Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Алексей Навальный (2)
Автор: tred33 9.7.2021, 7:02
Кирилл Рогов
Забыть Навального
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2868040-echo/
Автор: Мари 9.7.2021, 11:25
Цитата(tred33 @ 9.7.2021, 7:02) 
Кирилл Рогов
Забыть Навального
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2868040-echo/
Забыть Навального
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2868040-echo/
Образец логики:
Цитата
И скажите мне, какой здравомыслящий политик, оставшись один на оппозиционном поле, призовет тех, кто мог бы обеспечить ему электоральный успех, не голосовать за него? Ответ прост: тот, который знает, что он не пройдет в Думу, или знает, что попадет он в Думу или нет, зависит не от избирателей.
Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.
Остальное типичные подгоны под нужный автору ответ, а не логика и не доказательства, плюс типично большевистское "кто не с нами тот против нас и дави его!".
Явлинский, в отличии от навальнистов, с Навальным не воюет и не гнобит его целенаправлено, а просто отмежевывается и говорит (напоминает), что ему и его сторонникам с Навальным не по пути, при этом не мешая и не отрицая права навальнистов идти своим путём.
Навальнисты же право ГАЯ и его сторонников идти своим путем почему-то яростно отрицают и сразу начинают обвинять в предательстве дела демократии и сознательной работе на власти. С такой "терпимостью" к инакомыслию и представлениями о "демократии" им и до фашизма недалеко...
Автор: keakea 9.7.2021, 11:50
Цитата(Мари @ 9.7.2021, 11:25)
Явлинский, в отличии от навальнистов, с Навальным не воюет и не гнобит его целенаправлено, а просто отмежевывается и говорит (напоминает), что ему и его сторонникам с Навальным не по пути, при этом не мешая и не отрицая права навальнистов идти своим путём.
Навальнисты же право ГАЯ и его сторонников идти своим путем почему-то яростно отрицают и сразу начинают обвинять в предательстве дела демократии и сознательной работе на власти. С такой "терпимостью" к инакомыслию и представлениями о "демократии" им и до фашизма недалеко...
Навальнисты же право ГАЯ и его сторонников идти своим путем почему-то яростно отрицают и сразу начинают обвинять в предательстве дела демократии и сознательной работе на власти. С такой "терпимостью" к инакомыслию и представлениями о "демократии" им и до фашизма недалеко...
Согласна, Мари. Повторюсь, но, как обычно, у сторонников Навального, включая политологов и журналистов, которые, вроде бы, должны быть нейтральными, двойные стандарты по отношению к Яблоку и Навальному и его окружению и сторонникам. Причем, здесь основа именно Яблоко, так как до Навального были СПС, СР, Прохоров, Собчак... Где все эти люди и как поменялась их риторика и взгляды сейчас никого не волнует. Главное найти повод обвинить Яблоко, которое не меняет свои принципы много лет, и которое постоянно всем что-то должно.
Я, правда, не могу понять почему Яблоко после всего "хорошего" сказанного про него ДОЛЖНО выдвигать и рассчитывать на сторонников Навального? Ну не будут они голосовать за Яблоко, так же как и многие яблочники не стали бы голосовать за партию Навального. Явлинский, просто, честно все это сказал.
И, я не смотрела все интервью целиком, но как я поняла слова Явлинского были сказаны в ответ на какой-то вопрос.
И еще, если Навальный и его сторонники реально хотят перемен в стране, а того, чтобы не забывали про Навального надо понять, что основная агрессия идет постоянно от них.
Вон, даже, на Шлосберга, который всегда был за Навального стали наезжать. Зачем? Если вы такие умные, продвинутые, лучше Яблока, то покажите пример. Пример положительные, а не кидалово, как было с теми же Гудковыми, представителем СПС и т.д.
Автор: tred33 9.7.2021, 14:12
Цитата(Мари @ 9.7.2021, 12:25)
Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.
Явлинский давно не политик. Он не имеет никакого влияния вне партии. К своим целям, ни на пядь не продвинулся.Короче- чисто партийный функционер и не более того.
Автор: Мари 9.7.2021, 14:31
Цитата(tred33 @ 9.7.2021, 14:12)
Цитата(Мари @ 9.7.2021, 12:25)
Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.
Явлинский давно не политик. Он не имеет никакого влияния вне партии. К своим целям, ни на пядь не продвинулся.Короче- чисто партийный функционер и не более того.
"Чисто партийным функционером" можно назвать только партийного чиновника, который имея какой-то руководящий или пониже пост в партии, занимается так сказать бюрократическими делами внутри неё и получает за это зарплату. ГАЯ никак этому не соответствует. Он именно политик. Основатель, идеолог и до сих пор один из лидеров официально зарегистрированной общефедеральной и реально живой (несмотря на обилие и энтузиазм "могильщиков") партии Яблоко.
Так что Ваша попытка приклеить отрицательный ярлык провалилась, разве что лишний раз продемонстрировала личное отношение Ваше и части интернет-сообщества, сочувствующего Навальному, которое давно не новость.
Автор: Лидия 9.7.2021, 15:08
Беда многих избирателей, поставивших на Навального, в том, что, не разобравшись толком в ситуации (и не очень-то и желая разбираться), они повелись на популистские призывы, разные "движухи", показуху, и для себя решили, что это и есть будущее страны, раз его так видно и слышно, что за этим потоком и нужно идти, если хочешь попасть в светлое будущее. А когда путь выбран, всё, что от него отличается или, ещё хуже, публично отрекается, представляется враждебным. Тем более, что эту враждебность перманентно поддерживают братья по оружию.
На самом деле это очень грустно, это говорит о полной неготовности наших избирателей к многопартийной системе, к достойному и уважительному соперничеству, когда на одном и том же политическом фланге могут и должны существовать РАЗНЫЕ силы, идущие разными путями, но в одном и том же направлении. И взаимная неприязнь этих разных групп выглядит тем более нелепо в нынешних условиях их существования и деятельности. Это так глупо - тратить силы на безумные выпады и нападки на сторонников иного пути к вроде бы общей цели! Напоминает войну вакцин - у всех у них одна и та же цель, но сколько же грязи сторонники каждой из них, а также противники вакцинации выливают друг на друга! Зачем?!!! Ну, выбрали вы свой путь - и идите по нему, до полной победы. Какой смысл топить и бодаться с теми, кто идёт рядом, но по другой дорожке? Где логика, если в конечном итоге и те, и другие хотят одного и того же? Похоже, людей портит не только квартирный вопрос...
Автор: Пересвет 9.7.2021, 18:00
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 15:08)
Беда многих избирателей, поставивших на Навального, в том, что, не разобравшись толком в ситуации (и не очень-то и желая разбираться), они повелись на популистские призывы, разные "движухи", показуху, и для себя решили, что это и есть будущее страны, раз его так видно и слышно, что за этим потоком и нужно идти, если хочешь попасть в светлое будущее. А когда путь выбран, всё, что от него отличается или, ещё хуже, публично отрекается, представляется враждебным. Тем более, что эту враждебность перманентно поддерживают братья по оружию.
На самом деле это очень грустно, это говорит о полной неготовности наших избирателей к многопартийной системе, к достойному и уважительному соперничеству, когда на одном и том же политическом фланге могут и должны существовать РАЗНЫЕ силы, идущие разными путями, но в одном и том же направлении. И взаимная неприязнь этих разных групп выглядит тем более нелепо в нынешних условиях их существования и деятельности. Это так глупо - тратить силы на безумные выпады и нападки на сторонников иного пути к вроде бы общей цели! Напоминает войну вакцин - у всех у них одна и та же цель, но сколько же грязи сторонники каждой из них, а также противники вакцинации выливают друг на друга! Зачем?!!! Ну, выбрали вы свой путь - и идите по нему, до полной победы. Какой смысл топить и бодаться с теми, кто идёт рядом, но по другой дорожке? Где логика, если в конечном итоге и те, и другие хотят одного и того же? Похоже, людей портит не только квартирный вопрос...
На самом деле это очень грустно, это говорит о полной неготовности наших избирателей к многопартийной системе, к достойному и уважительному соперничеству, когда на одном и том же политическом фланге могут и должны существовать РАЗНЫЕ силы, идущие разными путями, но в одном и том же направлении. И взаимная неприязнь этих разных групп выглядит тем более нелепо в нынешних условиях их существования и деятельности. Это так глупо - тратить силы на безумные выпады и нападки на сторонников иного пути к вроде бы общей цели! Напоминает войну вакцин - у всех у них одна и та же цель, но сколько же грязи сторонники каждой из них, а также противники вакцинации выливают друг на друга! Зачем?!!! Ну, выбрали вы свой путь - и идите по нему, до полной победы. Какой смысл топить и бодаться с теми, кто идёт рядом, но по другой дорожке? Где логика, если в конечном итоге и те, и другие хотят одного и того же? Похоже, людей портит не только квартирный вопрос...
ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование
Автор: Лидия 9.7.2021, 18:31
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 18:00)
ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование
Вы можете долдонить про 3%, сколько Вам угодно, но освобождение политических заключённых - один из главных лозунгов Яблока на протяжении последнего года, если ни больше. Ни одна политическая сила в стране не уделяет столько внимания этому вопросу и не оказывает столько помощи невинно осуждённым, сколько это делает Яблоко. И ни одна политическая сила так настойчиво не требовала и не требует расследования отравления Навального и других политических преступлений. Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело. Яблоку без разницы, кто пострадал по политическим мотивам - сторонник или даже противник, партия против любых репрессий по политическим мотивам. А навальнистам, как всегда, интересны только они сами, больше никто. Что ж, это их выбор. И не надо винить в этом Явлинского - они давно его сделали сами.
Автор: Ёж Макинтош 9.7.2021, 18:51
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 18:00)
ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование
Не получается так, поддерживать рейтинг только для Госфинансирования на уровне 3%, Пересвет.
Или это тогда начинается уже какая-то политическая мастурбация из области Безопасного Секса.
Яблоко НЕ набрало и 3х%.
Имитация это полит.деятельности или нет, но Яблоко сейчас БЕЗ ГОСФИНАНСИРОВАНИЯ.
Автор: Пересвет 9.7.2021, 19:32
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 18:31)
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.
Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".
Автор: Лидия 9.7.2021, 21:15
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 19:32)
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 18:31)
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.
Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".
А они всегда делают то, что им говорят? Сказали голосовать за тех, кого выбрало УГ - пойдут и проголосуют. Сказали, что Явлинский велел им за Яблоко не голосовать - и не проголосуют. Какие-то марионетки, а не избиратели.
Автор: Пересвет 9.7.2021, 21:24
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 21:15)
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 19:32)
Цитата(Лидия @ 9.7.2021, 18:31)
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.
Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".
А они всегда делают то, что им говорят? Сказали голосовать за тех, кого выбрало УГ - пойдут и проголосуют. Сказали, что Явлинский велел им за Яблоко не голосовать - и не проголосуют. Какие-то марионетки, а не избиратели.
Так ГАЯ специально сказал, чтобы его не слушали? В какой мере это относится ко всем остальным его заявлениям?
Автор: Лидия 9.7.2021, 22:05
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 21:24)
Так ГАЯ специально сказал, чтобы его не слушали? В какой мере это относится ко всем остальным его заявлениям?
Слушать, слышать и слушаться - это три разные вещи.
Автор: Ёж Макинтош 11.7.2021, 8:24
Цитата(Пересвет @ 9.7.2021, 19:32)
Цитата(Лидия @ 9.7.22021, 18:31)
Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.
Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".
Явлинский просто отмежевался от штабов Навального, которые вляпались в "экстремизм" - нелегитимные методы в политике.
А у сторонников Навального всегда есть выбор. Голосовать, как им приказано вождями за УГ (по принципам которого совершенно темных лошадок можно выбрать - не глядя, еще хуже даже, чем то, чем предлагает ЕДРО) либо перестать быть сторонниками Навального и принять легитимные принципы партии Яблоко.
Если Явлинский не сделал бы этого заявления, то штабисты Навального начали б массовое выдвижение своих кандидатов от партии Яблоко, мотивируя это тем, что они за это Яблоко голосуют.
Явлинский НЕ предоставил им этого шанса - благодаря которому Яблоко могли бы попросту снять с выборов.
Тем более, что на Штабу Навального (не вполне понятно за что) понавешали уже не только "экстремизм", но и "терроризм"
Проведя такое решение через "правовую систему", власть получила полное право навальнят "мочить в сортире".
Поэтому Яблоку вписываться в "блудные дела" штабов Навального, обозначенных как Иноагентов, было б крайне безрассудно.
За это вынесут с Выборов круче, чем за финансирование от Ходорковского в 2000г.
Автор: Ёж Макинтош 11.7.2021, 8:59
PS
Не оценивайте Россию с позиций Украины, Пересвет.
Мы эту ситуацию 90х с зависимостью от кредитов Запада прошли в 90х. И кончилось это дефолтом 98г.
Украина отстала от нас лет на 20-30 в политическом развитии. Дефолт ей только еще предстоит.
А потом начнет учиться - как выживать после Дефолта - заново отстраивая всю экономику..
Поэтому на Украине сейчас еще "демократическая эйфория", подогреваемая 20-30% населения Западной Украины - стоящего, в основном, на идеологии бандеровцев.
Ну вот национальная идея у них такая...
Для России - многонациональной страны, такое, в принципе, НЕприемлемо.
Автор: Пересвет 11.7.2021, 22:23
Цитата(Ёж Макинтош @ 11.7.2021, 8:59)
PS
Не оценивайте Россию с позиций Украины, Пересвет.
Мы эту ситуацию 90х с зависимостью от кредитов Запада прошли в 90х. И кончилось это дефолтом 98г.
Украина отстала от нас лет на 20-30 в политическом развитии. Дефолт ей только еще предстоит.
А потом начнет учиться - как выживать после Дефолта - заново отстраивая всю экономику..
Поэтому на Украине сейчас еще "демократическая эйфория", подогреваемая 20-30% населения Западной Украины - стоящего, в основном, на идеологии бандеровцев.
Ну вот национальная идея у них такая...
Для России - многонациональной страны, такое, в принципе, НЕприемлемо.
Не оценивайте Россию с позиций Украины, Пересвет.
Мы эту ситуацию 90х с зависимостью от кредитов Запада прошли в 90х. И кончилось это дефолтом 98г.
Украина отстала от нас лет на 20-30 в политическом развитии. Дефолт ей только еще предстоит.
А потом начнет учиться - как выживать после Дефолта - заново отстраивая всю экономику..
Поэтому на Украине сейчас еще "демократическая эйфория", подогреваемая 20-30% населения Западной Украины - стоящего, в основном, на идеологии бандеровцев.
Ну вот национальная идея у них такая...
Для России - многонациональной страны, такое, в принципе, НЕприемлемо.
Демократия и регулярная сменяемость власти вполне возможна и в многонациональных странах.
Дефолт 98-года был вызван отнюдь не западными кредитами.
Если учесть что в данный момент мы полным ходом движемся в сторону СССР эпохи застоя, то кто от кого отстал и насколько вопрос довольно спорный
Автор: Ёж Макинтош 12.7.2021, 22:50
Цитата(Пересвет @ 11.7.2021, 22:23)
Если учесть что в данный момент мы полным ходом движемся в сторону СССР эпохи застоя, то кто от кого отстал и насколько вопрос довольно спорный
Так развитие, в принципе, идет по кругу.
К 22-24гг. - образуем СССР.
https://www.prlib.ru/history/619858
А с 33г. начнется подготовка к 37-му.
Потом 40-е - новая мировая война.
Затем восстановление страны, развитие, застой..
И, наконец, в 80х-90х - Новая Перестройка и ломка стереотипов.
Автор: Мари 12.7.2021, 23:36
Предполагала опубликовать эту статью Явлинского в теме "Важные публикации", но передумала - тут её скорее и больше народа прочтут. Да и тема её слишком тесно связана с Навальным, точнее не с ним как личностью, а с его политической позицией и тем, что творится вокруг него.
Настоятельно рекомендую внимательно прочитать эту статью как сторонникам ГАЯ, так и сторонникам Навального!
Цитата
Ответ Алексею Венедиктову: какую политику мы не будем проводить
12&07&21. АВТОР Григорий Явлинский, политик, основатель партии «Яблоко»
9 июля в интервью «Эху Москвы» я подробно объяснил, в чем состоит политика Навального и почему партия «Яблоко» эту политику осуществлять не будет.
На следующий день главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов в своей авторской передаче признался: «Я не понимаю политику Навального. Как можно говорить «мы не согласны с его политикой», когда его политики нет на этих выборах? … Я хочу спросить: «Какую политику Навального вы не будете проводить?»
Отвечаю главному редактору, по пунктам, как говорится, лично.
В октябре 2020 года, т.е. всего девять месяцев назад, Алексей Навальный в интервью немецкому журналу Spiеgel внятно разъяснил свои политические взгляды.
На вопрос журналистов, изменились ли его политические взгляды со времен «Русских маршей», Навальный ответил:
«У меня те же взгляды, что и тогда, когда я пришёл в политику. Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции. Поэтому я не возражаю, если мы сейчас на выборах поддержим коммунистов. Я не испытываю шока от того, что один из поддерживаемых нами кандидатов носит ленинский значок. У вас в Германии уже демократия. А мы должны сначала создать коалицию из всех сил, выступающих за избирательность правителей и независимость судов. Поэтому я некоторое время пытался объединить либеральный и националистический лагерь».
1. Так вот, «Яблоко» повторяет, что категорически не приемлет национализм и считает, что в такой многонациональной стране, как Россия, это прямой путь к жестоким столкновениям и распаду. Для нас, как для либеральной партии, союз с националистами невозможен ни при каких обстоятельствах.
Именно «Русские марши», организатором и активным участником которых Навальный был в середине и конце 2000-х, во многом привели к подъему неонацистских настроений в обществе. Эти настроения вылились в погромы, нападения и убийства «инородцев» и антифашистских активистов, самое громкое из которых – убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой в январе 2009 года.
Не лишним будет напомнить, что Навальный, называя себя «дипломированным националистом», создавал «Национальное русское освободительное движение «Народ» вместе с Захаром Прилепиным – будущим певцом «русской весны» на Донбассе и активным участником боевых действий. Националистическая карта Навального, занявшего второе место на выборах мэра Москвы в 2013 году, уже через год была разыграна Путиным в Крыму и на Донбассе.
Повторю: свою позицию по национализму Навальный заявил не только пятнадцать лет назад, но и вновь подтвердил в октябре 2020 года, а перед этим в апреле 2017 года.
2. Навальный намерен поддерживать коммунистов. Причислять коммунистов к тем, кто стоит на антиавторитарных позициях — это политическая и историческая малограмотность и наивность. Несменяемость власти, полная зависимость судов от власти, политические репрессии, как хорошо известно, лежат в основе коммунистической идеологии и практики. Система Путина – это коммунистический подход в условиях постмодерна или, иначе говоря, необольшевизм в современной обертке. Надо понимать, что поддержка коммунистов, о которой говорит Навальный, — это поддержка Путина и его политики. Для нас это неприемлемо — мы не будем ни поддерживать, ни объединяться с коммунистами, ни проводить их совместную с Навальным политику. В сегодняшней России «объединение» националистического, либерального и лево-коммунистического лагерей, о чем говорит Навальный, нам представляется невозможным и ненужным.
3. Направляясь в Россию из Берлина в январе этого года, Навальный призвал своих сторонников — «Встречайте!», а его ближайший соратник Волков разъяснял, что для привлечения к Навальному общественного внимания призывает выходить на протестные акции и, понимая последствия, сознательно бросает людей, как он выразился, «в топку». Они прекрасно знали, что много людей сядет в тюрьму.
В результате, только по официальным данным, 17,6 тысяч человек были привлечены к административной ответственности, многие из них отбывали административный арест в нечеловеческих условиях спецприемников. По меньшей мере, 116 человек из 37 городов уже стали фигурантами уголовных дел. На сегодняшний день, как минимум, 16 из них получили реальные сроки (зачастую большие, чем у самого Навального), 17 человек ждут приговора в СИЗО.
Такая политическая практика — «цель оправдывает средства» и люди — это «мусор для топки» — нас категорически не устраивает. И мы НЕ будем проводить такую политику.
4. Мы считаем политической провокацией (трудно представить, что кто-то в это реально верит) беспардонный популизм политических соратников Навального о том, что путинский режим боится протестов, и если «поднажать», то вот-вот неминуемо рухнет. Это глупость и шапкозакидательство, опасный обман людей. В результате люди недооценивают риски, а режим все туже закручивает гайки, ломая новые и новые судьбы, уничтожая целые организации и медиа. По нашему мнению, впереди длительная и тяжёлая политическая борьба за свободу и современную Россию. «Яблоко» не будет лгать людям и заниматься популизмом, а потому и в этом не поддерживает политику Навального, не будет ее осуществлять.
5. Мы не поддерживаем политическую подмену глубокой и всесторонней экономической реформы примитивным уходом влево и разжиганием социальной розни путем бесконечных избирательных разоблачений непонятно в чьих интересах. Это игра на низменных чувствах людей, усиливающая социальное напряжение и вызывающая ненависть к богатым, среди которых немало честных и способных людей. Если довести эти чувства до высокого градуса, то жертвами передела станут отнюдь не коррумпированные высокопоставленные чиновники и олигархи — их будут защищать силовики, а средний класс. Как это уже бывало в российской истории. Иначе говоря, мы не поддерживаем политику социальной розни Навального.
6. Мы не поддерживаем «Умное голосование» и считаем, что оно уже 10 лет (со времен известного лозунга «голосуй за кого угодно, кроме ЕР» 2011 года) наносит серьезный вред стране, активно поддерживая безоговорочных сателлитов ЕР. Как показывают независимые экспертные оценки, главными выгодоприобретателями УГ становятся парламентские партии, ничем не отличающиеся от ЕР. Например, на региональных выборах 2020 года 90% избранных при поддержке УГ депутатов были представителями думских партий (включая «Родину», которую тоже возглавляет член фракции ЕР в Госдуме). Позиция, высказанная одним из самых известных и авторитетных сторонников Навального, процитированная Вами, Алексей Алексеевич, в Вашем твиттере, выглядит так: «…голосование в соответствии с рекомендациями «Умного голосования» — это самый эффективный удар по российской власти — будь то люди, которые поддерживают Сталина или даже являются открытыми гомофобами и расистами…» На наш взгляд, этот пассаж исчерпывающе отвечает на вопрос, почему мы такую политику не поддерживаем.
7. Мы не поддерживаем политический «суд Линча» — политику травли и злобы, которые сторонники Навального регулярно устраивают тем, кто позволяет себе с ними не согласиться. И это касается не только нас — уже не первый год наблюдаем позорную грубую травлю одного из наиболее квалифицированных и серьёзных экономистов страны, позволившего себе высказать замечания к экономическим прожектам, написанным кем-то для Навального.
К счастью, Навальный публикует свои посты почти каждый день и регулярно высказывается по актуальным вопросам в социальных сетях. Так что ознакомиться с его точкой зрения на текущие события у Вас, Алексей Алексеевич, при желании нет проблем.
Почему же Вы, Алексей Алексеевич, растерялись? Однако да, для этого все же есть основания. Скоро 10 лет, как многие журналисты Эха и других уважаемых и не очень уважаемых изданий фанатично поддерживают Навального, а Вы так и не поняли, в чем его программа. Это трудно. Надо думать. В популизме вообще сложно разбираться. Например, когда он говорит про Донбасс, то в одних случаях заявляет, что воевать не надо, но только потому, что война России сейчас не по карману, в других — мотив участия Гиркина-Стрелкова в войне на Донбассе определяет как «романтический настрой» («как вы сказали, взял свою трехлинеечку и пошел куда-то воевать. Это, может быть, и хорошо, может быть, в тот момент вы сделали какую-то правильную вещь в соответствии со своими убеждениями»). Там, на Донбассе, 13 тысяч людей погибли (в Афганистане за 10 лет погибли 15 тысяч советских военнослужащих). Пассажирский Боинг сбили, полный людей. Навальный дважды заявил в ходе той беседы, что «русские – крупнейший разделенный народ Европы». Примерно так и Путин считает. Заодно определил российскую бизнес-элиту по-сталински — «безродными космополитами», назвал её «компрадорской». Разве непонятно, куда ведёт политика «разделённого народа» и «безродных космополитов»? Все это крайне опасный и в принципе неприемлемый популизм, и мы никогда его не поддержим.
Понимаю Вас, Алексей Алексеевич, для Вас такое уже слишком. Вот Вы и растерялись, все же вокруг Вас за Навального (как раньше все они же были за Чубайса, а теперь ему руку не подают), и Вы решили срочно перестать понимать политику Навального. Потому как соглашаться нельзя — Вы же приличный человек — и критиковать нельзя — как же против коллектива. Лучше не понимать.
Вот я и разъяснил уже в третий раз — в чем политика Навального и почему мы ее не поддерживаем. Когда я учился в школе № 4, в городе Львове, в 7 классе, наш учитель физики, Мирослав Иванович, после третьего объяснения двоечникам решения задачи говорил: «Опять не понял? Ладно, не огорчайся. Ты не виноват. Претензии к родителям».
В стране серьёзнейшие проблемы: эпидемия, дикая смертность, Афганистан, рост цен, репрессии, «трехдневные выборы», искореженная Конституция, изоляция, неэффективная экономика — вместо всего этого журналисты обсуждают только сюжет с А. Навальным, а сам А. А. Венедиктов болезненно интересуется «в чем политика Навального» и предлагает обсуждать ее только тогда, когда сам ее поймёт. Уверен, что теперь он понял. Только что тут обсуждать — и так все ясно.
И, наконец, часто говорят, что Навального не следует критиковать, поскольку он сидит в колонии. Но ведь журналисты Эха или Дождя ни о чем больше говорить, спрашивать, обсуждать не хотят и сами при каждой встрече мусолят только эту тему. Я же писал статью в феврале и сейчас говорю вовсе НЕ О НЕМ, а О СИСТЕМЕ ВЗГЛЯДОВ, носителем которых он является, и отнюдь не только он.
Я и мы все желаем Алексею Навальному здоровья и сил, скорейшего освобождения. Это, безусловно, его право иметь свою политическую линию, принципы и подходы. Но мы их категорически не разделяем.
Мы считаем важнейшей нашей задачей и целью — полное и всестороннее расследование отравления Навального. Но его политика — это другой вопрос, и проводить ее в жизнь мы не будем — она вредна и опасна для нашей страны. И потому просим его сторонников за нас не голосовать, т.к. мы честно говорим, что политику Навального реализовывать не будем.
Уважаемый Алексей Алексеевич, если Вас вдруг заинтересует, какую политику мы будем проводить, посмотрите нашу https://www.yabloko.ru/program2021.
12&07&21. АВТОР Григорий Явлинский, политик, основатель партии «Яблоко»
9 июля в интервью «Эху Москвы» я подробно объяснил, в чем состоит политика Навального и почему партия «Яблоко» эту политику осуществлять не будет.
На следующий день главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов в своей авторской передаче признался: «Я не понимаю политику Навального. Как можно говорить «мы не согласны с его политикой», когда его политики нет на этих выборах? … Я хочу спросить: «Какую политику Навального вы не будете проводить?»
Отвечаю главному редактору, по пунктам, как говорится, лично.
В октябре 2020 года, т.е. всего девять месяцев назад, Алексей Навальный в интервью немецкому журналу Spiеgel внятно разъяснил свои политические взгляды.
На вопрос журналистов, изменились ли его политические взгляды со времен «Русских маршей», Навальный ответил:
«У меня те же взгляды, что и тогда, когда я пришёл в политику. Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции. Поэтому я не возражаю, если мы сейчас на выборах поддержим коммунистов. Я не испытываю шока от того, что один из поддерживаемых нами кандидатов носит ленинский значок. У вас в Германии уже демократия. А мы должны сначала создать коалицию из всех сил, выступающих за избирательность правителей и независимость судов. Поэтому я некоторое время пытался объединить либеральный и националистический лагерь».
1. Так вот, «Яблоко» повторяет, что категорически не приемлет национализм и считает, что в такой многонациональной стране, как Россия, это прямой путь к жестоким столкновениям и распаду. Для нас, как для либеральной партии, союз с националистами невозможен ни при каких обстоятельствах.
Именно «Русские марши», организатором и активным участником которых Навальный был в середине и конце 2000-х, во многом привели к подъему неонацистских настроений в обществе. Эти настроения вылились в погромы, нападения и убийства «инородцев» и антифашистских активистов, самое громкое из которых – убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой в январе 2009 года.
Не лишним будет напомнить, что Навальный, называя себя «дипломированным националистом», создавал «Национальное русское освободительное движение «Народ» вместе с Захаром Прилепиным – будущим певцом «русской весны» на Донбассе и активным участником боевых действий. Националистическая карта Навального, занявшего второе место на выборах мэра Москвы в 2013 году, уже через год была разыграна Путиным в Крыму и на Донбассе.
Повторю: свою позицию по национализму Навальный заявил не только пятнадцать лет назад, но и вновь подтвердил в октябре 2020 года, а перед этим в апреле 2017 года.
2. Навальный намерен поддерживать коммунистов. Причислять коммунистов к тем, кто стоит на антиавторитарных позициях — это политическая и историческая малограмотность и наивность. Несменяемость власти, полная зависимость судов от власти, политические репрессии, как хорошо известно, лежат в основе коммунистической идеологии и практики. Система Путина – это коммунистический подход в условиях постмодерна или, иначе говоря, необольшевизм в современной обертке. Надо понимать, что поддержка коммунистов, о которой говорит Навальный, — это поддержка Путина и его политики. Для нас это неприемлемо — мы не будем ни поддерживать, ни объединяться с коммунистами, ни проводить их совместную с Навальным политику. В сегодняшней России «объединение» националистического, либерального и лево-коммунистического лагерей, о чем говорит Навальный, нам представляется невозможным и ненужным.
3. Направляясь в Россию из Берлина в январе этого года, Навальный призвал своих сторонников — «Встречайте!», а его ближайший соратник Волков разъяснял, что для привлечения к Навальному общественного внимания призывает выходить на протестные акции и, понимая последствия, сознательно бросает людей, как он выразился, «в топку». Они прекрасно знали, что много людей сядет в тюрьму.
В результате, только по официальным данным, 17,6 тысяч человек были привлечены к административной ответственности, многие из них отбывали административный арест в нечеловеческих условиях спецприемников. По меньшей мере, 116 человек из 37 городов уже стали фигурантами уголовных дел. На сегодняшний день, как минимум, 16 из них получили реальные сроки (зачастую большие, чем у самого Навального), 17 человек ждут приговора в СИЗО.
Такая политическая практика — «цель оправдывает средства» и люди — это «мусор для топки» — нас категорически не устраивает. И мы НЕ будем проводить такую политику.
4. Мы считаем политической провокацией (трудно представить, что кто-то в это реально верит) беспардонный популизм политических соратников Навального о том, что путинский режим боится протестов, и если «поднажать», то вот-вот неминуемо рухнет. Это глупость и шапкозакидательство, опасный обман людей. В результате люди недооценивают риски, а режим все туже закручивает гайки, ломая новые и новые судьбы, уничтожая целые организации и медиа. По нашему мнению, впереди длительная и тяжёлая политическая борьба за свободу и современную Россию. «Яблоко» не будет лгать людям и заниматься популизмом, а потому и в этом не поддерживает политику Навального, не будет ее осуществлять.
5. Мы не поддерживаем политическую подмену глубокой и всесторонней экономической реформы примитивным уходом влево и разжиганием социальной розни путем бесконечных избирательных разоблачений непонятно в чьих интересах. Это игра на низменных чувствах людей, усиливающая социальное напряжение и вызывающая ненависть к богатым, среди которых немало честных и способных людей. Если довести эти чувства до высокого градуса, то жертвами передела станут отнюдь не коррумпированные высокопоставленные чиновники и олигархи — их будут защищать силовики, а средний класс. Как это уже бывало в российской истории. Иначе говоря, мы не поддерживаем политику социальной розни Навального.
6. Мы не поддерживаем «Умное голосование» и считаем, что оно уже 10 лет (со времен известного лозунга «голосуй за кого угодно, кроме ЕР» 2011 года) наносит серьезный вред стране, активно поддерживая безоговорочных сателлитов ЕР. Как показывают независимые экспертные оценки, главными выгодоприобретателями УГ становятся парламентские партии, ничем не отличающиеся от ЕР. Например, на региональных выборах 2020 года 90% избранных при поддержке УГ депутатов были представителями думских партий (включая «Родину», которую тоже возглавляет член фракции ЕР в Госдуме). Позиция, высказанная одним из самых известных и авторитетных сторонников Навального, процитированная Вами, Алексей Алексеевич, в Вашем твиттере, выглядит так: «…голосование в соответствии с рекомендациями «Умного голосования» — это самый эффективный удар по российской власти — будь то люди, которые поддерживают Сталина или даже являются открытыми гомофобами и расистами…» На наш взгляд, этот пассаж исчерпывающе отвечает на вопрос, почему мы такую политику не поддерживаем.
7. Мы не поддерживаем политический «суд Линча» — политику травли и злобы, которые сторонники Навального регулярно устраивают тем, кто позволяет себе с ними не согласиться. И это касается не только нас — уже не первый год наблюдаем позорную грубую травлю одного из наиболее квалифицированных и серьёзных экономистов страны, позволившего себе высказать замечания к экономическим прожектам, написанным кем-то для Навального.
К счастью, Навальный публикует свои посты почти каждый день и регулярно высказывается по актуальным вопросам в социальных сетях. Так что ознакомиться с его точкой зрения на текущие события у Вас, Алексей Алексеевич, при желании нет проблем.
Почему же Вы, Алексей Алексеевич, растерялись? Однако да, для этого все же есть основания. Скоро 10 лет, как многие журналисты Эха и других уважаемых и не очень уважаемых изданий фанатично поддерживают Навального, а Вы так и не поняли, в чем его программа. Это трудно. Надо думать. В популизме вообще сложно разбираться. Например, когда он говорит про Донбасс, то в одних случаях заявляет, что воевать не надо, но только потому, что война России сейчас не по карману, в других — мотив участия Гиркина-Стрелкова в войне на Донбассе определяет как «романтический настрой» («как вы сказали, взял свою трехлинеечку и пошел куда-то воевать. Это, может быть, и хорошо, может быть, в тот момент вы сделали какую-то правильную вещь в соответствии со своими убеждениями»). Там, на Донбассе, 13 тысяч людей погибли (в Афганистане за 10 лет погибли 15 тысяч советских военнослужащих). Пассажирский Боинг сбили, полный людей. Навальный дважды заявил в ходе той беседы, что «русские – крупнейший разделенный народ Европы». Примерно так и Путин считает. Заодно определил российскую бизнес-элиту по-сталински — «безродными космополитами», назвал её «компрадорской». Разве непонятно, куда ведёт политика «разделённого народа» и «безродных космополитов»? Все это крайне опасный и в принципе неприемлемый популизм, и мы никогда его не поддержим.
Понимаю Вас, Алексей Алексеевич, для Вас такое уже слишком. Вот Вы и растерялись, все же вокруг Вас за Навального (как раньше все они же были за Чубайса, а теперь ему руку не подают), и Вы решили срочно перестать понимать политику Навального. Потому как соглашаться нельзя — Вы же приличный человек — и критиковать нельзя — как же против коллектива. Лучше не понимать.
Вот я и разъяснил уже в третий раз — в чем политика Навального и почему мы ее не поддерживаем. Когда я учился в школе № 4, в городе Львове, в 7 классе, наш учитель физики, Мирослав Иванович, после третьего объяснения двоечникам решения задачи говорил: «Опять не понял? Ладно, не огорчайся. Ты не виноват. Претензии к родителям».
В стране серьёзнейшие проблемы: эпидемия, дикая смертность, Афганистан, рост цен, репрессии, «трехдневные выборы», искореженная Конституция, изоляция, неэффективная экономика — вместо всего этого журналисты обсуждают только сюжет с А. Навальным, а сам А. А. Венедиктов болезненно интересуется «в чем политика Навального» и предлагает обсуждать ее только тогда, когда сам ее поймёт. Уверен, что теперь он понял. Только что тут обсуждать — и так все ясно.
И, наконец, часто говорят, что Навального не следует критиковать, поскольку он сидит в колонии. Но ведь журналисты Эха или Дождя ни о чем больше говорить, спрашивать, обсуждать не хотят и сами при каждой встрече мусолят только эту тему. Я же писал статью в феврале и сейчас говорю вовсе НЕ О НЕМ, а О СИСТЕМЕ ВЗГЛЯДОВ, носителем которых он является, и отнюдь не только он.
Я и мы все желаем Алексею Навальному здоровья и сил, скорейшего освобождения. Это, безусловно, его право иметь свою политическую линию, принципы и подходы. Но мы их категорически не разделяем.
Мы считаем важнейшей нашей задачей и целью — полное и всестороннее расследование отравления Навального. Но его политика — это другой вопрос, и проводить ее в жизнь мы не будем — она вредна и опасна для нашей страны. И потому просим его сторонников за нас не голосовать, т.к. мы честно говорим, что политику Навального реализовывать не будем.
Уважаемый Алексей Алексеевич, если Вас вдруг заинтересует, какую политику мы будем проводить, посмотрите нашу https://www.yabloko.ru/program2021.
https://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2869718-echo/
Автор: greg 21.7.2021, 0:56
Гуриев хорошую экономическую программу написал Навальному.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!
Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.
Автор: Лидия 21.7.2021, 1:05
Цитата(greg @ 21.7.2021, 0:56)
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!
Если человеку можно "подправить" политические взгляды, то такого раньше называли "политической проституткой". Думая, Навальный Вам спасибо не скажет за такое предположение на его счёт.
Автор: Мари 21.7.2021, 5:28
Цитата(greg @ 21.7.2021, 0:56)
Гуриев хорошую экономическую программу написал Навальному.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!
Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!
Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.
Подправить можно риторику и при большом таланте его помощников и кураторов - имидж, то сть возможно он сможет успешно притворяться. Тем, кто поверит такому лицемеру могу лишь посочувствовать. А вот взгляды останутся у него своими и если когда-нибудь и изменятся, то уж никак не в результате "предвыборной корректировки".
Автор: Ёж Макинтош 21.7.2021, 7:05
Цитата(Мари @ 21.7.2021, 5:28)
Цитата(greg @ 21.7.2021, 0:56)
Гуриев хорошую экономическую программу написал Навальному.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!
Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!
Те же визы ввести для гастарбайтеров из Азии.
Подправить можно риторику и при большом таланте его помощников и кураторов - имидж, то сть возможно он сможет успешно притворяться. Тем, кто поверит такому лицемеру могу лишь посочувствовать. А вот взгляды останутся у него своими и если когда-нибудь и изменятся, то уж никак не в результате "предвыборной корректировки".
К каким выборам Навального готовят - к Президентским?
Если так, то ему сидеть до 36гг.
Автор: greg 21.7.2021, 17:28
Цитата(Лидия @ 21.7.2021, 2:05)
Цитата(greg @ 21.7.2021, 0:56)
А националистические взгляды Алексея можно и подправить!
Если человеку можно "подправить" политические взгляды, то такого раньше называли "политической проституткой". Думая, Навальный Вам спасибо не скажет за такое предположение на его счёт.
Можно его же попробовать переубедить по некоторым вопросам.
---------------------------------------------------------------------------------------
Он предлагал визы ввести для азиатов.
Думаю многие за,включая их.
Автор: greg 21.7.2021, 17:29
Цитата(Ёж Макинтош @ 21.7.2021, 8:05)
К каким выборам Навального готовят - к Президентским?
Если так, то ему сидеть до 36гг.
Если так, то ему сидеть до 36гг.
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.
Автор: Лидия 21.7.2021, 17:31
Цитата(greg @ 21.7.2021, 17:29)
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.
Не торопитесь с выводами.
Автор: Ёж Макинтош 21.7.2021, 18:14
Цитата(greg @ 21.7.2021, 17:29)
Цитата(Ёж Макинтош @ 21.7.2021, 8:05)
К каким выборам Навального готовят - к Президентским?
Если так, то ему сидеть до 36гг.
Если так, то ему сидеть до 36гг.
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.
Так к Президентским Выборам какого года готовятся пиарить Навального??
Автор: greg 22.7.2021, 0:43
Цитата(Лидия @ 21.7.2021, 18:31)
Цитата(greg @ 21.7.2021, 17:29)
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.
Не торопитесь с выводами.
Ну если только его не поменяют на кого нибудь.
Или во Францию поедет сидеть.
ИФ Роше там.
Автор: Лидия 22.7.2021, 0:50
Цитата(greg @ 22.7.2021, 0:43)
Цитата(Лидия @ 21.7.2021, 18:31)
Цитата(greg @ 21.7.2021, 17:29)
Навальный будет сидеть пока Путин будет во власти.
Не торопитесь с выводами.
Ну если только его не поменяют на кого нибудь.
"Такая корова нужна самому" (с)
Автор: Ёж Макинтош 22.7.2021, 3:10
Цитата(greg @ 22.7.2021, 0:43)
Ну если только его не поменяют на кого нибудь.
Или во Францию поедет сидеть.
ИФ Роше там.
Или во Францию поедет сидеть.
ИФ Роше там.
Ив Роше - ИВ. Это Вам не замок Иф. И не оператор программирования IF (условное ветвление), унаследованный современными языками от Алгола-Кобола-Фортрана
Автор: greg 22.7.2021, 7:25
Цитата(Лидия @ 22.7.2021, 1:50)
"Такая корова нужна самому" (с)
Для каких целей?
Разных,как джокер?
Автор: Лидия 22.7.2021, 15:29
Цитата(greg @ 22.7.2021, 7:25)
Цитата(Лидия @ 22.7.2021, 1:50)
"Такая корова нужна самому" (с)
Для каких целей?
Разных,как джокер?
Может, и так - в мозг к разведчику не залезешь
Автор: Сanon 26.8.2021, 21:16
Внимание! В связи с изменением законодательства и правоприменительной практики часть контента нашего форума может навредить авторам сообщений, которых теперь могут обвинить и осудить за нарушение законов.
Совет модераторов просит всех, кто намерен удалить или отредактировать свои старые сообщения, которые они сочтут потенциально опасными для себя, обратиться к модераторам через личные сообщения (лучше сразу ко всем) и дать ссылки на то, что вы хотели бы изменить. Кроме того, Совет модераторов решил разделить несколько рискованных с точки зрения обновлённого законодательства и практики правоохранителей тем для того, чтобы убрать из открытого доступа на ГП всё, что было в них написано за предыдущие годы, оставив на Основном только сообщения за последний период.
После этого всю ответственность за соблюдение российского законодательства в публикуемых в открытой части форума сообщениях берут на себя их авторы.
Автор: Мари 29.9.2021, 0:03
Однако... Всерьёз взялись гайки закручивать:
Цитата
СК РФ возбудил уголовное дело против Навального за создание экстремистской организации
Следствие заявляет, что организации работали с целью создания протестного
28.09.21. Елена ГИЛЬМАНОВА
Уголовное дело о создании и руководстве экстремистским сообществом заведено на Алексея Навального, Ивана Жданова и Леонида Волкова. Об этом во вторник, 28 сентября, сообщил Следственный комитет РФ.
Как уточняется, уголовные дела возбуждены по ч. 1 ст. 282.1 УК РФ «создание и руководство экстремистским сообществом» в отношении Навального, Волкова, Жданова, а также иных лиц, и по ч. 2 ст. 282.1 УК РФ «участие в экстремистском сообществе» в отношении Соболь, Албурова, Гимади, Зеленского, Мулюкова, Шаведдинова, и других лиц.
«Противоправная деятельность экстремистского сообщества была направлена на дискредитацию органов государственной власти и проводимой ими политики, дестабилизацию обстановки в регионах, создание протестного настроения у населения», - говорится в заявлении СК РФ.
Отмечается, что с этой целью в период с 2014 по 2021 год руководители и участники экстремистского сообщества «систематически проводили на территориях субъектов РФ несогласованные публичные мероприятия», где призывали «к экстремистской и террористической деятельности».
СК РФ также заявляет, что для обеспечения деятельности экстремистского сообщества, в том числе вовлечения новых участников и финансирования, были созданы восемь некоммерческих организаций-фондов и коммерческие организации. Кроме того, указывается, что с целью пропаганды работали сайты «Штабов Навального»**, ФБК*, собственный канал Навального на YouTube, а также соцсети Twitter, Instagram, Facebook и другие.
* Запрещенная в России экстремистская организация-иноагент
** Экстремистская организация, запрещенная на территории России
Следствие заявляет, что организации работали с целью создания протестного
28.09.21. Елена ГИЛЬМАНОВА
Уголовное дело о создании и руководстве экстремистским сообществом заведено на Алексея Навального, Ивана Жданова и Леонида Волкова. Об этом во вторник, 28 сентября, сообщил Следственный комитет РФ.
Как уточняется, уголовные дела возбуждены по ч. 1 ст. 282.1 УК РФ «создание и руководство экстремистским сообществом» в отношении Навального, Волкова, Жданова, а также иных лиц, и по ч. 2 ст. 282.1 УК РФ «участие в экстремистском сообществе» в отношении Соболь, Албурова, Гимади, Зеленского, Мулюкова, Шаведдинова, и других лиц.
«Противоправная деятельность экстремистского сообщества была направлена на дискредитацию органов государственной власти и проводимой ими политики, дестабилизацию обстановки в регионах, создание протестного настроения у населения», - говорится в заявлении СК РФ.
Отмечается, что с этой целью в период с 2014 по 2021 год руководители и участники экстремистского сообщества «систематически проводили на территориях субъектов РФ несогласованные публичные мероприятия», где призывали «к экстремистской и террористической деятельности».
СК РФ также заявляет, что для обеспечения деятельности экстремистского сообщества, в том числе вовлечения новых участников и финансирования, были созданы восемь некоммерческих организаций-фондов и коммерческие организации. Кроме того, указывается, что с целью пропаганды работали сайты «Штабов Навального»**, ФБК*, собственный канал Навального на YouTube, а также соцсети Twitter, Instagram, Facebook и другие.
* Запрещенная в России экстремистская организация-иноагент
** Экстремистская организация, запрещенная на территории России
https://www.kp.ru/online/news/4457676/
Автор: Лидия 29.9.2021, 1:25
Ну, хорошо, к понятию "экстремистский" в принципе можно что угодно за уши подтащить, но вот как они будут терроризм им приписывать, моей фантазии не хватает.
Автор: Мари 29.9.2021, 11:01
Цитата(Лидия @ 29.9.2021, 1:25)
Ну, хорошо, к понятию "экстремистский" в принципе можно что угодно за уши подтащить, но вот как они будут терроризм им приписывать, моей фантазии не хватает.
Есть вот такое пояснение к этим терминам:
Цитата
Понятия “экстремизм” и “терроризм” взаимосвязаны. Терроризм – составная часть экстремизма, один из видов его проявлений, непосредственно связанный с насилием или угрозой насилия и воздействием на государство. Экстремизм же шире: он включает и такую деятельность, которая не является насильственной, но все равно грубо нарушает права и свободы граждан, имея под этим идеологическую подоплёку (например, публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность РФ).
Так что "притянуть" можно без проблем, и не такое притягивали. Особенно в условиях, когда суд аргументы защиты просто тупо игнорирует, экспертные мнения от неё не принимает и не учитывает.
Автор: Лидия 29.9.2021, 16:38
М-да, вред лицам, замещающим разные должности, он однозначно наносил. Хотя, как я понимаю, теперь достаточно и неодобрительных слов, чтобы попасть под статью. Посмотрим, как пойдёт.
Что Фонд закопают, это понятно - благодаря этому миллионы людей станут "аффилированными", а вот что будет с Алексеем? В моём представлении ничего серьёзного ему не должны присудить, иначе картинка не сложится. Но ситуация всё время меняется, поэтому всякое может быть. Посмотрим.
Автор: Пересвет 21.10.2021, 21:55
Европарламент присудил Навальному премию Сахарова
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/10/2021/6170116d9a794758dd756868
Российские власти, комментируя присуждение Алексею Навальному премии Сахарова, заявили об отсутствии уважения "к таким решениям".
В этом с ними солидаризировался и зампред РОДП "Яблоко" г-н Иваненко
Автор: Лидия 21.10.2021, 23:05
Я думаю, Сахаров бы содрогнулся, если бы знал, что премия его имени вручена такому человеку. Где Навальный и где борьба за права человека.
Автор: Пересвет 21.10.2021, 23:42
Цитата(Лидия @ 21.10.2021, 23:05)
Я думаю, Сахаров бы содрогнулся, если бы знал, что премия его имени вручена такому человеку. Где Навальный и где борьба за права человека.
Премия за свободу мысли выдаётся в частности за защиту прав человека и его основных свобод, в частности права на свободу слова, развитие демократии и отстаивание верховенства закона.
Навальный в тюрьме и даже господин Иваненко признал его политзаключённым.
Сахаров в могиле. У него не спросишь. Хотя в эфире Соловьёва ведущие также берут на себя смелось осуждать от его имени.
По счастью Европарламент не разделяет точку зрения Владимира Рудольфовича по этому вопросу. Чего, к сожалению. не скажешь о партии "Яблоко".
В кои-то веки ГАЯ удостоился от него похвалы...
Автор: Лидия 22.10.2021, 1:54
Быть политзаключённым и быть защитником прав человека - это не синонимы. Одно то, что из-за него попали в тюрьму многие люди, откликнувшиеся на его неоднократные призывы ходить на несанкционированные митинги, лишает его права на такое звание. А свободу слова, высшим проявлением которой могло бы стать обдуманное свободное высказывание каждого путём голосования на выборах, он заменил на аттракцион, призвав людей голосовать за тех, на кого он укажет пальцем. Думаю, каждому понятно, что сказал бы Сахаров, если бы ему предложили таким изуверским способом "бороться с режимом".
Хотя где Сахаров, а где Европарламент...
Автор: Пересвет 22.10.2021, 23:42
Цитата(Лидия @ 22.10.2021, 1:54)
Быть политзаключённым и быть защитником прав человека - это не синонимы. Одно то, что из-за него попали в тюрьму многие люди, откликнувшиеся на его неоднократные призывы ходить на несанкционированные митинги, лишает его права на такое звание. А свободу слова, высшим проявлением которой могло бы стать обдуманное свободное высказывание каждого путём голосования на выборах, он заменил на аттракцион, призвав людей голосовать за тех, на кого он укажет пальцем. Думаю, каждому понятно, что сказал бы Сахаров, если бы ему предложили таким изуверским способом "бороться с режимом".
Хотя где Сахаров, а где Европарламент...
Хотя где Сахаров, а где Европарламент...
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.
В тюрьму люди попали всё-таки не из-за Навального, а из-за своих убеждений.
Каким местом ГАЯ указывал на свою партию?
На сколько я знаю - Андрей Дмитриевич не был врагом европейских ценностей и по-поводу того чтобы он сказал могут быть разные мнения.
Хотя конечно...где Европарламент и где Иваненко
Автор: Лидия 23.10.2021, 21:03
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.
И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
В тюрьму люди попали всё-таки не из-за Навального, а из-за своих убеждений.
Не из-за убеждений, а из-за того, что поверили призывам Навального. Никакие убеждения для этого не требовались, только доверие к конкретному человеку, которому было всё равно, что с этими людьми может случиться после того, как они поддадутся на его призывы.
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
На сколько я знаю - Андрей Дмитриевич не был врагом европейских ценностей и по-поводу того чтобы он сказал могут быть разные мнения.
Какое отношение УГ имеет к европейским ценностям?!
Автор: Мари 23.10.2021, 22:30
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03)
Какое отношение УГ имеет к европейским ценностям?!
Никакого.
Или отрицательное, поскольку неминуемо ведет к дискредитации выборов - важнейшего инструмента демократии и защиты прав и интересов граждан, то есть тех самых европейских ценностей. Вместо этого имеем превращение выборов в нелепую игру "нагадь одной партии любой ценой", противоречащую изначальному назначению и смыслу этого инструмента демократии. А цена совершенно неадекватна и несоразмерна тому очень-очень небольшому урону, который при этом наносится правящей партии.
Автор: Пересвет 24.10.2021, 10:00
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03)
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.
И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?
Из последнего - голосование за парламентское расследование по пыткам.
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03)
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
В тюрьму люди попали всё-таки не из-за Навального, а из-за своих убеждений.
Не из-за убеждений, а из-за того, что поверили призывам Навального. Никакие убеждения для этого не требовались, только доверие к конкретному человеку, которому было всё равно, что с этими людьми может случиться после того, как они поддадутся на его призывы.
Люди как правило судят по себе. Вы голосовали за "Яблоко" не по убеждению, а потому что поверили призывам ГАЯ?
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03)
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
На сколько я знаю - Андрей Дмитриевич не был врагом европейских ценностей и по-поводу того чтобы он сказал могут быть разные мнения.
Какое отношение УГ имеет к европейским ценностям?!
Судя потому сколько сил было брошено на борьбу с УГ - вещь это довольно эффективная и опасная для режима.
И потом премию дали далеко не только за УГ.
https://echo.msk.ru/programs/graniweek/2923622-echo/
Автор: Лидия 24.10.2021, 15:54
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03)
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.
И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?
Из последнего - голосование за парламентское расследование по пыткам.
Некорректный ответ - это было голосование по предложению КПРФ, было бы странно, если бы они за него не голосовали. А я говорю о законах, которые предлагает ЕР.
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
Вы голосовали за "Яблоко" не по убеждению, а потому что поверили призывам ГАЯ?
Мы обсуждаем не меня, а членов Яблока - сторонников УГ. Если они предпочитают УГ по своим убеждениям, то им точно нечего делать в Яблоке. Если поддались массовому психозу, это исправимо, а если поддерживают саму идею, то это не яблочники по убеждениям.
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
Судя потому сколько сил было брошено на борьбу с УГ - вещь это довольно эффективная и опасная для режима.
И что такого сделал режим для борьбы с УГ? Запретил находить информацию по нему поисковикам? Страшная мера
Которая никому не помешала найти эти самые списки тем не менее. Вам самому не кажется это странным? Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
И потом премию дали далеко не только за УГ.
Надеюсь, что вообще не за него, иначе это было бы издевательством над европейскими ценностями.
Автор: Пересвет 24.10.2021, 19:45
Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54)
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
Цитата(Лидия @ 23.10.2021, 21:03)
Цитата(Пересвет @ 22.10.2021, 23:42)
УГ уменьшило представительство "ЕдРа" в ГосДуме, голосование за "Яблоко" его увеличило.
И что это изменило? Коммунисты когда-нибудь голосовали против того, что предлагает ЕР? Тогда в чём разница?
Из последнего - голосование за парламентское расследование по пыткам.
Некорректный ответ - это было голосование по предложению КПРФ, было бы странно, если бы они за него не голосовали. А я говорю о законах, которые предлагает ЕР.
Вы спросили в чём разница
Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54)
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
Вы голосовали за "Яблоко" не по убеждению, а потому что поверили призывам ГАЯ?
Мы обсуждаем не меня, а членов Яблока - сторонников УГ. Если они предпочитают УГ по своим убеждениям, то им точно нечего делать в Яблоке. Если поддались массовому психозу, это исправимо, а если поддерживают саму идею, то это не яблочники по убеждениям.
К сожалению, руководство партии довело ситуацию до того, что голосование за партию было равносильным голосованию за EP.
Но не самих же себя любимых обвинять в очередном провале. Срочно надо искать врагов внутри партии. В ВКП(б) это были троцкисты. В РДП(я) - кацисты.
Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54)
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
Судя потому сколько сил было брошено на борьбу с УГ - вещь это довольно эффективная и опасная для режима.
И что такого сделал режим для борьбы с УГ? Запретил находить информацию по нему поисковикам? Страшная мера
Которая никому не помешала найти эти самые списки тем не менее. Вам самому не кажется это странным? Бросили на борьбу всё что могли - Генпрокуратуру, Роскомнадзор, лучших своих явных и неявных пропагандистов. Сайт был заблокирован, приложения удалены. Только не помогло. Пришлось бороться с помощью прямых подтасовок.
Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 15:54)
Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 10:00)
И потом премию дали далеко не только за УГ.
Надеюсь, что вообще не за него, иначе это было бы издевательством над европейскими ценностями.
Неплохо было бы для начала узнать у европейцев что они собственно думают по этому поводу.
https://www.bbc.com/russian/news-58563592
Автор: Лидия 25.10.2021, 0:05
Пересвет
Цитата
Вы спросили в чём разница
Да. А Вы не ответили.
Пересвет
Цитата
голосование за партию было равносильным голосованию за EP
Это кто такое придумал? Свидетели УГ?
Цитата
Сайт был заблокирован, приложения удалены.
Я и говорю - очень страшные меры, прямо оторопь берёт от такой неимоверной жестокости. Что совершенно не помешало всем, кому это было нужно, легко найти заветные списки.
Цитата
Неплохо было бы для начала узнать у европейцев что они собственно думают по этому поводу
А Вы попробуйте предложить им голосовать за тех, на кого им укажут, а не за тех, за кого они сами считают нужным голосовать. Вместе потом посмеёмся.
Автор: Пересвет 25.10.2021, 11:07
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05)
Пересвет
Да. А Вы не ответили.
Цитата
Вы спросили в чём разница
Да. А Вы не ответили.
Ответил.
Одни предлагают провести парламентское расследование по пыткам, другие голосуют против. На мой взгляд, разница очевидна.
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05)
Пересвет
Это кто такое придумал? Свидетели УГ?
Цитата
голосование за партию было равносильным голосованию за EP
Это кто такое придумал? Свидетели УГ?
Голоса партий не прошедших в ГД, распределяются пропорционально между победителями, больше всего голосов отданных за "Яблоко" получило ЕР.
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05)
Цитата
Сайт был заблокирован, приложения удалены.
Я и говорю - очень страшные меры, прямо оторопь берёт от такой неимоверной жестокости. Что совершенно не помешало всем, кому это было нужно, легко найти заветные списки.
Зачем это было сделано?
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 0:05)
Цитата
Неплохо было бы для начала узнать у европейцев что они собственно думают по этому поводу
А Вы попробуйте предложить им голосовать за тех, на кого им укажут, а не за тех, за кого они сами считают нужным голосовать. Вместе потом посмеёмся.
Во время избирательной компании все участники так или иначе призывают сделать тот или иной выбой - но решает избиратель сам.
ГАЯ указал Вам на "Яблоко" - Вы за него проголосовали. Хотя по сути это было голосованием за ЕР. Смешного тут мало.
Автор: Лидия 25.10.2021, 13:53
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Одни предлагают провести парламентское расследование по пыткам, другие голосуют против. На мой взгляд, разница очевидна.
То есть без УГ КПРФ не предложила бы это голосование? Вы так считаете? Или что?
Я Вас спросила, как УГ повлияло (с Вашей точки зрения) на голосование за те репрессивные законы, которые предлагала и ещё не раз предложит ЕР. Есть пример отказа коммунистов голосовать за такие законы?
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Голоса партий не прошедших в ГД, распределяются пропорционально между победителями, больше всего голосов отданных за "Яблоко" получило ЕР.
Сказки не рассказывайте. Читайте закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159349/e6cd1497922b90f3027e9f4927b4958dc7e9a42f/ Если найдёте там подобную чушь, получите приз.
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Зачем это было сделано?
Исключительно в пропагандистских целях - демонстрация борьбы за "чистые" выборы. Когда власть готовит невиданные по своим масштабам фальсификации, ей нужно всеми силами демонстрировать страстную любовь к честным выборам и яростную борьбу за них. И УГ предоставило власти такую возможность.
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Во время избирательной компании все участники так или иначе призывают сделать тот или иной выбой - но решает избиратель сам.
Вот именно - призывают сделать СВОЙ выбор, а не голосовать вслепую за фамилию из списка. Допускаю, что в демократических странах за подобную агитацию даже срок можно получить, поскольку она полностью дискредитирует саму идею свободного выбора.
Автор: Пересвет 25.10.2021, 15:17
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53)
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Одни предлагают провести парламентское расследование по пыткам, другие голосуют против. На мой взгляд, разница очевидна.
То есть без УГ КПРФ не предложила бы это голосование? Вы так считаете? Или что?
Я Вас спросила, как УГ повлияло (с Вашей точки зрения) на голосование за те репрессивные законы, которые предлагала и ещё не раз предложит ЕР. Есть пример отказа коммунистов голосовать за такие законы?
Если бы УГ поддержало большее количество избирателей - парламентское расследование по пыткам было бы запущено.
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53)
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Голоса партий не прошедших в ГД, распределяются пропорционально между победителями, больше всего голосов отданных за "Яблоко" получило ЕР.
Сказки не рассказывайте. Читайте закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159349/e6cd1497922b90f3027e9f4927b4958dc7e9a42f/ Если найдёте там подобную чушь, получите приз.
Сумму голосов избирателей, поданных за все прошедшие в парламент партии, делят на 225 (число мандатов по федеральному избирательному округу). Полученный результат является первым избирательным частным. Затем голоса избирателей, поданные за каждый прошедший в парламент список, делят на первое избирательное частное. Целая часть полученного числа и определяет количество депутатских мандатов для каждой партии.
Оставшиеся мандаты — по одному — ЦИК передает партиям, у которых оказывается наибольшей дробная часть числа, полученного в результате деления. То есть сперва дополнительный мандат получает партия с наибольшим остатком, затем следующая за ней и т.д. до распределения всех оставшихся мест.
Если партия набирает меньше 5%, то она не проходит в Государственную Думу, голоса избирателей за эту партию не учитываются при распределении мест в Думе, а прошедшие партии, получают за счет этого дополнительные депутатские места – сверх своей доли голосов. То есть если проголосовать за партию, которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет «самой крупной» даст ей дополнительные места.
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53)
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Зачем это было сделано?
Исключительно в пропагандистских целях - демонстрация борьбы за "чистые" выборы. Когда власть готовит невиданные по своим масштабам фальсификации, ей нужно всеми силами демонстрировать страстную любовь к честным выборам и яростную борьбу за них. И УГ предоставило власти такую возможность.
Тут вопрос кому верить пропагандистам чистоты выборов, или организаторам УГ.
Цитата(Лидия @ 25.10.2021, 13:53)
Цитата(Пересвет @ 25.10.2021, 11:07)
Во время избирательной компании все участники так или иначе призывают сделать тот или иной выбой - но решает избиратель сам.
Вот именно - призывают сделать СВОЙ выбор, а не голосовать вслепую за фамилию из списка. Допускаю, что в демократических странах за подобную агитацию даже срок можно получить, поскольку она полностью дискредитирует саму идею свободного выбора.
Списки есть у всех партий. Голосовать или нет избиратель решает сам. В каком случае он слеп, а в каком зряч вопрос спорный. В чём несвобода выбора?
Допускать можно всё что угодно. Важно не путать реальные факты и свои фантазии.
Автор: Лидия 26.10.2021, 2:18
Пересвет
Цитата
То есть если проголосовать за партию, которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет «самой крупной» даст ей дополнительные места.
Это косвенно поможет всем прошедшим в Думу партиям, пропорционально отданным им голосам. Ключевое здесь слово "косвенно". Потому что если исходить из того, что цель участия в выборах - отдать голос партии, которая непременно пройдёт в Думу, то лучше всего сразу голосовать за ЕР и не мучиться.
Цель любых выборов - выяснить, чего хотят избиратели, кому они доверяют, кого хотят видеть во власти. Пройдут они, не пройдут, не в этом суть. Но если люди голосуют для того, чтобы провести в Думу кандидатов, которые и так туда пройдут с большой вероятностью (ведь именно это пытаются угадать идеологи УГ), но в Думе будут делать совершенно то же самое, что делали и до этого, то лучше бы они вообще не ходили на выборы - тогда по крайней мере можно было бы хотя бы предположить, что они готовы голосовать не за власть. А если они пришли и проголосовали за власть (а думские партии - это и есть та самая власть, которую все мы так не любим), то это значит, что они выразили на выборах свою лояльность существующей власти, что они довольны существующим положением дел и более того, хотят ещё худшего для своей страны, потому что проголосовали в основном за коммунистов. Почему идеологи УГ считают это борьбой с режимом, это их личное дело, но те, кто их послушались и отдали свои голоса власти, показали, что им без разницы, что происходит в Думе и какие законы она принимает, им больше всего хочется показать язык одной партии власти, отдав предпочтение другой партии власти. А тех, кто хочет сменить этот ненавистный режим и проголосовал за оппозицию, ничтожное меньшинство, с которым спокойно можно не считаться. Вот и весь расклад.
Пересвет
Цитата
Если бы УГ поддержало большее количество избирателей - парламентское расследование по пыткам было бы запущено.
Вы правда такой наивный или прикидываетесь?
Пересвет
Цитата
В чём несвобода выбора?
В том, что люди голосуют не за тех, кого хотят видеть во власти, а за тех, на кого им указали, даже если они всей душой ненавидят коммунистов и их идеологию. Это полная дискредитация самой идеи выборов, люди сами, своими руками фальсифицировали эти выборы, проголосовав за тех, кому они не то что власть, метлу бы не доверили для уборки двора.
Автор: Лидия 9.11.2021, 15:14
Лев Шлосберг об УГ в передаче Особое мнение (выделено мной).
Цитата
Л. Шлосберг― ... На этих выборах в России произошла ценностная катастрофа, мировоззренческая катастрофа. Об этом сейчас говорят очень мало. Я вижу эту лакуну и в силу своих скромных сил постараюсь ее восполнить.
Ценностная катастрофа заключается в том, что значительное количество избирателей, мы не знаем, сколько их – пятьсот тысяч или миллион, два или пять миллионов, голосовали не в соответствии со своими убеждениями и личной политической позицией и оценкой, а это означает, что люди предали себя и свои взгляды, они предали тех политиков, которые отстаивают их взгляды, и то, что они считают это возможным и допустимым.
Я не готов проводить параллели между частной жизнью человека и политическими отношениями, но сама идея политического представительства, столько лет, сколько существуют демократия и выборы, а мне, как жителю Псковской области правопредшественником которого является Псковская республика, идея этого представительства крайне близка. Эта идея базируется на искренности, честности и добросовестности. Если я поддерживаю политика либерально-демократических взглядов, и иду на выборы, то я никогда не буду оценивать их по их шансах в единицах – по количеству голосов, по количеству процентов. Я буду оказывать им свою личную поддержку как гражданин и избиратель, потому что этот политик представляет меня в политической жизни. Он – мой представитель. И конечно мне очень хочется, чтобы он победил.
А. Петровская― Только это не он, а идеология, которую он поддерживает! В контексте того, о чем вы только что говорили.
Л. Шлосберг― Нет! Это не так. Представителем является конкретный человек, с которым мы придерживаемся общих взглядов. Представительство – это человеческая категория. Депутат – это не машина, не кусок железа. Депутат – это представитель других граждан.
А. Петровская― Но он скован партийной дисциплиной.
Л. Шлосберг― Александра, вы сейчас введете в заблуждение наших избирателей. Если я голосую за определенные ценности, которые разделяют политик и политическая партия, то я отдаю свое право политического представительства этой партии и этому политику. Если я по каким-то соображениям считаю, что мои взгляды другие, а я сторонник свободы и демократии, но мне сказали, что сейчас на этих выборах главным противником власти является красная партия власти, и я, не дай бог, голосую за эту красную партию власти. Я считаю это ценностной, этической и человеческой катастрофой, потому что избиратель предает себя и свои взгляды, и политика, который придерживается этих взглядов, и тем самым снижает его политический результат.
На самом деле, это борьба с теми политиками, которые реально придерживаются либеральных и демократических ценностей. Произошел разлом ценностных ориентиров в российском обществе. К этому разлому оказались причастны люди, обладающие высоким общественным авторитетом и высоким общественным влиянием. «Умное голосование» — это один из самых чудовищных политических проектов, существующих в нашей стране, разрушающий естественные устои отношений граждан и политиков. Он призывает к цинизму, к личному политическому предательству и к полной всеядности и беспринципности. Это понимают все, кто занимается политикой, в том числе и организаторы этого проекта.
Есть четыре партии Владимира Путина в Государственной думе. Не имеет никакого отношения к реальной политике соотношение мандатов между этими партиями, потому что это все партии Владимира Путина. Любая поддержка любой из этих партий – это поддержка Владимира Путина. Геннадий Зюганов неоднократно заявлял, что он поддерживает Владимира Путина и его политику, как внутреннюю, так и внешнюю.
Удивительно слышать от людей, которые говорят о либеральных ценностях, что они поддерживают политические партии, голосовавшие за законы о политическом экстремизме, о нежелательных организациях, об иностранных агентах и аффилированных с ними лицах, о чудовищных изменениях в избирательном законодательстве. Все эти репрессивные законы полицейского государства были поддержаны этими партиями. Действующая Конституция Путина – это новое государственное устройство в России. Ни один депутат Государственной думы, в том числе из пятой партии, введенной в новую Государственную думу, не проголосовал против введения поправок в Конституцию и против принятия этой Конституцию. И это абсолютно принципиально! «Умное голосование» разрушает российскую демократическую политику и отбрасывает ее в пещеру. И я это говорил всегда, что бы ни звучало в ответ. Любые люди, имеющие моральный авторитет, деятели культуры и искусства, науки, преподаватели университетов, если они поддерживают развращение гражданского общества, они совершают ценностное преступление.
А. Петровская― «Яблоко» выделило преступников? Ценностных преступников в отдельный список. Это так можно охарактеризовать?
Л. Шлосберг― Уважаемая Александра, «Яблоко» ничего не сделало. Все, что было сказано этими людьми, было сказано ими в публичном пространстве, самостоятельно, и прочитано миллионами людей, и число читателей политкомитета партии «Яблоко», и вообще это решение о голосовании за КПРФ – это решение не про «Умное голосование», а про голосование современных либеральных людей XXI века, как они себя называют, за политическое устройство страны ХХ века, вот о чем это решение! И к этому решению прилагался список. По поводу этого списка на политкомитете была жестокая дискуссия, но политкомитет был закрытым, и по этическим причинам я нигде не буду, в том числе и в эфире «Эха Петербурга» комментировать эту дискуссию. Заседание политкомитета длилось восемь часов.
Партия «Яблоко» не составляло никаких списков. Люди высказались в публичном пространстве, в том числе там были и чудовищные высказывания о голосовании за людоедов, сталинистов и педофилов, как о реальной альтернативе «Единой России». Застрелиться на этих словах! Это говорит профессор Чикагского университета! Да это же сумасшествие! Реальное политическое сумасшествие! Но ужас заключается не в том, что люди так решили поступить сами, это их свободная воля распоряжаться своим голосом таким образом, они имеют на это полное право, но они призвали общество заниматься точно таким же политическим сумасшествием и проголосовать за партию ГУЛАГа, которая утверждает, что не было репрессий, а если и были, то они были правильные.
А. Петровская― Я хочу уйти от «Умного голосования», об этом уже было очень много сказано.
Л. Шлосберг― Позвольте только одну маленькую ремарку, чтобы завершить предложение. Если та партия, которую поддержали эти люди, придет к власти, то не будет никакого «Эха Москвы», не будет никакого «Эха Петербурга», а вы, Александра, в лучшем случае, будете безработной. Либо будете работать в газете «Петербургский комсомолец». И это изменит вашу жизнь навсегда. Это не шутки, на выборах нельзя так шутить, нельзя так шутить в политике. Произошел огромный разлом, огромная трагедия. Ее последствия будут сказываться годами, если не десятилетиями. Нашей жизни может не хватить…
Ценностная катастрофа заключается в том, что значительное количество избирателей, мы не знаем, сколько их – пятьсот тысяч или миллион, два или пять миллионов, голосовали не в соответствии со своими убеждениями и личной политической позицией и оценкой, а это означает, что люди предали себя и свои взгляды, они предали тех политиков, которые отстаивают их взгляды, и то, что они считают это возможным и допустимым.
Я не готов проводить параллели между частной жизнью человека и политическими отношениями, но сама идея политического представительства, столько лет, сколько существуют демократия и выборы, а мне, как жителю Псковской области правопредшественником которого является Псковская республика, идея этого представительства крайне близка. Эта идея базируется на искренности, честности и добросовестности. Если я поддерживаю политика либерально-демократических взглядов, и иду на выборы, то я никогда не буду оценивать их по их шансах в единицах – по количеству голосов, по количеству процентов. Я буду оказывать им свою личную поддержку как гражданин и избиратель, потому что этот политик представляет меня в политической жизни. Он – мой представитель. И конечно мне очень хочется, чтобы он победил.
А. Петровская― Только это не он, а идеология, которую он поддерживает! В контексте того, о чем вы только что говорили.
Л. Шлосберг― Нет! Это не так. Представителем является конкретный человек, с которым мы придерживаемся общих взглядов. Представительство – это человеческая категория. Депутат – это не машина, не кусок железа. Депутат – это представитель других граждан.
А. Петровская― Но он скован партийной дисциплиной.
Л. Шлосберг― Александра, вы сейчас введете в заблуждение наших избирателей. Если я голосую за определенные ценности, которые разделяют политик и политическая партия, то я отдаю свое право политического представительства этой партии и этому политику. Если я по каким-то соображениям считаю, что мои взгляды другие, а я сторонник свободы и демократии, но мне сказали, что сейчас на этих выборах главным противником власти является красная партия власти, и я, не дай бог, голосую за эту красную партию власти. Я считаю это ценностной, этической и человеческой катастрофой, потому что избиратель предает себя и свои взгляды, и политика, который придерживается этих взглядов, и тем самым снижает его политический результат.
На самом деле, это борьба с теми политиками, которые реально придерживаются либеральных и демократических ценностей. Произошел разлом ценностных ориентиров в российском обществе. К этому разлому оказались причастны люди, обладающие высоким общественным авторитетом и высоким общественным влиянием. «Умное голосование» — это один из самых чудовищных политических проектов, существующих в нашей стране, разрушающий естественные устои отношений граждан и политиков. Он призывает к цинизму, к личному политическому предательству и к полной всеядности и беспринципности. Это понимают все, кто занимается политикой, в том числе и организаторы этого проекта.
Есть четыре партии Владимира Путина в Государственной думе. Не имеет никакого отношения к реальной политике соотношение мандатов между этими партиями, потому что это все партии Владимира Путина. Любая поддержка любой из этих партий – это поддержка Владимира Путина. Геннадий Зюганов неоднократно заявлял, что он поддерживает Владимира Путина и его политику, как внутреннюю, так и внешнюю.
Удивительно слышать от людей, которые говорят о либеральных ценностях, что они поддерживают политические партии, голосовавшие за законы о политическом экстремизме, о нежелательных организациях, об иностранных агентах и аффилированных с ними лицах, о чудовищных изменениях в избирательном законодательстве. Все эти репрессивные законы полицейского государства были поддержаны этими партиями. Действующая Конституция Путина – это новое государственное устройство в России. Ни один депутат Государственной думы, в том числе из пятой партии, введенной в новую Государственную думу, не проголосовал против введения поправок в Конституцию и против принятия этой Конституцию. И это абсолютно принципиально! «Умное голосование» разрушает российскую демократическую политику и отбрасывает ее в пещеру. И я это говорил всегда, что бы ни звучало в ответ. Любые люди, имеющие моральный авторитет, деятели культуры и искусства, науки, преподаватели университетов, если они поддерживают развращение гражданского общества, они совершают ценностное преступление.
А. Петровская― «Яблоко» выделило преступников? Ценностных преступников в отдельный список. Это так можно охарактеризовать?
Л. Шлосберг― Уважаемая Александра, «Яблоко» ничего не сделало. Все, что было сказано этими людьми, было сказано ими в публичном пространстве, самостоятельно, и прочитано миллионами людей, и число читателей политкомитета партии «Яблоко», и вообще это решение о голосовании за КПРФ – это решение не про «Умное голосование», а про голосование современных либеральных людей XXI века, как они себя называют, за политическое устройство страны ХХ века, вот о чем это решение! И к этому решению прилагался список. По поводу этого списка на политкомитете была жестокая дискуссия, но политкомитет был закрытым, и по этическим причинам я нигде не буду, в том числе и в эфире «Эха Петербурга» комментировать эту дискуссию. Заседание политкомитета длилось восемь часов.
Партия «Яблоко» не составляло никаких списков. Люди высказались в публичном пространстве, в том числе там были и чудовищные высказывания о голосовании за людоедов, сталинистов и педофилов, как о реальной альтернативе «Единой России». Застрелиться на этих словах! Это говорит профессор Чикагского университета! Да это же сумасшествие! Реальное политическое сумасшествие! Но ужас заключается не в том, что люди так решили поступить сами, это их свободная воля распоряжаться своим голосом таким образом, они имеют на это полное право, но они призвали общество заниматься точно таким же политическим сумасшествием и проголосовать за партию ГУЛАГа, которая утверждает, что не было репрессий, а если и были, то они были правильные.
А. Петровская― Я хочу уйти от «Умного голосования», об этом уже было очень много сказано.
Л. Шлосберг― Позвольте только одну маленькую ремарку, чтобы завершить предложение. Если та партия, которую поддержали эти люди, придет к власти, то не будет никакого «Эха Москвы», не будет никакого «Эха Петербурга», а вы, Александра, в лучшем случае, будете безработной. Либо будете работать в газете «Петербургский комсомолец». И это изменит вашу жизнь навсегда. Это не шутки, на выборах нельзя так шутить, нельзя так шутить в политике. Произошел огромный разлом, огромная трагедия. Ее последствия будут сказываться годами, если не десятилетиями. Нашей жизни может не хватить…
https://echo.msk.ru/programs/mnenie_spb/2930046-echo/
Автор: Мари 10.11.2021, 0:40
Хорошо и правильно сказал, но ведь оппоненты не услышат. То есть не поймут и даже не задумаются к сожалению...
И это таки катастрофа. И отнюдь не именно для партии Яблоко, а для всей российской демократии и либерализма (адекватных его сторонников)
Автор: Лидия 10.11.2021, 1:41
Цитата(Мари @ 10.11.2021, 0:40)
И это таки катастрофа. И отнюдь не именно для партии Яблоко, а для всей российской демократии и либерализма (адекватных его сторонников)
Именно так. Мне даже странно видеть, что многие умные люди этого не понимают и не чувствуют. Я уже писала раньше, что искажение общественного сознания, спровоцированное УГ, отбросила наше общество на несколько шагов назад на пути к демократизации. И их когда-то придётся проходить заново. А мы и так отстали на десятилетия...
Автор: Пересвет 10.11.2021, 22:53
Цитата(Лидия @ 9.11.2021, 15:14)
Л. Шлосберг― Позвольте только одну маленькую ремарку, чтобы завершить предложение. Если та партия, которую поддержали эти люди, придет к власти, то не будет никакого «Эха Москвы», не будет никакого «Эха Петербурга», а вы, Александра, в лучшем случае, будете безработной. Либо будете работать в газете «Петербургский комсомолец». И это изменит вашу жизнь навсегда. Это не шутки, на выборах нельзя так шутить, нельзя так шутить в политике. Произошел огромный разлом, огромная трагедия. Ее последствия будут сказываться годами, если не десятилетиями. Нашей жизни может не хватить…
https://echo.msk.ru/programs/mnenie_spb/2930046-echo/
https://echo.msk.ru/programs/mnenie_spb/2930046-echo/
"Видит горы и леса
Облака и небеса
Но не видит ничего
Что под носом у него." (с)
Такого рода пугалками в 1996 г. ГАЯ пытались уговорить поддержать Ельцина.
Лучше бы Лев Маркович озаботился причинами очередного провала своей партии.
Автор: Лидия 11.11.2021, 17:07
Вы представляете себе как-то иначе последствия прихода коммунистов к власти?
Автор: Пересвет 13.11.2021, 18:41
Цитата(Лидия @ 11.11.2021, 17:07)
Вы представляете себе как-то иначе последствия прихода коммунистов к власти?
Такая опасность была в 1996, когда ГАЯ отказался поддержать ЕБНа.
Сейчас ничего такого и близко не было
Автор: Лидия 13.11.2021, 19:45
Цитата(Пересвет @ 13.11.2021, 18:41)
Сейчас ничего такого и близко не было
Однако УГ сделало всё для того, чтобы приблизить этот "светлый миг".
Автор: Пересвет 14.11.2021, 17:27
Цитата(Лидия @ 13.11.2021, 19:45)
Цитата(Пересвет @ 13.11.2021, 18:41)
Сейчас ничего такого и близко не было
Однако УГ сделало всё для того, чтобы приблизить этот "светлый миг".
Почему же в 1996 когда приход коммунистов был реальностью партию это не особо беспокоило?
А теперь когда никаких шансов у коммунистов не было какие-то претензии к УГ?
Впрочем, если мы уж говорим о духах - не видеть бревно в собственном глазу вполне в духе "Яблока".
Автор: Лидия 14.11.2021, 19:54
Цитата(Пересвет @ 14.11.2021, 17:27)
Почему же в 1996 когда приход коммунистов был реальностью партию это не особо беспокоило?
А теперь когда никаких шансов у коммунистов не было какие-то претензии к УГ?
А теперь когда никаких шансов у коммунистов не было какие-то претензии к УГ?
Не вижу смысла уводить разговор в обсуждение событий 1996 года, что Вы упорно пытаетесь сделать. УГ заставило людей голосовать за коммунистов. Людей, не разделяющих их убеждений, но готовых за них голосовать по призыву того, кому доверяют. Это куда хуже, чем наличие большого количества подлинных сторонников коммунистов. Людей, верящих в коммунистов, ещё есть шанс переубедить. Людей, голосующих за кого угодно по призыву, вопреки собственным убеждениям, излечить нельзя - это управляемая масса, способная привести к власти любого подлеца. Трудно придумать что-то более страшное, чем толпа, готовая на всё, в том числе и предательство собственных убеждений, по призыву своего лидера.
Автор: Пересвет 14.11.2021, 20:38
Цитата(Лидия @ 14.11.2021, 19:54)
Цитата(Пересвет @ 14.11.2021, 17:27)
Почему же в 1996 когда приход коммунистов был реальностью партию это не особо беспокоило?
А теперь когда никаких шансов у коммунистов не было какие-то претензии к УГ?
А теперь когда никаких шансов у коммунистов не было какие-то претензии к УГ?
Не вижу смысла уводить разговор в обсуждение событий 1996 года, что Вы упорно пытаетесь сделать.
Это неудивительно
Цитата(Лидия @ 14.11.2021, 19:54)
УГ заставило людей голосовать за коммунистов. Людей, не разделяющих их убеждений, но готовых за них голосовать по призыву того, кому доверяют. Это куда хуже, чем наличие большого количества подлинных сторонников коммунистов. Людей, верящих в коммунистов, ещё есть шанс переубедить. Людей, голосующих за кого угодно по призыву, вопреки собственным убеждениям, излечить нельзя - это управляемая масса, способная привести к власти любого подлеца. Трудно придумать что-то более страшное, чем толпа, готовая на всё, в том числе и предательство собственных убеждений, по призыву своего лидера.
Заставило? Может быть всё-таки убедило, так как оперировало не истерическими лозунгами и демагогией, а трезвым расчётом.
Автор: Ёж Макинтош 14.11.2021, 22:37
Цитата(Лидия @ 14.11.2021, 19:54)
УГ заставило людей голосовать за коммунистов. Людей, не разделяющих их убеждений, но готовых за них голосовать по призыву того, кому доверяют. Это куда хуже, чем наличие большого количества подлинных сторонников коммунистов. Людей, верящих в коммунистов, ещё есть шанс переубедить. Людей, голосующих за кого угодно по призыву, вопреки собственным убеждениям, излечить нельзя - это управляемая масса, способная привести к власти любого подлеца. Трудно придумать что-то более страшное, чем толпа, готовая на всё, в том числе и предательство собственных убеждений, по призыву своего лидера.
Страшнее только люди, доведенные до отчаяния и готовые проголосовать за суповой набор (чечевичную похлебку)).
Автор: Лидия 15.11.2021, 0:23
Цитата(Пересвет @ 14.11.2021, 20:38)
Заставило? Может быть всё-таки убедило, так как оперировало не истерическими лозунгами и демагогией, а трезвым расчётом.
Изменить своим убеждениям можно только насильственно, добровольно и без манипуляций этого никто делать не станет. Иначе это не убеждения. В данном случае речь идёт об очень умелой манипуляции.
Автор: Ёж Макинтош 15.11.2021, 7:12
Цитата(Лидия @ 15.11.2021, 0:23)
Цитата(Пересвет @ 14.11.2021, 20:38)
Заставило? Может быть всё-таки убедило, так как оперировало не истерическими лозунгами и демагогией, а трезвым расчётом.
Изменить своим убеждениям можно только насильственно, добровольно и без манипуляций этого никто делать не станет. Иначе это не убеждения. В данном случае речь идёт об очень умелой манипуляции.
Да ничего принципиально нового.
Та же манипуляция производилась в 96г. (как это заметил не только Пересвет)),
Типа, голосуй за Ельцина - иначе к власти придут коммунисты...
Теперь получите тем же самым и по тому же месту, но только в обратную сторону
Автор: Ёж Макинтош 15.11.2021, 7:14
Я то думал, что Пересвет живет на Украине.
А он на "Чайке" рассекает в Тулу.
Видать, из Бывших..
ЗЫ
Либо, наоборот, из пролетариата.
Если на электричке Ласточке добирается до пригородов Тулы от Москвы
PS
А теперь посмотрим, как проголосовали в Тульской области - на малой Родине Пересвета, так сказать).
https://tula.mk.ru/politics/2021/09/20/v-tule-podveli-itogi-vyborov-gubernatora-i-deputatov.html
Оказывается, никакого УГ там не наблюдалось, от слова Совсем.
Лидирует ЕР с большим отрывом.
О какой поддержке УГ говорит Пересвет, если в его родном регионе УГ не поддержали? 
Автор: Лидия 16.11.2021, 0:52
Цитата(Ёж Макинтош @ 15.11.2021, 7:12)
Та же манипуляция производилась в 96г. (как это заметил не только Пересвет)),
После развала СССР советские люди были как дети малые - любой мог ими манипулировать, всё для нас было впервые. И политики не исключение - все учились политике "с колёс". И ошибок у всех было множество.
Теперь другие времена, манипуляции почти всегда очевидны (если не очень тщательно спрятаны), поэтому противостоять им стало намного проще. Однако, как мы видели на этих выборах, не всем и не всегда. От скольких людей слышала, что они чувствуют, что с этим УГ что-то не так, но при этом считают себя обязанными ему следовать из неких высших соображений. Вот такой психологический терроризм.
Автор: Ёж Макинтош 18.11.2021, 18:44
Скажем так, в 96 году вероятность рецедива - прихода коммуняков к власти была достаточно велика.
Поэтому меры предосторожности НЕ были лишними
Автор: Мари 18.11.2021, 21:27
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.11.2021, 18:44)
Скажем так, в 96 году вероятность рецедива - прихода коммуняков к власти была достаточно велика.
Поэтому меры предосторожности НЕ были лишними
Поэтому меры предосторожности НЕ были лишними
Таки да.
Я и сейчас не уверена, что это было именно манипуляцией.
При этом по-моему идеологические противники Ельцина и тогда за него не голосовали, а поддерживали других, в том числе и тех самых коммунистов.
Автор: Ray 26.12.2021, 19:49
------------------------
( https://anews.com/136480697-mnogie-otvernulisy-ot-nego-chto-so-slepakovym-posle-stihov-o-protestah.html ) (для тех, кто не знает, предупреждаю, Слепаков часто использует нецензурную лексику, если опасаетесь, по ссылке не ходите)
«Многие отвернулись от него».
Что со Слепаковым после стихов о протестах
Бывший КВНщик, актер, сценарист, продюсер и автор сатирических песен Семен Слепаков угодил в скандал, написав стихотворение с критикой участников протестов в поддержку оппозиционера Алексея Навального. Рассказываем, за что ругают популярного артиста и кто за него заступается.
------------------------
Стал читать и сразу вспомнил, что мне все это напоминает. Любой чих яблочников в адрес Навального, и начинается полив помоями.
-------------------------
«Сегодня для написания такого стиха нужно в разы больше смелости, чем на написание предыдущего. Сторонники либеральных ценностей сегодня, к сожалению, разрывают на куски своих оппонентов, гораздо охотнее и беспощаднее, чем сталинисты и т.д. - своих. Это не добавляет сторонников протесту и дает еще больше оправданий власти для уже реальных, а не сетево-комментарийных репрессий, которые и так идут и нарастают», - написал Цыпкин в комментариях к «Стиху про добро».
...
«Этот странный и дурацкий конфликт между «навальнистами» и Слепаковым. Дурацкая история, но показывает, что ребята готовы воевать не с теми противниками, их противник сидит в Кремле. Не надо, когда у тебя есть основной противник, воевать со Слепаковым. И вот это ключевая проблема команды Навального - воевать со всеми, кто сказал что-то, что тебе не очень нравится. Это их команду очень сближает с теми, с кем они в основном сами воюют», - сказал научный сотрудник University College London в интервью «Фонтанке».
-------------------------
Автор: Лидия 27.12.2021, 21:11
Какая-то мышиная возня. На самом деле привычный взрыв негодования на пустом месте свидетельствует об отсутствии какой-либо рациональной повестки, которую есть смысл обсуждать. И длится это очень давно. Почему либеральная тусовка не хочет обсуждать реальные проблемы, программу действий, перспективы и представление о том, куда двигаться дальше, для меня загадка. Ведь тем, о которых было бы интересно поговорить и поспорить, море, но они не всплывают на поверхность и если обсуждаются, то исключительно в кулуарах. А вот такая ерунда о том, кто не так сел или стал, может мусолиться неделями. Мы деградируем?
Автор: Ёж Макинтош 28.12.2021, 0:03
Цитата(Ray @ 26.12.2021, 19:49)
------------------------
...
«Этот странный и дурацкий конфликт между «навальнистами» и Слепаковым. Дурацкая история, но показывает, что ребята готовы воевать не с теми противниками, их противник сидит в Кремле. Не надо, когда у тебя есть основной противник, воевать со Слепаковым. И вот это ключевая проблема команды Навального - воевать со всеми, кто сказал что-то, что тебе не очень нравится. Это их команду очень сближает с теми, с кем они в основном сами воюют», - сказал научный сотрудник University College London в интервью «Фонтанке».
-------------------------
...
«Этот странный и дурацкий конфликт между «навальнистами» и Слепаковым. Дурацкая история, но показывает, что ребята готовы воевать не с теми противниками, их противник сидит в Кремле. Не надо, когда у тебя есть основной противник, воевать со Слепаковым. И вот это ключевая проблема команды Навального - воевать со всеми, кто сказал что-то, что тебе не очень нравится. Это их команду очень сближает с теми, с кем они в основном сами воюют», - сказал научный сотрудник University College London в интервью «Фонтанке».
-------------------------
Все вполне Логично.
Воевать со Слепаковым проще и интересней, чем тявкать на тех, кто сидит в Кремле
А если Навальный пришел бы к власти, то стопудово стал бы диктатором похлеще Путина с Ельциным вместе взятыми.
Автор: Пересвет 28.12.2021, 5:06
Цитата(Ёж Макинтош @ 28.12.2021, 0:03)
Цитата(Ray @ 26.12.2021, 19:49)
------------------------
...
«Этот странный и дурацкий конфликт между «навальнистами» и Слепаковым. Дурацкая история, но показывает, что ребята готовы воевать не с теми противниками, их противник сидит в Кремле. Не надо, когда у тебя есть основной противник, воевать со Слепаковым. И вот это ключевая проблема команды Навального - воевать со всеми, кто сказал что-то, что тебе не очень нравится. Это их команду очень сближает с теми, с кем они в основном сами воюют», - сказал научный сотрудник University College London в интервью «Фонтанке».
-------------------------
...
«Этот странный и дурацкий конфликт между «навальнистами» и Слепаковым. Дурацкая история, но показывает, что ребята готовы воевать не с теми противниками, их противник сидит в Кремле. Не надо, когда у тебя есть основной противник, воевать со Слепаковым. И вот это ключевая проблема команды Навального - воевать со всеми, кто сказал что-то, что тебе не очень нравится. Это их команду очень сближает с теми, с кем они в основном сами воюют», - сказал научный сотрудник University College London в интервью «Фонтанке».
-------------------------
Все вполне Логично.
Воевать со Слепаковым проще и интересней, чем тявкать на тех, кто сидит в Кремле
А если Навальный пришел бы к власти, то стопудово стал бы диктатором похлеще Путина с Ельциным вместе взятыми.
Ещё проще гнобить того кто сидит в тюрьме
Со Слепаковым никто не воюет. В тактическом плане он и его маленький шоу-бизнес безусловно выиграли. Но "в России надо жить долго"(с).
Полагаю что Семён ещё будет горько сожалеть о том что переметнулся.
Автор: Ray 28.12.2021, 14:39
Цитата(Пересвет @ 28.12.2021, 5:06)
Полагаю что Семён ещё будет горько сожалеть о том что переметнулся.
Ну вот опять, "переметнулся". Не слышат, что им говорят, сразу во враги. Тут не просто "кто не с нами...", тут еще суровее: "кто хоть слово иначе...". Двушечку поэту предлагаете? Или сразу 10 лет без права переписки? Хорошо хоть бодливой корове бог рога не дает.
И как пафосно звучит "гнобить того кто сидит в тюрьме". Гнобить? Слепаков? Скорее "обидели мышку – написали в норку".
"Так со злом сражалось
Милое добро,
Позабыв про жалость,
Очерствив нутро.
Храбро, беззаветно,
И во вкус вошло
Так, что незаметно
Стало злей, чем зло." (с)
Нет чтоб просто прислушаться и задуматься, а не к тому ли все идет?
Автор: Лидия 28.12.2021, 15:18
Да, видимо, действительно деградируем - столько пафоса на пустом месте, официальная пропаганда аж обзавидуется. Переметнулся, гнобит... Точная калька с репрессивных действий властей, дающих сроки за песенки, спетые 10 лет назад. Повторение истории в виде фарса... Душераздирающее зрелище (с).
Автор: Пересвет 28.12.2021, 17:38
Цитата(Ray @ 28.12.2021, 14:39)
Цитата(Пересвет @ 28.12.2021, 5:06)
Полагаю что Семён ещё будет горько сожалеть о том что переметнулся.
Ну вот опять, "переметнулся". Не слышат, что им говорят, сразу во враги. Тут не просто "кто не с нами...", тут еще суровее: "кто хоть слово иначе...". Двушечку поэту предлагаете? Или сразу 10 лет без права переписки? Хорошо хоть бодливой корове бог рога не дает.
И как пафосно звучит "гнобить того кто сидит в тюрьме". Гнобить? Слепаков? Скорее "обидели мышку – написали в норку".
"Так со злом сражалось
Милое добро,
Позабыв про жалость,
Очерствив нутро.
Храбро, беззаветно,
И во вкус вошло
Так, что незаметно
Стало злей, чем зло." (с)
Нет чтоб просто прислушаться и задуматься, а не к тому ли все идет?
Про мышку это скорее к Слепакову, если он считает себя обиженным.
Но двушечки и десятки раздаёт как раз та сторона которую, как Вы его называете, поэт выбрал
Автор: Ray 28.12.2021, 18:29
Цитата(Пересвет @ 28.12.2021, 17:38)
Про мышку это скорее к Слепакову, если он считает себя обиженным.
Он как раз спокоен, разве что понял кое-что про "добрых блюстителей легитимных мер". Набрасываетесь, как свора озверевших собак, на тех, кто позволяет себе иметь собственное мнение, не совпадающее с вашим.
-------------------
Потом Слепаков показал пост с угрозами и обвинениями в продажности и путинизме, которые стали приходить ему в директ после «Стиха про добро». «Вот что мне пишут адепты прекрасной России будущего - великого либерального государства, в котором будут торжествовать демократия и плюрализм мнений, где не будет цензуры, а люди будут любить и уважать друг друга», - написал Семен.
«А если серьезно, я очень рад, что опубликовал стих про добро. Он помог мне лучше понять, что происходит в России настоящего и на себе ощутить все преимущества либеральных ценностей. Чувствую себя как хирург, который вскрыл огромный гнойник», - добавил артист.
-------------------
Цитата
Но двушечки и десятки раздаёт как раз та сторона которую, как Вы его называете, поэт выбрал
Во-первых, никакую сторону Слепаков не выбирал, он просто выражает свое мнение, во враги его ваши записали. До сих пор устраивал, и тут раз...
Во-вторых, вот в том и опасение, что ваши в раздаче таких "слонов", будь у них возможность, будут совсем не меньшим злом. И каждый такой раз лишь подтверждает это опасение, у все бОльшего числа людей. "Пилите, Шура, пилите..."
Автор: Лидия 29.12.2021, 1:04
Цитата(Ray @ 28.12.2021, 18:29)
ваши в раздаче таких "слонов", будь у них возможность, будут совсем не меньшим злом.
А мне всё чаще кажется, что даже большим. Поскольку нынешняя власть в любом случае понимает, что она вышла из берегов и творит беспредел, просто потому, что имеет возможность творить что угодно. Но осознание неправоты хотя бы на подкорке существует. А у этих будет полная уверенность в том, что они творят добро, и именно поэтому имеют полное право гнобить и наказывать всех, кого посчитают нужным, поскольку только они правы и только они знают, что правильно, а что нет. И ни тени сомнения, ни колебаний у них не будет - бей врагов, и точка. Убеждённый агрессор куда страшнее просто меркантильного...
Автор: Пересвет 29.12.2021, 18:57
Цитата(Ray @ 28.12.2021, 18:29)
Цитата(Пересвет @ 28.12.2021, 17:38)
Про мышку это скорее к Слепакову, если он считает себя обиженным.
Он как раз спокоен, разве что понял кое-что про "добрых блюстителей легитимных мер". Набрасываетесь, как свора озверевших собак, на тех, кто позволяет себе иметь собственное мнение, не совпадающее с вашим.
-------------------
Потом Слепаков показал пост с угрозами и обвинениями в продажности и путинизме, которые стали приходить ему в директ после «Стиха про добро». «Вот что мне пишут адепты прекрасной России будущего - великого либерального государства, в котором будут торжествовать демократия и плюрализм мнений, где не будет цензуры, а люди будут любить и уважать друг друга», - написал Семен.
«А если серьезно, я очень рад, что опубликовал стих про добро. Он помог мне лучше понять, что происходит в России настоящего и на себе ощутить все преимущества либеральных ценностей. Чувствую себя как хирург, который вскрыл огромный гнойник», - добавил артист.
-------------------
Цитата
Но двушечки и десятки раздаёт как раз та сторона которую, как Вы его называете, поэт выбрал
Во-первых, никакую сторону Слепаков не выбирал, он просто выражает свое мнение, во враги его ваши записали. До сих пор устраивал, и тут раз...
Во-вторых, вот в том и опасение, что ваши в раздаче таких "слонов", будь у них возможность, будут совсем не меньшим злом. И каждый такой раз лишь подтверждает это опасение, у все бОльшего числа людей. "Пилите, Шура, пилите..."
Да не заметно что-то спокойствия. Пытается, конечно, хорохориться , но к чему все эти жалобы и оправдания?
Слепаков ясно дал понять что для него добро и что зло, где друзья , а где враги.
Только все эти избитые с выколотыми глазами оказались очередными распятыми мальчиками.
Так что не хирург, но тоже доктор...Геббельс.
Он высказал мнение, о нём высказали мнение.
Что касается "до сих пор устраивал..." Так и Иуда тоже был апостолом пока не позарился на 30 сребреников.
И зря Слепаков так переполошился. Ничего кроме нерукопожатности ему не грозит. Но в этом смысле ему безусловно уже не отмыться.
Не забудем, не простим.
Автор: Ray 29.12.2021, 19:05
Цитата(Пересвет @ 29.12.2021, 18:57)
Не забудем, не простим.
И это тоже не забудем. Когда вдруг про "плюрализм мнений" вспомните.
А так путинцы тоже не забывают. Различий нет.
Автор: Пересвет 29.12.2021, 21:10
Цитата(Ray @ 29.12.2021, 19:05)
Цитата(Пересвет @ 29.12.2021, 18:57)
Не забудем, не простим.
И это тоже не забудем. Когда вдруг про "плюрализм мнений" вспомните.
А так путинцы тоже не забывают. Различий нет.
Судя по всему, Слепаков именно на это и рассчитывает...
Автор: Мари 30.12.2021, 0:34
Цитата(Лидия @ 29.12.2021, 1:04)
Цитата(Ray @ 28.12.2021, 18:29)
ваши в раздаче таких "слонов", будь у них возможность, будут совсем не меньшим злом.
А мне всё чаще кажется, что даже большим.
Я давно уже так думаю и не раз об этом тут писала.
Цитата
Убеждённый агрессор куда страшнее просто меркантильного...
Да уж... "Ворюга мне милей, чем кровопийца"
Автор: Лидия 21.1.2022, 1:57
https://time.com/6140132/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/
Автор: Пересвет 29.1.2022, 13:10
https://echo.msk.ru/blog/corruption/2972220-echo/
Автор: Ёж Макинтош 30.1.2022, 12:10
Цитата(Пересвет @ 29.1.2022, 13:10)
https://echo.msk.ru/blog/corruption/2972220-echo/
Выйдет Алексей на свободу уже лауреатом Международных Премий и Голливудской звездой!
Автор: Ёж Макинтош 15.3.2022, 9:38
А слова Иваненко о Навальном, что если такие как он придут к власти, то нас всех уничтожат физически НЕ лишены смысла...
https://block-ru.com/news/snachala-vernis-v-rossiyu-kloun-ugrozy-internet-karatelya-volkova-osudili-i-vysmeyali-v-seti#teaserId=11399051&teaserType=middleTopNews
Цитата
«Вот так гуляешь по рождественскому рынку в красивом городе, а мысли об одном: вешать и пытать, вешать и пытать», — писал подельник Навального еще в 2013 году.
Нет.. Не тянет Зеленский на Антихриста.
А вот Навальный вполне тянет, на этого Зверя, которому Дракон даст престол и силу.
Навальный, заметьте, родился в год Дракона.
А вот Путин, по моим расчетным данным - вовсе и нет...
Он родился в год Тигра. В связи с чем я и поздравил его с Юбилеем ещё в позапрошлом году
PS
А расклад получается простой.
Зеленский планирует оттяпать наш Стабфонд.
С такими деньжищами он уже может выкупить Навального, чтобы его выпустили под залог.
Тот приходит к Власти и коронуется в Антихристы.
А дальше Штаты обречены и весь остальной Мир тоже.
Тогда и сбудется зверская мечта Волкова - пытать и вешать, вешать и пытать..
Автор: Лидия 11.10.2022, 16:09
Цитата
Алексея Навального готовят к водворению в ЕПКТ, а затем, возможно, в тюрьму
Администрация колонии №6 строгого режима Владимирской области в городе Ковров многократно водворяет Алексея Навального в штрафной изолятор. Сегодня ему назначены очередные 14 суток, это шестое водворение в ШИЗО с августа. Это не просто кратковременные новые ограничения, в этих действиях есть своя логика.
1️⃣ Повторное водворение в ШИЗО дает (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/0bfb98583689b5775d7039daaf9fce1448881362/) администрации колонии основания для признания осужденного злостным нарушителем установленного порядка отбывания наказания (ЗНУПОН) при условии назначения ему взыскания. В сентябре Навальный уже был признан (https://t.me/navalny/3285) таковым.
2️⃣ Признание осужденного злостным нарушителем дает основания (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/3eb7036d822a8d8ed2d0d6a430c3537a81621085/) для перевода его на строгие условия отбывания наказания (СУОН, или по-старому СУС) в рамках той же колонии. Это более строгие условия содержания, больше различных ограничений. Например, им положено меньше свиданий (3 вместо 4 в год), они могут меньше денег потратить в магазине при колонии и получают меньше передач.
3️⃣ Злостные нарушители установленного порядка отбывания наказания могут быть переводы (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/0047b2cc58278ec44b32a66af05f6d3b12150fe1/#dst100662)в единые помещения камерного типа (ЕПКТ) на срок до одного года. Это почти штрафной изолятор (куда осужденного водворяют максимум на 15 суток), но предполагающие более длительное содержание. Среди прочих ограничений ЕПКТ — это одиночная камера продолжительностью до одного года.
В ИК-6 Коврова имеется (http://fkurf.ru/centralnyj_fo/vladimirskaya_oblast/fku_ik-6.html) ЕПКТ на 20 мест, поэтому Навального не будут даже переводить в другое учреждение.
4️⃣ Кроме того, осужденные, являющиеся ЗНУПОН, могут быть переведены (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/1c6c1fc2af4c3b0f7f4bbb851d8c65378c56ef8f/)из исправительных колоний строгого режима в тюрьму на срок не свыше трех лет. В тюрьмах осужденные содержатся (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/bb8e4f6244813781010f5be23f8f2b2b17d551e8/) могут содержаться в одиночных камерах. Им дополнительно ограничены свидания (2 в год), передачи и сумма расходов в магазине.
5️⃣ Таким осужденным ограничено право на условно-досрочное освобождение (УДО). Оно применяется (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b5267e54e246ea6638ee31beff44931ebd331eae/) только при отсутствии у осужденного злостных нарушений установленного порядка отбывания наказания в течение предшествующих трех лет.
6️⃣ Наконец, если лицо в период отбывания наказания в местах лишения свободы признавалось злостным нарушителем установленного порядка отбывания наказания, ему устанавливается (https://base.garant.ru/12184517/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/) административный надзор до 9 лет после освобождения. Он включает в себя ограничение на выезд за пределы места проживания, проверки и необходимость ежемесячно отмечаться у инспектора.
Администрация колонии №6 строгого режима Владимирской области в городе Ковров многократно водворяет Алексея Навального в штрафной изолятор. Сегодня ему назначены очередные 14 суток, это шестое водворение в ШИЗО с августа. Это не просто кратковременные новые ограничения, в этих действиях есть своя логика.
1️⃣ Повторное водворение в ШИЗО дает (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/0bfb98583689b5775d7039daaf9fce1448881362/) администрации колонии основания для признания осужденного злостным нарушителем установленного порядка отбывания наказания (ЗНУПОН) при условии назначения ему взыскания. В сентябре Навальный уже был признан (https://t.me/navalny/3285) таковым.
2️⃣ Признание осужденного злостным нарушителем дает основания (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/3eb7036d822a8d8ed2d0d6a430c3537a81621085/) для перевода его на строгие условия отбывания наказания (СУОН, или по-старому СУС) в рамках той же колонии. Это более строгие условия содержания, больше различных ограничений. Например, им положено меньше свиданий (3 вместо 4 в год), они могут меньше денег потратить в магазине при колонии и получают меньше передач.
3️⃣ Злостные нарушители установленного порядка отбывания наказания могут быть переводы (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/0047b2cc58278ec44b32a66af05f6d3b12150fe1/#dst100662)в единые помещения камерного типа (ЕПКТ) на срок до одного года. Это почти штрафной изолятор (куда осужденного водворяют максимум на 15 суток), но предполагающие более длительное содержание. Среди прочих ограничений ЕПКТ — это одиночная камера продолжительностью до одного года.
В ИК-6 Коврова имеется (http://fkurf.ru/centralnyj_fo/vladimirskaya_oblast/fku_ik-6.html) ЕПКТ на 20 мест, поэтому Навального не будут даже переводить в другое учреждение.
4️⃣ Кроме того, осужденные, являющиеся ЗНУПОН, могут быть переведены (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/1c6c1fc2af4c3b0f7f4bbb851d8c65378c56ef8f/)из исправительных колоний строгого режима в тюрьму на срок не свыше трех лет. В тюрьмах осужденные содержатся (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/bb8e4f6244813781010f5be23f8f2b2b17d551e8/) могут содержаться в одиночных камерах. Им дополнительно ограничены свидания (2 в год), передачи и сумма расходов в магазине.
5️⃣ Таким осужденным ограничено право на условно-досрочное освобождение (УДО). Оно применяется (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b5267e54e246ea6638ee31beff44931ebd331eae/) только при отсутствии у осужденного злостных нарушений установленного порядка отбывания наказания в течение предшествующих трех лет.
6️⃣ Наконец, если лицо в период отбывания наказания в местах лишения свободы признавалось злостным нарушителем установленного порядка отбывания наказания, ему устанавливается (https://base.garant.ru/12184517/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/) административный надзор до 9 лет после освобождения. Он включает в себя ограничение на выезд за пределы места проживания, проверки и необходимость ежемесячно отмечаться у инспектора.
https://t.me/pchikov/5187
Автор: Лидия 20.10.2022, 17:01
Цитата
Против Алексея Навального возбудили ( https://www.instagram.com/p/Cj8A0NBNaNl/?igshid=YmMyMTA2M2Y= ) новое уголовное дело
«Получил официальное уведомление, что в отношении меня возбуждено новое уголовное дело в связи с тем, что я, находясь в тюрьме:
— пропагандировал терроризм, призывал к нему
— публично призывал к экстремизму
— финансировал экстремистскую деятельность
— реабилитировал нацизм»,
— сообщил политик в своем Instagram.
«Получил официальное уведомление, что в отношении меня возбуждено новое уголовное дело в связи с тем, что я, находясь в тюрьме:
— пропагандировал терроризм, призывал к нему
— публично призывал к экстремизму
— финансировал экстремистскую деятельность
— реабилитировал нацизм»,
— сообщил политик в своем Instagram.
https://t.me/avtozaklive/16398
Автор: Ёж Макинтош 20.10.2022, 18:03
Так Навальный давно уже публично призывал к Насильственному Свержению Власти
https://russian.rt.com/russia/article/768880-navalnyi-vyskazyvanie-ekspertiza-ekstremizm
А это приравнено к экстремизму..
Не понятно только, ему новые факты пришили (о призыве к терроризму) или старое дело шьют?
Автор: Лидия 20.10.2022, 19:00
Сейчас всё сгодится - если сажают за посты 10-летней давности, то и здесь могут срок дать за всё: и за то, что было, и за то, что есть, и за то, что будет.
Автор: Ёж Макинтош 20.10.2022, 20:06
Исходя из опыта 1й Мировой войны, Лёша мог бы догадаться, что сейчас Ильич на броневичке с вагоном германского золота нам не нужен от слова совсем.
И поэтому, если он не уймется даже на зоне, то к нему применят репрессии по случаю военного положения.
Срок накинут и угомонят...
Если он это поймёт-прикинет, то перестанет продолжать агитировать за совецку власть гидру империализма..
Автор: greg 30.1.2023, 0:39
В ходе обсуждения большого обмена заключенными между РФ и Западом звучала фамилия Навального,
ее называли представители Запада.
Речь идет именно о переговорах о масштабном обмене, а не об обмене Бута на Грайнер.
Автор: Лидия 30.1.2023, 2:35
Не отдадут. Западу нечего предложить равноценного.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)