычитается объем воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома…»

А Законы и Постановления продолжают плодиться. Видимо денег в нашем правительстве много, хотя… эти же чиновники и сочиняют такие нормативные акты, которыми можно свободно манипулировать и применять их или нет. Особенно интересны такие законы:

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ около 100 страниц
Только изменения, прежних законов и ПП РФ

ПП РФ от 29 июня 2016 г. № 603
“О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг”
Введение повышающего коэффициента на норматив, в случае отсутствие счетчика…
И опять!... - тут изменить…, там - в другой редакции…, здесь - уходим на обед…
е) пункт 44 изложить в следующей редакции:
…«Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным прибором учета Правилам…»

ПП РФ от 26 декабря 2016 г. N 1498 около 100 страниц
О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Изменения в ПП РФ и ФЗ о ЖКХ: Исключить…, изменить…, дополнить…, заменить…, изложить в другой редакции…, признать утратившим силу…, изменить формулу расчета…
Тут читать…, там не читать…, здесь селедку заворачивали…!!!

Сотни пунктов прежних законов заменены другими столь же бестолковыми…
Просьба, загляните еще раз в свой счет-квитанцию по квартплате…
Всего-то 15 строчек, а как многое они говорят! Истрачены тонны бумаги, тысячи часов рабочего времени, миллионы денег на зарплаты чиновников и депутатов….
Что-нибудь изменилось? Нет? Городили-городили огород, а воз и ныне там… Зря вы так!
Изменилось! 5 лет не прошло. Нас вернули в прошлые годы, когда опять нет понятия – оплата по счетчику ОДПУ, вроде забыли об общедомовых нуждах ОДН, да нет – вот они!!
Только чуть-чуть «другие».
В Комитете ГосДумы Российской Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству защищают наши права в ЖКХ – 11 депутатов.
В Жилищном комитете Администрации Санкт-Петербурга в кабинетах сидят – 56 чиновников, дополнительно в Комитете по тарифам еще 20.
И Законы стали приниматься на местном уровне…
Свободу для этого дает сам себе Комитет по тарифам СПб. Строки в квитанциях в свободном полете. Их количество можно увеличивать пока есть место в листочках, а плодятся они, как кролики. Пример есть и очень показательный, кто-то решил взимать плату за полотенцесушители, установленные в ванных, за отопление летом этих самых ванных комнат – пожалуйста!
«В распоряжении «Фонтанки.ру» есть информационное письмо Комитета по тарифам, подписанное его председателем Дмитрием Коптиным. В нем чиновник пишет, что «по мнению Комитета по тарифам» взимать эту плату вполне возможно… (пишет Андрей Захаров (01.08.2013)». Или, еще ляп этого Комитета, посмотрите, строка «эксплуат.ОПУ» (счетчиков). Вы, читатели, как эксплуатируете дома свои счетчики, пыль вытираете? ну что еще можно с ними делать? А еще можно ввести строку «эксплуат.вход.дверей» или лампочек на лестницах, и то пользы больше. И никто не осудит, не накажет, но денежки сразу потекут в нужное место. Все нарисованные новые строки когда-то входили в «содерж.» и «тек.рем», но те не подешевели.

Теперь перейдем к конкретным и неоспоримым фактам.
Повторюсь…, Комитет по тарифам СПб сам себе издает Законы…!!
Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 19.10.2016г.. № 119-р
«Об установлении нормативов потребления коммунальных услуг на территории Санкт-Петербурга с применением методом аналогов» (хорошо хоть не других методов…)
Ни одного слова о наличии или отсутствии приборов учета. Интересно, что здесь же есть ссылка на ПП РФ от 06.05.2011 № 354, где четко расписано, как производится расчет расхода воды.
С 1 ноября 2016 года в Санкт-Петербурге вводятся в действие новые значения нормативов потребления коммунальных услуг:
…- по холодному и горячему водоснабжению (в том числе на общедомовые нужды);…
Т.е. установлены нормативы по расходу «ХВ и ГВ содержание общего имущества» – (читайте в своих квитанциях) с применением методов аналь…, ой простите, аналоговых методов. Что это, думаю, не смогут объяснить даже авторы таких сложных расчетов.
Видимо это наследство от формул ПП РФ от 28.03.2012 г. N 258 (см. выше - формула 8). Норматив потребления ХВС от 3,63 куб.м до 8,48 куб.м, ГВС от 2,3 куб.м до 3,48 куб.м
с одного чел. для квартир, жилых помещений, не имеющих счетчиков учета ХВС и ГВС.
Вот так! Никому приборы учета на вводе в жилой дом холодной и горячей воды не нужны, а тем более индивидуальные…!
Обратите внимание, во всех Решениях Комитета по тарифам есть только одно слово – НОРМАТИВ ! Не пора ли Комитет по Тарифам Администрации Санкт-Петербурга переименовать в «Комитет по НОРМАТИВАМ…» и это будет правильно!

(продолжение следует)

Автор: Виктор Смирнов 5.10.2018, 16:08

Хотите еще дурости и глупости?
Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 26.05.2017г. №50-р
Теперь уже » «Об утверждении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД…только с поправками…
…3. Определить, что при установлении нормативов потребления холодной и горячей воды, электрической энергии в целях содержания общего имущества в МКД на территории Санкт-Петербурга применен расчетный аналоговый метод (!?)…
Нормативы потребления холодной и горячей воды в целях «содержания общего имущества» МКД: ХВС – 0,055, ГВС – 0,034…. А дальше есть еще и №51-р…
Извините…, вам, кто читает всю эту хренотень, не надоело? (что-то очень анальное…)
Хватит врать! Хватит обманывать!

То, о чем я только что сказал (отвечая за свои слова) привожу доказательства!
Мне очень интересно, думаю и вам тоже, сколько раз с проживающих можно взыскивать, да-да, именно тот самый судебный термин, все эти «содержания» общего имущества???
И все же, вернемся к потребителям коммунальных услуг, а главное – плательщикам. По разным данным статистики не в первый раз приходится видеть, понимать, ощущать..., что среди проживающих более 80% пофигисты, похеристы, которым неважно, что напечатано в квитанциях…, они просто их оплачивают - "да лучше я заплачу, чем пойду выяснять всякие цифры, строчки..., все равно я в них ничего не понимаю".
Опять напомню осень 2012 года, когда ввели оплату за ОДН? большинству было плевать на эти показатели, на это и рассчитывали воры от ЖКХ, типа - проверка, "пипл схавал!" - можно и дальше продолжать.... Да, именно с тех годов и пошло неуправляемое повышение тарифов, нормативов и самое неприятное, что оно стало неконтролируемое!
Но есть в нашем городе и не безразличные жители, они просто хотят получить понимание, соотношение цифр, сумм в денежном выражении к оказанным услугам.
Мои знакомые попросили объяснить, что за новые строчки в квитанциях появляются?
куда идут деньги… не пора ли привлечь к этому Следственный Комитет России?
А вот знаете! – я согласился. И решил сам провести анализ расчетов по новым строкам.
Из 15-ти я уделил внимание только 3-м строчкам.

Для примера я взял квитанции трех домов. Принадлежность:
Жилкомсервис (ЖЭС) – 150квартир, ТСЖ – 430квартир, социальный дом – 165 квартир (пенсионеры, инвалиды).
Квитанции по квартплате обрабатываются и печатаются в ВЦКП (розовый цвет).
Разговор пойдет про счетчики и воду – ХВС, ГBC.

Данные из счетов-квитанций, в указанных домах и квартирах:
- эксплуатация общедом.приборов учета
ЖКС-ЖЭС, 55кв.м: 36,17руб. ТСЖ, - 72кв.м: 47,52руб. Соц.дом – 24кв.м: 15,79руб.
- ХВ (содержание общего имущества)
ЖКС-ЖЭС, - 0,67куб.м: 18,75р. ТСЖ, - 0,18куб.м: 12,96р. Соц.дом – 0,38куб.м: 10,64р.
- ГВ (содержание общего имущества)
ЖКС-ЖЭС, - 0,41куб.м: 41,30р. ТСЖ, - 0.4куб.м: 28,80р. Соц.дом – 0,24куб.м: 24,17р.
(сами найдите хоть какой-нибудь аналоговый метод… или систему…)
Чтобы четко понять, как проводится учет коммунальных услуг в количественном выражении, пришлось счета-квитанции всего дома (социальный), 165 квартир, занести в таблицу. Компьютер сосчитал данные с квитанций и выдал результат (за ноябрь 2017г). показатели для сравнения (с округлением):

__Ноябрь____по квитанц.__хоз.нужд.___всего___ОДПУ___Разница
ХВС – куб.м.______690_________120_______810_____599____210 куб.м
ГВС – куб.м.______339__________74_______413_____245____160 куб.м
Надеюсь поняли, что куда-то делись 210000 литров холодной и 160000 горячей воды…

За 4 месяца проживающие соц. дома (пенсионеры, инвалиды) переплатили за воду:
Холодная вода – 736 куб.м, т.е – за 736 тонн воды или – 736000 литров - 20600 рублей
Горячая вода_ – 564 куб.м, т.е – за 564 тонн воды или – 564000 литров - 56806 рублей
Так и где же наши деньги, извините – литры? Вот с меня каждый месяц получают 380 литров холодной, и 240 литров горячей воды (165 квартир). У нас 15 жилых этажей, один раз в неделю моют пол на этаже, 2 ведра воды… и всё!
Чтобы получить пояснения на такие непонятные расхождения, пришлось обратиться к руководству ЖЭС, ЖКС, к муниципальным органам власти… а также в Жилищную инспекцию С-Петербурга, в ЗакС и даже в ГосДуму. Начну с верхней власти.

Ответ от Председателя Комитета Государственной Думы РФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Г.П.Хованской:
«- при наличии общедомовых приборов учета коммунальных услуг расчет
соответствующих расходов осуществляется исходя из нормативов потребления этих услуг, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации. При этом в конце года производится корректировка по показаниям общедомовых приборов учета…
Благодарю Вас за активную гражданскую позицию и неравнодушное отношение к проблемам граждан и жилищно-коммунального хозяйства.»
Как я понял - никто никогда не слышал о такой «корректировке».

Ответа из Законодательного собрания Санкт-Петербурга не дождались…
Я пытался найти в нашем ЗакСе С-Петербурга Комитет или хотя бы Комиссию по ЖКХ, фиг-вам! нет таких депутатов… Только пофигисты…. Пару раз я направлял им вопросы о проблемах ЖКХ в нашем городе, не-а! даже ответа, что документ принят не сообщалось.

Получили письмо из Жилищной инспекции.
Они провели проверку работы ЖЭС, согласились со мной и уже дали указание руководству ЖЭС
не превышать оплату свыше показаний ОДПУ!____ - Спасибо!

Это было еще в начале года, никаких изменений не произошло.
А местные руководители ЖКХ и администрации нашего района очень легко доказали, что все расчеты правильны, т.к. руководствуются Распоряжениями Комитета по тарифам.
Но эти самые тарифы забыты, рекомендовано применять только аналоговые нормативы.
Оправданием для таких действий послужили ПП РФ №603 и ПП РФ №1498, а также Распоряжение Комитета СПб от 19.10.2016 №119-р. Смысл этих документов – водоснабжение ХВС, ГВС из разряда «Коммунальные услуги», где они рассчитывались по тарифам и по показаниям приборов учета, переведены в разряд «Жилищные услуги». Расчет теперь проводится только по нормативам… утверждены Распоряжением № 50-р.
Вы что-нибудь поняли?
Если коротко – счетчики, ПРИБОРЫ ОБЩЕДОМОВОГО УЧЕТА НИКОМУ НЕ НУЖНЫ !!!
Проживающие нашего дома решили сами посмотреть, куда и как выливается вода, за которую мы постоянно оплачиваем тысячи рублей за сотни куб.метров. Руководствуясь ПП РФ №354 от 06.05.2011г. п.31, части е),р), потребовали: «предоставить… в течение 1 дня… возможность ознакомиться с показаниями коллективных (общедомовых) приборов учета.» Через 1,5 месяца! нас впустили в подвал.
…. Дом одно-парадный, 16 этажей. Подвал наполовину затоплен, горит 3 лампочки…, полчаса искали счетчики ЖЭС на водопроводных трубах, ну-у, нету их, не нашли! На водомерных узлах ХВС (их два) стоят приборы учета ГУП «Водоканал»… Горячее водоснабжение дома обеспечивается через систему автоматического регулирования теплообеспечения, все параметры выводятся на электронный пульт. Как такового цифрового ОДПУ – счетчика на ГВС нету. Данные предоставляются от ГУП «ТЭК». Для ГВС имеется трубопровод… Я задал вопрос - «А почему нельзя установить свой счетчик для учета потребления горячей воды на эту трубу?». Ответ – «А зачем?» - Согласился. Однако, очень хотелось увидеть прибор учета на ОДН – «общедомовые нужды», его также никто не смог показать, никогда его и не было, и, видимо не будет, и опять получил ответ – «А зачем?»… А вот здесь не согласился!!
А как же уборка лестниц, полив газонов, промывка систем водоснабжения и отопления?
И главное – кто придумал эти строчки: - ХВ, ГВ (содержание общего имущества)?
Причем непонятны значения, никакой логики, почему они разные в разных домах?
Внимательно смотрим счет-квитанцию, строка «эксплуат. общедом.приборов учета.»
На весь дом (социальный) оказалось только 2 счетчика ОДН, это учет расхода электроэнергии на коммунальное освещение лестниц и на лифты, по ним имеется четкая, контролируемая ГУП «Петроэлектросбыт» строчка в квитанциях.
По стоимости взимания с проживающих сумм - «эксплуатации ОДПУ», счетчики можно менять хоть каждый месяц, хотя норма их поверки или замены – 5 лет.
В то же время, нам постоянно включается к оплате – протирка пыли с ОДПУ….
Так за что мы оплачиваем ежемесячно 3 строчки? Куда уходят эти деньги?
«…За год объем задолженности по оплате «коммуналки» перед ресурсоснабжающими организациями (РСО) вырос на 10%, до 1,34 трлн рублей. При этом россияне по квитанциям платят исправно, с высокой собираемостью в 95%, а огромный долг сформировали управляющие компании (УК), на счетах которых оседают деньги собственников жилья и не доходят до поставщиков услуг...» - председатель комитета ГД по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская. Спасибо, Галина Петровна!

В заключении скажу, что это еще не конец. Я предложил информацию, вам даю оценить, как работают ЖКС, ЖЭС, УК, ТСЖ…, всего 3 строки из ваших квитанций. Далее будут рассмотрены все остальные, в особенности самые емкие: «содерж., тек.рем. общего имущ. в многокв.доме». (400-1000руб. с кварт. - один дом в 300кварт - 200-300тыс.руб. в месяц).
Заметьте, что СМИ в последние годы не обсуждают эти проблемы ЖКХ «…о самой скандальной, самой темной, самой непонятной…, самой важной сфере в нашей жизни». Зато есть другие, более важные заботы, все ток-шоу заняты: Украина-Сирия-Мэй-Украина-Трам-Украина-Македония-Скрипаль-Турция-Украина…. Извините, сколько можно!? А может это такая политика оттащить жителей от мирских, хозяйственных, жилищных, материальных… забот?

Давайте заниматься своими проблемами, ЗАЩИТОЙ СВОИХ ПРАВ !!

В прошлом году Президент Российской Федерации В.В.Путин подписал Федеральный Закон №258 от 29.07.2017г о плате за общедомовые нужды по коллективным счетчикам:
«…Законом устанавливается, что если многоквартирный дом управляется товариществом собственников жилья, управляющей организацией или жилищным кооперативом и этот дом оснащен коллективными счетчиками, то размер расходов на оплату потребляемых на общедомовые нужды коммунальных ресурсов (холодной и горячей воды, отведения сточных вод), рассчитываемый исходя из региональных нормативов, подлежит перерасчету на основе показаний счетчика…»
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/obschestvo/4454540
А вот теперь считайте это как итог – Имеется Федеральный ЗАКОН, нарушения которого влекут за собой уголовное наказание! Не забудьте невыполнение Закона ФЗ №261 от 23.11.2009 об обязательной установке счетчиков ОДПУ, на ОДН…. Прошло 9 лет…

Хватит врать, хватит обманывать, хватит воровать!!! Не пора ли отвечать!??

(С.МИРНОВ)

Автор: Виктор Смирнов 8.10.2018, 15:29

Странно, при обычном общении со знакомыми, просто в разговорах, часто проскакивают недовольства по квартплате...
возмущения, что у нас воруют, мы переплачиваем за коммунальные услуги, нет четких законов по квартплате...
Я несколько раз пытался вывести тему о ЖКХ на большое всеобщее обсуждение. Не-а! Пофигизм побеждает!!!
Даже региональные СМИ уходят от таких вопросов... То ли не хотят, то ли просто безграмотны, а может есть другие силы?

Автор: Мари 8.10.2018, 21:39

Региональные СМИ скорее всего не хотят ссориться с сильными мира сего, среди которых наверняка есть и заинтресованные в том, чтобы в эту тему не лезли.

А народ... Да, как ни печально, но бороться за свои права и интересы мы так и не научились, и не привыкли. Большинству хочется, чтобы это за нас кто-то сделал, то ли добрый царь, то ли Емелька Пугачев, то ли кто-то из героев-активистов пожертвует своей карьерой и здоровьем, рискнет всем и повторит подвиг Матросова, закрыв собою и взяв на себя опасность и труды, а мы дальше бурчания и критики на кухне и в трёпа на улице что-то делать не готовы. "Мы" здесь чисто абстрактное, конечно, везде люди разные, однако...

И еще мне кажется, что этот вопрос при переходе с недовольного бухтения на уровнь расчетов и конкретики становится просто сложен для понимания среднего гражданина, не все способны разобраться, а многие даже и пытаться не станут, заранее уверенные, что не смогут, что это не по их скромным способностям в этой области. А кому-то просто лень мозги напрягать.

В общем причин разных много, а результат Вы видите сами.

Автор: Виктор Смирнов 9.10.2018, 10:12

Спасибо, Мари, согласен
даже Г.Хованская это подтверждает, хотя...., с той колокольни можно управлять...
в верхах тоже не очень-то хотят понимать проблемы ЖКХ, зачем трогать спящего медведя!

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.2.2019, 22:05

Суд отказался принять «снежный» иск жителей Калининского района к Смольному и районным чиновникам

"Калининский районный суд Санкт-Петербурга 7 февраля отказался принять административный иск Дианы Деминой об оспаривании бездействия комитета по благоустройству и администраций Выборгского и Калининского районов Санкт-Петербурга. Истец намерен обжаловать это определение.

В тексте определения суд ссылается на постановление пленума Верховного суда: «В порядке административного судопроизводства подлежат рассмотрению споры, возникшие из правоотношений, не основанных на равенстве и автономии воли участвующих в этих правоотношениях субъектов». В данном случае, по мнению суда, таких признаков нет, то есть иск не может быть административным. Диана Демина сообщила «Фонтанке», что будет обжаловать отказ в принятии иска.

«Фонтанка» подробно писала о попытке двух жителей Калининского района через суд понудить районных и смольнинских чиновников соблюдать ГОСТы и техрегламенты по уборке улиц города от снега. После этого читатели выразили желание подавать типовые аналогичные иски к своим администрациям."

https://www.fontanka.ru/2019/02/07/059/all.comments.html

************************************************************
У нас суд такой, какой надо суд...

https://radikal.ru

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.2.2019, 21:56

Иван Ургант: Бюджетники в Петербурге убирают снег неумело и коряво, как я

"- Иван, что вас заставило выйти с ломом и удивило в качестве работы дворников в Москве и Петербурге?

– Я не могу сравнивать московских и петербургских дворников. Я петербургских так и не увидел. Говорят, что на выходных работали представители бюджетных организаций, что, в общем-то, как мне кажется, не сильно продвинет нас в решении этого вопроса. Поскольку люди, которые работают в бюджетных организациях, не связанных с жилищно-коммунальным хозяйством, делают это неумело и коряво, как я.

- А на видео у вас хорошо получилось. ( 3 мин. )

– Это особенность видео. Получилось не очень хорошо. Я себе стер руки, потому что колол без перчаток. И вообще понял, что не мое это дело.

На видео действительно парадная, где живет Нина Николаевна Ургант?

– Почему вы так решили?

- Такое впечатление складывается из подписи.

– Я в этом стихотворении не указывал никакой адрес. Поэтому это просто парадная на набережной Крюкова канала, около которой я чищу снег.

- После того, как у Андрея Львовича (Урганта) затопило квартиру, нет ли у вас теперь желания приехать и почистить крышу?

– Вы знаете, у него затопило не из-за того, что кто-то не чистил крышу, а наоборот, из-за того, что кто-то слишком усердно почистил крышу. Это часто бывает в Санкт-Петербурге, когда плотность лома, которым чистят крышу, превосходит плотность кровельного железа, и одно пробивает другое.

На днях стало известно, что отец ведущего – актёр Андрей Ургант – сломал ногу в Петербурге. СМИ писали, что это случилось, когда он выходил из дома. Несмотря на травму, он вернулся на сцену – с тростью и в гипсе. А 11 февраля он рассказал, что у него еще и произошла мощная протечка в квартире, и рассказал про угрозу обрушения потолка.

В минувшие субботу и воскресенье на уборку улиц Петербурга действительно вышли чиновники и сотрудники бюджетных учреждений. По данным Смольного, в мероприятиях поучаствовало несколько десятков тысяч сотрудников госучреждений. «Фонтанка» рассказывала и про субботник, и про «воскресник».

"Был обычный серый питерский вечер.
Я пошёл бродить по Санкт Петербургу.
И идёт по льду мне прямо на встречу
Моя бабушка , актриса Н.Ургант

Сквозь сугробы пробираясь как мышка
Выходя на лёд,как будто Фетисов.
Пролетали глыбы снежные с крыши
В сантиметрах от макушки актрисы.

Она пошла сама за хлебом и бутылкой вина
Ведь я приехал,а мы всё же семья.
Я оглянулся посмотреть
Не поскользнулась ли она,
Чтоб посмотреть не поскользнулся ли я..."

https://www.fontanka.ru/2019/02/11/113/?ref=vk

********************************************************************
https://radikal.ru

Автор: Виктор Смирнов 12.2.2019, 11:18

Потерял свое лицо Ленинград - С-Петербург
Куда-то делись лица ответственных... В Жил.комитете Смольного - 56 чиновников, столько же кабинетов....

Автор: Мари 12.2.2019, 16:20

https://russian.rt.com/russia/news/601818-peterburg-postradavshie-gololed

Ну надо же, вдруг осознали, что техника нужна! А до этого не догадывались...
И что там за "особый регламент" не понимаю, судя по печальным результатам - похоже на какой-то эксперимент на выживаемость для питерцев.

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.2.2019, 17:59

Мари, Вы не далеки от истины. Действительно, именно такое впечатление все события последних 2-х недель об этом и говорят, - эксперимент и не иначе. В одной из ТВ программ по нашему телевидению, коих сейчас много на эту тему, было сказано, что в Петербурге техники и дворников меньше, чем в Москве в 10 раз (!!!). Понятно, что Москва больше по размерам,но не на столько же! И вторая цифра - и меньше даже, чем в Казани!! - вот это совершенно меня сразило наповал. Никак все деньги бакланы склевали, что у нового стадиона обитают.
Что касается техники, то в сентябре месяце на Дворцовой площади прежний губернатор провёл смотр-парад снегоуборочной техники накануне нового зимнего периода. Смех, да и только. Представляю, как сейчас господин Полтавченко каждый день потирает руки,ставит свечки в храмах и молит бога, что участь губернаторства миновала очень вовремя.

https://radikal.ru

Автор: Мари 12.2.2019, 19:51

А при нем в прошлые годы в такие снежные периоды как-то приличнее было или то же самое?

Автор: Виктор Смирнов 12.2.2019, 19:51

А мне на память пришло, как Тюльпанов гонял у ЗакСа уборочную роторную машинку для уборки снега... Визжал от удовольствия, как ребенок... Вот только тогда так и не приняли документы для их производства и применения...

Автор: Виктор Смирнов 2.10.2019, 12:24

Дал ссылку данной темы на один из юридических сайтов
https://www.9111.ru/questions/777777777758000/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail_hot_face1974&utm_campaign=readtitle758000&utm_term=fraud#header_top

Автор: Виктор Смирнов 9.1.2020, 12:20

Электро-халява

В Интернете 23 декабря 2019 на сайте www.9111.ru была дана информация
для обсуждения - Как заработать на продаже лишней электроэнергии?
....
Понятно, что мы, как потребители, сразу заинтересовались… - что это такое?
и как можно скушать данный товар, ресурс, услугу и можно ли заработать…?1
Приведен перечень таких возможностей. Народные облигации, собственные электростанции,
продавать энергию в общую сеть… и др. и пр…. Только это все предлагается нам взять
в свои руки и иметь прибыль. Но, есть другая сторона…
Нет – не так, есть другая халява, только не для нас, а как взять с нас! ничего не производя,
не затрачивая ни одного рубля, времени, никаких ресурсов?!!

У меня давно зрела такая идея, тема для очередной статьи о ЖКХ, и в частности,
о потреблении электроэнергии, ее распределении, учета, оплаты…, а также -
где, как, и сколько же, можно обманывать нас – потребителей. Не секрет, что нам тупо
навязывают жилищно-коммунальные услуги – отопление, водоснабжение, общедомовые нужды
и чёрте-что еще мы находим в наших квитанциях без всяких на то оснований.
Причем, пытаясь выяснить ссылку на законность, обоснование, на доказательную базу,
сталкиваемся с тупыми, глупыми оправданиями, что все законно и «нормативно»…,
любимое слово верхних чиновников!!
Оказывается все более приземлённо, мы даже не подозреваем, что кормим одну из структур
жилищного хозяйства, которой оплачиваем немалые средства, и, которая ничего не затратила
для получения, выжимания наших денег – халява!
Здесь стоит сказать одну фразу: много даем – еще больше берем.
Для дальнейшего понимания данной проблемы приведу несколько показателей,
получены они простым изучением данных из Инета в цифрах домашних услуг.
Тарифы на эл.энергию (2019г) – газ.пл. – 4,65 руб/кВт, эл.пл. – 3,48 руб/кВт.
Средняя мощность телевизоров – 200-250 Вт. На семью, квартиру – 1,5-2 телевизора.
Средняя продолжительность просмотра телепередач в сутки – 8-10 часов.
Реклама на ТВ - до 20-22% от времени телепередач в сутки.
Вам не показалось странным, что в этом перечне оказалась реклама и ее время?
«... - Вы кто такие? - Ветеринары, приехали к тигру ...»
Вам не захотелось запустить пультом в экран любимого телевизора?… мне стало жалко,
хоть и клавиши почти все стерлись…
Однажды я швырнул тапок, телик отреагировал, переключился на другой канал…
«... - Я снежинка!, хочу получить свой под-д-д-дарок! …»
Да задолбали !!! Не удивляет сочетание слов реклама – электроэнергия ??
Пару лет назад на время рекламы были четкие регламенты по времени в эфире!
Затем, без всяких предложений, обсуждений, осуждений, расчетов, нас просто
поставили раком обычной информацией по телеканалам –
«Время на рекламу не ограничено…!!!!» и всё! Все довольны?
Где-то летом я включил телевизор, шла реклама, ну-у и ладно, переключил, далее еще
несколько раз – 12 телеканалов!!! На всех была реклама! Вернулся, 3 канала были в своем
режиме показа, остальные так и вещали рекламу, прошло минут 15…, тут я и подумал -
за чей счет всю эту хренотень я смотрел, мой любимый эл.счетчик тупо считал киловатты,
кто оплатит это время за потребление электроэнергии?
Я представил выше некоторые цифры, затраты. Надеюсь, что у кого-то хватит терпения
посидеть во время рекламы у своего телика и сосчитает, во сколько ему обходится бесполезная
оплата по своему эл.счетчику.…
Давайте все-таки оставим на совести самих телеканалов бесконтрольное использование
недешевого эфирного времени. Вот только хотелось бы просто знать –
кто имеет эту немалую прибыль, и кто все это оплачивает….
Было бы нечестно, если б изложение этой проблемы осталось без итога, кто и как заинтересован
в таком виртуальном взимании денег и получении прибыли с населения, неподозревающего
в очень «законной» прибыли- ХАЛЯВЕ без всяких своих затрат, как получатель!
Вернемся к фразе: - много даем – еще больше берем.
Простая ситуация. Смотрим художественный фильм, его длительность полтора часа.
На рекламу ушло еще полчаса…, может и не так важно? сбегал к холодильнику за пивом,
сходил в туалет…, какая мелочь!. Это для меня, а если умножить на всех жителей дома, района, города…
не только за время этого фильма? Округлите сами.
За один день, примерно, мы оплачиваем за навязанное потребление электроэнергии
0,5 кВт в день, 15 кВт в месяц… энергоснабжающей организации.
Вот мы и подошли к тем, кому платим, кто с удовольствием дает нам свет в дом, чем больше – тем лучше.
Причем, для них это – ХАЛЯВА !!! запасы есть.
«Петроэлектросбыт» - основной поставщик эл.энергии и получатель прибыли.
Одним из спорных, иногда необъяснимым коммунальным ресурсом, за что и как мы платим деньги
– является электроэнергия. Понятно, что найдутся скептики и пофигисты, которые будут упрекать
за мелочность, что из-за копеек не стоит раздувать проблему. Что ж, соглашусь, да, может и не надо,
но давайте просто сосчитайте сами эти копейки не только в своей квартире, а хотя бы в объеме
вашего многоквартирного дома….

А теперь, самое абсурдное, я сказал бы – идиотизм! Последние годы нам постоянно обещают
ввести всякие налоги на различные услуги, недавно было предложено для рассмотрения,
что на все коммунальные услуги также будут начислены налоги.
Первое что обещали – комиссионные сборы при оплате по квитанциям. Опоздали!
Самой «бедной» структурой ЖКХ оказалась – «Петроэлектросбыт»!!! Они сами решили,
кроме получения прибыли от рекламы, просто ввели этот самый комиссионный сбор с плательщиков… - 1%.
Рыночная экономика, однако…!

Все это часть проблемы и вопросов отношений с «Петроэлектросбыт»,
Следующее повествование будет о хамстве, наглости, подлости, оскорблении, унижении,
угрозах! со стороны этой самой халявной структуры ЖКХ.
Не удивляйтесь, возможно, для кого-то все это знакомо….
Как подтверждение запомните эти телефоны: +7(812)331-64-37, +7(812)679-22-22
Если вам будет звонок с этих номеров, постарайтесь запомнить все, что будет говорить автоответчик.
Не пытайтесь перезвонить…
(лучше посмотрите в Интернете – «чей этот телефон… +7 № .....?»)

Автор: Виктор Смирнов 10.1.2020, 18:29

Из обсуждения в Инете данной темы:
….постепенно всё в интернет переместится…
….кому нужен этот телик с новогодними "голубыми огоньками" с одними и теми же рожами

А мне понравились такие высказывания, предложения!!

Тогда, надо просто надеяться на дальнейшее развитие электронного управления домашней техникой. Т.е. уже пора телевизоры и их пульты управления переводить на желания телезрителей, не зря ведь изобрели сами пульты. Кто имеет компьютеры знают такой режим, называется «спящий» - дежурное состояние экономии эл.энергии компа.
Есть такой способ управления, считывания информации прямо с экрана.
Квадратный штрих-код - QR-код. Его можно считать, а если установить на пульт телевизора специальную программу, например Barcode Scanner? Считывается при помощи камеры спец. Обычно в этом коде зашифрована ссылка на какую-то команду….!
У нас разве не найдутся такие специалисты: программисты, компьютерщики…? Создать команду на игнор рекламы на ТВ, перевести телевизор на автоматический переход "спящий" или дежурный режим! Думаю, многие будут довольны.

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.1.2020, 19:25

Ну что на всё это сказать?? На мой взгляд, мало кто подсчитывает эти потери для собственного кошелька. Ну, нет у нас совершенно нищих до такой степени, чтобы экономить несколько рублей в месяц. Я уже приводила простой пример, когда вместо того, чтобы сделать элементарную поверку счётчика воды, все мои соседи из 3-х квартир на этаже просто заменили их, переплатив при этом изрядную сумму, а это уже сотни рублей! Для них оказалось проще заплатить, чем искать фирму, которая имеет сертификат на право выполнения этой услуги, да и времени свободного у них не оказалось.
Что касается ТВ рекламы, то опять же - ну кто смотрит теперь телевидение? пожалуй одни глубокие пенсионеры, которые тоже не станут заниматься всеми этими подсчётами. Эл. чайник, стиральная машина гораздо больше потребляют эл. энергии, но я не слышала, чтобы кто то от них отказывался. Кстати, на средства от рекламы и существуют все эти теле-каналы (если не ошибаюсь) и это не их дело думать о нас, телезрителях. Как говорится, не можешь оплатить услугу, не пользуйся, тем более она не жизненно важная.
Теперь про Петроэлектросбыт. Оплачиваю квитанции там (пока лениво это делать через интернет и вникать во всё это), мне проще прогуляться, побывав на воздухе. Так вот впервые от Вас узнала, что за это они взимают комиссионный взнос с плательщиков. Это что, с 1 января такое новшество??? Если это теперь так стало, то придётся оплачивать все квитанции через интернет.
Вот чем бы я повозмущалась, так это увеличившимся взносом на капитальный ремонт уже с 1 января, причём почти в два (!!!) раза. В моей квит. за декабрь 2019 оплачена сумма 283 ру. 88 коп. , а в январе уже начислена сумма в 525 руб. 48 коп. !!! Вот здесь как раз настоящий грабёж!! Залезают в кошелёк без всякого зазрения совести.
Ну и повышением платы за проезд в общественном транспорте тоже можно повозмущаться. Только кого наши возмущения волнуют !?!

Автор: Виктор Смирнов 11.1.2020, 11:27

Татьяна
"....взимают комиссионный взнос с плательщиков. Это что, с 1 января такое новшество???
Если это теперь так стало, то придётся оплачивать все квитанции через интернет...."

Взимают давно и через Инет тоже. Я оплачиваю в своем личном кабинете Сбербанк-Онлайн,
где также начисляется этот комиссионный сбор!!! и уже давно.
Единственная структура ЖКХ, которая берет комиссию!!!!

(соберусь и дам информацию о хамстве, наглости, угрозах со стороны "Петроэлектросбыт")

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.1.2020, 17:51

В таком случае я не поняла, как это происходит. Потому как, сколько начислено по квитанциям, на такую же сумму пробивается и чек. Причём, ещё находясь дома, я сама суммирую все квитанции, чтобы по возможности подготовить деньги без сдачи.Всё так и происходит. Так что - это не так. А уж про интернет и говорить не приходится, интернет деньги за подобные услуги не берёт. Если Вы что-либо не договорили или не пояснили,то прошу объяснить подробнее.

Автор: Виктор Смирнов 11.1.2020, 19:38

Я ничего не придумываю! просмотрел все квитанции 2019-го года. Оплата через Инет - комиссия - 1%
Оплата через терминал в самом офисе "Петроэлектросбыт" комиссия - 0,0%

Посмотрите сами квитанции - строка "комиссия" - .....

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.1.2020, 21:04

Очень трудно найти смысл - только вчера Вы написали : "Самой «бедной» структурой ЖКХ оказалась – «Петроэлектросбыт»!!! Они сами решили,
кроме получения прибыли от рекламы, просто ввели этот самый комиссионный сбор с плательщиков… - 1%."

Сегодня само-собой выходит, что этим "наглецом" является инет....

Квитанции мне незачем просматривать, я всё прекрасно и без этого знаю, что никакую комиссию я не оплачиваю. А оплачивать специально комиссию и тут же кричать "караул, грабят" - это не моё. Ну, а добавить мне по данному вопросу больше нечего. Спасибо за внимание.

Автор: Виктор Смирнов 13.1.2020, 10:13

Татьяна, спасибо за полезный диалог!