IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

161 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "ЯБЛОКО", новые лица, новые идеи
Леонидыч
сообщение 4.10.2009, 13:13
Сообщение #196


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5791
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13687



Цитата(Alexandr @ 4.10.2009, 14:07) *
При всём моём прохладном отношении к "Яблоку" я никак не ожидал, что оно пустится во все тяжкие:
http://infox.ru/authority/party/2009/10/03/hovanskaya.phtml
То, что у партии поддержка среди избирателей ничтожна (на уровне шума), то это хоть и прискорбно, но не смертельно. Теперь же, потеряв лицо, "Яблоко" и голосов лишится, и репутации.

Т.е. вы считаете допустимым и оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?

Чем это (действия Хованской) по сути отличается от использования ранее уважаемыми людми административного ресурса в других областях жизни? Например от направления Шамановым (героем России) десантников в помощь его зятю для рейдерского заквата предприятия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 4.10.2009, 13:20
Сообщение #197


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4390
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 14:13) *
Т.е. вы считаете допустимым и оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?

Я не считаю оправданным использование административного ресурса. Полагаю, однако, что избиратели поймут действия "Яблока" или как стремление помочь "ЕР", сняв с выборов потенциального победителя, или как мелкую месть человеку, покинувшему в своё время "Яблоко". Что же до использования Хованской административного ресурса, то подождём решения Верховного Суда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонидыч
сообщение 4.10.2009, 13:36
Сообщение #198


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5791
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13687



Цитата(Alexandr @ 4.10.2009, 14:20) *
Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 14:13) *
Т.е. вы считаете допустимым и оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?

Я не считаю оправданным использование административного ресурса.

Уважаемый Alexandr, у вас что-то с логикой, чего раньше не наблюдалось rolleyes.gif
Как же вы не считаете оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?
Вы же осуждаете вполне законные действия Яблока, направленные на пресечение этих нарушений? Осуждаете.
Следовательно, вы полагаете, что представитель партии власти в этом случае имеет право использовать адм.ресурс.
Цитата
Полагаю, однако, что избиратели поймут действия "Яблока" или как стремление помочь "ЕР", сняв с выборов потенциального победителя, или как мелкую месть человеку, покинувшему в своё время "Яблоко". Что же до использования Хованской административного ресурса, то подождём решения Верховного Суда.


Ну, конечно, объединённые путинско-каспаровские пропагандисты, уводя от сути события, именно так и пытаются всё представлять. Пропаганда, для того и существует, чтобы мозги избирателям набекрень ставить. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Леонидыч - 4.10.2009, 13:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SkyWalker
сообщение 4.10.2009, 13:51
Сообщение #199


Член ОДД "Солидарность"
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10934
Регистрация: 30.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4087



Цитата(Alexandr @ 4.10.2009, 14:20) *
Я не считаю оправданным использование административного ресурса. Полагаю, однако, что избиратели поймут действия "Яблока" или как стремление помочь "ЕР", сняв с выборов потенциального победителя, или как мелкую месть человеку, покинувшему в своё время "Яблоко". Что же до использования Хованской административного ресурса, то подождём решения Верховного Суда.

ППКС. Так и будет

Сообщение отредактировал SkyWalker - 4.10.2009, 13:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syan
сообщение 4.10.2009, 14:08
Сообщение #200


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 11716



Между Хованской и другими особой разницы не вижу, между ее снятием и не снятием тоже (хотя чувствуется что это было сделано грязно). Проблема в том, что в один момент как я понимаю даже в самом Яблоке у всех возник вопрос "что происходит?". Некоторые начали намекать о своем не вечном присутствии в партии. Вот это и есть катастрофа, когда перед соревнованиями команда сыпется. И ответственность за это конечно несет лидер.

Я бы предложил после выборов (вне зависимости от результата) переизбрать председателя, и отдать партию в руки молодежи. После отчисления Яшина это уже безопасно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SkyWalker
сообщение 4.10.2009, 14:35
Сообщение #201


Член ОДД "Солидарность"
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10934
Регистрация: 30.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4087



Цитата(syan @ 4.10.2009, 15:08) *
Между Хованской и другими особой разницы не вижу, между ее снятием и не снятием тоже (хотя чувствуется что это было сделано грязно). Проблема в том, что в один момент как я понимаю даже в самом Яблоке у всех возник вопрос "что происходит?". Некоторые начали намекать о своем не вечном присутствии в партии. Вот это и есть катастрофа, когда перед соревнованиями команда сыпется. И ответственность за это конечно несет лидер.

Я бы предложил после выборов (вне зависимости от результата) переизбрать председателя, и отдать партию в руки молодежи. После отчисления Яшина это уже безопасно.

Молодежи нельзя - опыт нужен, а среди членов Бюро и Политсовета лучше Митрохина всё одно никого.... Ждем - осталась неделя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunapucc
сообщение 4.10.2009, 14:59
Сообщение #202


осторожная авантюристка
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 20.4.2006
Из: Москва, Рублёвка
Пользователь №: 1053



Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 14:13) *
Т.е. вы считаете допустимым и оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?

Понимаете ли, Хованская - далеко не самый грешный в этом отношении кандидат. Лучше бы ЕР покусали бы, Герасимова нашего того же, который за месяц до начала избирательной кампании поклеил по всему району листовки "скорая депутатская помощь", а ещё за неделю до открытия этой "помощи" кинул агитационные листовки в ПЯ. Что дворники расклеивают агитки ЕР и срывают агитки конкурентов - оно нормально?! А что Лужков во главе списка ЕР - почему молчат? Типа, "свой" чувак, да? unsure.gif

Хоть зарекалась вступать в эту полемику... Не с теми борются. ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 4.10.2009, 15:10
Сообщение #203


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4390
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 14:36) *
Уважаемый Alexandr, у вас что-то с логикой, чего раньше не наблюдалось rolleyes.gif
Как же вы не считаете оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?
Вы же осуждаете вполне законные действия Яблока, направленные на пресечение этих нарушений? Осуждаете.

Видите ли, Леонидыч, было или нет использование административного ресурса, я не знаю, а потому и написал, что надо дождаться точки в юридическом споре, т.е рассмотрения дела в Верховном Суде. Это с одной стороны. А с другой, юридически вполне законная акция "Яблока" (подача искового заявления в суд) является, на мой взгляд, грубой политичесой ошибкой (как минимум) по причинам, о которых я написал ранее.
Вы можете убеждать себя в чём угодно и считать себя на 100% правым, но вот убедит ли это избирателей-москвичей? Я очень сомневаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syan
сообщение 4.10.2009, 15:11
Сообщение #204


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 11716



Цитата(SkyWalker @ 4.10.2009, 15:35) *
Молодежи нельзя - опыт нужен, а среди членов Бюро и Политсовета лучше Митрохина всё одно никого.... Ждем - осталась неделя

нну да, опыт придет. А то у старых уже явный переизбыток опыта...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 4.10.2009, 15:17
Сообщение #205


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13960
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Kunapucc @ 4.10.2009, 15:59) *
Понимаете ли, Хованская - далеко не самый грешный в этом отношении кандидат.

Как я понял объяснения, дело не в том, что самый грешный, а в том, что самый опасный, так как за счет него СР отбирает голоса избирателей Яблока (которых и 1% потерять нельзя). Это мы тут на форуме можем себе позволить рассуждать теоретически, а они там уже воюют, а на войне...

Я в Питере все это уже видел, когда Болдырев перед самыми выборами собрал блок (большинство потом тут же ушло в ЕР), который отобрал существенную часть голосов у Яблока. Тогда Яблоко сдалось почти без боя (суды после выборов ничего не решали). И Яблоко проиграло, и, что много важнее, избиратели проиграли.

А вообще, с точки зрения московского избирателя, вся эта свара вокруг Хованской никакого особого значения не должна иметь, ибо ключевым будет лишь одно - будет Яблоко в Мосгордуме или нет. Если нет, то демократической оппозиции там не будет, и от Хованской там (даже если она перейдет из Госдумы) не будет никакого проку. Разве нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонидыч
сообщение 4.10.2009, 15:33
Сообщение #206


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5791
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13687



Цитата(Kunapucc @ 4.10.2009, 15:59) *
Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 14:13) *
Т.е. вы считаете допустимым и оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?

Понимаете ли, Хованская - далеко не самый грешный в этом отношении кандидат. Лучше бы ЕР покусали бы, Герасимова нашего того же, который за месяц до начала избирательной кампании поклеил по всему району листовки "скорая депутатская помощь", а ещё за неделю до открытия этой "помощи" кинул агитационные листовки в ПЯ. Что дворники расклеивают агитки ЕР и срывают агитки конкурентов - оно нормально?! А что Лужков во главе списка ЕР - почему молчат? Типа, "свой" чувак, да? unsure.gif

Хоть зарекалась вступать в эту полемику... Не с теми борются. ohmy.gif

Я считаю, что, по мере того как позволяют силы и финансы (суды много времени и денег стоят) надо подавать в суд на всех использующих адм. ресурс кандидатов от всех путинских партий власти (ЕдРо, СР, ПД).
И на Герасимова и на Лужкова и на т.д и т.п. Неприкасаемых (включая путиноида Хованскую) не должно быть

Хорошо, что начали это делать.

И, в любом случае, при подаче иска к кандидату от любой из этих партий, будут обвинения объединённой путинско-каспаровской пропаганды в "продажности". Так, при подаче иска против кандидата ЕдРа, обвиняли бы в продажности Лужкову, а при подаче против кандидата ПД (тоже путинской партии), вся оппота, вообще бы, в истерике на говно изошла очень огорчалась в СМИ и Инете.

Сообщение отредактировал Леонидыч - 4.10.2009, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keakea
сообщение 4.10.2009, 15:54
Сообщение #207


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3261
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 9242



Цитата(Ray @ 4.10.2009, 16:17) *
А вообще, с точки зрения московского избирателя, вся эта свара вокруг Хованской никакого особого значения не должна иметь, ибо ключевым будет лишь одно - будет Яблоко в Мосгордуме или нет. Если нет, то демократической оппозиции там не будет, и от Хованской там (даже если она перейдет из Госдумы) не будет никакого проку. Разве нет?

Еще бы вчера сказала бы что часть (и не малая) людей считает, что от Хованской в МосДуме будет прок, все-таки раньше она сильно людям помогала. Но сегодня из разговора поняла, что оношение к ней после перехода в СР и нышеншего срока работы в ГосДуме изменилось. Говорят, что конкретных ответов от нее не добьешся (так это или нет - не знаю). И еще говорят, что и так бы не стали за нее голосовать, так как не стала бы она работать в МосДуме. Вот так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunapucc
сообщение 4.10.2009, 16:52
Сообщение #208


осторожная авантюристка
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 20.4.2006
Из: Москва, Рублёвка
Пользователь №: 1053



Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 16:33) *
Так, при подаче иска против кандидата ЕдРа, обвиняли бы в продажности Лужкову...

Так Лужков во главе списка ЕР! blink.gif Вы ничего не напутали? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонидыч
сообщение 4.10.2009, 17:28
Сообщение #209


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5791
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13687



Цитата(Kunapucc @ 4.10.2009, 17:52) *
Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 16:33) *
Так, при подаче иска против кандидата ЕдРа, обвиняли бы в продажности Лужкову...

Так Лужков во главе списка ЕР! blink.gif Вы ничего не напутали? unsure.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Как я ждал такого вопроса...

Цепочка "логических построений" (на которые накручивается бла-бла) была бы такая:

Общеизвестно, что Путин хотел бы заменить Лужкова (который проявляет некоторую самостоятельность) на своего доверенного человека. /Это и политический контроль и контроль над огромными финансовыми потоками/

То, что Лужкова, не заменили (Путин может попытаться сделать это в любой момент) и выбор Лужкова "паровозом" для ЕдРа - шаг для Кремля вынужденный и обусловленный двумя причинами:

1) - Лужков, действительно, популярен в Москве
2) - Кремль опасается даже тени противодйствия со стороны нынешнего состава Мосгордумы (маловероятно, но, даже тень противодействия Кремлю не нужна)

Для устранения этих препятствий, Кремлю необходимо дискредитировать Лужкова и заменить состав Мосгордумы на полностью послушный.

Для решения этих задач Кремлём
1) дана команда "фас" и разные послушные собачки, Гозманы с Немцовыми и Ко, сбившись в свору, начали кампанию травли Лужкова начали кампанию

2) делается всё возможное, чтобы в Мосгордуме было как можно больше ручных членов ЕдРа. Дрессировка (и перевоспитание нынешних мосдумцев) происходила, в основном, при включении кандидатов от ЕдРа в список.

Согласие Лужкова на включение "паровозом" в список ЕдРа было вынужденным (надавить на него, учитывая то, за кем он замужем, не сложно).

Нна самом деле, для него, Лужкова, было бы более выгодно, если бы в МД было поменьше дрессированных ЕдРоссов.

Следовательно, чем больше ЕдРоссов снимут, тем лучше для Лужкова.

А, т.к. известно, что в России ничего не делается бесплатно, значит, партия, которая подаст иск против кандидата едросса продалась Лужкову.

ЧТД. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunapucc
сообщение 4.10.2009, 17:52
Сообщение #210


осторожная авантюристка
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 20.4.2006
Из: Москва, Рублёвка
Пользователь №: 1053



Цитата(Леонидыч @ 4.10.2009, 18:28) *
ЧТД. rolleyes.gif

Леонидыч

Ну не хочу вот я с Вами спорить и не буду. Мои враги до 12 октября - коммунисты. А Вы - живите пока. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

161 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 9:05