IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V  « < 28 29 30  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости"
Лидия
сообщение Вчера, 15:00
Сообщение #436


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8788
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 1:23) *
Разрушить мифы - можно только делами, словами вряд ли получится. Сами вспоминали про "халву". Видимо надо на деле доказывать. Тем более для этого не требуется сначала выиграть выборы. Просто объединяться не к выборам. а в промежутках тоже. smile.gif Пока видно только разъединение внутри самой партии. Что не способствует разрушению мифов.


А кто говорит про слова? Я Вам привела самый яркий (с моей точки зрения) пример объединения всех, кого только можно было объединить - думские выборы. Представители разных политических направлений работали в одной команде (о чём они, кстати, отзывались с большим удовольствием) на базе Яблока, работали хорошо, но результат Вы знаете.

Объединяться между выборами нет никакого смысла. Объединение возможно на общем проекте, всё остальное - сказки. Объединяются на акциях (посмотрите хотя бы на протесты против пенсионной реформы, где объединились с Яблоком самые разные силы), но это разовые объединения, которые были всегда. Политические предвыборные блоки запрещены законом. Поэтому объединение возможно на общих списках (как было на выборах в Думу), через деление участков между собой (что было не раз), через поддержку не своего кандидата, если свой не выдвинут (вообще происходит постоянно). Какое ещё объединение Вам нужно?


Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 2:16) *
Вы утрируете -люди голосуют не за тех,кого хотят,и радуются когда те побеждают,потому что "их голос не пропал".



Не утрирую - слышала такой ответ неоднократно, люди реально так считают.

Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 1:23) *
Во-первых многие не голосуют за ЕР- которая точно побеждает.Хотя голосуя за ЕР -точно не пропадает smile.gif На самом деле люди выбирают компромиссное решение- голосуют за тех у кого видят в целях что-то важное и насущное, устремленное не в далекое светлое будущее а в сегодняшний день, и трезво оцениваю шанс на избрание. Т.е. желают чтобы хоть часть интересующих их проблем отстаивалась в думе. И они считают что голосуют за тех кто реально выражает их интересы. Пусть не все. Но синица ....



Каждый раз, приходя на избирательный участок, я вижу толпы людей, изучающих на плакатах биографии кандидатов. Это говорит о том, что ни о чём они не думали до прихода туда, выбирают прямо на месте, ориентируясь на какие-то одним им известные параметры из скудных официальных биографий. А что там есть? Возраст, образование, место работы, партийная принадлежность (не у всех) и участие в выборных органах. Так вот последнее зачастую является определяющим. А какие там у кого цели, вообще не интересует.

Поэтому я и считаю важнейшей задачей изменение отношения к своему выбору, повышение ответственности за него. Причём среди людей неравнодушных, готовых ходить на выборы в принципе, а не сидеть дома и твердить, что выборов у нас нет.

Выбор людей более ответственных, обдумывающих его заранее, конечно компромиссный, если у них нет партии, точно попадающей в их интересы. Но компромисс этот бывает весьма оригинальным, когда с водой выплёскивают и ребёнка. Вот Вы голосуете за КПРФ в надежде, что они что-то там защитят из того, что Вам дорого, а на самом деле автоматически попадаете в число тех, кто поддерживает их идеологию. Получите Вы то, на что рассчитываете, или нет - бабушка надвое сказала (учитывая тот факт, что коммунисты всегда голосуют за то же, за что голосует ЕР), а вот поддержку им, как носителям определённой идеи, Вы оказали. То есть это они Вас использовали, а не Вы их.

Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 1:23) *
А идеи вроде тех, что поддержите нас (партию Яблоко или другую не проходящую в Думу) чтобы показать нам и поддерживающим нас( даже зная что мы не пройдем в думу ) и СЕБЕ -что мы с вами вместе и мы не одиноки - это что-то из области пособия по профнепригодности .



А откуда Вы знаете, кто пройдёт в Думу, а кто нет? Предвыборная агитация состоит в том числе и в том, чтобы убедить избирателя, что вот те партии, которые хотят что-то менять, никогда никуда не пройдут, и такие, как Вы, на это ведутся. Если бы люди просто всегда голосовали за тех, кто им ближе всего по взглядам, не слушая всяких провидцев, с томным выражения лица вещающих о "проходных" и "не проходных", картина выборов была бы совсем другой. Есть масса примеров, когда яблочному кандидату не хватило буквально нескольких голосов, чтобы победить. И это голоса тех, кто "вычислял", за кого бы им повыгоднее проголосовать. И пока эта мысль не засядет крепко в головах избирателя - никого не слушай, голосуй за тех, кого хочешь видеть во власти - ими будут манипулировать "осведомлённые люди", точно "знающие", кого надо поддерживать, а кого нет.

Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 1:23) *
Исчезнет Яблоко - возникнет другая партия.



Мечтать не вредно. Разговоры о том, как было бы здорово, если бы не было Яблока - вот тогда бы мы развернулись, ведутся все годы существования РОДП. И вот чудеса - так никто и не смог создать ничего, кроме мыльных пузырей. И виновато в этом, конечно, Яблоко - кто ж ещё?

Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 1:23) *
Будете упорно доказывать - мы самые честные и идеи наши сами правильные без всякого желания понять и пойти навстречу избирателям -исчезнете. Но трагедией это станет только для партии Яблоко и идеализирующих ГАЯ и Яблоко сторонников. Остальным от этого ни холодно ни горячо. Что так Яблоко всплывает раз в 5 лет. Что вообще не будет всплывать. Свято место пусто не бывает.


Ещё один миф, про "всплывает раз в 5 лет", один из самых глупых. Как будто если о Яблоке не кричат на каждом углу, с ним не сталкиваешься нос к носу на каждом перекрёстке и о нём не трубят из каждого утюга - значит, его не существует. Любой желающий может увидеть хотя бы на официальном сайте партии, чем она занимается ЕЖЕДНЕВНО. Нет желания знать - так какие претензии к партии?


Цитата(ФГМ @ 18.7.2018, 6:10) *
1. "Яблоко" - это секта, исповедующая культ Явлинского.
Основная масса адептов - женщины с в/о (и выше) от 60 лет (и старше).
Из тех, кто ночами съезды по ТВ смотрел, "Огонёк" и "Новый Мир" выписывал (и Асадова в блокнотик переписывал).


Пусть в это верят противники Яблока - партии это только на пользу smile.gif

Цитата(ФГМ @ 18.7.2018, 6:10) *
2. Не особенно важно даже - ЧТО Явлинский говорит. Важно, что это говорит ОН.


Это Вы о себе?

Цитата(ФГМ @ 18.7.2018, 6:10) *
3. Явлинскому никакая власть в принципе не нужна. От ответственности Явлинский всю дорогу решительно уклонялся.
Явлинский просто монетизирует (всё менее успешно) свою иррациональную популярность у целевой аудитории (всё более сокращающейся по естественным причинам).


Мне нравится слово "иррациональная" - хорошо, когда противники не понимают, в чём сила Явлинского и Яблока smile.gif

Цитата(ФГМ @ 18.7.2018, 6:10) *
4. Талант как похоть - скрывать трудно, а имитировать невозможно (с).
С имитацией политической похоти у Явлинского настолько плохо, что его даже жаль.


О, это прелесть! Беспомощность аргументации спустилась ниже пояса, а желание унизить родило мышь в виде крокодиловых слёз. Это же просто очаровательно smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение Вчера, 17:51
Сообщение #437


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Лидия
Цитата
ФГМ
Цитата
1. "Яблоко" - это секта, исповедующая культ Явлинского.
Основная масса адептов - женщины с в/о (и выше) от 60 лет (и старше).
Из тех, кто ночами съезды по ТВ смотрел, "Огонёк" и "Новый Мир" выписывал (и Асадова в блокнотик переписывал).

Цитата
Пусть в это верят противники Яблока - партии это только на пользу.


Не Асадова? Да не суть важно. Типаж-то верно описан.

И как-то это громко сказано "противники партии". Скажем так - скептически настроенные.

Цитата
Это Вы о себе?

Нет, это я об адептах. О тех, кто как в 90-м году на григорьевы кудряшки запал, так до сих пор этой Любви и верен.
Цитата
Мне нравится слово "иррациональная" - хорошо, когда противники не понимают, в чём сила Явлинского и Яблока

В чём сила Явлинского и Яблока??? Строгий вопрос. Дайте подумать...

В бюджетном финансировании? Нет, не то.

Аааа, наверно - в неуклонном следовании Принципам, неполживой Совестливости и Белизне одежд, да?

Я вот прямо теряюсь в догадках - в чём же СИЛА кандидата, набирающего 2/3 от голосов, поданных за мадемуазель Собчак?

Цитата
Беспомощность аргументации спустилась ниже пояса, а желание унизить родило мышь в виде крокодиловых слёз.

Это была цитата из Довлатова тащемта.
Стыдно например.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение Вчера, 18:02
Сообщение #438


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



А по мне - не может и не должен помышлять о президентстве человек, даже сельсоветом не поруководивший.

Оперетка (с)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Вчера, 18:52
Сообщение #439


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8788
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(ФГМ @ 18.7.2018, 17:51) *
Стыдно например.


Сочувствую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение Вчера, 19:13
Сообщение #440


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 18.7.2018, 15:00) *
1-Представители разных политических направлений работали в одной команде на базе Яблока, работали хорошо, но результат Вы знаете.
Какое ещё объединение Вам нужно?

2-Не утрирую - слышала такой ответ неоднократно, люди реально так считают.
-Каждый раз, приходя на избирательный участок, я вижу толпы людей,.... партийная принадлежность (не у всех) и участие в выборных органах. Так вот последнее зачастую является определяющим. А какие там у кого цели, вообще не интересует.

Поэтому я и считаю важнейшей задачей изменение отношения к своему выбору, повышение ответственности за него. Причём среди людей неравнодушных, готовых ходить на выборы в принципе, а не сидеть дома и твердить, что выборов у нас нет.

3-Вот Вы голосуете за КПРФ в надежде, что они что-то там защитят из того, что Вам дорого, а на самом деле автоматически попадаете в число тех, кто поддерживает их идеологию. Получите Вы то, на что рассчитываете, или нет - бабушка надвое сказала.То есть это они Вас использовали, а не Вы их.
А откуда Вы знаете, кто пройдёт в Думу, а кто нет? ... И пока эта мысль не засядет крепко в головах избирателя - никого не слушай, голосуй за тех, кого хочешь видеть во власти - ими будут манипулировать "осведомлённые люди", точно "знающие", кого надо поддерживать, а кого нет.
Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 1:23) *
Исчезнет Яблоко - возникнет другая партия.

4 - Мечтать не вредно. Разговоры о том, как было бы здорово, если бы не было Яблока - вот тогда бы мы развернулись, ведутся все годы существования РОДП. И вот чудеса - так никто и не смог создать ничего, кроме мыльных пузырей. И виновато в этом, конечно, Яблоко - кто ж ещё?
5-
Цитата(vlad-jt @ 18.7.2018, 1:23) *
Будете упорно доказывать - мы самые честные и идеи наши сами правильные без всякого желания понять и пойти навстречу избирателям -исчезнете. Но трагедией это станет только для партии Яблоко и идеализирующих ГАЯ и Яблоко сторонников. Остальным от этого ни холодно ни горячо. Что так Яблоко всплывает раз в 5 лет. Что вообще не будет всплывать. Свято место пусто не бывает.


Любой желающий может увидеть хотя бы на официальном сайте партии, чем она занимается ЕЖЕДНЕВНО. Нет желания знать - так какие претензии к партии?

Разбивка по пунктам внутри цитаты и в ответе -моя. Для удобства ответа и ясности на что отвечаю.

1- видимо "база" не очень... Все мы здесь не очень ...smile.gif Не нужно ! Хотелось бы - "как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это было такое объединение, при наличии которой ... Фактическая! Настоящая!! Броня!!! А НУЖНЫМ -это полагаю Яблоку.
2 - есть всегда маленькие нюансы- правильно ли задан вопрос, дан ли исчерпывающий ответ, и было ли желание отвечающего давать развернутое мнение... Вы слышали такие ответы ок. А я читаю что есть те кто считает Землю плоской. Вы всех изучающих плакаты с кандидатами опросили на предмет что они изучают ? Я тоже смотрю этот плакат- чтобы еще раз уточнить - кто из тех кто окажется в конкретно моем бюллетене. Смотрю на крупном шрифтом плакате. Ну заодно и остальных читаю -дотошный мля smile.gif А в принципе выбор у меня уже сформирован загодя. Уточняю просто чтоб не ошибиться. Ответственный мля . smile.gif
3- я уже много раз вам писал - я голосую не за надежду smile.gif Я голосую в связи с тем что разделяю ЧАСТЬ (не все) целей и идей и хочу чтобы эти идеи отстаивались в Думе. Не будут отстаивать- в след раз не проголосую. И да это значит что я поддерживаю идеологию. Не во всем. А вот насчет того что бабушка сказала - так с Яблоком и к бабушке ходить не надо . Слишком много с чем не согласен -раз. Не проходят много лет - два. Тут и без бабушки все понятно. Основываюсь на своем жизненном опыте так сказать. Кто точно пройдет не знаю- предполагаю . Имею свою мысль и ее думаю.
4 -это не мечта. Жизненный опыт и примеры из истории. Всему есть свой конец, всему свое начало. Я не прогноз делаю. Не предсказание. Останется Яблоко -хорошо. Исчезнет- ну значит такая судьба. Трагедии не вижу ! Если только не брать в расчет экзальтированных последователей. В жизни полно более серьезных трагедий. " Все проходит,... и это пройдет". И Яблоко точно в этом не виновато. Это всего лишь жизнь.
5- Вы обычно выбираете для ответа -то с чем не согласны. Я так понял. В другой теме вы пояснили.
Т.е я прав- партия Яблоко и вы исходите из принципа -мы самые честные и принципиальные, идеи и цели наши самые передовые будем подтягивать "электорат".Другими словами - не партия должна сближаться с "электоратом" а глупый "электорат" -должен поверить светочам мысли и истинным выразителям чаяний. Как много раз вам писали представители и "слева" и "справа" и даже из вашей среды- это путь секты, а не политической партии.
Продолжаете упорствовать- ок, будем заниматься каждый своим делом smile.gif Избиратели выбирать а вы нести идеи.Пересечься видимо не получиться. Не беда на вас свет клином не сошелся.
зы- взгляды ясны до рези в глазах. Все понятно и спорить нет смысла smile.gif
По Крыму напишу отдельно.

Сообщение отредактировал vlad-jt - Вчера, 19:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Сегодня, 0:58
Сообщение #441


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8788
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



vlad-jt
Цитата
партия Яблоко и вы исходите из принципа -мы самые честные и принципиальные, идеи и цели наши самые передовые будем подтягивать "электорат".Другими словами - не партия должна сближаться с "электоратом" а глупый "электорат" -должен поверить светочам мысли и истинным выразителям чаяний.


Знаете, это даже как-то обидно - я столько слов потратила на то, чтобы донести до Вас моё отношение к "сближению с электоратом", а Вы опять заводите всё ту же песню. Это повторяется на протяжении всей дискуссии, но чтобы так явно и почти на той же странице - это как-то слишком, согласитесь.

Цитата
Исчезнет- ну значит такая судьба. Трагедии не вижу ! Если только не брать в расчет экзальтированных последователей.


Для тех, кого нынешний режим в принципе устраивает (ну, там чуть подправить можно, здесь немного подкорректировать, а вообще всё и так ОК), совершенно без разницы, есть Яблоко или его нет, разве что повод для цепляния исчезнет, если что.

А вот для тех, кому путинизм не по нутру, но они не хотят революции, выбрать, кроме Яблока, вообще-то нечего. Да, каждый раз появляются одноразовые варианты, за которые хватаются те, кому Яблоко уж очень поперёк, но никто из них даже в единственном экземпляре надолго не задерживается, что уж говорить про партии. Это заслуга не только Яблока - нет сейчас возможности с нуля создать серьёзную федеральную партию, хоть на ушах стой, хоть миллионы вкладывай - не получится. Так что на данном этапе исчезновение Яблока будет означать одно - мирный путь перехода власти будет закрыт. Некому будет его поддерживать, кроме карликовых партий (повторю на всякий случай - это не они такие немощные, это условия сейчас такие, что стать крупной ни одна партия не сможет). А если, как Вы считаете, и про Яблоко-то уже все знать ничего не знают, то про них и тем более не узнают. И останутся на политической арене пропутинцы, радикалы и одноразовые популисты, сменяющие друг друга на каждых выборах. Не трагедия, говорите? Да, землетрясения, цунами, глобальное потепление или похолодание, столкновение с какой-нибудь кометой, экологические катастрофы похуже будут, что уж там говорить. Но если для недовольных останутся только любители всё разрушать до основания (а они-то точно останутся, с ними никто не борется так, как с Яблоком), то мало не покажется никому. Нет, не факт, что за ними пойдут и не факт, что скоро пойдут, но ситуация будет только ухудшаться, хоть медленно, хоть быстро, но ухудшаться, поэтому количество недовольных объективно будет расти. А без Яблока у них будет один путь - к радикалам. Потому что они понятные, они громкие, они готовы дать всё и сразу. Что ж, не трагедия - значит, не трагедия, как скажете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение Сегодня, 2:08
Сообщение #442


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4205
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Лидия @ 19.7.2018, 0:58) *
Для тех, кого нынешний режим в принципе устраивает (ну, там чуть подправить можно, здесь немного подкорректировать, а вообще всё и так ОК), совершенно без разницы, есть Яблоко или его нет, разве что повод для цепляния исчезнет, если что.

Ни для кого тут не секрет, что я политический противник партии "Яблоко", но из этого никак не следует, что я желаю каких-то бед этому самому "Яблоку". Больше того, я искренне желаю ему быть представленным в Думе. Наличие оппозиции (реальной, а не типа КПРФ) кажется мне делом важным и полезным для страны. А сам я, конечно, хочу, чтобы в России появилась сильная партия типа французского "Национального фронта" (они недавно переименовались, но я использую старое название).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение Сегодня, 3:49
Сообщение #443


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 19.7.2018, 0:58) *
vlad-jt
Цитата
партия Яблоко и вы исходите из принципа -мы самые честные и принципиальные, идеи и цели наши самые передовые будем подтягивать "электорат".Другими словами - не партия должна сближаться с "электоратом" а глупый "электорат" -должен поверить светочам мысли и истинным выразителям чаяний.


Знаете, это даже как-то обидно - я столько слов потратила на то, чтобы донести до Вас моё отношение к "сближению с электоратом", а Вы опять заводите всё ту же песню. Это повторяется на протяжении всей дискуссии, но чтобы так явно и почти на той же странице - это как-то слишком, согласитесь.

Вы случайно не про эти слова ?-
Цитата(Лидия @ 17.7.2018, 20:59) *
Поэтому одна из важнейших задач - разъяснить избирателям, что только голосуя за того, кто реально выражает их интересы или в основном выражает, они не дадут пропасть своему голосу, вне зависимости от того, победит их кандидат или нет.


Так я и вижу в них именно что- партия Яблоко (точнее вы за нее) считает себя единственным реальным выразителем интересов полностью или в основном и избирателей надо в этом убедить(подтянуть до уровня продвинутых приверженцев партии ). И поняв это, избиратели проголосовав за партию Яблоко не дадут пропасть своему голосу - вне зависимости от того , победит их кандидат или нет .
Выделенное мной - это вообще шедевр парадоксов.
" Хорошее дело! ...У нас так в 57 квартире — старушка попросила воды напиться. Потом хватились — пианины нету."
Голосуем за Яблоко - Яблоко не проходит всем списком - но нам объясняют -вы голосовали за тех кто реально выражает ваши интересы- и можете считать что вас голос не пропал. smile.gif
А не хотите ли заплатив в магазине за товар -вместо товара получить разъяснение- вы конечно дорогой покупатель выбрали самый лучший и качественный товар -и заплатив за него своими кровными вы поддержали производителя -производитель теперь знает что его товар оценен вами по достоинству -через 5 лет приходите еще раз заплатить- мы за это время убедим еще и других покупателей - обещать что вы и в следующий раз заплатив получите что-либо не можем.
Если я ошибся, и вы про другие ваши слова, то я внимательно прочитал все ваши посты за 4 предшествующих дня и не понял о чем вы. Про разнообразные методы, способы и средства донесения информации и убеждения -нашел. Но что доносить и в чем убеждать - перечитал по паре раз - все то же . Донести и убедить - наши идеи и цели правильные, развеять мифы о недоговороспособности, только мы реальные выразители интересов .
Чего я не увидел ? И в чем это противоречит моим словам из цитаты ? А я что сказал ?
Это и значит - не мы к вам узнать что вам интересно, а что нет. А вы к нам - доросшие до наших идей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение Сегодня, 5:55
Сообщение #444


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 12.7.2018, 17:08) *
Про Крым лучше говорить в соответствующей теме, но здесь я скажу о позиции Яблока, которую, видимо, Вы не поняли, опираясь лишь на меморандум.

Яблоко предлагает созвать международную конференцию по Крыму с участием всех заинтересованных сторон, на которой Россия официально признает существование проблемы Крыма, и которая должна выработать дорожную карту для решения этой проблемы и приведения её в соответствие с международными нормами, частью которой ВОЗМОЖНО станет повторный референдум на тех условиях, которые примет конференция.

Ну и про то что не отреагировал на уточнение позиции про Крым...
В целом. -Очень "хорошая позиция", я бы даже сказал идеальная. Настолько многоходовая и многогранная комбинация - может быть нереализуемой (естественно по обстоятельствам не зависящим от партии Яблоко), любая грань и ход могут быть истолкованы в любой момент как непонятые и отвергнутые не столь продвинутыми демократами. Просто образец двусмысленности и дипломатической казуистики. Такой простор для толкований и запудривания мозгов. И всегда можно повернуть в удобную сторону.
По пунктам :
1- предлагает созвать межд.конференцию с участием заинтересованных сторон -
А кому предлагает ? Избирателям ? Или есть конкретный список сторон. Этой аморфной (чтобы не сказать грубее) формуле года три. С какой хотя бы одной заинтересованной стороной Яблоко обсудило тему конференции ?
Политическая власть какой хотя бы одной страны провела консультации с Яблоком на эту тему и выразила поддержку этой идеи ? Что вообще Яблоко сделало для реализации самого первого шага ? Кто вообще из политиков Европы где -либо поддержал эту идею.
2- США и Европа имеют ясную позицию по Крыму, Украина и Россия тоже имеют свои ясные и недвусмысленные позиции. США, Европа и Украина - Крым незаконно аннексирован. Россия - законно проведен референдум и включение в состав России. Политики хоть одной из этих стран рассматривают вариант созыва конференции ? мне так ни разу не доводилось читать о таком. А у вас Лидия -есть такие высказывания ? Приведите пример.
Если нет - то значит с этой очевидно нереальной идей конференции выступает только Яблоко, причем только на словах smile.gif Никаких попыток реализовать и заручиться поддержкой не делает. Т.е по сути - бла -бла -бла.
3- России сразу предлагается "покаяться" . Не обсудить позиции и решения сторон, не выслушать мнения - а сразу признать "вину" - демократично нечего сказать.
4 - да и результат обмена мнениями на конференции заранее решен smile.gif - дорожная карта приведения к соответствию с международными нормами - которые не работают и нарушаются возможными участниками конференции многократно и сами нормы весьма двусмысленны . Какой из принципов в международных нормах и правилах первичен - право на самоопределение или целостность и нерушимость границ - трактуется каждый раз по принципу дышла . У России есть шансы добиться, при любом составе "нереальной" и никем не продвигаемой (кроме Яблока) конференции, -ОБЪЕКТИВНОСТИ ? Ответ я думаю вам известен.
5 даже ЕСЛИ предположить , что за 2-3 года ( до выборов 2019 года на Украине вообще говорить не о чем) , удастся собрать и провести конференцию (идею которой никто еще не поддержал в публичном пространстве) то представить что Украина согласится провести референдум в Крыму сложнее чем гипотезу о жизни на Марсе. Если только это будет референдум по статусу Крыма проводимый с участием в голосовании всех граждан Украины smile.gif И Россия на это согласится smile.gif Разве что только к тому времени Яблоко будет иметь большинство в Думе и президентом ГАЯ .
Возможность чего (теоретическая) возникнет к 2024 году . Т.е через 6 лет.
6 Представим что вся эта чепухня случилась. Назначен референдум с участием только жителей Крыма(самый реалистичный на что может пойти любая власть России -кроме самоубийц) . Т.е примерно году в 2025 так. И тут могут быть два варианта -рассмотрю для простоты один smile.gif За Крым в составе России - 50% + 1 голос.
И что мешает господам, которые в грош не ставят никакие международные договора (США говорят в таких случаях договор перестал быть выгодным для нас), сказать мы не признаем такого голосования. Каталония голосовала - и что ? Мало того - дорожная карта и решения конференции ,о которой нам ток долго говорили большевики , пардон партия Яблоко, должны иметь силу Юридически обязывающего международного документа ! Кстати - Хельсинский Меморандум -не имеет такого статуса smile.gif Т.е. не просто подписаны не ниже чем главами государств, но и ратифицированы Парламентами стран участников конференции. Представить такое - нужно быть мечтателем 100 уровня . А может и выше smile.gif
И что имеем в сухом остатке кроме бла -бла- бла - Яблоко ничего не сделало для реализации даже первого шага. Никто в мире не высказал ничего похожего на идеи конференции и повторного референдума.
Сверх оптимистический прогноз -от астролога Глобы (любой гендерной принадлежности) -лет 6 -7 на попытку решить "проблему " Крыма.
Если исходить из ваших слов Лидия - то большего всего партию Яблоко в вопросе Крыма беспокоят крымчане - пораженные в своих правах - выезд заграницу и прочие запреты и ограничения связанные с введенными против России санкциями. И главной целью партии Яблоко в продвижении разбираемого подхода является решение в первую очередь проблем именно людей , а не вовлеченных в спор государств.
Возникает последний вопрос - а что мешает партии Яблоко - стороннице "европейских ценностей " , демократии и основополагающих СВОБОД человека (не интересов государств и их политических и экономических элит ) объяснить напрямую странам Запада (числящим себя в главных хранителях, распространителях и защитниках этих прав и свобод), что санкции вводимые ими против населения Крыма нарушают декларируемые ими принципы . И делается это все в надежде на смену власти в России - что является давлением с целью оказать влияние на внутриполитические права граждан России - т.е по сути вмешательством во внутренние дела. Что противоречит нормам международного права и тому же Хельсинскому меморандуму . Привет пользователю Илиада - она любит в таких случаях спрашивать - раз кто-то что-то нарушил - дает ли это право другим нарушать или надо оставаться в рамках международных договоров.
Такой простой, демократичный и не требующий никаких предварительных консультаций и созывов никаких конференций способ побороться - непосредственно за права крымчан ущемленных не Россией, а санкциями от охранителями "ценностей" - не приходил в головы принципиальных сторонников тех же "ценностей" в партии Яблоко ? Причем и ждать трех лет не надо было, Может давно бы уже отстояли права людей живущих в Крыму в ЕСПЧ или в Гааге ? И народ бы вас отблагодарил голосами. Да и в целом все санкции ущемляющие права граждан России в разделах личных прав и свобод - не стоило бы отстаивать напрямую.
Выходит нет. Проще выдумать такую чепухню , которую и с тремя бутылками не разберешь. Проще солидаризоваться с "западом" нарушающим права россиян- ведь они не из прихоти нарушают свои собственные принципы - а ради высокой цели- помочь россиянам понять кого им надо выбрать. Супер демократично и "общечеловечно-ценностно".
А Яблоку очень удобно- ведь это в их пользу хотят повернуть мнение избирателей. А как отнесутся россияне к тому что Яблоко пытаются "ввезти в бронированном вагоне" - в партии Яблоко не думают. И удивляются- вы что пацаны мы свои, мы за вас. За тебя и за тебя , за каждого. Затебее затебя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

30 страниц V  « < 28 29 30
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 1)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2018, 10:28