Версия для печати темы

Автор: Ltybc 7.10.2017, 18:05

Я с 2000 года голосовал только за Яблоко, за исключением 2012 года.

Но у вас что снова предатель появился?

https://youtu.be/qr9wFF3OkEM

Чему там Шлосберг учит молодых демократов? Как вообще можно запрещать митинги, и с каких пор митинги у нас согласовываются? Чему он учит людей? Почему люди должны боятся полицейских? Полицейские должны их защищать! Вы что совсем с ума сошли что ли?
Вместо того, чтобы поддержать акции молодых демократов, он ведёт себя как предатель. Он на чьей стороне вообще? Это что такое я вас спрашиваю!? Совсем спятили?

Или это очередной предатель в вашей партии?

Для меня партия Яблоко умерла. Это партия овощей и предателей. Мало того, что сами ничего не делаете, так и другим мешаете? Страна погибает, демократия уже умерла. Уже давно пора бить тревогу!!! А вы все сидите в кабинетах как старые пни и говорите чушь, учите людей бояться полицейское государство.

Тошнит от вас уже. Уходите и лучше не мешайте! Из-за вас все союзы демократов разваливаются, а вы набираете 2%. Зря я так долго вам верил. А мне люди говорили. А я дурак, верил вам и доказывал, что вы хорошие.

Вы - политические трупы после этого. Уходите, надоели!

/Не удивлюсь, что это пост удалят, от вас сейчас всё можно ожидать\

Автор: Nestor 7.10.2017, 18:09

Если речь идет о неучастии в несогласованных мероприятиях, то он учит уму. Судя по всему - не напрасно учит.

Автор: Ltybc 7.10.2017, 18:14

Вас не исправить. Вы никакие не демократы.
Такие элементарные вещи вам должен объяснять. Вместо того, чтобы бороться с чиновничьим и полицейским произволом - вы учите людей бояться. Вы не демократы, я вам точно говорю. Вы не борцы, вы - жалки.

Автор: Ltybc 7.10.2017, 18:21

Если есть у вас в партии разумные люди, то лучше уходите сейчас. Бегите в разные стороны. Это не партия демократов, это партия предателей и овощей. А что не так? Банить будете? Я же правду говорю. За правду не банят в демократиях. Сколько у вас предателей было? А что вы добились? Всё развалили только, все союзы демократов. Вы хороните демократию в России. Сидите только в кабинетах, ни чего не делаете, а только рассуждаете. И рассуждаете даже не верно, это предательство демократических принципов.

Автор: Nestor 7.10.2017, 18:24

Дык вроде никто и не заставляет (с учетом того, что я не "яблочник").
И еще одно замечание - вы, мил человек, не на митинге.

Автор: Nestor 7.10.2017, 18:25

Любезный, о каких демократических принципах вы говорите?

Автор: Ltybc 7.10.2017, 18:28

А то, что надо бороться с чиновничьим и полицейским произволом всеми способами, а не учить боятся их. Это предательство народа, а не его защита. Навальный сам каждый месяц сидит, глаз сожгли, брат его сидит. А Вы его ещё обвиняете в чём-то.

Автор: Ltybc 7.10.2017, 18:30

Пошли они короче, все эти яблочники, овощи. Время не охота тратить на бесполезный разговоров. Вы на путинских клонов похожи.

Автор: Nestor 7.10.2017, 18:32

Всеми или демократическими, вы уж решите для себя.
Шлосберг в своем выступлении сказал правильную вещь - если власть свергнута силовым путем, то это делает новую власть нелегитимной, и никак иначе. Т.е. переход к легитимной власти силовым путем невозможен по определению.
Вам бы классику почитать или послушать:

Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Автор: tred33 7.10.2017, 18:35

Это типа защитный вариант чтоб не забанили?
Здесь яблочников не так много, как вы думаете. А что касается видео со Шлосбергом и статьёй яблочника Рыбакова, то в обоих случаях, речь идёт ни столько о выходе на не санкционированные акции, а обыкновенная борьба с Навальным за электорат. Вот скажет, к примеру, Удальцов, что завтра где-то собираются митинг проводить без согласования, так всем демократам будет нас...ть, что там будет с электоратом Левых, хотя там тоже люди.
Кстати, в Москве задержали только одного и то мундепы Тверского района его вытащили без составления протокола.
Даже не знаю, как теперь будут "наезжать" на Навального коллеги по демократии, если никто не пострадал...

Автор: basilius 7.10.2017, 19:12

Уважаемый, Ltybc, не горячитесь, пожалуйста, ибо в этом нет никакого смысла. Вы хотите доказать, что "Яблоко" - это партия-спойлер? Так это очевидно.
Но Вы напрасно считаете, что на этом форуме всем заправляют "яблочники". Имитационный характер партии и порождаемый этим массовый пофигизм ее членов привели к тому, что на форуме в итоге осела преимущественно публика, выступающая куда более пропутински, чем даже псевдолиберальные лидеры партии. Поэтому если захотите покусаться с ними для поддержания тонуса - заглядывайте. А действительно вразумить их не пытайтесь - бесполезно это, так что лучше поберегите нервы.

Автор: Ltybc 7.10.2017, 19:28

Спасибо, что пояснили. Просто зло бесит от этих овощей. Надо же что-то делать, людей организовывать, бороться, а они сидят в кабинетах и чешат только языками. Зла не хватает на таких.

Автор: Nestor 7.10.2017, 20:04

А выборы выиграть не пробовали? Ну там наблюдателем на участках, или по квартирам/офисам/магазинам/вокзалам ходить, увлечь людей беседой и уговорить, чтобы голосовали на президентских выборах за Явлинского а на думских - за Яблоко? Не пробовали? Или трудно показалось? Или люди на.... посылали?
Ну тогда придется вам смириться с тем, что вам не повезло с народом.
А еще попробуйте с кем-нибудь поговорить и уговорить за референдум "вернем Крым Украине взад". Это тоже - по большому счету, не вдаваясь в детали, позиция партии, за которую вы голосовали всегда, кроме 2012 года.

Автор: Евгений Наумов 7.10.2017, 21:31

Успокойтесь Вы с этими выборами .
Как Вы правильно однажды заметили, население будет голосовать либо за Путина, либо за того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.
Самодержавие или монархия, ежели по-иноземному.
300 лет в России Правитель уходил либо по причине
естественной собственной смерти, либо по причине переворота.
В результате переворота, как Вам известно, также возможны варианты - либо условно апоплексический удар табакеркой,
либо ссылка в условный Берёзов.
Вы полагаете, что теперь возможно нарушение вековых традиций?! Какие выборы!?

Автор: Nestor 7.10.2017, 21:43

Да я и не особо переживаю.Ну вот видите - а Вы меня успокаиваете
Я слышал, что за последние десятилетия ситуация несколько изменилась.
Вообще-то первое нарушение традиций произошло еще в 1918 году, хотя и прервалось. Так что выборы обязательно будут. Не переживайте

Автор: tred33 17.11.2017, 18:09

Максим Кац
@max_katz
41 минуту назад
Сергей Митрохин выступает против приёма в партию 158 человек. Сейчас будет говорить речь https://twitter.com/max_katz/status/931528890320859136

Автор: tred33 17.11.2017, 21:18

Максим Кац‏
@max_katz
4 часа рассматривается вопрос о приёме людей в партию. Стены особняка на Пятницкой сотрясаются от речей Сергея Митрохина. В дискуссии принимает участие почти всё федеральное руководство партии Яблоко.
Настоящая демократия — дело не быстрое

Автор: vlad-jt 18.11.2017, 2:36

(Древень): "Мы пришли к соглашению".

(Мерри): "Да?"

(Древень): "Я сообщил ваши имена другим энтам и все согласились, что вы не орки".

(Пиппин): "Новость хорошая, да?"

(Мерри): "А как насчёт Сарумана? Про него вы тоже решили что-нибудь?"

(Древень): "Не нужно спешки, мистер Мериадок".

(Мерри): "Спешки? Наши друзья погибают! Им нужна сейчас помощь! Им не победить в этой битве одним!"

(Древень): "Война, да. Она касается нас всех. Но вы должны понять, юные хоббиты, разговор на древнем языке энтов занимает много времени. Если разговор не стоит того, то мы лучше помолчим".

Автор: Алексей Братушев 18.11.2017, 13:05

У меня тоже вопрос к партии Яблоко. Почему Шлосберга так МАЛО?
вы же сами видите какие Положительные изменения для Яблоко.

Вот даже здесь "разочаровавшиеся" и "обличители" появились. )))

Автор: Алексей Братушев 18.11.2017, 13:07

И кстати Тема то нужная.
что бы здраво относиться к критике и неприятие среди избирателей.

Автор: Dave Hill 18.11.2017, 13:34

А к чему столько пафоса? "Полицейские должны" - а сами Вы полицейский? Или хотите, чтобы молодые люди сели в тюрьму?
И митинги, да, согласовываются, потому что представьте как сойдутся нацисты, демократы и коммунисты? Если кого-то убьют, проблемы не будет??

И в чем проблема - создавайте другую. Вот только другой нет и не будет.
Но уж раз речь о Яблоке, то я бы сказал, что проблема в другом. Мало кто в Яблоке возмутится, если кто-то потребует отставки президента, "как несправляющегося со своими обязанностями". Но почему не требуют в своей партии отставки Слабуновой, которая вообще ни к чему не способна?

Автор: Dave Hill 18.11.2017, 13:37

Потому что Лидер партии решил поставить "своего человека". Пусть выборы провалятся, пусть и дальше в партии будет пять с половиной человек, лишь бы все было по-старому. ГАЯ - лидер, Митрохин - правая рука и т.п. Все двадцать лет одно и то же и не дай Бог это менять. В результате и интерес к Яблоку равен нулю. Я вообще забыл, когда о Яблоке кто-то что-то в Сети писал. Про нее просто забыли.

Автор: Мари 18.11.2017, 15:44

Всегда были.

Автор: DimmiYur 19.11.2017, 5:31

А перед выборами (любыми) они еще и активизируются...

Автор: Dave Hill 20.11.2017, 0:19

Ага, разочаровавшиеся в Путине - это так чудесно же . А обличители Путина - это просто самое лучшее, что может быть...
Увы, проблема Яблока не в каких-то обличителях или разочаровавшихся, а что сама партия даже не активизируется, а выходит на небольшое время из глубокого сна только вот именно перед выборами. И надо бы ей меньше разоблачать других, а научиться хоть предвыборные программы писать без ошибок.
Я не разочаровавшийся и не обличитель - мне уже все равно. Что Яблоко, что Парнас, что ЛДПР. От нас уже ничего не зависит - как Бог решит, так и будет.
Но все-таки из принципа надеюсь, что провалившую выборы Слабунову и тех кто ее туда поставил - переизберут. Должна же быть хоть какая-то справедливость хоть в той партии, за которую я по дури голосовал.

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.11.2017, 1:02

С чего же "по дури" ? Как будто есть большой выбор . Так что Яблоко и не самый худший вариант, правда и сама вряд ли за её кандидата буду голосовать. Сумлеваюсь исчо...

Автор: Евгений Наумов 20.11.2017, 1:23

Вот интересно, почему человек, который не видит никакой разницы между ПАРНАС, Яблоко и ЛДПР, берётся
судить о Председателе одной из этих трёх партий?
При этом полагает, что, с одной стороны,
от нас ничего не зависит, но, с другой стороны,
обвиняет ЭЭ в провале ещё не состоявшихся выборов.

Автор: DimmiYur 20.11.2017, 5:41

Это, по видимому, вы вспоминаете о Яблоке только перед выборами, вот вам и кажется, то о чем вы написали.


Царем его называли, императором называли, всякими возвышенными эпитетами тоже. Богом? Первый раз вижу )) Нимб ему, на икону и молиться? )))

Автор: Alf 20.11.2017, 16:15

В Крыму отвергли предложение Явлинского о повторном референдуме:
https://ria.ru/politics/20171119/1509106911.html?utm_source=ria.24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=11036&utm_content=1364023

Действительно, стыд и позор для политика, мечтающего о Президентском кресле, предлагать в угоду Западу повторный референдум о Крыме. Хоть бы там побывал и пообщался с людьми, прежде, чем такое предлагать. Вот такие у нас кандидаты в Президенты....

Автор: Лидия 20.11.2017, 16:33

Интересная логика - некий товарищ Ильясов от имени всего населения Крыма (не заручившись предварительным согласием этого самого населения) заявляет, что Крыму новый референдум не нужен, а некий товарищ под ником Alf готов пригвоздить к позорному столбу одного из кандидатов в президенты России лишь на основании его несогласия с мнением товарища Ильясова (как и товарища Alf) и за то, что он не выступает от имени уже упомянутого населения, а лишь вносит свои предложения. Законный вопрос - и кому после этого стыд и позор?

Автор: Евгений Наумов 20.11.2017, 16:36

И вся эта падучая устроена людьми по совершенно ложному поводу - партия Яблоко в лице Явлинского никакого повторного референдума никогда не предлагала .

Автор: ФГМ 21.11.2017, 5:37

Это, наверное, какой-то другой Явлинский:


https://www.yavlinsky.ru/tochka-zreniya/rossijsko-ukrainskij-krizis/anneksiya-kryima

Хотя, возможно, есть какой-то другой "Милославский", так тот уж Ваш?

Автор: ФГМ 21.11.2017, 5:53

Лидия

Предложения одного из кандидатов в президенты России кардинально расходятся с Конституцией и уголовным законодательством этой самой России.

А так всё нормально.

Автор: Мари 21.11.2017, 13:51

Если убрать фразу про полное соответствие украинскому законодательству, то "поставить на обсуждение вопрос" - это совсем не равнозначно "провести референдум" и т.п.

А вот если с учетом этой фразы - то всё остальное, как и предложение целиком, ИМХО теряет всякий смысл. Это равнозначно предложение просто вернуть Крым Украине, как и надо тогда прямо говорить или уж, во избежание нарушения закона РФ, молчать.

Автор: Евгений Наумов 21.11.2017, 16:34

Было бы неплохо, если бы цитирующий внимательней читал цитируемое.
Речь там не о референдуме, а об обсуждении путей разрешения созданной нами проблемы в соответствии с ...(далее см. выделенный текст).
И ежели решения о референдуме мировое сообщество
не вынесет, то и никакого повторного или неповторного референдумов не будет.
Вопрос совсем не в референдуме и его итогах.

Автор: tred33 21.11.2017, 18:15

Илья Варламов‏
@varlamov
Ого, @navalny говорит, что заместитель @yavlinsky и член «Яблока» отмазал «Повара Путина» от миллиардного штрафа! Посмотрите и запомните эти фамилии
https://www.youtube.com/watch?v=gAufSaa8S4o
..........................
На 4 мин 22 сек про Артемьева.

Автор: Лидия 21.11.2017, 20:19

Видимо, это опечатка - Вы хотели сказать, что современный УК давно разошёлся с Конституцией по разным углам. И одна из задач всех кандидатов в президенты - настаивать на приведении одного в соответствие с другим. Вы против?

Автор: Лидия 23.11.2017, 17:19

Оффтоп о стиле публичных выступлений Навального перенесён на ГП: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15187

Автор: Алексей Братушев 23.11.2017, 21:58

Слушал сегодня Свободу. с Миловым и Митрохиным. Ну. я так понял навальновцы будут топить яблочников. и очень жестко. и даже после (с дружеской улыбкой) предлагать Явлинскому вместе со всеми Присоедениться (!) к Команде Навального. не вместе с Навальным. -"Явлинский окружил себя только преданными любимчиками. а кто более независимый был убран". ну типа в путинском стиле. Припомнили яблочникам атимонопольного министра Артемьева. что де он подписывал все гос монопольные соглашения. типа Яблоко с виду такое а по настоящему помогает власти. Я был оочень против когда яблочники топили Навального на мэрских. и здесь судя по всему соперником Яблоку будет выставлен Навальный. возможно и Собчак. ну а Путин... ему некогда заниматься склоками. он у нас думает о России. Ну как то так... Жаль Шлосберга не было. вот где мастер слова. Эх. и Шлосбергов и Явлинских судя по всему в партии (и вправду) мало осталось. ах забыл .и Рыжков -просто Молодец!

Автор: Алексей Братушев 23.11.2017, 22:12

Посмотрел Навального (подписка на ютубе 1.5 млн) и как можно легко потопить ВСЁ Яблоко. очень просто. и теперь за всю Коррупцию несёт ответственность Яблоко. Здравствуйте. Картина думается всем понятна. кому отведено быть обличителем на выборах. Явлинский будет топить Путина. Навальный будет топить Явлинского. начнётся котовасия. тут ещё и Собчак каркать начнёт.. уф... а Путину некогда. он о России думает.

Автор: Лидия 24.11.2017, 2:45

Поведение Митрохина и Яблока в целом по отношению к Навальному на выборах мэра было огромной ошибкой и обернулось крупным поражением. Уже тогда нужно было отработать схему нейтрализации всех выпадов Навального, найти правильный стиль поведения после них. А Яблоко попалось тогда, и сейчас совершенно не защищено от навальновского напора, нет проверенной и работающей тактики. Придётся приспосабливаться по ходу кампании, импровизировать, а это значит - терять очки и время, снова действовать методом проб и ошибок. А самое плохое будет, если они опять поведутся и ввяжутся в склоки. Тогда они проиграют задолго до выборов...

Автор: Мари 24.11.2017, 3:04

Вы уверены, что он существует? То есть, что его реально придумать и отработать? Я вот не знаю...

Может для этого особо талантливые и креативные в этой области нужны, типа Каца, но в Яблоке привыкли полагаться на традиционные методы и "проверенных коллег", и так и не научились делать серьезные выводы из поражений кмк...

Автор: keakea 24.11.2017, 11:02

Вот и мне кажется, что тогда (да и, скорее всего, сейчас ) было очень сложно иначе вести себя. Ведь, начал наезды именно Навальный и его команда. И в этой ситуации все плохо: не ответить - значит это правда, ответишь - обижаешь Навального, а он же как жена Цезаря...
Здесь, конечно, большую роль играют оппозиционные СМИ, а они давно за Навального, а теперь и Собчак.
Наверное, в этой ситуации лучше всего делать вид, что Навального вообще не существует, точнее, игнорировать его.

Автор: Лидия 24.11.2017, 12:46

keakea

Это часть решения проблемы. Вторая - по возможности шире освещать те проблемы, которыми тычет в нос Яблоку Навальный, без связи с ним. То есть ответ давать, но не напрямую, а опосредованно. И ещё так же опосредованно атаковать (иначе нельзя), критикуя его действия и идеи. Вроде такого - в среде оппозиционно настроенных избирателей существует точка зрения, что надо действовать так-то и так-то. Чем это плохо? И далее следуют объяснения. Как объясняем же мы, почему нужно ходить на выборы, даже если кто-то агитирует за бойкот. Точно так же можно объяснять предложения Навального (если они действительно вредны), не упоминая его самого. Например. Хотя креативные политтехнологи наверняка придумают десятки разных способов, как можно бороться, не сталкиваясь лоб в лоб.

Автор: tred33 24.11.2017, 13:32

Так на ТВ, вроде не называют Навального вообще, но от этого его проблема для власти не решается. Может лучше на дебаты его вызвать и там всё разъяснить?

Автор: keakea 24.11.2017, 15:52

Кому вызвать? Яблоку? Так, и это не покажут по ТВ, если ТВ - главное.
И, мне кажется, что власть для себя уже решила проблему Навального, да и Яблока - тоже.
Если серьезно. то в этой ситуации надо заключать "пакт о не нападении" и помогать друг другу, но это, к сожалению, не реально.

Автор: Лидия 25.11.2017, 0:29

Но на думских-то выборах получилось! Почему сейчас не получится? Потому что Гудков с Кацем не включились в работу?

Автор: keakea 25.11.2017, 0:35

Получилось, так как там не было Навального.

Автор: Лидия 25.11.2017, 0:41

Но он же не молчал. Однако статус кво не нарушал. Как и его сторонники. Сейчас он сознательно даёт отмашку "ату его!". Можно ли было это предвидеть, остановить, предупредить? Уверенна, что можно было. Тогда сколько всяких переговоров проводилось, причём за закрытыми дверьми. Что мешает сделать то же самое сейчас?

Автор: Ёж Макинтош 25.11.2017, 1:05

Ну и что? В 2014г. Явлинский констатировал,
что Референдум в Крыму не соответствует требованиям Конституции Украины... Поскольку до проведения референдума и в момент референдума Крым уже, фактически, был аннексирован, а должен был по всем законодательным нормам находиться в составе и под управлением Украины.
Я лично тогда писал на форумах, что международное сообщество присоединение Крыма к России НЕ ПРИЗНАЕТ. И что это очень рискованно...

И что в результате - напоролись на санкции? Напоролись...

Теперь Вы пытаетесь найти виноватого, но почему-то среди тех, кто предупреждал о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ, а не среди деятелей Думы, которые принимали это решение о присоединении Крыма...

И теперь Вам остается только сказать что-то очень умное в стиле, типа, "а не надо было под руку каркать"

Автор: tred33 25.11.2017, 8:39

Своё ТВ есть у Навального и у Яблока, вот там пусть и показывают. Аудитория у обоих своя, так что все, кому интересно, смогут увидеть.

Автор: keakea 25.11.2017, 10:16

Он не был прямым участником процесса, поэтому и не вмешивался сильно. Для того чтобы все это предвидеть не надо больших усилий. А вот остановить - вряд ли, так как это ему не выгодно. Не выгодны ему и всякие договоренности. Он, вроде бы, напрямую говорил, что не собирается ни с кем договариваться.

Автор: keakea 25.11.2017, 10:18

Сколько людей увидят эти ТВ? А аудитория Навального и Яблока уже определилась, мало кого их них можно переубедить. Можно, только сгладить отношение.

Автор: tred33 25.11.2017, 10:45

У Явлинского, единственный путь увеличения электората в свою пользу, это электорат Навального, если тот не будет участвовать в выборах. Поэтому, отношения с Навальным, нужно налаживать Явлинскому, именно ему нужно будет перетянут к себе сторонников Алексея, от позиции бойкота выборов... А то и за Собчак пойдут голосовать.

Автор: keakea 25.11.2017, 11:26

Прямо уж единственный? А у Навального электорат Яблока не единственный?
Ну не будет электорат Навального после всех гадостей сказанных им в адрес Яблока голосовать за Явлинского, так же как и электорат Явлинского не будет голосовать за Навального. На этом и играет сейчас Собчак, а в прошлый раз -Прохоров. И, именно поэтому что у Навального и Явлинского, в основном, разный электорат им и не надо гнобить друг друга.

Автор: tred33 25.11.2017, 11:33

Нет не единственный. У него много просто протестного электората, независимо от политических взглядов.

Автор: Мари 25.11.2017, 14:19

А я отнюдь не уверена, скорее наоборот.

Поскольку на думских Навальному это таки было не важно и не нужно по большому счету, а некоторым его людям таки выгодно было договориться и воспользоваться Яблоком. Теперь всё иначе. Сейчас - это противостояние и склоки нужны и выгодны именно ему или, если вдруг всё же не допустят, что в свете информации из Конституционного судя все менее вероятно, то его "заместителю" - Собчак. Договариваться, когда они оба - и Навальный, и ГАЯ - кандидаты и конкуренты, фактически невозможно и нереально. И выпад против Яблоко через Артемьева это доказывает - он уже начал.

Автор: Мари 25.11.2017, 14:27

У Яблока тоже отнюдь не только навальновцы, большинство из которых к тому же достаточно агрессивно и непримиримо к этой партии настроено.

Есть немало, хотя и не так много, как хотелось бы, тех, кому совершенно неприемлем Навальный, а вот демократия и ориентация на европейскую модель государственности - привлекательны.
Правда часть из них оттолкнет позиция партии по Крыму и Ураине, но остальных партии следовало бы постараться привлечь и мобилизовать на выборы.

Автор: keakea 25.11.2017, 15:34

Не соглашусь. За него могут проголосовать люди, именно, с определенными политическими взглядами. А те про кого Вы пишите будут голосовать за спойлеров типа Прохорова.

Автор: Лидия 25.11.2017, 17:08

В моём представлении подавляющее большинство потенциально протестного электората будет решать, за кого им голосовать и голосовать ли вообще, непосредственно в процессе избирательной кампании или даже прямо на избирательном участке. И любые разборки между возможно подходящими им кандидатами не приведут таких избирателей ни к одному из конфликтующих, а отвратят от обоих, а возможно и от выборов в целом. По идее все должны это понимать. И начавшаяся борьба Навального с Яблоком не принесёт ему желаемых дивидендов - его поклонники и фанаты любят его любым, рассчитывать на переметнувшийся к нему яблочный электорат не приходится, а пассивного избирателя раздражают любые склоки. В этом смысле Ксения, если не будет ни с кем скандалить, реально может привлечь именно протестный электорат, голосующий "назло всем".

По прямым эфирам Шлосберга я довольно внимательно следила за Гдовскими выборами. То, что они проводились Яблоком на собранные у избирателей деньги, все знают. А кто знает, на что они были потрачены? Думаю, немногие. Так вот, существенная часть денег была выделена на проведение полноценного профессионального социологического исследования. Это то, чего не делал по-моему ещё никто на наших выборах. Результат известен - кандидат от Яблока выиграл выборы.

К чему я это? К тому, что и Навальный, и Явлинский действуют методом тыка, имея какие-то свои представления о том, как поведут себя избиратели на выборах. А на самом деле этого не знает ни тот, ни другой. И это вполне подходящий повод для договорённостей или по крайней мере для переговоров. При условии, что цель Навального - стать одним из кандидатов, а не какая-то совсем другая, как это было на выборах мэра. В таком случае ему действительно не нужны никакие договорённости. Как и пост президента.

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.11.2017, 19:32

Мари, да и не только Навальному. Вот что по-поводу Яблока говорит К. Собчак, и это напрямую и на всю страну : «Явлинский часть системы и всем поведением показывает, что ему нравится жить в этой системе и в своей партии, которая живет, в том числе, на бюджетные деньги».

Автор: Евгений Наумов 25.11.2017, 19:35

Я полагаю, что совершенно не важно, что
Григорий Алексеевич и Ксения Анатольевна говорят и думают друг о друге.
Важно, что нынешнему Режиму они ставят
практически одинаковый диагноз))).

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.11.2017, 20:06

Ну, это и не обсуждается даже, само собой....

Автор: Dave Hill 30.11.2017, 23:37

Ну да, совершенно неважно, что так называемые "демократы" поливают друг друга помоями. Конечно же, это неважно. Режим именно на этом, правда, и возник, но неважно...
Зато как важно, что думает Ксения Анатольевна и Анфиса Петровна о режиме. Это даже важнее, чем Петр Петрович думает о Д.Трампе. Ксения Анатольевна же у нас теперь кандидат в президенты. И какой режим откажется от такой "оппозиции"...

Автор: Ёж Макинтош 1.12.2017, 1:07

Думаю, что если б Яблоко всегда поддерживало ее папу, то отношение к Яблоку у Ксении Анатольевны было б иное...

Автор: DimmiYur 1.12.2017, 6:02

А если бы Путина, так вообще бы щастье наступило.
Меньше думайте, вам вредят мысленные процессы.

Автор: Ёж Макинтош 1.12.2017, 10:43

Этот стиль айкидо - продолжить мысль оппонента, и доведя её до гротеска, продемонстрировать его глупость - не более, чем психотрюк...
Думать всегда НАДО.
Ксюша серьёзный оппонент Яблоку, поскольку в отличии от Навального она имеет финансирование и поддержку власти, причем не в явной форме.
По сути, Ксюша клонирует Яблочные тезисы, но в наиболее популистском Яшинском варианте.
При этом выступая в роли Антитеза Яблоку... Этакий Прохоров, дубль второй

Проанализируйте Ксюшину программу
https://m.ura.news/news/1052311602
Почти все снято с Яблока и неприлично доведено до гротеска.
А ведь это почти Ваша школа айкидо, DimmiYur, методы ТЕ ЖЕ и то же неприятие РПЦ (Библии)...
Поэтому я б не удивился, если б Вы вскоре оказались в штабе Ксюши и покинули партию Яблоко

С другой стороны, на это примитивное Айкидо я предлагаю ответить тем же Айкидо, но более высокого уровня:-)
Пусть все кто поддерживает ЛГБТ переходят к Ксюше, а тогда более нормальные люди ОСТАНУТСЯ В ЯБЛОКЕ.
Пусть Ксюша выступает за полный отказ от Крыма, а Вы создайте концепцию ЛУЧШЕ - совместное использование Крыма, вместе с западными партнёрами в условиях свободной экономической зоны, но под юрисдикцией России.
Яблоко может и должно показать, что его программа - это не трёп и болтовня, а сбалансированная экономическая программа, рассчитанная на долгий срок развития.
Что-то в Вашей программе при этом, возможно, придётся подкорректировать.

И хватит ВАЛЯТЬ ДУРАКА. Давно пора отказаться от поддержки геев и создать Христианско-Демократическую фракцию.
Сделайте этот непростой для Вас шаг и люди к вам потянутся...
Только так и не иначе Вы сможете добиться успехов на Выборах, преодолеть 5% барьер, войти в Думу.
А уже после этого всерьёз можно задумываться о выдвижении своего кандидата в президенты.
Вы потеряли уже на старте лет 10 времени, но ЛУЧШЕ ПОЗДНО, ЧЕМ НИКОГДА.

Автор: mrum 1.12.2017, 11:29

Осмысленность любой крымской концепции зависит не только от того, что предполагается достичь, но и что предлагается для этого делать в условиях, когда западные партнеры имеют собственную концепцию, значительно отличающуюся.

Автор: DimmiYur 1.12.2017, 11:35

У Собчак пока что нет предвыборной программы. Так что опять мимо.


Неприятие РПЦ – да, неприятие Библии – нет. Так что и тут промазали.


Мечтайте – мечтайте.


Более нормальные, но всё же не до конца?

Автор: Nestor 1.12.2017, 11:44

Меня всегда смешило, почему вроде вменяемые люди, как только речь заходит о политике, отличающемся своим мнением от имярека, его сразу начинают подозревать в особом отношении к ЛГБТ сообществу

Автор: DimmiYur 1.12.2017, 12:00

Может потому, что уже давно у подавляющего количество людей сложилось мнение, что политикой нормальный человек заниматься не станет? А что более ненормально, с точки зрения большинства, чем принадлежность к ЛГБТ сообществу?

Автор: Ёж Макинтош 1.12.2017, 14:44

Если вы так все хорошо понимаете, то зачем уже c 10 лет почти ЛГБТ пиарите, теряя последние остатки рейтинга....?
Вы же этим Путену и Едру рейтинг повышаете, обеспечивая постоянное и практически не сменяемое руководство страной.
Зачем СПЕЦИАЛЬНО играть роль "плохих парней"? Изображая при этом честность в Политике
Чтобы вас заведомо никогда никуда не выбрали??:-)

Автор: tred33 1.12.2017, 14:53

Защита прав ЛГБТ, национальных меньшинств и прочее, всё это входит в противоречие с защитой прав человека. ОДНОЗНАЧНО тчк

Автор: Nestor 1.12.2017, 15:09

Да! Категорически настаиваю включение список входящих противоречие леворуких рыжих тчк.

Автор: Ёж Макинтош 1.12.2017, 15:46

Не ерничайте.
Речь не о леворукости, а о нормах поведения в общественных местах.
И о приличном воспитании детей в нормальном здоровом обществе..
Не хотите? Тогда понижайте свой рейтинг дальше. Ниже толь НОЛь
А Нестору, Вааще, все фиолетово, он даже и не член партии Яблоко, хотя и пытается вести диалог от её имени.
Но всегда получается...

Автор: Nestor 1.12.2017, 15:52

Я согласен категорически с запрещением нетрадиционного секса в общественных местах, если в них же не разрешен традиционный.
Приличное воспитание как раз и заключается в том, что ребенок с детства должен знать, что не его фафиково дело, каким сексом занимается его друг/подруга.
Если этот рейтинг выставляете вы, то я им горжусь как наградой
Ну так вы определитесь до конца, фиолетово мне или яблочно. А можете не определяться. Я всё равно могу кушать и сплю спокойно.

Автор: mrum 1.12.2017, 18:47

Вопрос о своевременности.
Защита прав человека существует куда дольше, чем нынешняя мания защиты ЛГБТ.
Выступив с предложениями об легализации однополых браков лет сто назад можно было себя так скомпрометировать, что к твоему мнению по поводу нацменских дел уже бы не прислушивались совершенно.
"РФ отсталая страна, к тому времени, как у нас будут марши педерастов, передовой Запад будет уже бороться за права педофилов".

Автор: tred33 1.12.2017, 19:18

Я вот о чём. Допустим, требуется фирме 10 рабочих, определённой специальности. Есть кандидаты- 10 белых, остальные азиаты и негры.
По результатам тестирования, лучше проф. навыками оказались все белые.
Если предприниматель примет всех белых, то его засудят однозначно, поэтому он будет вынужден взять нескольких негров и азиатов.
А как же права человека и конкуренция? Да толерантные болт клали на права конкретного человека. (Моё личное мнение)

Автор: DimmiYur 2.12.2017, 5:21

Напомните мне когда это я ЛГБТ пиарил? И какой рейтинг я при этом потерял.


Я лично повышаю рейтинг Путину и ЕДРУ? Каким образом?


Я что-то пропустил? Меня кто-то куда-то выбрал?

Автор: DimmiYur 2.12.2017, 5:31

Что-то я не припомню такого случая. Можете подсказать пример?

Автор: Ёж Макинтош 2.12.2017, 5:53

Та-аак... И тут у Вас пробел в образовании).
Давно Вы в Яблоко?
Тут "вы" (в цитированном контексте) с маленькой буквы, в смысле Яблоко, а не персонально Вы.

Где Вы, вообще, сами то лично на Дальнем Востоке?...
Про Mолодежное Яблоко, созданное Максимом Резником (еще давно) - слышали?
Они начали ЗАДАВАТЬ ТОН Яблочной политике...

Пообщайтесь с Кириллом Гончаровым и Николаем Кавказским на сей предмет.
Может, они Вам ЧО Расскажут...

Впрочем, у них выросла достойная смена - Макс Кац.
Тут есть его "представитель" на форуме, Тред33. Может, от Вам разъяснит ПОПУЛЯРНО.

В данном частном случае эти все люди должны, по смыслу, начать работать на повышение рейтинга Ксюши.
И перескочат в ее Штаб, кто сразу, а кто попозже, но с шумным скандалом..
Кац еще не в штабе у Ксюши? Ждем(с).

Автор: Ёж Макинтош 2.12.2017, 5:59

Удивительно, Вы, Тред33, против толерантности?
Вы начинаете меня Восхищать!

re: Защита прав ЛГБТ, национальных меньшинств и прочее, всё это входит в противоречие с защитой прав человека. ОДНОЗНАЧНО тчк
Я не пойму только, когда Вы шутите, а когда пишете серьезно

Автор: tred33 2.12.2017, 8:40

Такого случая не было, у меня написано там-"допустим".
Я говорю конкретно о Affirmative Action https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Я против предоставления льгот кому-либо, кроме инвалидов и стариков (не пенсионеров, а именно немощных)

Автор: Ёж Макинтош 2.12.2017, 11:07

Спросите у живущих в Штатах. Масса случаев, когда черные подают в суд и через предоставленные квоты выигрывают у белых
вакансию т.е. рабочее место... Сплошь и рядом.
Но есть редкие случаи, когда удается отыграться белым).
https://www.chel.kp.ru/daily/26692/3716741/

Простите, что ссылка дурная, с kp постоянно какая-то реклама-спам лезет...

Автор: DimmiYur 2.12.2017, 11:30

Однако http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15175&view=findpost&p=321701 вы писали свое сообщение в ответ на мой пост, а теперь оказывается что вы имели ввиду партию Яблоко, а не меня лично. Вы предполагает, что член партии Яблоко и сама партия Яблоко одно и тоже и мои личные слова и мысли являются словами и мыслями всей партии?


И что это вы с таким маниакальным упорством пытаетесь постоянно выяснить мои личные данные? Всё гадаете, выпытываете, домысливаете…


И слышал, и знаю. Только Молодежная фракция Яблока это не вся партия Яблока. Это одна из внутрипартийных структур. И ваше «ЗАДАВАТЬ ТОН Яблочной политике» не более чем ваша личная фантазия. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Автор: DimmiYur 2.12.2017, 11:35

Лишь бы что ни будь ляпнуть. Авось за умного прокатит. Не прокатило.
Про США ни в одном посте речи и не шла. В основном Россия упоминается.

Автор: Nestor 2.12.2017, 14:46

Ну это да. Вот посмотрите на эти сияющие рекламы:
http://uploads.ru/n4Csp.png
http://uploads.ru/pIVTM.png
Разве радует их блеск простых лондовцев?

Автор: Сanon 2.12.2017, 15:27

Я тоже всегда придерживаюсь правила написания обращения на Вы к единственному лицу с большой буквы, как и большинство кмк. Однако, объективности ради, должна уточнить, что можно и с маленькой, это тоже считается допустимым:

http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88


Поскольку подобный упорный и повышенный интерес проявляется не только по отношению к DimmiYur, то давно собиралась обратить внимание уважаемого Ёж Макинтоша, на п. 4 раздела "Не рекомендуется" правил форума, где говорится о недопустимости перехода на личность. Просто проявить разок интерес к чему-то о собеседнике - вполне допустимо, захочет - ответит. Но настойчивые распросы про место проживания и прочие личные данные, как и обсуждение возможных вариантов, совершенно неуместны.

Если сказанное не будет услышано и учтено, то придется выносить "Предупреждение" и т.д., так что убедительная просьба в дальнейшем обсуждать позицию и мнение собеседника, а не его персональные данные в реале.

На всякий случай напоминаю, что обсуждение моего замечания тут недопустимо. При желании обсудить или прокомментировать - сделайте это на Гайд-парке. Но лучше просто примите к сведению.

Автор: mrum 2.12.2017, 18:47

Вообще-то упоминание проблем между белыми и неграми довольно четко указывает, что речь изначально была не про РФ.

Автор: Мари 2.12.2017, 19:06

Однако в этой теме обсуждаются дела именно в РФ и деятельность российских партий, в частности - Яблока.

Было бы несколько странно всерьез обсуждать её недостаточную активность в борьбе за права американских белых и именно на этом основании отказывать ей в поддержке...

Автор: tred33 2.12.2017, 19:15

Дело всё в том, где бы это ни было в США, или в России, что как только начинается защита каких-то социальных групп, так сразу это сказывается на правах простых граждан. Потом приходят к власти нацисты и начинают расчищать за толерантными... Не знаю, может это природой так устроено.

Автор: tred33 26.1.2018, 17:40

"Депутаты муниципального округа Якиманка от партии «Яблоко» вместе с главой Совета Андреем Моревым подали в мэрию Москвы заявку на проведение 18 марта, в день президентских выборов...На референдуме жителям столицы предлагают проголосовать за перенос памятника Владимиру Ленину с Калужской площади в парк «Музеон».

Всего депутаты хотят вынести восемь вопросов на референдум: о движении транспорта, об остановках в районе и о точечной застройке."
ПОЛНОСТЬЮ https://www.novayagazeta.ru/news/2018/01/26/138972-oppozitsionnye-mundepy-provedut-v-moskve-pervyy-mestnyy-referendum-v-den-prezidentskih-vyborov
.............................................................
Молодёжи, глубоко плевать где будет памятник Ленину, а вот бабушки придут. Если партия Яблоко думает, что привлечёт на свою сторону сторонников этим референдумом, то думаю, что эффект будет обратным.

Автор: Мари 26.1.2018, 18:25

От коммунистов заразились, похоже...

Не поддерживаю эту идею и считаю ее ошибочной. Не самое это сейчас важное и актуальное, да и вообще, не с памятниками надо воевать, есть цели посерьезнее. А референдум сразу на восемь вопросов и вовсе профанация нормального референдума и бессмсленная суета.

К тому же какой смысл и какая польза от заранее проигранного референдума? А иного результата при нынешнем раскладе сил и настроений ожидать не стоит... Да и явка больше 50% маловероятна. Так что больше тянет на имитацию активной оппозиционности и политиканство, чем на реальную заботу о людях.

Автор: Лидия 26.1.2018, 19:57

Автор статьи почему-то выделил именно вопрос про памятник, а на самом деле, возможно, там идёт острая борьба за какое-то строительство или перенос линий общественного транспорта, и только местный референдум позволит решить эти вопросы в пользу жителей района. Так что, не зная причин, по которым депутаты решили устроить референдум, не стоит делать выводы о его ошибочности.

А что касается бабушек, то они и так придут, без референдума. Как раз молодые родители могут пойти из-за того, что какой-нибудь парк собираются вырубать или остановку переносить, или ещё что, касающееся жизни в районе. Местные проблемы вполне могут поднять с диванов тех, кто на выборы не собирался.

Автор: Мари 26.1.2018, 21:34

ИМХО референдум с более чем одним, максимум двумя вопросами просто теряет смысл и становится профанацией. Незачем вообще было о памятнике вопрос ставить.

Это крайне дурная манера ИМХО количество вопросов референдума накручивать. Раньше этим коммунисты занимались. Печально видеть, что яблочники по их стопам пошли и их ошибки повторяют.

Автор: Лидия 27.1.2018, 0:18

Не знаю, меня бы количество конкретных вопросов, касающихся моего района, не испугали бы. В чём проблема? Это же не идеология, не вопрос преобразования страны, не что-то глобальное, где голову сломаешь, как отвечать, а абсолютно конкретные вещи, с адресами и чёткими вводными. Хоть 5, хоть 10, хоть сколько угодно таких вопросов может быть.

Автор: Мари 27.1.2018, 1:17

Мне кажется Вы путаете соцопрос или еще какой-то опрос с референдумом, а разница все же есть, и на мой взгляд достаточно большая. Например, при референдуме мало просто спросить, надо еще и попытаться доказать голосующим, что Ваш вариант ответа правильный и надо выбрать именно его.
А иначе надо просто опрос организовать, это дешевле и проще кмк.

Автор: Лидия 27.1.2018, 1:23

Опрос не имеет силы закона, референдум - имеет.

Автор: Мари 27.1.2018, 12:13

Пришлось найти http://docs.cntd.ru/document/3673207, чтобы убедиться в Вашей правоте, а то были сомнения... Практика, правда, показывает, что у нас ни один из федеральных референдумов, тоже обязательных, выполнен не был... Ни один! Но по закону - да, обязателен.

Так что да, Вы правы, и это серьезный аргумент за референдум, но это и повышает уровень ответственности его организаторов. Вот нафиг было забивать действительно важные и более ясные вопросы этим явно очень спорным и скандальным вопросом о памятнике Ленину?

Автор: tred33 27.1.2018, 12:28

Да, не нужно было "будить Удальцова"
https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1849548971753201
..............................
Тему памятников в России, не следует поднимать вообще, пока в стране всё не утрясётся.

Автор: Лидия 27.1.2018, 16:32

Мари

Я думаю, он возник в связи с необходимостью решить вопрос с другим памятником, который пытаются им навязать. Решили: раз уж спрашиваем про памятники, то давайте сразу про все. Но решение действительно не самое умное - если ответ на вопрос по предлагаемому памятнику относится скорее к эстетике, то к старому - чистая идеология. А с такими вопросами нужно обращаться очень осторожно.

Автор: tred33 31.1.2018, 13:06

Григорий Явлинский

@yavlinsky
2 часа назад
Встречаемся 31 января - в Пскове, 1 февраля - в Гдове. Будем говорить о будущем нашей страны. Жду вас сегодня в 18.00 в псковском конференц-зале "Простория" (Иркутский пер., д.2) и завтра в 14.00 в гдовском Центре досуга и культуры (ул. Ленина, д.1).
...................................
В конференц-залах проводить агитации... Похоже он с людьми на улице боится встречаться.

Автор: Лидия 31.1.2018, 13:10

С каких это пор встречи с избирателями в помещении, да ещё зимой, ставят в упрёк политикам? Обвинение настолько нелепое, что даже не вижу смысла приводить какие-либо аргументы.

Автор: tred33 31.1.2018, 13:16

Даже не вижу смысла приводить примеры агитации зимой на улице ...

Автор: Игорь Сотников 4.2.2018, 22:20

Вот ещё интересные новости и интересная точка зрения по референдуму о переносе памятника Ленину в Якиманке:


https://vz.ru/news/2018/2/1/906333.html

Москвичи попросили оппозицию не устраивать «идиотский референдум»
1 февраля 2018, 19:06Текст: Анастасия Смирнова
Журналист Максим Кононенко прокомментировал жалобу оппозиционера Максима Каца о том, что на заседании совета депутатов Якиманки москвичи потребовали отменить решение о районном референдуме.

Вот как вам это нравится?

1. Господа депутаты повели себя АБСОЛЮТНО ХАМСКИ, заперлись в кабинете.

2. Даже не пустили "своих" - "депутата, которая оказывала в этот момент медицинскую помощь бабушке".

3. И вообще как так оказалось, что депутаты не захотели общаться со своими избирателями, которы "пришли продиктовать муниципальным депутатам свою волю, то есть попросить их (депутатов) не устраивать идиотский референдум о переносе памятника Ленину". Всё-таки это прямая обязанность депутатов - общаться со своими избирателями и считаться с их волей, если всё это делается в демократическом государстве и тем более если это депутаты от демократической партии.

4. И наконец, замаячила перспектива роспуска совета депутатов Якиманки, в котором большинство составляют "яблочники".

Автор: Ёж Макинтош 5.2.2018, 20:54

Если действовать под чутким руководством Макса Каца, то может ЛЕГКО замаячить и перспектива роспуска всего Яблока ,
еще тот фрукт этот Кац, еще та подстава...


Еще неизвестно, кто навел этих зеленых человечков на Якиманку.
Может, и сам же Кац, который все это придумал и распиарил

Автор: tred33 6.2.2018, 21:22

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1622535247800114&set=a.259309414122711.76617.100001309628736&type=3&theater

Из комментов.

Илья Яшин
... людей из Яблока всегда исключают только за критику Явлинского, а их взгляды являются лишь поводом. Например, Навального формального исключили за национализм. А спустя пару месяцев после этого отказались исключать лидера красноярского отделения Юрия Абросимова, который в центре города вывесил растяжку «Россия для русских. Яблоко». Что неудивительно: он помогал партии деньгами.
Меня же вообще формально исключили за участие в непартийном движении «Солидарность». То есть в буквальном смысле выгнали из партии за сотрудничество с Немцовым.

Илья Яшин
... нет ошибки. Я вам сейчас всю хронологию приведу, и у вас челюсть отвиснет.
В 2006 году Абсросимов вввешивает в Красноярске баннер «За Россию для русских. За Яблоко!» Бюро партии рассматривает вопрос о его исключении, но благодаря заступничеству Явлинского и Митрохина решение не проходит.
В 2007 году Абросимов сам уходит из Яблоко и создает в Красноярске региональное отделение националистической партии «Великая Россия», которую к парламентским выборам создают Рогозин и Белов-Поткин.
Однако эта партия к выборам окпзывается не допущена, и в 2008 году Абросимов возвращается в Яблоко и снова возглавляет его региональное отделение в Красноярске.
В Яблоке он состоит вплоть до 2011 года, когда после очередных ксенофобских высказываний его, наконец, исключают.
Как вам история? Что это, если не цинизм и лицемерие?

Автор: ТАТЬЯНА А. 6.2.2018, 22:36

Смотрю, Яшин "наступает и наезжает" на Яблоко по всем фронтам. Представляю, что будет в начале марта.

Автор: keakea 6.2.2018, 23:43

https://echo.msk.ru/blog/yashin/2143164-echo/

Автор: Ёж Макинтош 7.2.2018, 6:59

А ничего НЕ будет - все и так Давно знают, КТО такой Яшин.
Сынок распальцованного папаши, получавшего награды за заслуги еще от Андроповского КГБ (вероятно, за прослушку телефонной сети)),
друга Леонида Реймана, который в свою очередь был другом ВВП и получил при нем должность министра связи, не смотря
на отмывание денег в Гибралтаре (а возможно даже, и благодаря этому)).

Автор: tred33 7.2.2018, 12:19

Alexey Navalny
@navalny

Ну вот.А чего тогда "яблочники" выпендриваются и возмущаются моим твитом?
Вот, на сайте "ЯБЛОКА" как @zayakin_a проводил аудит их подписей.
- 500 подписей из Челябинска - 150 рисовка;
- все 100 подписей из Владимира - рисовка
- 600 из Перми - 300 рисовка
https://www.yabloko.ru/news/2018/01/30

Автор: Ёж Макинтош 7.2.2018, 14:39

Если я понимаю правильно, то ЦИК будет проверять куда требовательней и дотошней, чем Заякин...

Какой ждать прогноз на регистрацию кандидата?

Я был один из 2х на этом форуме, кто на опросе ответил, что Явлинского НЕ пропустит ЦИК.

2-й - предположительно, Тред

Автор: tred33 7.2.2018, 15:00

Явлинский, Бабурин и Титов зарегистрированы кандидатами в президенты https://varlamov.ru/2773934.html

Да, вторым tred не был, он за то, что зарегят, голосовал.

Автор: keakea 7.2.2018, 15:06

Ага. причем информацию о этом вывесили сами яблочники Там еще есть фраза "Все подписи указанных сборщиков отложены для уничтожения". Следовательно в ЦИК эти подписи не пошли.
Еще, речь на сайте Яблока идет об отдельных регионах, а Навальный писал о всех подписях. Так что это оправдание не проходит. Лучше бы помолчал.

Автор: Мари 7.2.2018, 15:25

А Навальный фактически это представил, как часть отправленных в ЦИК подписей. Это ж надо уметь так подать, при этом открыто ничего не соврав, а только на свою предыдущую ложь сославшись. Да даже и раньше он этот "нюанс" не уточнял и говорил вроде как про все подписи, а не те, что отправлены в ЦИК после проверки и вроде как "не виноват" если его поняли неправильно и решили что речь идет именно о сданных подписях.

Что это как не лукавая ложь и жульничество? И откровенная подлость ИМХО.

Причем ведь как лукаво сделано: и ссылка на яблочный ресурс есть, но не всякий по ней пойдет, да и далеко не каждый врубится в смысл там написанного и в то, что это не чисто заикинские проверки, разоблачившие яблочные фальшивки, а часть именно яблочных усилий для их отсева.
Особенно со временем: и лукавые формулировки и наличие ссылок на сайт Яблока забудутся, останется только память о фальшивых подписях...

Я не зря неоднократно писала: врёт как дышит. В этом его суть, любые грязные приемы для него не проблема.

И ведь теперь именно его версия, а не правда о тщательной проверке подписей яблочниками, пойдет гулять по интернету и по стране и останется в памяти многих, особенно его сторонников...

Автор: Ёж Макинтош 7.2.2018, 15:48

Ну что ж, Заякин потрудился на совесть, качественно!
Отсек липу методом статистики и другими эвристическими методами...
Времени Не хватало, явно, но он успел!

Но тем не менее, шансов, что ГАЯ прокатят все равно слишком много..
Вот один из характерных комментов у Варламова:
"Вангую, 19 марта Явлинский, Яблоко и Кац будут плакать, виня в своих набранных 2 процентах - Навального"

А прокатить могут на чем угодно:
- зарядить непомерные цены на предвыборную рекламу,
- укатать в прямом эфире чёрным пиаром,
- в последний день перед выборами под вечерок пустить какую-нить антирекламную утку, выброс пара.
Которую на следующий день, ввиду запрета на агитацию, невозможно будет опротестовать...

А скорее даже, все три эти вещи вместе взятые.
Плюс Яшин с Навальным будут грязью поливать на Эхе Москвы.

Но самое НЕПРИЯТНОЕ другое.
Путин поставил страну на грань военного конфликта (довольно масштабного).
И в этой ситуации наиболее сильным его оппонентом-конкурентом на выборах мог бы быть человек, понимающий хорошо военную стратегию, или хотя бы руководивший ВПК.
Например, Шойгу или генерал Лебедь, если б тот был бы жив.
Но Лебедя убрали ещё перед приходом Путина, когда Коржаков подловил его "чемоданом компромата", который наивный генерал заглотнул... и канул в лету...

У ГАЯ шансов продемонстрировать понимание военной стратегии крайне мало. Он экономист, человек мирной профессии.
И вдобавок родился (или вырос) во Львове - может сыграть с бандеровцами в поддавки...
А этого ему НЕ позволят, в том числе и избиратели.

Автор: Ёж Макинтош 7.2.2018, 22:37

Меня терзают мутные сомнения, что может подняться в рейтинге оппозиционный экс-ректор Бабурин.
Хотя лично мне его славянофильские взгляды Не нравятся.

Автор: Nestor 7.2.2018, 23:01

Само собой. "Идут славянофилы и нигелисты. У тех и других ногти не чисты."

Автор: tred33 15.2.2018, 12:24

Вот чё за сюжет?

Лев Шлосберг‏
@LevShlosberg
Самый точный отклик на стиль кампании Ксении Собчак. Сергей Ковалев: Обдумав согласие стать Вашим доверенным лицом, я понял, что совершил грубую ошибку https://twitter.com/LevShlosberg/status/964061361163702272

Андрей Нечаев
10 ч ·
О С.А.Ковалеве
Во избежании гаданий и кривотолков кратко изложу развитие событий.
Ковалев примерно неделю-полторы назад по собственной инициативе обратился в штаб Собчак...
https://www.facebook.com/aanechaev/posts/10209228296259419?pnref=story
..................................
Если Нечаев прав, а думаю, что он прав, то Яблоко пробивает днище...

Автор: Мари 15.2.2018, 12:51

Ковалеву верю гораздо больше, чем Нечаеву. И категорически не верю, что руководство Яблока как-то на него "жестко нажало". Не думаю вообще, что он из тех, кто поддается жесткому давлению, он это всей своей жизнью доказал.
В отличии от Нечаева, на котором, уж извините, но "пробы ставить некуда" и которому я и до этого не поверила бы, основание для чего он таки своей предыдущей деятельностью давал многократно.

Да и не зависит Ковалев от партии никак, от слова абсолютно. Скорее наоборот, партия считает честью для себя его поддержку.

Так что Нечаев совершеннейшую глупость ляпнул. Очень гнусную по сути, что меня, впрочем, не удивляет, когда речь идет о нем. Теперь на эту лживую "версию" антияблочники дружно и радостно поведутся, начнут ее распространять и выдавать за факт, типа "общеизвестно" и "все знают". Тьфу!

Так что по-моему "пробивает днище" сам Нечаев и те, кто сначала верит этому ..., а потом еще и публикует и распространяет его "творчество".

Автор: tred33 15.2.2018, 12:52

Тогда,думаю, на Нечаева в суд подадут.

Автор: Мари 15.2.2018, 13:03

За что? За высказанную ВЕРСИЮ, то есть предположение? Не основание для иска ИМХО, если сразу проиграть не планируют.

Свою голову надо иметь и фильтровать информацию как для себя, так и для распространения. А не тиражировать любую подлость и гадость в надежде, что её потом по суду разоблачат и опровергнут.

Автор: tred33 15.2.2018, 13:25

Нечаев рассказывает как было дело. Пусть Ковалёв скажет, что события развивались не так...Далее- либо Ковалёв (что-то с головой), либо вправили по партийной линии.
Не думаю, что инициатива Ковалёва.
Принуждение голосовать и поддерживать токо Явлинского, это яблочная фишка, спросите у Гудкова и тех, кто подписывал меморандумы Яблока.

Автор: Nestor 15.2.2018, 13:50

Уважаемая Мари, в данном конкретном случае я склонен доверять мнению именно Нечаева. И вовсе не потому, что он мне идеологически ближе Явлинского. Я просто вспомнил дебаты Чубайса и Явлинского, когда оба они обратились к Ковалеву - Чубайс за подтверждением тому, что Ковалев в беседе с ним выразил поддержку намерениям Чубайса работать в правительстве Есльцина, а Явлинский такую возможность отвергал, ссылаясь на высказанное ему лично мнение того же Ковалева. Я даже помню реакцию Ковалева.

Автор: Мари 15.2.2018, 14:08

1. Принуждения не было, имейте совесть, черт возьми! Никого никто не заставлял. Они хотели получить помощь Яблока на тех выборах и были в ней сильно заинтересованы, Яблоко было заинтересовано в их помощи ГАЯ на выборах президента. Это был совершенно добровольный компромисс, договор.

2. Ковалев этот меморандум не подписывал. Совершенно ни к селу, ни к городу Вы тут это приплели.
Ему это совершенно ни к чему было. Во-первых, он член партии Яблоко, входит в руководящие органы, а подписать тот меморандум требовалось от союзников, которые хотели получить помощь Яблока на выборах. Что вполне нормально и никак не предосудительно.
Во-вторых, никакая такая помощь ему на тех выборах не нужна была, так что даже не будь он уже членом партии, ему по-любому не нужно было тогда, как и потом, заручаться какой-то ее поддержкой на таких условиях.

3. У Ковалева все нормально с головой, а при внезапном "нападении" оравы журналистов с камерами и микрофонами кто угодно может растеряться, а вот постфактум, обдумав все заново, передумать. Да, передумал. Имеет право. О чем и сообщил с объяснением причин.

4. Сейчас перечитала Ковалева и лишний раз убедилась, что он ничего не врал, в отличии от Нечаева. Он и не говорил, что инициатива шла не от него, а от Собчак, он об этом просто вообще ничего там не писал, ограничившись замечанием о своем "ошибочном и скорополительном решении" стать ее доверенным лицом. Так что Нечаев разоблачает собственные выдумки, пытаясь обвинить Ковалева во лжи, а Вы опять ведётесь на эту липу и заявляете о у Ковалева "что-то с головой".

5. И опять эта нелепая предпосылка, что далекие от интернета самостоятельные и давно уже состоявшиеся гораздо больше наехавшего на них обитателя интернета просто обязаны ему в интернете отвечать, оправдываться и ввязываться там в какие-то разборки. Не обязаны никак и никому!!! И большинство из них этого делать не будет. Не потому что слабО, а потому, что это им не интересно и не видят они смысла и нужды в этих виртуальных склоках. Особенно люди старшего поколения.

Перестаньте от них этого требовать, а не получив заявлять, что они слились, это просто по-детски глупо выглядит, как если бы четырехлетка из песочницы обозвал и бросил вызов пятнадцатилетнему взрослому парню, а тот плюнул, сказал пару слов в ответ и прошел мимо, после чего четырехлетка гордо заявил бы, что тот струсил и слился... Несерьезно это. Мало ли что Вам интересно! Их этот Ваш интерес ни к чему не обязывает, у них другая сфера деятельности и другой образ жизни, не виртуальные.

Автор: Мари 15.2.2018, 14:15

Не знаю что Вы там в той передаче увидели и были ли там реально основания для такого видения, но при всем к Вам уважении у меня последнее время создалось впечатление, что Вы поддержите всё, что будет сказано кем бы то ни было против Яблока и Явлинского... Хотела бы ошибиться...

Автор: keakea 15.2.2018, 14:21

Согласна. И сравнивать Ковалева и Нечаева по честности слов и тому можно ли на них давить, для меня, нет смысла. Ответ на этот вопрос уже дала история. И, очередной раз, противно от того как реагируют, так называемые, оппозиционеры на подобные ситуации.
Они быстро забывают все что сделал "хорошего" тот кто говорит гадости про Яблоко.
И, кстати, мне бы хотелось узнать (конечно, не сейчас, так как это не возможно) кто попросил выдвинуть Собчак от партии Нечаева.

Автор: Nestor 15.2.2018, 14:32

В данном конкретном случае я высказался лишь о Ковалеве.

Автор: keakea 15.2.2018, 15:47

вообще то, это не принуждение, а соглашение, которое подписывалось по обоюдному согласию. Никто Гудкова ничего насильно не заставлял подписывать.
Кстати, поддержки Явлинского от Гудкова что-то не очень видно.

Автор: tred33 15.2.2018, 19:42

Я был прав!!! Яблоко накосячело ...

https://echo.msk.ru/blog/sobchak/2148824-echo/

Автор: Мари 15.2.2018, 20:20

В чем Вы были правы???
В чем-то с чем никто не спорил?

И в чем накосячило Яблоко?
Уж никак не в том, в чем его обвинил при Вашей поддержке Нечаев.
В том, что оперативно на разместило у себя на сайте второе письмо Ковалева? Да, накосячило. Но Вы его в этом ранее не упрекали.

Заодно поясните мне плиз в чем кается в своем втором письме Ковалев, который при этом ничего конкретно из своего же https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2148136-echo/#.WoVLeR4MDG0.twitter не опровергает? Что конкретно он уточняет и почему за это извиняется?

Автор: Nestor 15.2.2018, 20:22

Если совсем коротко - Нечаев был прав:
Во всяком случае, у него были основания о предположении

Автор: Мари 15.2.2018, 20:39

Не вижу тут явного противоречия и правоты Нечаева.

Что там видно? Что Ковалев в обморок от неожиданности не упал и заикаться не стал? Так он ничего такого и не писал в первом письме. А что растерянности не показал - так умеет держаться на людях, через многое прошел и не пуглив. О том же насколько продуманно и окончательно решено было сказанное им или эмоции таки позже "накрыли", да и что-то дополнительно осознал и мнение скорректировалось - может знать только он сам. Домыслов и всяких гипотез можно строить бесконечно много, но никаких доказательств ничего такому нет.

Автор: tred33 15.2.2018, 21:01

Письмо не то, что не оперативно не было яблоком выложено, а вообще не выкладывали.За что Ковалёв извиняется? Да за то, что по первой статье, я понял, что секта Собчак ворвалась к нему и в наглую заставили молиться на их кумира. Вот за эту статью, он и извинялся.
Если Вы считаете, что всё было в пределах нормальных отношений, то это Ваше право.

Автор: Мари 15.2.2018, 21:06

Приведите пожалуйста те слова Ковалева из которых это следовало! Я там ничего об этом говорящего не вижу, по-моему ничего подобного он не говорил, а Вы это нафантазировали сами себе.

Автор: tred33 15.2.2018, 21:25

Собчак:-"Уважаемый Сергей Адамович!
Ваше письмо заканчивается словами «Простите меня»" https://echo.msk.ru/blog/sobchak/2148824-echo/

Автор: Мари 16.2.2018, 0:07

Еще раз: не слова Собчак, Нечаева и черт знает кого еще, а слова самого Ковалева. Вы ведь утверждаете, что свое кривое на мой взгляд понимание вывели именно с ЕГО слов.
Ссылки на его письма давать не надо, я и сама их дала, и прочитала внимательно, но подобного текста в них ИМХО нет. И не текст типа "простите меня", извинений там завались, а конкретику.

Или таки это у Вас не свое мнение, возникшее в результате чтения письма Ковалева, а принятое Вами на веру мнение толкователей и комментаторов?
Если не так, то жду цитату из Ковалева где он сказал что-то конкретное, что потом сам опроверг, от чего потом отказался.

Автор: tred33 16.2.2018, 4:47

Хотите конкретно второе письмо Ковалёва яблочникам? Так это к Явлинскому и партии, которые зассали его выкладывать, хотя Ковалёв их и просил.
Это даже не ниже плинтуса- я завысил... Это ниже уровня городской канализации.
Я пользуюсь выдержками второго письма из сообщения Собчак, (т.к. Яблоко обделалось его выкладывать) и там Ковалёв просит прощения, за своё первое письмо. Съёмочная группа прибыла с его согласия, а не неожиданно. Если Собчак врёт, или исказила смысл второго письма Ковалёва-подавайте в суд...

Автор: Лидия 16.2.2018, 11:17

Спор из того же разряда, что и кипеж вокруг пресловутого "персонажа". Извинения абсолютно естественные - когда человек отказывается выполнить то, на что сначала подписался, он естественно извиняется, как можно на этом извинении построить целую конспирологическую (очередную) теорию, для меня загадка. Второе письмо вообще ничего не добавляет и не меняет в первом, это лишь уточнение деталей, и его публикация совершенно ничего не изменила бы в понимании первого письма. Почему не опубликовали - чистая глупость или нерасторопность, не придали должного значения (я бы тоже не придала). Раздувать из-за этого вселенский скандал - куда большая несуразица. Ну, если не о чем поговорить, можно и об этом, почему нет...

Автор: keakea 16.2.2018, 11:19

Не надо цитировать нашего президента. у него и так рекламы хватает.
Кстати, а сама Собчак это письмо выкладывала?

Автор: keakea 16.2.2018, 11:24

почему же несуразица? Это очередной повод наехать на Яблоко и упустить его нельзя.
Странно только, что люди не понимают, что для воспитанного человека, если он не может выполнить обещанное - это обычная вещь и нормальные люди не делают из этого события.
Хотя, если Навальный извиниться перед Яблоком и Собчак за обвинения в подделке подписей - это можно будет обсудить.

Автор: keakea 16.2.2018, 11:26

Вся эта "бурю в стакане" и активное ее обсасывание сторонниками Навального только подтверждает то что борьба идет не с Путиным, а с Яблоком.

Автор: Мари 16.2.2018, 11:33

Зачем?

Я по-моему ясно написала, что оба письма читала, так что Ваше предположение что я "его хочу" звучит нелепо, я его имею и в любой момент могу перечитать.



Ясно, спасибо.
То есть все дело в том, что из первого письма можно понять так, что Ковалев вообще не знал о журналистах, а на самом деле он был о них предупрежден и дал согласие на их присутствие. И именно за это он и извиняется.

Ну что тут скажешь... Возможно его так шокировали агрессивность и шумные манеры журналистов, что он в растерянности об этой предварительной договоренности забыл. Потом вспомнил - напомнили, он извинился. Нормально, ничего потрясающего и сногшибательного, дело житейское, а Ковалев лишний раз продемонстрировал и доказал свою честность и щепетильность в этом вопросе.

Почему Яблоко не опубликовало его второе письмо - Бог знает. Может как и я не поняли его смысла и содержания, может просто проявляют неоперативность и еще опубликуют... Напрасно, конечно, надо было публиковать следом за первым...

Но устраивать по этому поводу такую истерику и все эти Ваши "ниже плинтуса" и проч. - ИМХО совершенно неадекватно событию, в котором и раздувать-то нечего по сути. Тем более, что Собчак очень оперативно это письмо опубликовала и оно всем доступно и так.

Автор: keakea 16.2.2018, 11:35

Не совсем в тему. Но коли уж тут зашла речь про Собчак. Вчера на Эхе кто-то из гостей сказал, что все речи Собчак пишет один всем известный человек. Никто не в курсе кто это?

Автор: Мари 16.2.2018, 11:35

ППКС!

Автор: Мари 16.2.2018, 11:39

А вот этого не будет, просто нереально, не тот Навальный человек, не те у него нравственные и моральные нормы.
Более того, доказать не могу, но по-моему он не ошибается, а врет вполне сознательно и намеренно.

В вопросах честности и порядочности он с Ковалевым даже просто рядом стоять недостоин.

А так - да, все верно, ППКС. Новый повод для "мочения" Яблока найдет, очередная истерика на пустом месте раскручивается...

Автор: keakea 16.2.2018, 18:07

Еще к вопросу о Ковалеве, Собчак и Яблоке.

https://www.facebook.com/bmisnik1/posts/1576408035739930

Автор: Мари 16.2.2018, 18:36

Впору теперь мне воскликнуть: "Я была права!!!" (почти tred33)

Спасибо, уважаемая keakea!
Ну вот все и разъяснилось. История по большому счету выеденного яйца не стоила, если бы энтузиасты раздуть её не постарались. На пустом месте раздуть...
"Яблоко накосячило", "это ниже плинтуса" и т.п. - все оказалось пустой фигнёй... Не накосячило и ничего постыдного не делало вообще. В отличии от тех, кто поспешил его облить нечистотами, оклеветать (Нечаев) и поистерить по этому поводу. Испачкали они при этом только сами себя.

Автор: tred33 16.2.2018, 19:08

Чё не было наезда на Собчак? Шлосберг не писал свой твитт? Может покапаем ещё кто, Собчак или Ковалёв встречу застолбил? А потом Собчак и крайней оказалась? Борис Мисник, это из партии яблоко и ясен пень, что будет отмазывать партийный косяк .

Автор: keakea 16.2.2018, 19:42

А чем наезд то?
Да и Шлосберг имеет право (как и Собчак) писать твитты и др. Дело в тоне.
А если Вы раскопаете и выложите последовательность реакций - будет хорошо.

Автор: Мари 16.2.2018, 19:50

Ковалев посмел высказать недовольство атакой журналистов при беседе с Собчак. И отказался быть ее доверенным лицом.
Он, правда, при этом активно извинялся, да и потом признал, что о журналюгах был предупрежден, но забыл, видимо, и за это отдельно еще раз извинился.

Собчак его вроде бы простила, а вот тред теперь не простит никогда и часть этого "страшного преступления" по его мнению навечно позорит не только Ковалева, но и партию Яблоко.

Автор: tred33 16.2.2018, 20:12

Давайте не переворачивать смысл. Я, с самого начала, "наехал" на Яблоко, за "наезд" на Собчак, где она была ни в чём не виновата. Вы стали защищать Яблоко... Теперь Вы меня обвиняете в наезде на Ковалёва. Он сам влез в это дело,сам бы и разобрался и нефиг было яблочникам встревать с наездом на Собчак. Вся заваруха пошла после письма Ковалёва, которое по-своему истолковало Яблоко, с направлением дерьма с вентилятора в сторону Собчак...

Автор: Мари 17.2.2018, 0:00

Дайте плиз цитату, где Яблоко как-то "истолковало" его письмо и "наехало" на Собчак.
По-моему оно только информировало об этом письме.

В этом можно было при желании усмотреть некоторое злорадство, что сотрудничество Ковалева с ней не сложилось, но никакого "наезда" и "толкования" что-то не припомню.

Автор: Пересвет 17.2.2018, 4:04

Мне кажется Ковалёв хотел поддержать Ксению, но не в формате "Дома 2".
Не захотел он на старости лет клоуном становиться.
Видимо понял, что для Ксюши всё это всего лишь новое шоу...

Автор: tred33 17.2.2018, 6:14

Забыли с чего наш спор начался? Смотрите самый первый пост с твиттом Шлосберга.

Автор: Мари 17.2.2018, 10:19

Ничего не забыла. Но и не выдумываю от себя. А в тексте там ничего, дающего основания для столь бурной реакции нет.

Я прекрасно помню: Шлоссберг отнесся с пониманием к решению Ковалева и согласился с его оценкой "стиля компании Собчак".

По-Вашему он у себя в твите не имел права это свое мнение высказать? Или компания Собчак и вообще все шоу и любые действия с её участием просто обязаны всем нравиться?

И это его высказывание по-вашему повод для истерики и воплей, что "Яблоко упало ниже плинтуса"? Вы правда не видите совершенную неадекватность реакции или просто пытаетесь "сохранить лицо" и не имеете мужества признать ошибку и что повелись на антияблочную пропаганду и клевету от Нечаева?

Автор: tred33 17.2.2018, 11:54

Шлосберг, как и все, имеет право на своё мнение. Когда письмо Ковалёва гражданке выкладывается на сайт Яблока и обсуждается, то это мнение Шлосберга, ЧЛЕНА ПАРТИИ ЯБЛОКА.
И ещё нюанс- я тоже имею право на своё мнение, даже в отношении к партии Яблоко.

Автор: Мари 17.2.2018, 12:51

Имеете. Но желательно обходиться при этом без истерик и уметь это мнение обосновать, а не только прокричать.

Автор: keakea 17.2.2018, 13:36

Конечно, имеете.
Но есть и другой нюанс - другие тоже имеют право на высказывание своего мнения как в отношении Навального, так и в отношении Собчак.

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.2.2018, 23:07

Никита Кричевский (современный российский экономист и публицист, специалист в области государственного управления экономикой, финансов)

"Григорий Явлинский обнародовал некоторые пункты своей программы и лучше бы этого не делал. Чтоб не позорить экономическую науку.
1. Явлинский предложил ежемесячно начислять каждому пенсионеру и инвалиду приблизительно по 20 тыс. рублей как сырьевую ренту. Где возьмет деньги – не уточнил.
Что ж, посчитаем.
По итогам прошлого года численность пенсионеров (43,5 млн.) и инвалидов (11,5 млн.) суммарно составляла 55 млн. человек. Это значит, что правительство должно будет каждый месяц находить 1,1 трлн. рублей, в год – 13,2 триллиона.
Бюджет страны на этот год – 15,2 трлн. рублей, доля нефтегазовых доходов – 37% или 5,6 триллионов. На ежемесячные выплаты нужно, напомню, 13,2 трлн. рублей или в 2,4 раза больше чем принесут нефть с газом. Ну и что, мол, зато годный популизм.
2. Для малооплачиваемых Явлинский предложил отменить подоходный налог с доходов ниже прожиточного минимума. Не об этом ли я публично – на ТВ, радио, в прессе, в книге «Антискрепа», в конце концов – твердил все последние годы? Получается, что Явлинский спёр идею, не указав ее автора. Ах, сам додумался? Да-да, конечно, верим, верим."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2077083028985244&id=100000507009523

Автор: Лидия 20.2.2018, 1:28

Сейчас многие вылезут из подполья, чтобы попиариться на выборах. Это ж надо ухитриться присвоить себе идею отмены подоходного налога для малоимущих! Что ж он не выставляет претензии к десяткам стран, где это идея реализована - неужели тоже у него стащили? А где авторские?

Автор: tred33 20.2.2018, 7:31

Типа как у Навального- 25 000 мин. зарплата. Это всё чушь. Даже поддерживающий Навального Чичваркин, называл это популизмом, т.е. те, кто реально связан с бизнесом, понимают, что это всё пиар. Уже были зарплаты и по мильону- толку в росте благосостояния граждан не было.

Автор: gandalf 20.2.2018, 19:19

Коллеги, а мне категорически не нравится выборная реклама Явлинского.

Вот это вот - что это было? "Его разыскивает полиция"? Кто это УГ придумал? Кому за это руки отрывать? Нет денег на нормальный ролик - так лучше вообще ничего не делать, чем этакое...

Автор: Nestor 20.2.2018, 20:08

Очень похоже на "мсье же не манж па сис жур...."

Автор: mrum 20.2.2018, 20:40

Помните "не скорбившего" Аркадия Бабченко? Он сейчас у татар, ушедших с Крыма под руку киевского гетмана, подвизается.
Он, оказывается, "Яблоко" знает, помнит и "любит".
https://www.facebook.com/babchenkoa/videos/1304081136358783/
Вопрос (в комментариях): "Я не понял второй за кого?"
Бабченко: "За Явлинского".

Автор: Nestor 10.3.2018, 19:52

Чем мне не нравится партия "Яблоко", сказано в заглавии темы. Нормальная партия, хоть и не все ее позиции я разделяю. Но в последнее время мне не нравится то, что первое, что видишь в любой теме, это известная фраза из фильма - "Шеф, всё пропало!". Как-то не верится, что это идеология администрации форума. Если это так - очень жаль. Удивляет не то чтобы злоба, а даже злорадство, причем глумливое, с грубостью и каким-то рыночным невежеством.

Автор: Евгений Наумов 10.3.2018, 20:02

Забавно выглядят на сайте Яблоко нравоучения от тех,
для кого интеллигент - слово ругательное

Автор: Nestor 10.3.2018, 20:11

Я решил в качестве попытки перевести дискуссии в содержательное, а не ругательное русло, переписывать сюда все выражения:

На некоторые буду давать ссылки с пояснением - "Шеф, всё пропало!!!!"

Автор: Ёж Макинтош 2.4.2018, 19:15

Когда Заканчивается ПРАВДА, то начинается ВРАНЬЕ.
И очень грустно, когда вранье лезет из всех щелей:

Яблоко ПРИНЦИПАЛЬНО НЕ хочет ПОНЯТЬ одну ПРОСТУЮ вещь.
ОНО Утратило ДОВЕРИЕ своих избирателей.
Отчасти благодаря Пиару Власти, но отчасти и благодаря самой Партии Яблоко!

Вы просто ПЕРЕСТАЛИ Выражать интересы своего электората.
О чем Вам НЕОДНОКРАТНО Было сказано...
(и не нужно представлять это как Ультиматум!)

Электорат может воспринимать ваш курс (лицом к Западу - спиной к народу) ОДНОЗНАЧНО - как Предательство своих интересов.
То что Вы Целенаправленно и Настойчиво Навязываете - Западное Мышление - НАМ ЭТО НЕ НАДО!
Нам не нужна Ваша пресловутая Либерастия, и постоянное расшаркивание перед Демократическим Западом.
Мы НЕ верим, что на Западе НАСТОЯЩАЯ Демократия.
Мы им НЕ верим.
И своей власти тоже НЕ верим, которая на словах конфронтирует с Западом, причем даже чересчур рьяно, а на деле вывозит туда родню и капиталы.
И Вам НЕ верим, поскольку Вы еще правее по флангу чем власти. И то что они делают тайно, играя в поддавки с Западом, вы собираетесь делать Явно, играя на стороне Запада!

Верить в результате НЕКОМУ!
Это называется Кризис Доверия.


В результате Партия Яблока ЗАНЯЛА МЕСТО - которая могла бы занять нормальная Демократическая партия.
И вчистую, игнорируя интересы избирателей и свой электорат, как таковой
ПРОДУВАЕТ (очень мягко сказано) много лет подряд Выборы.

Это откровенная Работа на Кремлевскую Власть - независимо, понимает это Яблоко или НЕТ.
И в этом смысле у нас НЕТ дееспособной легитимной оппозиции.
Попробовать создать свою партию? Ну кто хочет, может попробовать...
Но это надо было делать не позднее середины 90х, создавать - теперь уже поздно.


Ваша партия Тоталитарная - по принципу Дем.централизма.
Даже фракцию нормальную - Христианско-Демократическую (ХД), в ней не могут создать.
Сказать могут - вступай, создавай.
Но дем.централизм (вождизм - предводительство политбюро) партии НЕ позволит это сделать.

Есть один только способ БОРЬБЫ с тоталитарным давлением партии Яблоко на электорат.
1. НЕ голосовать за эту партию
2. Не перечислять ей средства
(вот когда финансовые средства СОВСЕМ поступать НЕ будут, может, тогда и догадаются, что занимают ЧУЖОЕ МЕСТО)
3. Объяснять согражданам весь вред воздействия на мозг Либерастии.
А также возможные последствия этой "евродемократии" для нашего общества. Поскольку все это ОЧЕНЬ ЗАРАЗНО.

И Врать НЕ надо, что Вам нарисовали ТОТ %, который приказала власть.
Даже если у Яблока УКРАЛИ 50% голосов (а больше красть просто НЕ требуется - это уже беспроигрышная Игра для Власти),
то даже при таком самом благоприятном раскладе, получая при Честных Выборах в 2 раза больше голосов, Вы получили б 2% голосов вместо 1%
Так что получили ПРИМЕРНО ТО, что ЗАСЛУЖИЛИ!

Потому что НЕ надо ПРЕДАВАТЬ интересы своего электората и своих избирателей.
Навязывая им то, что им задаром НЕ надо. В том числе и ваше морально устаревшее - Дома-Земля-Дороги...
Делая при этом вид, что все нормально.
Типа, ЖРИТЕ ЧТО ДАЮТ.
Это именно Ваш такой стиль, господа.

Не-еет. Вы НЕ обманываете, как это делают Власти.
Вы откровенно надсмехаетесь над избирателями, выставляя им "ведро помоев" - вашу предвыборную программу.

Потому, что другую демократическую партию, альтернативную Вашей, но при этом НОРМАЛЬНУЮ, избиратели уже создать НЕ смогут.
Не успеют, не смогут это организовать.

Потому, что потеряли время в 90х, когда поверили Вам и Вашей партии.
НЕДЕЕСПОСОБНОЙ по своей сути!

Автор: Лидия 2.4.2018, 23:49

Это уже даже не дежа вю...

Автор: DimmiYur 3.4.2018, 6:13

Это нормальное весеннее обострение.

Автор: Ёж Макинтош 3.4.2018, 6:51

Вам ОБЕЩАЛИ обсуждение Результатов Выборов?
Получите, согласно купленным билетам!

А кто Виноват, что ВЫБОРЫ ВЕСНОЙ??
(когда обостряемые так вот голосуют))

Пока подумайте - ЧТО ОТВЕЧАТЬ.

А следующим ходом получите
Пошаговую Инструкуцию -
Как надо ПРАВИЛЬНО и Демократическими Методами
ПРЕДАВАТЬ электорат.

п.п. 1 я афиширую сразу:

Нужно настоящую Демократию подменить на Либерализм и Свободу Слова,
т.е. Гласность (в наиболее урезанном варианте)):
Демократии в Обществе при этом - НЕТ.
А вместо этого лишь РАЗГОВОРЫ -
Ну, давайте, поговорим о Демократии

Автор: Лидия 3.4.2018, 11:35

Никто не мешает - у Вас уже есть для этого отдельная ветка: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15181

Автор: Ёж Макинтош 3.4.2018, 22:05

Вот именно, Гутбай Демократия,
при том, что Вы мою предыдущую строчку пропустили:
А вместо этого лишь РАЗГОВОРЫ

Автор: Лидия 4.4.2018, 0:53

Я пропускаю всю Вашу бесконечную сказку про белого бычка, просто направляю её в нужное русло, раз уж нельзя остановить.

Автор: Ёж Макинтош 4.4.2018, 1:14

Вы её направляете в русло Нужное Вам - пустой треп и говорильня.
Типа, диссидентские разговоры на кухне за чашкой чая.

Это не имеет отношения к Демократии!

Автор: DimmiYur 4.4.2018, 8:12

Так же как и ваш постоянный треп и говорильня о, например, ХДФ. Вам сколько раз по доброму советовали - идите и создайте сами? А воз (и ваше постоянные истерики на эту тему) и ныне там.

Автор: Ёж Макинтош 4.4.2018, 11:29

У нас нет больше этих полгода-года.
Понимаете, НЕТ!
Нужно срочно создавать нормальную фракцию в оппозиционной партии, опротестовывать результаты выборов и организовывать Перевыборы.
Ждать ещё 6 лет НЕвозможно, да и Верить больше НЕкому...
Или валить из страны, где права граждан НИкто НЕ защищает и даже НЕ собирается!

А посылать туда, куда Вы рекомендовали (но не указали точно куда) надо именно Вас и вашу
Партию, потому что ВЫ ПРЕДАЛИ свой электорат и НЕ защищаете его интересы!

Автор: Ёж Макинтош 4.4.2018, 12:33

Истинно, так. Все сводится госфинансировании демпартии Яблоко. Т.е. к сотрудничеству с Кремлем.
А дальше - чистая игра в поддавки и предательство своего электората.
Даже минимально дееспособную ХД фракцию они допустить у себя не могут.
Им не важен % голосов, дем.централизм и возможность ВЕЩАТЬ от имени дем.оппозиции
для них важнее..

Как то так, Линуксятко

Автор: Ёж Макинтош 4.4.2018, 15:20

Да поймите ж, наконец!
Ну не могу я сам Создать у Вас ХДФ. А могу лишь Посодействовать - Пиаром, Добрым Советом, и немного материально содействовать в особо скромных размерах.
Такую ХДФ должна создать и возглавить персона рейтинговая, а возможно, и священник...

А я НИКТО - ёж в Пальто.., да ещё и потомок раввинов. Это будет НЕ смешно, совсем НЕ смешно!!

PS
Могу лишь сказать, что если Вы поспешаете создать ХДФ - желательно прямо на Пасху, не откладывая и не мешкая...,
то можно ещё попытаться опротестовать результаты Выборов, и уповая на помощь Божию к 19-20гг. назначить Перевыборы - БЕЗ
КОММУНИСТОВ - задвинув Грудинина по суду!
Вы этот шанс на этих выборах растеряли, но гипотетически, он ещё на какое-то время остался действовать

Автор: Лидия 5.4.2018, 1:44

Где, у DimmiYur дома? Вряд ли он это позволит, так что здесь Вы правы. Более того, ЗДЕСЬ Вы можете хоть миллион раз написать о своём страстном желании иметь ХДФ (к чему Вы, видимо, и стремитесь - миллионное требование уже не за горами), она от этого не появится! О чём Вам столько же раз говорили, в разных вариантах.

Давайте договоримся - Вы больше никогда ЗДЕСЬ, на форуме, никому не будете предлагать создать ХДФ. Просто закроем эту тему, раз и навсегда. Я понимаю, что это так же трудно, как бросить курить, но проявите характер, соберите волю в кулак, направьте свою энергию в конструктивное русло. Давайте требовать, чтобы каждый посадил дерево, например - всё польза. Может, кто и прислушается, даже здесь. А фракции здесь не создаются, забудьте о них, наконец.

Автор: Ёж Макинтош 5.4.2018, 7:21

ПОЗДРАВЛЯЮ - вот теперь Вы ПОКАТИЛИСЬ в ПРОПАСТЬ!
Больше Вам и вашей партии НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ.
НЕТ БОЛЬШЕ К ВАМ ДОВЕРИЯ!

Т.е. в Европе, в Германии можно правую ХД создавать.
А в России в демпартии - даже фракцию ХД создать НЕЛЬЗЯ?!
Поскольку сильны традиции РПЦ!

Вот Вы и пойманы на ЛЖИ.
Настоящее ИМЯ вашей партии - ЛГБТ!

Автор: Ёж Макинтош 5.4.2018, 7:27

Врете, причем внаглую.
Еще как создаются в Яблоке фракции - для этого оно таким именно и создавалось, как платформа, напоминающая Объектное Программирование!

Автор: Лидия 5.4.2018, 16:28

По-Вашему форум - это член партии? Или руководство партии? Или сама партия? Вы вообще понимаете, о чём пишите? Хотите что-то требовать от какой-либо партии - в них и обращайтесь! НЕ-ПО-СРЕД-СТВЕН-НО! Пишу по слогам, потому что не знаю, как ещё Вам можно разжевать эту элементарную, всем понятную, кроме Вас, мысль.

А здесь общаются люди, которым партия Яблоко ПРЕДОСТАВИЛА ВОЗМОЖНОСТЬ говорить на волнующие их темы. И любые требования к ним создать какую-либо фракцию так же нелепы, как требование обеспечить на всей планете солнечную погоду. Потому что ни от кого, находящегося на форуме, решение Ваших проблем НЕ ЗАВИСИТ. От слова "совсем". И Вам это уже сотни раз объяснили, разные люди и в разных выражениях. Однако моменты просветления у Вас постоянно сменяются периодами длительной амнезии, и Вы опять начинаете требовать начальника транспортного цеха. Всё, хватит, все устали от Ваших белых бычков. Фракции создают партии, а не форумы - напишите себе это где-нибудь на бумажке и положите рядом с клавиатурой, чтобы каждый раз, когда захочется опять оседлать любимого конька, видеть, что у Вас очередная потеря памяти. Надеюсь, хоть это поможет.

И напоминаю, что не доказанное неопровержимыми фактами обвинение во лжи на этом форуме карается. Даю Вам шанс исправить положение, принеся извинения.

Автор: Ёж Макинтош 5.4.2018, 17:03

Вот это футбол!
Я с, Ваших же слов, "милионный раз" пишу на ваш форум о необходимости создания ХД фракции, для привлечения к вам избирателей, чтобы была таки фракция, которая Выражает интересы электората...
А это никто из руководства НЕ читает!

НЕ ВЕРЮ! ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО, или какой-то бред!

получается, что чтобы моё мнение заметили НАДО как Кац устроить рейдерский захвата и начать смещать сначала Митрохина,
а потом самого Явлинского?
А если я НЕ ХОЧУ никого смещать...??
Меня вполне устраивают Митрохин и Явлинский...!

Конечно, ж я не могу ДОКАЗАТЬ, что Вы лжете...
Для этого надо в голову к Вам залезть или как минимум, взломать вашу почту...
А мне это Влом!

Придётся извиниться за эмициональность и неточность формулировки.
Я НЕ ПОЛИГРАФ доказать ложь не могу...
Но утверждаю, что вы ошибаетесь.
Фракции создавать можно, причём прямо из форума.

Если я был Кац и предложил бы вам гей-урбанистскую фракцию - вы бы с радостью согласились...
А с РПЦ быть в содружестве вам не надо - Европа НЕ одобрил..

Автор: tred33 5.4.2018, 17:09

Категорически против! Фракция должна быть Буддийско-демократической, либо Иудейско-демократической.

Автор: Лидия 5.4.2018, 17:46

Я ж говорю - амнезия. Вам это подробно объяснили уже после Вашего первого крика души.



Опишите точный алгоритм со ссылкой на Устав РОДП.

Автор: Ёж Макинтош 5.4.2018, 22:34

Н-да(с).
Учитывая, что количество замечаний выросло без объяснения (письма в личку), то больше оправдываться перед Вами НЕ вижу смысла.
Это не я Вам должен ссылку искать на Устав РОДП.
А вы должны мне показать такую ссылку, почему создание ХД фракции НЕ ВОЗМОЖНО.
(если на это есть спрос - почему нет предложения?)).
Пиарьте дальше ЛГБТ. Распластовывайтесь перед Западом.
Не вижу смысла больше ОБЩАТЬЯ с вами!

Увижу если ваши плакаты - на них плюну!

Автор: Nestor 5.4.2018, 22:54

Я бы не стал с такой уверенностью заявлять о неотвратимости наказания

Автор: Лидия 6.4.2018, 1:01

А что, много оправдывались?

Могли бы и поблагодарить за то, что Вам всё время приходится объяснять то, что все остальные участники форума ухитряются освоить самостоятельно. Вы же так и не прочитали правила форума (раз удивляетесь, что Вам никто дополнительно в личке не объяснил причину повышения рейтинга) и не удосужились изучить раздел "В помощь посетителям", раз до сих пор не знаете, как узнать, за что Вас наказали: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=2575&st=0&p=299686&#entry299686




А я её просила?



А ссылка на невозможность создания вечного двигателя Вам не нужна?

Вы предложили создать фракцию прямо на форуме, но как это делается, никто, кроме Вас, не знает. И я должна извлекать эту информацию из Вашего мозга (другого источника просто нет)? Вы преувеличиваете мои возможности проникновения в Ваши мысли, я с ними могу знакомиться только после того, как Вы их озвучите, тем или иным способом, никак иначе.



И получите срок за оскорбление чувств яблочников




Наказание наказанию рознь: кому-то срок увеличивают, а кому-то ставят на вид Подход строго индивидуальный.

Автор: Ёж Макинтош 6.4.2018, 7:22

НЕТ, но обидно, что повелся на эту уловку! )

Да... С правилами у Вас ФИШКА серьезная - не иначе как Лохотронная. ))
Изучать эти либералистические правила - ниже человеческого достоинства - я на это "Пойтить" никак НЕ могу!
Правила то С КАПКАНАМИ!
И их при этом запрещено обсуждать на Форуме.
Если кому интересно - пишите МНЕ В ЛИЧКУ - объясню все лохотронные фишки, пока меня НЕ забанили

Н-да(с), проблема какая-то явная с ХДФ, однако

НЕ скромничайте, Лидия.
Возможности проникновения в чужие мысли у нас с Вами примерно одинаковые
В смысле того, что я точно так же НЕ могу понять почему НЕЛЬЗЯ организовать ХД-фракцию если мне об этом ОТКРЫТО прямым текстом не говорится.
А все больше про мою "амнезию" и о том, что мне все это было сказано раньше
Прям-таки интригуете...
А поиска нормального - чтобы поискать "что было раньше" на форуме нет - программинг Кирдык.

Получу ли я СРОК за оскобление "религиозных чувств" Яблочников за "плевания" на их святые лики плакаты - это уже НЕ важно.
В либеральной Европе я б таких СРОКОВ наполучал предостаточно хотя бы за то, что ЛГБТ НЕ признаю нормальными, адекватными и дееспособными людьми. В Европе за это реально САЖАЮТ.
А также лишают родительских прав родителей, если детям НЕ разрешают посещать СЕКСПРОСВЕТ в школах!

"Страшно жЫть". На самом деле!
"Куда податься бедному еврею", а не еврею БЕДНОМУ - куда податься??

В стране нашей Тоталитаризм надвигается... Того гляди путинюгент голову поднимет, ну и эти федоровцы разные.
На Ближний Восток подаваться страшно - там проблемы.
Европа гибнет от либерастии - посадят там, как пить дать посадят - за неприятия прав их секс меншинств...

А в Штатах разрешено ношение оружия - там просто могут пристрелить...
За то что не так посмотрел на черного, или случайно зашел не в тот район города.
Или просто сунул руку в карман, когда на тебя посмотрел полисмен, а он то подумает, что в кармане оружие - пристрелит без разговоров!


Потусовался я около года тут на этом форуме.
И надо это дело БРОСАТЬ.
Это как бросить КУРИТЬ - сначала тяжело, а потом все получится).
Можно, конечно, и подшиться на БАН)). Но вломно как-то, "очково"...

Короче, Склифасовский,
пытался я разобраться - почему НЕЛЬЗЯ в партии Яблоко создать ХД-фракцию (христианско-демократическую) и НИчего у меня НЕ вышло.
Почему в Европе такая ПАРТИЯ Есть в Германии и НЕ слезает с престола власти, а у нас НЕ может быть даже скромной фракции.
Обидно, понимаш.
И вообще, у нас все НЕ так как на Западе.
Там все по Логике происходит, а у нас Супротив Здравого смысла.

У них государство защищает экономические интересы фермеров, партии выражают интересы своего электората, экономика РАЗВИВАЕТСЯ.

А у нас ВСЕ НАОБОРОТ.
И НЕТ Выхода из этого тупика!

Автор: DimmiYur 6.4.2018, 8:39

Видимо ваш идеал Христианско-демократический союз и Христианско-социальный союз (ХДС/ХСС). Ну так беда с ними - они тоже за права ЛГБТ и однополые браки. На их сайтах можете поинтересоваться https://www.csu.de/ и http://www.cdu.de. Эх беда, беда - сплошное разочарование.

Автор: Ёж Макинтош 6.4.2018, 12:43

Я собирался уйти в запоздалую зимнюю спячку.., а Вы меня будите...

Что ж Вы такой неопытный, основу Канона не знаете...
Есть христианство, а есть антихристианство.
Вот этот суррогат католико- протестантский сильно начал сползать туда в анти-.
А у наc Православие, все ж таки. Надеюсь, Бог не попустит Антихристу

Автор: Лидия 6.4.2018, 15:28

Ёж Макинтош

Потому что это неправда, и нигде Вы запрета на создание любой фракции в РОДП не найдёте. Но есть процедура, прописанная в Уставе партии, как именно можно создать фракцию в Яблоке. Хотите создать фракцию? Никто Вам не мешает последовательно выполнить все необходимые для этого условия: вступайте в партию, ищите в ней единомышленников, и далее в соответствии с процедурой. Почему Вам приспичило создавать фракцию на форуме, известно только Вам, и доказать, что это возможно (как Вы считаете), Вы не захотели. Ну, а уж остальным участникам форума это тем более ни к чему. Так что все претензии исключительно к себе, любимому.

Вот к чему приводит пренебрежительное отношение к правилам.

Автор: Ёж Макинтош 7.4.2018, 12:26

Вот это уже слышали,
что-то когда-то такое было сказано, припоминаю...

Типа, " вступайте в партию, ищите в ней единомышленников, и далее"
Но в партии ДемЦентрализм, довольно жесткий.

Вступая в партию, будешь подчинаяться ее решениям - в том числе и насчет поддержки ЛГБТ.
При таком раскладе стронники ХДФ никогда в Яблоко НЕ вступят.

И чтобы они ВСТУПИЛИ нужно СНАЧАЛА создать то место, ту фракцию в которую они могли бы вступить!

Ваши "Предложения" по созданию ХДФ - НЕ работают.
Это НЕ реально.

Наоборот, из Яблока БЕГУТ люди левого фланга и христианской ориентации потому, что Вам НЕЧЕГО им предложить!
Яблоко потеряло Болдырева, выгнало Федулова, ушла Оксана Дмитриева.

Их придавил, как раз-таки, тот самый Ваш ДемЦентрализм.

Зачем мне Тратить время и повторять их Ошибки?

Создайте сначала фракцию для тех людей, которые были в Яблоко, но по ряду причин их него ушли.
Только вернув Старых Вы сможете привлечь Новых!


Так как Вы описали идея фракционности НЕ работает...
Вспомните, как создавались те фракции, которые уже есть.

В Яблоко вливались другие объедининия и партии и под это сразу создавались фракции.

Разве Солдатским Матерям вы предлагали сначала вступить в Яблоко и защищать права секс-меньшинств, а потом только
(если будут хорошо себя вести) - под них создадут фракцию?
Или Социал-Демократы разве Не вошли в Ваш состав просто влившись в вашу структуру, когда упали по рейтингу ниже плинтуса??
C Зелеными отдельная тема...
А Бизнес-фракция (если она еще есть) - не знаю как это было, ну собирались в Вашем помещении еще на ул. Маяковского в Питере какие-то люди,
создали не то какую-то неформальную организацию по поддержке малого бизнеса, не то бизнес-центр..
Кажется, все это развалилось? Ничего о них Не слышно.


Фракции изначально были задуманы, именно, для Привлечения в партию людей РАЗЛИЧНЫХ взглядов.
А если их сначала пропускать на общих условиях через ДемЦентрализим эта идея НЕ работает!!


Возможно, именно об этом Вам и говорил Немцов. Хотя под него таки готовы были создать фракцию.
Но только условия взаимодействия этой фракции с центральным политбюро Яблока ему НЕ понравились.


Поэтому я и говорю Вам:
Вот есть ПЕРСПЕКТИВНАЯ ИДЕЯ создания фракции - ХДФ (идея осталась в наследство от Галины Старовойтовой, которую когда-то давно от нашей организации Выдвигали еще в первую ГосДуму, еще в СССР).
Вы берите эту ИДЕЮ - я Вам ее дарю!

А уже на основании этой Достаточно ШИРОКОЙ платформы (которая будет выступать за духовеное и культурное Возрождение страны)
ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ с другими Дем.Партиями.

Предлагайте Рейтинговым персонам ВОЗГЛАВИТЬ эту фракции.

Сядьте за круглый стол с Мицуовной, Ксюшей, Оксаной Дмитриевой и может кем-то еще, кто согласится войти в Яблоко
(Навального и Яшина, пожалуй, возвращать НЕ надо...))

И с ними Обсуждайте - скажите ЧЕСТНО:
Есть у нас фракции, которые ПЛОХО функционируют, пробуксовывают...
Та же Бизнес-фракция.
Кто-то должен нормально этим заниматься!
Причем с нормальным опытом и рейтингом.

Например, если Оксана Дмитриева или Мицуовна возглавит бизнес-фракцию..,
то что остается остальным Персонам?
Для них остается идея ХДФ.

Просто так Без Должности и подготовленной фракции никакая Рейтинговая персона к вам не пойдет!
А людей приведет уже сама эта Рейтинговая персона.


Или Вы думаете, что Вас будут УГОВАРИВАТЬ!?
"А можно ли нам повысить рейтинг Вашей партии?"
А может, еще и Денег Дадут, типа, На лапу?

Фракция ж может иметь, кажется, свою кассу и бухгалтерию?
Или это надо как-то башлять?

Автор: Ёж Макинтош 7.4.2018, 12:42

Вот это САМОЕ серьезное Возражение - почему ХДФ?

Если фракция называлась бы ЛГБТ-демократической (ФГУ - фракция гей-урбанизма)) ее с радостью б Учредили!
По сути, Макс Кац и пришел в Яблоко создавать такую фракцию!) И получил на этом ОГРОМНУЮ поддержку
- чуть ли не "с паяльником" начал рейдерсикй захват.
Еще и денег собирает на Школу Депутатов (гей-урбанистов)

А вот с буддизмом и иудаизмом все намного проще. Их можно вполне вместить-влить в демократическую часть ХДФ
(христиане и демократы)) Ведь против духовного Возрождения страны (на основе традиций и традиционных религий!) они возражать НЕ будут.
А буддисты так прямо и говорят - соблюдайте ВАШИ традиции.

А с ЛГБТ так, увы, НЕ получится...
Хотя в Европе именно так и получилось, но у нас НЕ должно такое повториться!
Другая духовная традиция

Автор: Ёж Макинтош 7.4.2018, 13:16

По смыслу, Яблоко позиционирует Объединение демократом на основе Фракций партии Яблоко.
Именно для этого идея фракций и создавалась и была создана Неплохо -
любая демпартия, оказавшись по рейтингу ниже порога может влиться в Яблоко в виде фракции.

Когда-то, Яблоко боролось за привлечение людей - когда балансировала на уровне 3-4%.
Повысить рейтинг нужно было для Прохождения в Думу.

Теперь, когда Яблоко УПАЛО ниже 2% - опустили руки и Перестали Бороться за голоса избирателей.
Яблоко НЕ поняло свою Ошибку, а всю Обиду затаила и перенесла на самих избирателей.
Типа, быдло ПЛЕБЕСЦИТ - ничего не понимает в Политике, сами Не знают, чего хотят.

Это НЕ правда!
Люди ЗНАЮТ, что они хотят - НО Ваша платформа задвигает любую фракцию под ЕвроЛиберализм.
А людям это НЕ надо!

Сделайте так, чтобы Фракции могли быть и без ЕвроЛиберализма, создайте пример - ХДФ
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15175&view=findpost&p=331769
И народ Вас ПОДДЕРЖИТ!

Европа КИНУЛА НАС в Новом тысячалетии..., в самом его начале!
Пришли к нам в 90х с идеей Демократии, с Библией в кармане, а начали потом ЛГБТ подсовывать под видом Высоченных духовных ценностей и Великого продвинутого искусства

Давайте КИНЕМ их обратно!
Возьмем у них денег на ХДФ, а создадим при этом нормальную ХДФ без Либерастии.
И пусть Докажут, что это НЕ ХДФ, а все ПО ДОГОВОРУ!

За более 30 лет Перестройки мы перестали быть Лохами - стали такими ж ушлыми, как и ОНИ


PS
Всех с Праздником Благовещения, и с Наступающим Светлым праздником Пасхи!
http://www.marimedia.ru/media/news/40633/fdd08064527a743cd1ba5d4b0b4900f6.jpg

Автор: Лидия 8.4.2018, 1:49

А Ваши, по созданию фракции на форуме, реальны? Увидим ли мы, наконец, доказательства этого утверждения?

Автор: DimmiYur 8.4.2018, 8:24

Плач Ярославны. Часть вторая. Не последняя.

Автор: Ёж Макинтош 9.4.2018, 0:46

Так давайте ПОПРОБУЕМ создать ХД-фракцию прям-таки из форума!
Создадим тематическую ветку, начнем ее раскручивать!
(Уставом же это НЕ запрещено?)

Если наберется 100 человек (за квартал или полгода) готовые вступить в Яблоко и поддержать создание фракции - этого будет достаточно для ее создания?
Сколько человек (минимально) нужно для создания фракции??

В Евангелии сказано (от имени Господа Иисуса):
Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20)

Автор: Лидия 9.4.2018, 1:02

Кто мешает?

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.4.2018, 1:07

Это сделать Вам поручили Ваши приятели-церковники? Откуда такое рвение? У них же есть свои сайты, чего там не создают свои партии и фракции? прямо приспичило вот здесь.

Автор: Дмитрий Дудкин 9.4.2018, 5:34

300
Устав http://www.yabloko.ru/Union/ustav.html
"10.12. В Партии могут быть созданы внутрипартийные объединения (фракции) - молодежные, гендерные, отраслевые и другие.

В сферу деятельности внутрипартийных объединений входит разработка программ и политических курсов по направлениям их деятельности. Объединения могут участвовать в выдвижении кандидатов и списков кандидатов в руководящие органы партии.

Объединения регистрируются Партийной комиссией. В регистрируемом объединении должны участвовать не менее трехсот зарегистрированных членов Партии, не менее чем из одной трети региональных отделений, при этом от одного регионального отделения должно быть не менее десяти членов Партии.

Руководители зарегистрированных объединений имеют право участвовать в заседаниях руководящего и представительного органов Партии с правом совещательного голоса.

Руководители региональных отделений зарегистрированных объединений имеют право участвовать в заседаниях руководящих органов соответствующих региональных отделений Партии с правом совещательного голоса.

Внутрипартийные объединения (фракции) действуют на основании положений, принимаемых внутрипартийными объединениями (фракциями) в установленном ими порядке и утвержденных Бюро Партии."

Региональные отделения партии - http://www.yabloko.ru/Union/trorg.html

Автор: Ёж Макинтош 9.4.2018, 7:24

"приятели-церковники" НИкогда такое НЕ поручат...
Или их снимут с должности, лишат сана и т.п.

Скорее, я это делаю в ПАМЯТЬ о Галине Старовойтовой, коей когда-то принадлежала идея создания подобной партии.
Но ее больше нет, а деньги которые она везла в чемодане на создание такой партии и поддержку дем.выборов разграблены...

Поэтому об отдельной ХД-партиии НЕ приходится больше и мечтать...
Да и кто этим будет заниматься?
В те годы в 90х эта идея витала в воздухе. А сейчас по рейтингу не так актуальна...

А фракцию в Яблоке создать, все ж таки, на порядок ПОПРОЩЕ чем партию!

Автор: Ёж Макинтош 9.4.2018, 7:28

Спасибо...

Интересно, а когда создавали существующие ныне фракции Яблока, в реале выполняли эту КВОТУ (300 Яблочников),
[типа, 300 спартанцев)] или в те годы это все было ПОПРОЩЕ?

Автор: Дмитрий Дудкин 9.4.2018, 11:51

Чего не знаю, того не знаю.

Автор: DimmiYur 9.4.2018, 13:07

Лень это один из главных человеческих пороков. Что стоит человеку заинтересованному в создании некой структуры внутри партии зайти на сайт в раздел "Фракции" и почитать историю их создания? Либо лень, либо интерес не интерес - а так лишь бы попговорить.

Автор: Ёж Макинтош 26.4.2018, 0:36

Историю создают люди ©
Что-то начало проясняться с реанимацией СД-фракции убежденными ХД...( христианскими демократами).
Как знать, может, доживем когда-нить и до ХД-фракции.
Не вечна ж ЛГБТ.
Наступит время, когда благодаря успехам медицины, научатся не только менять пол трансвеститам, но и их лечить до полноценного здорового состояния

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.5.2018, 17:23

Григорий Явлинский «Звать людей под дубинки я не буду»

Лидер «Яблока» о несанкционированных акциях

"Политик может рисковать собой, если считает нужным. Но политик не может рисковать здоровьем, свободой, жизнью безоружных и фактически беззащитных людей.

Лично я, если сочту нужным, могу и буду участвовать в каких угодно несанкционированных акциях. Но звать людей, которые мне доверяют, под полицейские дубинки я не считаю возможным. В условиях современной России никто не может не то что гарантировать, но даже обещать людям безопасность и правовую защиту вообще, а тем более в ходе несанкционированных акций.

Понимаю и с уважением отношусь к тем, кто осмысленно выходит на эти акции, потому что это протест против нечестных выборов, против коррупции и беззакония. Но решение, в какой форме и каким способом бороться с этой мафиозной системой, выходить сейчас на улицы или нет, каждый должен принимать самостоятельно, понимая все риски и угрозы."

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=8BTe3eh71g4

http://www.yabloko.ru/blog/2018/04/30

******************************************************************************
Кого то на аркане тащат на митинг? Да, каждый должен решать сам, понимая все риски и угрозы, кто спорит! Можно, конечно, ничего не делать и от скуки пинать Навального, - это тоже выбор.

Автор: Лидия 1.5.2018, 21:10

ТАТЬЯНА А.

То есть Навальный всё время что-то делает, а остальные только его пинают от скуки? Интересная логика.

Представьте, если бы на митинги никто никого не звал, а просто были вывешены безликие объявления, что тогда-то там-то состоится митинг - многие ли бы на него пришли? Вот тогда бы на него пришли те, кто сам берёт на себя все риски.

А теперь представьте пламенного борца, из всех утюгов призывающего всех сознательных граждан прийти на организованную им акцию, пусть даже рискованную, пусть даже он не гарантирует, что с ними ничего не случится, но он говорит так, что каждому порядочному человеку будет стыдно не пойти на столь важное мероприятие. Кто будет виноват в том, что с частью из пришедших на такое мероприятие случится беда? Только они сами, потому что не оценили все риски, или всё-таки тот, кто их туда так горячо зазывал?

Политик отвечает за каждое своё слово, и это касается не только призывов куда-то пойти. Иначе он не политик, а балабол. И поэтому он обязан взвешивать каждый свой шаг, каждое слово, если оно может повлечь за собой какие-то рискованные действия со стороны тех, кто ему верит.

Автор: Nestor 1.5.2018, 21:28

Да к гадалке не ходи - узурпатор власти российского народа, превративший страну в мордор. То, что стыдно и мероприятие важное - это кто говорит? Правильно, Навальный. А раньше - Азеф. А раньше - Гапон. Ну ничего в мире не меняется. Вроде утверждаешь - да не было такого! Ан нет - приглядишься - було и не раз.

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.5.2018, 0:22

А кто из всех утюгов призывает, зазывает на митинг 5 мая? Никто. О чём речь?

Автор: Лидия 2.5.2018, 1:36

Об ответственности. А роль утюгов в наше время играют соцсети и мессенджеры.

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.5.2018, 3:14

Но позиция: ниже травы, тише воды - тоже не позиция. Вот и получается, что партия кроме, как говорить, заявлять и декларировать ничего не может, беззубая до безобразия.
Вот и обратная связь соответствующая: вроде что то знакомое в слове "Яблоко", а чего она (партия) добивается. почти никто не помнит.
Я достаточно спокойно относилась к Яблоку и даже очень лояльно, а тут, вдруг, как кто укусил меня. С чего бы это? Причина тривиальная - на днях встречалась с давней приятельницей, уж точно и не помню, с какой стати перешли на политические темы (буквально на 5 минут, не более), кажется всё началось с ценников в магазине. А закончилась тема с её признания, что на выборах в бюллетене она увидела фамилию ГАЯ и очень сильно удивилась, т.к. только в предвыборный период и узнала,что он ещё в политике. И приятельница эта тоже живёт в Петербурге, а вовсе не в глухом селе и человек разносторонний, ну, может только политикой интересуется в меньшей степени. Ну, а я дальше размышляю, и как это с такой "вялой" позицией партия собирается участвовать в выборах мера Москвы. Результат в очередной раз расскажет о многом.

Автор: Лидия 3.5.2018, 16:41

Именно поэтому яблочников регулярно избивают, угрожают, сажают и даже убивают. Видимо, из-за беззубости и желания быть тише воды, ниже травы.

Вы почему-то считаете, что борьба с властью - это исключительно выкрики на площадях. А те, кто этого не делает или делает исключительно в рамках закона, каким бы репрессивным он ни был, чтобы не подставлять своих сторонников под удар - те, конечно, соглашатели и ничего не делают ради смены ненавистного режима. И это несмотря на то, что Вы давно на форуме Яблока и прекрасно знаете, чем она занимается и каким образом противостоит этому режиму, не размахивая руками и шариками.



А Вы не спрашивали Вашу приятельницу, знает ли она, кто такой Навальный или Гудков, например? Потому что если бы она получала информацию хоть из какого-то неофициального источника, она знала бы, что Явлинский несколько лет возглавлял фракцию Яблока в Питерском ЗакСе, например. А если она и этого не знала - значит, пользуется исключительно федеральными каналами или вообще ничем, как делают сейчас очень многие. Так откуда она могла бы узнать о деятельности не только Явлинского и Яблока в целом, если "не интересуется политикой"? И виновата ли здесь "вялость" позиции?

Мы живём в такой стране, где человек, который сам не захочет чего-то узнать о том, кто вообще есть, кроме тех, кого показывают по телевизору, никогда этого и не узнает, если только каким-то чудом лоб в лоб не столкнётся с "инородным телом".

При этом я не утверждаю, что Яблоко прямо из кожи вон лезет, чтобы о нём узнали как можно больше - это реальная проблема, которая сейчас ещё упёрлась и в финансовые трудности. Но я не уверена, что даже в случае максимально возможной активности (не в плане деятельности - здесь у Яблока всё в порядке, а в плане пиара) Яблоку удалось бы значимому проценту избирателей донести свою позицию или хотя бы дать понять, что Яблоко существует и работает. Время сейчас такое, что те, кто хочет что-то изменить, сами начинают шевелиться и искать, где, что и как. А остальные отстранились от всего, что связано с политикой, по самым разным причинам, и будут интересоваться альтернативой только если что-то начнёт происходить, не раньше. А пока в стране политический застой, глубокий и безнадёжной, политикой интересуются лишь немногие, самые стойкие, не делающие, к сожалению, погоды на выборах.

Автор: Мари 3.5.2018, 17:42

Напомню еще, что о "заговоре молчания" против Яблока даже в относительно демократических и либеральных СМИ, типа того же Эха Москвы, мы тут не раз писали, отмечая, как там даже в репортажах с протестных мероприятий с активным участием Яблока и самого ГАЯ, ни словечка о нем не говорилось, как будто их не было и в помине, в то время как другие исправно перечислялись...

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.5.2018, 18:20

Мари, вот уж по секрету: , в теме "Яблоко" атакует" - все сноски на статьи ГАЯ и всё, что касается Яблока, взяты именно с Эха. Конечно есть и те, которые с сайта Яблока. Так что Ваши предположения - это только предположения.

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.5.2018, 18:39

Лидия, вот с этим я согласна. Активность, активность и ещё раз активность! Где то уже писала ранее, что даже с некоторой долей агрессивности. Интеллигентность и тактичность - это не для "уличной" политики . Провокационность ( аккуратная в данном случае) - это то, к чему приучило людей ТВ, всё остальное - это мямли. Однако отмечу, что для людей в аудитории, зале - один подход и одна тональность, для людей на улице - другая тональность. И сегодня ( а на самом деле ещё позавчера) не люди должны искать близкую по духу партию, а именно Яблоко должно, как говорят, "его выгоняют в дверь, а он вошёл уже в окно и как не бывало". Кстати, на Эхо в блоги ведь ГАЯ может писать, ну хоть 10 строчек в день. Но это не должны быть лирическими откликами на то или другое событие . Это должны быть огонь и ярость!
Лидия, возможно прочитав эту мою ерунду, Вы от души посмеялись, я буду этому даже очень рада. Хоть этим доставила малое удовольствие или улыбку.

Автор: Лидия 3.5.2018, 20:05

Да нет, особого повода для веселья я не вижу, только лишь повод для размышлений. Моё представление о том, каким образом Яблоко должно (а оно-таки должно!) лезть в каждую щелку, меняется год от года, но каждый раз разбивается о моё непонимание, каким образом вообще сейчас можно достучаться до людей, с любой идеей. Я понимаю, что можно заморочить людям головы, это довольно просто, но вот как до них достучаться без намерения запудрить мозги, я не понимаю. Поэтому и не готова требовать от Яблока неких конкретных действий, я скорее рассчитываю, что они сами найдут какой-то способ сделать это. И поэтому же я сейчас гораздо меньше, чем ещё несколько лет назад, готова клеймить Яблоко за их неспособность войти в каждый дом или в каждую форточку. Ещё не так давно мне казалось, что это возможно, нужно только поднапрячься. Сейчас я не вижу ни единой возможности охватить сколь-нибудь серьёзные массы. И поэтому уже спокойно отношусь и к мизерным процентам, и к тому, что многие ничего не слышат ни о Яблоке, ни о Явлинском. Теперь я придерживаюсь вечной истины: делай, что должно, и будь что будет. Такова роль Яблока на данном этапе. А дальше посмотрим.

Автор: keakea 3.5.2018, 20:21

Прямо уж все ссылки? Просто, у нас здесь не следят так пристально за активностью яблочников в интернете. И в этом им у сторонников Навального еще учиться, учиться, учиться.
А насчет Эха Мари - права. Например, последний митинг - за Телеграмм. Сколько было сказано о том, что там был Навальный? А сколько о Явлинском?
А когда у корреспондента спросили кто там еще был она сказал, что слышал про Яшина. Наверное, после этого посыпались СМСки и ведущие спросили конкретно про Явлинского. Тогда корреспондент ответил, что не видел его. Но Яшина он тоже не видел.
А про как по Яблоко и Явлинского "шутят" Фельгенгауэр и Плющев- отдельная песня.

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.5.2018, 21:12

Ну, так надо не становиться в позу обиженных "ах, нас не замечают", "ах, о нас мало упоминают" и пр. , а делать всё, чтобы замечали, говорили, прислушивались, постили и т.д.!!

Автор: Евгений Наумов 3.5.2018, 21:37

Ситуация с Навальным столь же странная, как и с К.А.Собчак. Вроде бы умные и образованные люди, обожающие либеральные реформы Гайдара и Чубайса, но странным образом окрысились на Ксюшу и обожают Лёшу.
При том, что Лёша по взглядам левее Д.Гудкова и по степени левизны от С.Удальцова мало чем отличается.
А по поводу партии Яблоко и акционизма Навального возьму на себя смелость утверждать, что Яблоко, подобно ВИН, совершенно не утруждает себя (и мне это нравится) реверансами в сторону потенциальных сторонников и говорит правду такой, какая она есть.
Цель же Леши и его сторонников - исключительно повышение собственного влияния, что при пропаганде бойкота, что при смене галса на мэрских выборах, что в своих призывах к акциям на 5 мая.

Автор: vlad-jt 10.7.2018, 4:38

Одиночное личное мнение.

Партия Яблоко на мой взгляд могла бы отказаться от декларированных в меморандуме позиций :

"2. Большевизм и сталинизм являются человеконенавистническими идеологиями и практиками. До тех пор, пока государством не будет осуждены государственный переворот 1917-1918 гг. (захват власти и разгон Учредительного Собрания) и преступления большевизма/сталинизма, в России невозможно построение правового государства."

а - Формально- Разоблачение культа личности Сталина. Двадцатый съезд КПСС. -осудили и разоблачали. Насчет государственного переворота - а что буржуазная революция февраля 1917 г. не переворот ? Тогда уж если такой принципиальный подход - февральский переворот открыл дорогу разгону Учредительного собрания . И потом, в Меморандуме есть пункт 5. - там все тоже самое, но для сегодняшнего дня. Большевизм/сталинизм - в контексте пунктов 2. и 5. это суть -проявления авторитаризма и прочего перечисленного в п.5.
Не вижу смысла ( лично я) бороться с частными случаями и тем более из прошлого. Пусть историки бодаются. Да и нет при здравом размышлении в среде избирателей поклонников большевизма/сталинизма. Есть запрос на социальное равенство не вполне корректно соотносимый с данными режимами.

б-Ну и вопрос - а что во Франции осудили на гос.уровне Rйvolution franзaise ? Может было государственное осуждение террора последовавшего за ней ? Или последовавший за ней "переворот" Coup d'Йtat du 18 brumaire ? Может правление Наполеона осудили на гос.уровне ? День взятия Бастилии - праздник . Марсельеза -гимн .

И как же тогда быть в данном случае ( с Францией и ее переворотами) и утверждением -"..До тех пор, пока государством не будет осуждены государственный переворот...и преступления ...невозможно построение правового государства."?!
- во Франции смогли .


"9. Россия должна признать суверенитет Украины в границах 2013 года, отказаться от поддержки сепаратистов. Присоединение к Российской Федерации Крыма осуществлено незаконным образом, противоречит нормам международного и российского права, соглашениям, подписанным Россией, и является аннексией. Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России. Решение крымского вопроса возможно путем легитимного референдума под наблюдением ОБСЕ и признанного ООН."

Пасту в тюбик загнать -задача не для слабонервных. По теме боданий "сепаратисты " или "ребелс" - на просторах данного форума много сказано. Это всегда очень все субъективно. В Косово притесняемые повстанцы , в ЛДНР -"сепаратисты". И все мнения в "западных" странах уж очень политизированные. Принцип свой -чужой, выгодно -не выгодно. И никакой ясности и однозначности определений .Зачем борясь за места в Думе РФ и стараясь привлечь голоса граждан России, занимать позицию (даже не граждан Европейского союза) , а правительств Европейских стран , тем более в таком совершенно неоднозначном вопросе ? Назло маме отморожу уши ?

По Крыму - все сказанное выше тоже подойдет.

По Крыму и Севастополю -они внесены в Конституцию РФ - изменить что либо - 2/3 голосов Думы, одобрение регионами и прочее. То есть задача для Яблока в ближайшей перспективе не осуществимая! Зачем теленку бодаться с дубом?
А если ООН результаты любого референдума не будет признавать пока не будет результата нужного США и Европе ?
А если США и Европа за пару лет забудут "за Крым" ? Яблоко хочет быть святее Папы римского ?

Ну если очень хочется потоптаться на теме Украины - ну запишите в меморандуме борьбу за установления мира на Украине. За то чтобы перестали вести боевые действия на линии разграничения ЛДНР.

Ну а пассаж "... Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России." - шо за угрозы ? Какие такие аналогичные действия ? Если извне - так крепим оборону. Если изнутри - так боремся с условиями и причинами разбегания . Причем тут Крым ? И без прецедентов с Крымом желающих разделить Россию хватает .

Сирии нет в меморандуме напрямую . Есть в других текстах на сайте Яблока.

Хотя основные аргументы примерно как и касательно Крыма. Те же самые "повстанцы" -"сепаратисты" и совершенно не основанное на каком либо ясном и однозначном подходе деление . Для саудитов и США - "повстанцы" и борцы с режимом - для БОЛЬШИНСТВА в России -"террористы" и наоборот. А Яблоко как водится на стороне не большинства граждан России ( потенциальных избирателей) и с мыслями о том, как бы так усилить работу с электоратом, чтобы они начали думать по другому. Может заметите, что у слишком большого числа граждан на чьи голоса вы претендуете, взгляды не совпадают с позицией Яблока. Можно конечно "писать против ветра" но результат известен.
Была как то лет 30 назад модной уринотерапия- может партия Яблоко видоизменила способ . Не внутрь - а душ Шарко из урины ?

Кратко - вопросы внешней политики (по моему мнению) должны быть второстепенными. Как принято в странах "вектора".
Не грех многие из них не заострять,а некоторые и вообще снять идя на выборы. А то возникает вопрос -когда партия Яблоко говорит правду ? Когда критикует власть политизирующую "электорат" ? Или когда в своем меморандуме делает упор на внешнеполитическом контуре вопросов. Какой-то когнитивный диссонанс.

Определится бы надо что важнее - экономика и внутренние проблемы или политизация и отторжение несогласных на почве внешней политики.
Как-то в Европе и США население мало думает о Крыме, Сирии и прочих ЛДНР. А правительства этих стран склонны менять свое мнение отнюдь не по гуманистическим основаниям. Просто исходя из выгоды. К саудитам у них нет претензий насчет авторитарности и прочих "европейских ценностей".

Ну и мелочи - "«Евразийский политический курс» Владимира Путина ведет к международной изоляции России, конфликту с западным миром, дестабилизации постсоветского пространства, противоречит национальным интересам страны, создает угрозу ее целостности."
А это с какого такого перепуга ? Чисто экономические связи с Китаем, Индией , Японией, Юж.Кореей каким боком противоречат национальным интересам страны ? Т.е . Казахстан и другие страны постсоветского торгуют с Китаем, а России низя ? Конфликт с западным миром конечно будет - за рынки сбыта все конфликтуют . Волков бояться в лес не ходить. В чем угроза торговли со всеми кто платит -хоть убей не понимаю.

И читая ентот Меморандум - у меня возникает убеждение - по внешней политике выбраны самые неоднозначные и небесспорные с точки зрения объективного подхода вопросы. И во всех этих вопросах позиция партии Яблоко больше похожа на позицию занимаемую "конкурентами" и "соперниками" вне Росиии, и не совпадает с позицией большинства собственных граждан. А внешние "конкуренты" склонны исходить из своих часто специфических предпочтений.

Приведите пожалуйста пример стран, в которых политические партии занимающие по вопросам внешней политики позицию идущую вразрез с мнением большинства населения, добивались бы успеха ?
Если не сможете - то исключительность Яблока будет просто вселенской . Воистину с такими "друзьями" и "врагов" не надо. Вспомните даже в условиях диктатуры и недовольства властью народы всех стран не любят "чужих" и тех кто их поддерживает считаясь "своим" . Это природное, глубинное свойство поведения людей - выход за пределы такого поведения - бунт доведенных до отчаяния. Убеждением победить это нельзя. А доводить до бунта партия Яблоко не собирается.

Автор: Лидия 10.7.2018, 16:45

vlad-jt

У меня встречное предложение: приведите достоверные данные о том, что думает большинство населения нашей страны о внешней политике. Вот сейчас, например, большинство населения терпеть не могут Великобританию, даже не всегда понимая, за что. Потому что её по телеку очень сильно ругают. Накой им сдалась эта страна, они тоже не знают, но все, кто её поддерживают (включая поддержку футбольной команды) - явные враги России. Вы вот такое мнение большинства имеете в виду и предлагаете с ним считаться?



Не даже, а именно в условиях диктатуры. Это поведение несвободных людей, вынужденных направлять свой негатив туда, куда его можно направлять, ничем не рискуя. Отсюда и "враги народа" - та же психология. Ни в одной свободной стране ничего подобного быть не может. А Яблоко не хочет "немного улучшить" жизнь в несвободной стране, оно хочет сделать страну свободной, только и всего.

Автор: vlad-jt 10.7.2018, 17:05

Заголовок темы - странный Тут не невесту (жениха ) обсуждают .
Нечто в духе " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась"
Ну воля ваша.

Сразу отмечу (отвечу) - я не партию Яблоко обсуждаю и не губы ее никанор иванычей и носы иван кузьмичей.
Не просто тезисы из меорандума и иных программных статей.
А степень важности этих положений, их актуальность и степень влияния на потенциальных избирателей.
Ну и заодно непротиворечивость формулировок и их аргументированность.
Основной мой тезис - партия решившая принимать участие в выборах с целью прихода во властные структуры должна руководствоваться в своих подходах прагматизмом, а не идеализмом. Если какие-либо идеи не являются -"предметом первой необходимости" от них можно на время отказаться. Причин отказа может быть несколько - часть проблем может быть разрешена с течением времени без особых усилий - просто сами собой. Часть может потерять актуальность по объективным причинам. И самое важное- нужно уметь расставлять приоритеты - что спасать при пожаре в доме , а без чего можно в первое время после пожара прожить .

Автор: vlad-jt 10.7.2018, 17:55

Снова та же тактика и стратегия. Вырвать для ответа удобные для опровержения слова . Не самые важные. И спорить о качественной стороне аргументов. Не просто масло - а масло масляное. Лучше - более лучше.

Хорошо . "не даже, а именно ..." -приму для простоты - вы ПРАВЫ. Из вашего уточнения следует- в России авторитарный режим, и все далее по вашему тексту. Это данность. Собственно факт - не любят "чужих" и тех кто их поддерживает считаясь своим в данных условиях ( в вашей редакции ) -вы признаете ? Каким образом будете менять такое поведение . Если для изменения требуется освободить-то логично предположить -сначала надо дать свободу- и ждать изменений. Можно конечно и наоборот . Ждать изменений - но кому тогда нужна партия ждущая пока кто другой будет пытаться освободить. В "натуре" Ильф и Петров : " -а можно наоборот- утром стулья вечером деньги- можно- но деньги вперед" -

- "У меня встречное предложение .." - как это понимать ?
Значит ли это что у вас нет ответа на мой вопрос(предложение) привести "...пример стран в , которых..." . Странная манера - ваша соратница обвинила меня в не слишком изящных ужовых плясках на сковородке. А ваше предложение -это что ?
Но все же отвечу, в надежде что вы поступите столь же честно.

Да. Да учитывать и вот такое мнение большинства ,тем более что именно вы решили что это мнение большинства-"Вот сейчас, например, большинство населения терпеть не могут Великобританию".
1- алаверды - "У меня встречное предложение: приведите достоверные данные о том, что думает большинство населения нашей страны.." о Великобритании. Причем привязка к футболу -не точна - играет сборная Англии. И в контексте ваших слов к тем кто болеет за сборные Шотландии,Уэльса и Сев.Ирландии "большинство" может и симпатизировать
2- да и собственно учитывать это мнение просто - не надо пытаться доказать что Англия расположена к нам дружественно
а- легко может быть опровергнуто наличием огромного количества мягко говоря "недружественных" статей в британской прессе.
б- достаточно просто не делать на этом акцентов.
И если не сложно в чем выражается поддержка Великобритании "всеми кто ее поддерживает (включая поддержку футбольной команды ) и если уж совсем не сложно примеры поддержки и за что ругают и считают врагами !

Интересная деталь - я многолетний болельщик футбольной команды "Ливерпуль" - на спортивных сайтах полно болельщиков других футбольных команд АПЛ - и все баталии по поводу футбола между болельщиками с разными предпочтениями проходят по спортивным аспектам. И никому в голову не приходит политизировать эти споры

Надо ли понимать -что с остальными моими рассуждениями по поводу меморандума вы согласны ? И только выбранные вами для ответа фразы вы оспариваете ? Не хотелось бы чтобы опять возникло недопонимание И обсуждение того -что я понял , а чего не понял.
Пожелание - я описал все свои "претензии" в одном большом комментарии - но в целом там всего два ,три идентичных подхода. Если не трудно давайте, двигаться мелкими шагами по отдельным пунктам или просто подискутируем о логичности и целесообразности самих подходов к схожим пунктам - (имею ввиду внешнеполитические вопросы).
Спасибо.

Автор: vlad-jt 10.7.2018, 18:27

1- я не могу точно утверждать что "свободные" жители Великобритании в большинстве своем считают Россию и россиян врагами. Но интуиция( и опровержения в соц.сетях части "свободных" посетивших ЧМ) подсказывают мне что это скорее всего именно так. Иначе по какой причине они что-то опровергают ? Значит до посещения ЧМ у них было другое представление ? Не противоречит ли это вашей посылке. Или Великобритания не свободная страна ?
Ну и еще раз про "... А Яблоко не хочет "немного улучшить" жизнь в несвободной стране, оно хочет сделать страну свободной, только и всего."
У вас все время причинно -следственная связь противоречивая. Вы пишите (утверждаете) - такое поведение -свойство людей живущих в авторитарной стране. И тот кто согласится с вашим исходным (на данный момент) посылом-логически должен предположить что необходимо "освободить " , но "не немного улучшить".
А что вы подразумеваете под "немного улучшить" -?
Пока не будет расшифровки - это весьма расплывчатое определение .
Я например могу предложить- поднять благосостояние населения- достойная зарплата-пенсия-медицина-образование -предпринимательство ну и т.д. Пусть не все одновременно.
Сделает это граждан страны свободнее ? на мой взгляд да
Есть даже пара-тройка примеров когда сначала шли экономические преобразования ,а вслед за ними уже "свобода" .
Гонконг, Сингапур, Юж.Корея, Чили и Китай наконец !
Как партия Яблоко собирается сделать нас свободными по вашей версии ?
Пафосное -не хочет немного улучшить, а хочет дать всем СВОБОДУ - я понял Вопрос как и когда ?
Или это из разряда того как "Ходжа Нассреддин учил осла грамоте" ?

Автор: Лидия 10.7.2018, 20:26

Давайте я не буду ссылаться на цитаты, а пройдусь по некоторым пунктам в вольном порядке.

История с Англией возникла случайно (и то, что это не Великобритания, в ту же тему). Поскольку я новости по телевизору не смотрю и по радио не слушаю, то о том, что англичане чем-то нам страшно вредят, слышу время от времени только от разных людей, не придавая этому никакого значения (эти вредные иностранцы, наносящие нам какой-то непоправимый и страшный вред, меняются с определённой периодичностью, в зависимости от того, кого в данный период называет врагом наша пропаганда). А тут, перед завтрашним матчем, вдруг со всех сторон слышу: я ненавижу англичан, буду болеть против них, они очень плохие. Причём выяснить у "ненавидящих", чем же им так насолили англичане, мне не удалось, разве что поняла, что "они про нас очень плохо говорят". И ещё один феномен - те, кто ничего не знали про "вредность" англичан, с радостью присоединялись к всеобщей борьбе с этими неожиданно обретёнными врагами.

Для меня вот это и есть "отношение народа" к нашей внешней политике. Нам давно объяснили, что все вокруг - враги, поэтому ничего неожиданного в том, что главными врагами становятся то одни, то другие, ничего нет - они же все враги, просто некоторые затаились до поры. И необходимости прислушиваться к такому отношению избирателей к внешнему миру в предвыборный период и опираться на него я не вижу ни малейшей, более того, задача Яблока всеми силами ломать этот вредный стереотип.

То же касается и Крыма. Сколько ни говори "халва, халва", слаще от этого во рту не станет. И от того, что крымнаш наступил давно, наша страна не станет просто за давностью лет страной с признанными границами. Мы были и остаёмся страной с непризнанными границами, что значительно снижает наши возможности на международной арене. И об этой проблеме надо говорить, надо объяснять избирателям, что пока она не будет решена, наша страна не может стать полноправным членом международного сообщества.

И про свободу. Для того, чтобы жители нашей страны стали свободными, нужны сменяемость власти, независимый суд, свобода слова, неприкосновенность частной собственности, и т. д., и т. п. Список известный. Когда и как это произойдёт? Когда во власти окажется достаточно людей, исповедующих эти ценности. Как этого можно добиться? Участвуя в выборах, во всех. Другого бескровного пути нет.

О том, как именно всё это доносить до избирателя, в Яблоке спорят постоянно. Есть сторонники той позиции, которая близка Вам - не надо тыкать в нос избирателю тем, что ему заведомо неприятно слушать. Но единая позиция на этот счёт до сих пор выработана не была - я так понимаю, руководство партии опасается перейти хрупкую грань между некоторыми завуалированными формулировками и прямым введением в заблуждение избирателей. Мне кажется, серьёзно предвыборная риторика никогда в Яблоке и не обсуждалась, хотя необходимость её менять давно назрела. Поэтому всё идёт по отлаженным схемам, которые в большинстве своём работают плохо. Однако приход в партию молодого поколения (я имею в виду далеко не только Каца) меняет ситуацию явочным порядком. Молодёжь использует креативные методы привлечения избирателей, они общаются с людьми на другом языке. Например, меня очень порадовала прошлогодняя предвыборная листовка нашего местного яблочного депутата на муниципальных выборах - она была очень позитивной, лёгкой для восприятия, и при этом информационно насыщенной, но не перегруженной идеологией. Она полностью была придумана этим парнем и его командой, а не была "спущена сверху". Для меня это был пример нового подхода, который исходит не от руководства партии, а идёт снизу, от её рядовых членов и сторонников. Думаю, за таким подходом будущее Яблока.

Кстати, тот же подход исповедует неизвестный Вам Шлосберг - он предлагал руководству партии избавить региональные выборы от федеральной партийной повестки, разрешив на местах делать акцент на региональные проблемы в первую очередь, не акцентируя внимания на всём спектре яблочных позиций. То есть говорить в первую очередь о том, что волнует людей здесь и сейчас, а не начинать разговор с общеевропейских ценностей и крымненаша.

Так что процесс идёт, и с каждыми новыми выборами мы будем видеть, насколько хорошо. И как раз Митрохин в Москве очень противился любым изменениям в этом плане, он требовал проведения всех предвыборных кампаний по отлаженной схеме, без отклонений. Это к вопросу о том, почему Яблоко в Москве теряет голоса.

Автор: basilius 11.7.2018, 0:01

А чем мне не нравится партия "Яблоко"? Да тем, что это вообще не партия. Политическая партия по определению не может устраниться от борьбы за получение властных полномочий. Отказ от участия в выборах мэра столицы - это вообще за гранью поддающегося объяснению (если речь идет о партии). Вот и выходит, что "Яблоко" сейчас не партия, а лишь сообщество прохиндеев, отрабатывающих любой заказ власти за подачки из бюджета, горлопанов, получающих удовольствие от упражнений в риторике и инфантильных субъектов, давно привыкших подставлять свои уши под любую лапшу, развешиваемую партийными вождями.

Автор: basilius 11.7.2018, 0:04

А где оно их не теряет? Оно их теряет давно, везде и неуклонно. А то, что сейчас осталось - это уже не голоса, а статистическая погрешность.

Автор: Лидия 11.7.2018, 1:43

Прямо как будто ЭМ послушала - такие убедительные аргументы и убийственная объективность

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 2:22

Да я все понял - дискуссии не выйдет . Просили конкретизировать "претензии" я конкретизировал.
Ноу вас свой отработанный - "хороший приемчик". Вы опять начинаете мне повторять те же мысли в тех же или видоизмененных словах. "...потчуете сладкой водичкой для страдающих половым бессилием" .
Шлосберг по вашим же словам предлагает говорить в первую очередь о том , что волнует людей , а не начинать с общеевропейских ценностей . Выходит мои "претензии" не так уж и страшны ? Не несут угроз устоям.
Но я просто развиваю Шлосберга- он может опасается в силу членства в партии- не просто не начинать разговор о общеевропейских ценностях , а выкинуть абсолютно бесполезные с точки зрения предвыборной борьбы пункты Меморандума. Причины изложил .
Позиции партии Яблоко по вопросам ЛДНР и Сирии абсолютно НЕОДНОЗНАЧНЫ . Нет в этих проблемах никакого ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО И ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОГО подхода. Есть политическая возня правительств США и ЕВРОПЫ. Методы которыми они действуют в попытках навязать свою точку зрения абсолютно (от слова совсем) не имеют ничего общего с какими-либо ценностями. Ведутся с использованием "грязных приемов",фейков и пропаганды.
И какого, извините хрена, партия Яблоко цепляется за эти вопросы(носится ка дурак с писаной торбой) и пытается занять место " над схваткой. Зачем занимать позицию "западных" ПРАВИТЕЛЬСТВ ? Те кого вы назвали "малышами" -лучше вас понимают( ну или нутром чувствуют) всю двойственность и лицемерность позиции и действий стран Европы в этих вопросах.
Но Яблоко с упорством (барана) достойным лучшего применения, думает что можно обмануть и запудрить мозги идеями всеобщего блага людям озабоченным выживанием.
Никогда не находил точек соприкосновения с basilius' ом, но чудо - полностью поддерживаю его два комментария в теме.

Продолжайте твердить свои благоглупости! Дискутировать с вами совершенно безумная идея. Вы постоянно уходите от обсуждения конкретных вопросов. Вы не говорите что согласны с оппонентом в чем либо. И не оспариваете того что вам написали. Просто повторяете все то что писали мне последние 4-5 дней . Вы случаем не копипастите свои ответы разбавляя их дополнениями?

Скучно и однообразно -как партия Яблоко. Идете на дно- ваш выбор. Делаю прогноз - к следующим выборам в Госдуму партия Яблоко вообще не наберет людей в список и с треском провалится. Яблоко не партия , и не сообщество (как предположил basilius) -Яблоко - секта. Но ваш лидер ни разу не Иисус Христос. А вот раскол и еретики в вашей секте уже появились. Можно конечно потрясать своими Скрижалями Завета , можно плясать с бубном и камлать- но видимо время отпущенное партии Яблоко - она просрала. Явлинский сколько угодно может самовлюбленно изображать совесть нации - голосов на выборах он не получит. И ваш подход к дискуссии видимо отражает, то как это принято в демократической партии Яблоко.

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 2:41

А как назвать упорное " начетничество " одних и тех же лозунгов из года в год ? -это ли не худший вид "прямого введения в заблуждение избирателей ".

Я вам уже писал это способ "добиться того, чего Коля Остен‑Бакен добился от Инги Зайонц, подруги моего детства ..." вы надеетесь услышать " легче дать, чем объяснить почему не могу" .Но избиратели покрепче будут. Объяснять не будут и не дадут.

Автор: Мари 11.7.2018, 10:06

Никак не получится. Да и нет в этом "начетничества". Наоборот - это верность себе и своим избирателям и полное отсутствие популизма.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 10:26

Лидия

1. Абсолютное большинство стран имеет именно и исключительно границы, признанные за давностью лет.
Завоёвывали, отвоёвывали, аннексировали, оккупировали.

Франция, Германия, США, Россия. Все нормальные страны именно таким образом обзаводились границами.

Почему границы России не будут признаны?


2. Границы т. н. "Косово" Россия не признаёт, например. Тамошний Явлинский наверняка ведь донельзя озаботился этим, и выступил за возврат данной территории под юрисдикцию Сербии?



В сторону: кто не понял - речь о постоянном члене Совета Безопасности ООН.

Автор: Илиада 11.7.2018, 14:43

Гитлер бы с вами согласился.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 15:04

И Википедия, ага.

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 15:17

Проснулись ? ! Столько было "активного интереса" и желания наконец-то увидеть конкретные предложения ...
Увидели ? И... небеса не разверзлись и не покарали меня...
А вы , как всегда, решили обсудить самое не конкретное и трудно поддающееся логическому доказательству.
Хорошо.
Я задал ,заметьте, вопрос "это ли не худший..." вы ответили . Ответ ваш понятен - вы так не считаете.
А по существу того к чему у вас был активный интерес ? -вы же хотели конкретных предложений и возможно обсуждения именно их ?

Автор: basilius 11.7.2018, 16:17

Прямо как будто Мари прочитал - убийственно "объективная" реплика вообще без единого аргумента.

Автор: Лидия 11.7.2018, 16:46

Да, действительно стало скучно - столько сил потрачено на объяснения, а всё вернулось к исходным обвинениям. Значит, не судьба. Единственное, на что всё-таки хочется ответить, для ясности.

vlad-jt

Как раз именно для предвыборной борьбы меморандум и нужен, чтобы отличать своих от чужих. Если Вы ещё не поняли, избирателям никто и не предлагает соглашаться с меморандумом, его подписывают только те, кто будет кандидатом от Яблока на выборах. Было бы странно выдвигать от партии кандидата, не разделяющего базовых принципов Яблока.

А избирателям нужно смотреть на то, что предлагает делать Яблоко и что уже сделало, а не становиться их идейными сторонниками. Хотите, чтобы Крым на десятки лет остался в подвешенном состоянии - не голосуйте за Яблоко. Хотите, чтобы война на Украине длилась вечно - не голосуйте за Яблоко. Хотите, чтобы власть влезала в военные конфликты в любой точке света по своему усмотрению и посылала туда погибать ваших близких - не голосуйте за Яблоко. Хотите "сильной руки" и "вставания с колен" - не голосуйте за Яблоко. Хотите, чтобы все ваши проблемы решал "добрый барин" - не голосуйте за Яблоко. Хотите, чтобы всё как-то само собой уладилось - не голосуйте за Яблоко. Хотите, чтобы вам обещали именно то, что вам хочется слышать, а не то, что нужно делать - не голосуйте за Яблоко. И ещё можно найти десятки причин и не голосовать за Яблоко, и обвинять его во всех смертных грехах, как это и делается на протяжении всего его существования. Но Яблоко будет продолжать работать и дальше, пока есть люди, разделяющие ценности партии. И, надеюсь, будет меняться, в ответ на актуальные запросы времени.

basilius


А Вы ждали аргументы в ответ на свою реплику без единого аргумента? Как в известном фильме: "Сама-сама-сама" (с)?

Автор: Мари 11.7.2018, 16:50

попытка №4...

Вы не поверите, но я Вам довольно многословно ответила... Однако мой сволочной дачный интернет мой ответ сожрал и при этом надолго опять пропал... Теперь набираюсь сил и мужества ответить повторно... Но предупреждаю сразу: мне сложно это сделать. Не только потому, что от досады руки опускаются, но и по более важной причине: Вы сделали упор на внешнюю политику, а именно по ней у меня с партией мнения достаточно далеко разошлись последние годы, так что защищать её в этом аспекте мне очень трудно.

Поэтому коротко (пока? не знаю...) замечу, что это мнение и позиция как руководства партии, так и многих, а может и большинства (статистики нет) её членов и сторонников, то есть она, опять же, просто честна перед избирателями. К тому же тем, кто разделяет эту позицию, в том числе и не яблочникам, тоже нужны представители ИХ мнения в высших и местных органах власти, так что не привлекая одних (чужих и равнодушных) партия может своей твердостью и честностью привлечь других, обычно за неё последние годы или вообще не голосовавших.

Да, их, сторонников этой позиции, в России сейчас меньшинство, но меньшинство ли их среди тех, кто готов голосовать не за Путина и партию власти? Ни Вы, ни я этого не знаем, такой статистики у меня нет, думаю как и у Вас.

А значит опять же неизвестно больше ли она теряет от своей "негибкости" и нежелания умалчивать свою позицию по критическим вопросам текущего периода или наоборот, больше привлекает.

При этом остаются еще и такие сторонники как я, которым общедемократическая и либеральная суть и направленность партии, плюс уважение и доверие её лидерам, в отличии от некоторых других, тоже демократических, но сильно себя дискредитировавших и доверие полностью потерявших, важнее, чем разногласия в международных вопросах и оценке некоторых событий, так что за неимением более близкой и выражающей мою позицию и мнение партии, я голосую и буду и дальше голосовать за эту. Уверена, что я такая не одна.

На всякий случай скопировала и буду повторять этот ответ, если опять сорвется, он получился достаточно подробным...

Автор: Евгений Наумов 11.7.2018, 17:02

Маша Захарова может и не знать, ей простительно,
а вот вам в школе должны были рассказать,
что потом случилось совещание в Хельсинки,
на котором для Европы был узаконен статус-кво. Инициатором оного был именно СССР,
правопреемницей которого себя полагает РФ.
А причина была проста - Калград, Сахалин, Ю.Курилы.

Автор: Мари 11.7.2018, 17:46

Тогда и Вам не стоило бы забывать, что выход Прибалтики, а затем и прочих республик из состава СССР с их последующим быстрым признанием большинством "цивилизованных стран" (или всеми?), затем изменение имевшихся на момент Хельсинки и закрепленных в том статусе-кво границ Германии, не говоря уж о Косове, да и Югославии вообще - всё это произошло после Хельсинки, то есть его давно уже начали игнорировать, и отнюдь не РФ было в том первой или инициатором.

Автор: Евгений Наумов 11.7.2018, 17:57

Правильно ли я понимаю, что лично
Вы, Мари, (бог с ней, с Машей Захаровой - она на работе)
полагаете необязательным соблюдение Хельсинкских договорённостей?

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 18:32

Я не делал никаких упоров ! Тут все просто и недвусмысленно! По пунктам Меморандума не вошедшим в мой комментарий у меня нет возражений ! Еще проще - я с ними согласен целиком и полностью А по вошедшим в комментарий я представил свою позицию и аргументацию почему считаю их ненужными.



Вопрос - может ли честная позиция быть ошибочной и с точки зрения ведения борьбы за места в Госдуме вредной ?



1-"меньшинство ли их среди тех,..."- житейская логика и теория множеств -подсказывают что скорее всего таки да -среди тех "кто готов голосовать не за Путина и партию власти " их меньшинство. Именно по этому принципу строятся статистические выборки.
2- "...неизвестно больше ли она теряет...или наоборот,больше привлекает" -а что мешает партии Яблоко заказать опрос, да и в целом попробовать изменить (убрать ) эти вопросы из своей повестки как раз таки на МЕСТНЫХ выборах ( где согласно комментарию Лидии и ссылкам на Шлосберга именно эти вопросы не являются первостепенными) ?

Подчеркиваю - ведь разговор не о завоевании голосов "всех" протестных избирателей . А о "близких". Странное представление у вас о "близких".
Можно ли считать - избиратели согласные с остальными пунктами меморандума могут быть людьми сильно далекими от "идеалов" партии Яблоко ?
Считаете ли вы что - единственно возможной позицией для "истинного демократа " в АБСОЛЮТНО НЕ ОДНОЗНАЧНЫХ вопросах по Сирии,ЛДНР и Крыму является позиция совпадающая с позицией занимаемой ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ иностранных государств.
Спрашивал ранее Лидию - есть ли у вас примеры стран в которых оппозиционные партии ( входящие в парламенты и
особенно ведущие борьбу за попадание ) и декларирующие во внешней политике подходы совпадающие с позицией стран отнесенных к "недружественным" ?

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 18:42

Любым договоренностям рано или поздно приходит кирдык

Правильно ли я понимаю,что лично вы 'Евгений Наумов' - осуждаете Трампа непрерывно выходящего из всяческих договоренностей с объяснением -данные договора перестали соответствовать интересам США .

Хельсинские соглашения ... о боже мой !

Было 10 заповедей на Скрижалях Завета. Пришел Иисус Христос - отменил. Мир уцелел

Автор: Капитан 11.7.2018, 18:47

Христос не отменял 10 заповедей.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 19:00

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15175&view=findpost&p=336944

Автор: Евгений Наумов 11.7.2018, 19:07

То, что в нынешней РФ Слуги Народа ими не руководствуются - согласен.

Автор: Илиада 11.7.2018, 19:10

К сожалению, вы не ответили на вопрос (

Автор: ФГМ 11.7.2018, 19:16

Евгений Наумов

Кому "Маша", а кому (Вам, например) - Мария Владимировна, Чрезвычайный и Полномочный Посланник 1 Класса, генерал и кандидат наук.
И знает она в разы больше Вас. Как выражаются в некоторых субкультурах - "по-любасу".


К вопросу моей школы мы ещё непременно вернёмся, а пока что:

1. Цивилизованный Мир итоговыми документами Хельсинкского совещания анус вытер. Ага, в Югославии. После "Косово" отсылки к международному праву напоминают ситуацию, когда супруг, пойманный в притоне под тремя негритянками, заламывает руки и требует уважать священные узы брака.
Не валяйте дурака. Ваши Заключительным актом Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе подтёрлись публично.
Мы этой бумажке место знаем.

2. Курилы и Сахалин - это не Европа (так, чисто хозяйке на заметку).

3. Не нужно говорить "Калград". Нехорошо это. Скотство это (с). Вы же не скот, ув. Евгений Наумов?

Автор: Евгений Наумов 11.7.2018, 19:33

Маша - уже генерал?!.
Кстати, а почему Вы решили, что я у Вас
про Хельсинки спрашиваю?

Автор: Илиада 11.7.2018, 19:35

Они сделали плохо - мы сделаем так же ?

Автор: basilius 11.7.2018, 19:40

Ну вот, теперь в ход пошла откровенная неправда. И впрямь - словно вторая Мари появилась...
Смотрите: я написал подряд два коротеньких поста. И в них ровно два достаточно четко различимых аргумента: а) отказ от участия в выборах мэра - свидетельство отсутствия проявлений притязания на власть как важнейшей задачи реальной партии; б) многолетнее и повсеместное снижение голосов за "Яблоко" - свидетельство коллапса этой структуры ка реальной партии.
"Без единого...", - говорите? Похоже, близость к упоминавшейся особе действительно не проходит даром.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 19:44

Кто говорит "плохо"? Разве вытирать анус - это "плохо"?

Просто Цивилизованный Мир показал нам - кто, по его мнению, Хозяин, и чего стоят договорённости с Цивилизованным Миром.

Автор: basilius 11.7.2018, 19:45

Именно РФ. Это она придала "параду суверенитетов" характер переломного явления.

Автор: Илиада 11.7.2018, 19:56

Значит, не выполнять международные договорённости хорошо ?

Автор: ФГМ 11.7.2018, 20:01

Судя по практикам Цивилизованного Мира - это нормально. Цивилизованно.

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 20:18

Не отменял. Дополнил. Изменил. Мир уцелел. Не готов вести богословскую дискуссию.

"Я был нетрезв. Моё поведение не достойно советского офицера. Я приношу свои извинения." (с) Асса

Попытка номер два.

По факту (независимо от причин, движущих сил и соответствия "нормам международного права ") Хельсинское соглашение - а точнее Заключительный акт Совещания в части -

"в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;"
был неоднократно нарушен.
Надо просто признать -необходимо договариваться вновь

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 20:30

Им не руководствуются по разным причинам и основаниям много кто . Да даже если только в РФ - суть одна.
Надо договариваться

Спецом для вас уважаемый -


"Она- ты же обещал на мне жениться
Он- мало ли что я обещал на тебе"

Автор: ФГМ 11.7.2018, 20:31

Рано договариваться. Сарматов нужно понаделать ещё.

Автор: Alexandr 11.7.2018, 20:32

Феерия! : https://www.facebook.com/vadimo1977/videos/1919174298138678/

Автор: Илиада 11.7.2018, 20:35

Хотелось бы узнать ваше мнение, а не "Мира" )

Автор: потомокОрды 11.7.2018, 20:37

Может чёрный пиар?
Как-то запредельно глупо.

Автор: потомокОрды 11.7.2018, 20:40

Илиада

"С волками жить, по волчьи выть" (с)

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 20:44

Лично я и Трамп считаем -можно и нужно. Не хорошо и не плохо . Ничего личного просто бизнес.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 20:45

Илиада

А это и есть моё мнение.
Если супруг обнаружен в борделе под тремя шлюхами, то все свои последующие элоквенции и проповеди на тему верности супружеским узам и святости института брака он может распечатать на обратной стороне свидетельства о браке, свернуть в плотную трубочку и засунуть себе же по принадлежности.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 20:47

Теперь я видел ВСЁ! Спасибо

Автор: Илиада 11.7.2018, 20:51

Но для чего тогда существуют международные договорённости ?

Автор: ФГМ 11.7.2018, 20:54

Илиада

Можно написать это на картонке и одиночно попикетировать американское посольство.
Мб, посол выйдет и расскажет?

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 20:55

А вот и нет - то что вы описали это "ситуация " а не измена, неверность и т.д. и т.п.
Могли быть причины. Необоснованный и не мотивированный отказ в исполнении долга. Могло быть взаимное согласие всех сторон...
или так http://tsypkin.com/%D1%8D%D1%82%D1%8E%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/

Автор: ФГМ 11.7.2018, 21:00

Угу. Проклятая неопределённость.


2Илиада: Вы представьте на 1 минуту, что у России (как и у всех стран!) есть национальные интересы.

И тогда всё встанет на свои места (хотя бы на 1 минуту).

Россия - это не выморочная территория и не площадка для упражнеий в покаянии, самобичевании и самоуничижении.
Затянулся этот перформанс у определённого сорта публики (ушибленной "Огоньком" и "Куклами"), на мой взгляд.

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 21:02

Чтобы разрешать конфликты . Договорились -выполняют. Стало не выгодно - выходят из договоров . И заключают новые если в случае государств не хотят войны .
Как то так. И не Россия это начала. Плохо это или хорошо - это факт. Можно дискутировать на тему хорошо ли..., и правильно ли делать так же осознавая что это плохо...
Правильнее просто принять как факт- реальность данную нам в ощущениях. И договариваться.

Дождь - хорошо или плохо ? Всем по разному . Если не хочешь промокнуть делай что-нибудь для этого.

Сорри -футбол

Автор: Илиада 11.7.2018, 21:06

Жаль, что у вас нет ответа на мой вопрос (

Автор: Илиада 11.7.2018, 21:10

Предлагаете быть хозяином своего слова : захотел - дал слово. Захотел - взял слово обратно.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 21:14

Можно, конечно, продолжать играть в напёрсток до последнего.

Да полно ответов. Только тут такая лексика не приветствуется.

Автор: Лидия 11.7.2018, 21:16

Поскольку Вы хотели получить ответ именно от меня, я это делаю.

Международная политика - штука непредсказуемая, базирующаяся, если хотите, на шкурных интересах каждой страны. Поэтому я не исключаю, что когда-нибудь в мире сложится такая ситуация, когда признание новых границ России станет выгодно достаточному числу влиятельных стран, и это произойдёт. Только означать это будет не триумф России, а переход мира в состояние, когда всем можно всё, сила важнее права. Придёт время нового передела мира. И проиграет от этого не только Россия, с её огромными и слабо освоенными территориями, но и весь цивилизованный мир. Возможно, это неизбежный ход развития истории, но мне бы не хотелось, чтобы именно Россия стала олицетворением перехода к этому этапу исторического развития.




Говорю. Потому что и то, и другое - "аргументы" в стиле федеральных каналов и ЭМ.

а) - Яблоко НЕ ОТКАЗЫВАЛОСЬ от участия в выборах мэра, а НЕ СМОГЛО выставить своего кандидата. Если Вы не видите разницы, это не ко мне.
б) - вообще не достойно обсуждения, поскольку при многолетнем и повсеместном повышении процента голосующих за власть (не важно, на самом деле или на бумаге) оставшийся процент не голосующих за власть не может не уменьшаться.

Для сведения - сравнение с Вашей вечной оппоненткой мне льстит.

Автор: ФГМ 11.7.2018, 21:20

Лидия

А разве это уже не произошло после Косово, например? И разве в этом есть вина России?

Автор: vlad-jt 11.7.2018, 22:06

Предлагаю быть реалистами Вы всю картину разом способны охватить ? Или только фрагментами ?

Хорошо давайте с начала. Если кто то из участников договора нарушает его и не вспоминает о равных с другими сторонами обязательствах, взятыми на себя по договору - следует ли признать что договор утратил силу ?
Как можно назвать договор -если ВЗАИМНЫЕ обязательства вытекающие из данного договора нарушаются одной из сторон, а в случае с АНАЛОГИЧНЫМИ нарушениями (по форме ) другой стороной вспоминают о существовании обязательств ?
По моему мнению - договор с взаимными обязательствами, по факту принуждающий выполнять эти обязательства ТОЛЬКО одну из сторон является ничтожным .
В связи с проходящим ЧМ по футболу
Если вышли играть в футбол по правилам футбола, но одна из сторон говорит - нам так неудобно и мы будем играть по правилам регби... и забивают гол...) Противники говорят- ок- мы тоже так умеем и тоже забивают . Стоит ли первым настаивать на правилах футбола ?
Есть два варианта. Продолжать играть не допуская перехода к вольной борьбе. Или остановить игру и заново решить по каким правилам играть в дальнейшем.
Сорри перерыв окончен

Автор: basilius 11.7.2018, 22:20

Спасибо за информацию. Ее достаточно, чтобы я перестал относиться к Вам всерьез.

Автор: Мари 11.7.2018, 22:22

Я Вам отвечу, но, извините уж, только после Вашего ответа на встречный вопрос: а Вы считаете нормальным одним странам его неоднократно нарушать, и при этом им же от других стран его строгого соблюдения требовать?

Автор: Евгений Наумов 11.7.2018, 23:13

Понятное дело, Вы полагаете, как само собой разумеющееся, что одни страны неоднократно нарушали
эти самые Хельсинкские договорённости.
Здесь у меня несогласие со словом неоднократно .
При этом приравнивать этнический конфликт в тогдашней Сербии между мусульманами-албанцами и православными сербами, уже перешедший в резню, с ситуацией в Крыму, на момент появления там кадыровцев, конечно можно, но уж очень сложно получится.

Автор: Alexandr 11.7.2018, 23:53

Дело не в специфике конфликта, а в нарушении принципа нерушимости границ.

Автор: Евгений Наумов 12.7.2018, 0:27

Тогда так - ради каких принципов был в обоих случаях нарушен принцип нерушимости границ?

Автор: Лидия 12.7.2018, 0:52

Косово и другие примеры - это всё пробные камни значительно меньшего масштаба и при других исходных данных. Да, миру наскучила стабильность, и некоторые пытаются проверить границы допустимого, причём давно. Но если узаконить присоединение чужой территории такой большой и всё ещё значимой страной, как Россия, процесс станет необратимым. Может ли это произойти? Может. Когда стран и сил внутри них, желающих последовать примеру России, станет достаточно много. Это ящик пандоры.




По-моему, это произошло гораздо раньше, Вы просто запамятовали. Что никогда не мешало нам время от времени продолжать вести светские беседы.

Автор: Alexandr 12.7.2018, 1:08

Для данной дискуссии это не имеет значения. Принцип нерушимости границ нарушен? Да! А вот дальше можно обсуждать раздел Чехословакии, объединение Германий и т.п. Но это будет уже дискуссия с иным предметом.

Автор: vlad-jt 12.7.2018, 3:12

Долго ждать перехода к дискуссии о "общечеловеческих ценностях" не пришлось
Предсказуемо - как снег зимой в России.
И этой сказкой про белого бычка они любят разводить доверчивую публику
Товарисч не понимает - как двусмысленно написали Заключительный Акт СБСЕ - так двусмысленно его и выполняют .

Предлагает поспорить на предмет -"— Там что-то беленькое чернеется. Или же — Там что-то чёрненькое белеется."
Хочут замучить разрешением этой дилеммы до потери сознания. Ихняя тонкая душевная организация не принимает реальности. Мечтают о том, чтобы все вернули взад .

Автор: Евгений Наумов 12.7.2018, 4:43

Вот, собственно, и есть правдивая самооценка.

Автор: vlad-jt 12.7.2018, 4:53

"Как раз для предвыборной борьбы меморандум и нужен " - "чтобы отличать своих и чужих " -"его подписывают только те,кто будет кандидатом "

Следует ли понимать данные строки так- предвыборная борьба ведется среди кандидатов ?

"Избирателям никто и не предлагает соглашаться с меморандумом " - вот так поворот !

А как тогда относится к этому : "Меморандум политической альтернативы" - далее текст меморандума (цитирую последний абзац ) - "Политическая альтернатива состоит в том, чтобы добиваться реализации этих целей, поддерживая кандидатов партии «ЯБЛОКО» и их союзников по Коалиции на выборах всех уровней, в том числе на выборах в Государственную Думу в 2016 г. и кандидата от партии на должность президента Российской Федерации на предстоящих выборах Г.А. Явлинского."
http://forums.yabloko.ru/index.php?act=Post&CODE=02&f=11&t=15175&qpid=336963
Интересно к кому относятся слова - "добиваться реализации этих целей поддерживая кандидатов партии "Яблоко" - к самим кандидатам (подписавшим меморандум) ?

Т.е. в переводе с яблочного на русский - вы считаете что избиратели могут не соглашаться с целями указанными в меморандуме но поддержать тех кто будет добиваться этих целей . То есть расчет на людей в состоянии когнитивного диссонанса.

Интересная картина вырисовывается- обманывать избирателя или вводить в заблуждение -противоречит ПРИНЦИПАМ партии Яблоко. Пусть просто проголосуют. Безыдейная поддержка вполне устроит. Да это просто образец высоконравственного поведения.
Я уже писал -это напоминает : " все в дерьме и тут выхожу я весь в белом".




Ну выше уже пытался понять ваши парадоксы.
"...избирателям нужно смотреть на то,что предлагает делать Яблоко"- а разве не меморандум и есть то,что предлагает делать партия Яблоко ?

Ну а про Крым - тоже писал . Дал аргументацию. А вы опять отвечаете лозунгами .
повторюсь
Вы уверены, что в случае проведения повторного референдума, при соблюдении всех бла-бла-бла, и в случае результата - за Крым в составе РФ - 52 % проголосовавших - подвешенное состояние исчезнет ?
У меня так нет никакой уверенности в таком исходе.

Ну и еще раз - приведите пример стран в которых политические партии по вопросам внешней политики поддерживают позицию "соперничающих" государств . Я на все ваши прямые вопросы -даю недвусмысленные ответы. Призываю вас как честного оппонента - дать и на мой вопрос недвусмысленный ответ . Спасибо.

зы - Вариант согласия европейских партий с позицией США по вопросу Сирии - не катит Тут они точно "заединщики".
А вот вариант с примером тех кто поддержал бы к примеру позицию России по Сирии был бы очень интересен.

Автор: vlad-jt 12.7.2018, 4:57

А аргументы посерьезнее чем - "сам дурак " - есть ?

Автор: ФГМ 12.7.2018, 7:11

Лидия

1. В Югославии - убивали, понимаете? Томагавками убивали. В Европе, после Хельсинкского совещания. И перекроили границы по своему усмотрению безо всякого (плохого или хорошего) референдума.
В одном случае - Томагавки с неба валятся и этнические чистки, а в другом - два миллиона человек в воздух чепчики бросают без единого выстрела.

Какого Вам ещё масштаба нужно?

2. Давеча Пуэрто-Рико возжелало стать 51 штатом США. На минуту - захваченная американской армией территория. Излишне упоминать даже, что референдум пройдёт под дулами американских пулемётов и при полнейшем одобрении заранее известных итогов Цивилизованным Миром.
Какая ещё более значимая страна устроит Вас в качестве примера?

3. Украина - это ненастоящая заграница. Это вот всё вокруг - наша с Вами Родина, которая переживает смутное время.
Если бы Техас (ага, тоже внезапно завоёванная территория!) вдруг в 1991 году взбрыкнул и отделился от Штатов, а в 2014 какая-то его часть вернулась бы бескровно и добровольно в родную гавань - это бы тоже вызвало гневное осуждение Мирового Сообщества и повлекло бы антиамериканские санкции, да?

Автор: ФГМ 12.7.2018, 7:29

Лидия

Я уж не знаю, как понятнее написать.
Этот самый ящик открыт достаточно давно. И отнюдь не Россией.

Автор: ФГМ 12.7.2018, 8:19

Лидия

В Крыму проживает 1 913 731 человек. Беженцев из Крыма не было.

В Косово по состоянию на сейчас проживает 1 920 079 человек. Прибавим беженцев сербов (и убитых).
____________________
Вывод: Косово и Крым - это сравнимый масштаб. И даже бОльший (раза в полтора?)

Автор: ФГМ 12.7.2018, 10:33

Навеяло:

На кухне Россию спасал Либерал,
А Россия не в курсе была.
Травил анекдоты, гитару терзал,
А Россия...жила и жила.

Сдавал он посуду и рашку ругал,
Пикейный засален жилет.
- Ах, ты горе моё... Ох, шлемазл-либерал,
Слушай мой материнский совет:

- Видишь, там, на ковре...застарелая грязь?
Под ней десяток слоёв - убери-ка её!
А когда уберёшь – возвращайся назад,
Обустроишь меня, обустроишь меня, обустроишь меня, родной!

- Но, Россия, не стоит всё так упрощать,
Грязи там накопилось – вагон.
Путин должен уйти, Крым должна ты отдать,
А уборку...оставь на потом?

Ну что привязалась ты, «родина-мать»,
Со шваброю, тряпкой, ведром?
Только в этой стране могут Дух угнетать,
Налицо ватно-рабский синдром!

- Видишь, там, на ковре – застарелая грязь?
Под ней десяток слоёв – убери-ка её!
А когда уберёшь – возвращайся назад,
Обустроишь меня, обустроишь меня, обустроишь меня, родной...
***

Автор: Илиада 12.7.2018, 11:50

Пример с футболом мало подходит. Если в спорте нарушены правила - то можно вообще прекратить играть,
благо спорт - это всего лишь игра )

Автор: Илиада 12.7.2018, 11:56

Антисемитизм вам близок ?

Автор: ФГМ 12.7.2018, 11:57

Илиада

А за "прекратить играть" баранку рисуют. И за невыход на поле - тоже.

Вот в 90-х Россия и прекратила играть. Остальных игроков это не только не остановило, но и подзадорило.

Автор: Илиада 12.7.2018, 11:59

Пусть на здоровье "рисуют баранку" )

Автор: ФГМ 12.7.2018, 12:17

1. Если я бы сказал "мизерабль" - мне был бы близок "антифранцузизм", да?

2. А Вам семитизм близок?

Автор: ФГМ 12.7.2018, 12:21

В политике "нарисованная баранка" - это Россия от Бибирево до Бирюлево, Сибирь под контролем мирового сообщества, денуклеарный статус, и база НАТО в Мытищах.

Есть такое слово, как суверенитет. А патриотизме не говорю - понятийный аппарат разный, очевидно.