Важные публикации, О Яблоке в блогах, на сайтах, яблочников и сторонников |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Важные публикации, О Яблоке в блогах, на сайтах, яблочников и сторонников |
21.3.2020, 12:37
Сообщение
#1201
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Принцип объединения всех со всеми, без общей платформы, без стратегии, за всё хорошее против всего плохого и с верой в честность каждого подписанта. Власть ради власти, а потом разберёмся, что с этой властью делать. Именно так и следует делать- парламентаризм называется.Причём здесь парламентаризм? |
|
|
21.3.2020, 13:49
Сообщение
#1202
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Официально новосибирские яблочники исключены за коалицию с националистами и отказ, вопреки приказу Федрального руководства партии отозвать свои подписи под Меморандумом. ... Нужны только послушные и тихие. Но они не инициативны и не креативны. А вот на это ему явно наплевать, ему реальная политическая активность снизу, похоже, только мешает. Партия из политической силы превращается в бюрократическую единицу и уютно сидящими в ней чиновниками от политики... ... Очень печально за этим наблюдать! Тем более, что альтернативы Яблоку таки нет и в ближайшее время явно не будет. Странно все это странно. Если Единая Россия в Новосибирске вступила в коалицию с коммунистами, то почему ж нельзя создать коалицию против них? Но чтобы не вступать в коалицию с националистами, нужно создать и декларировать такие принципы коалиции, которые отсекают этих националистов... Вероятно, в Манифесте таковые принципы НЕ прозвучали |
|
|
21.3.2020, 14:05
Сообщение
#1203
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Принцип объединения всех со всеми, без общей платформы, без стратегии, за всё хорошее против всего плохого и с верой в честность каждого подписанта. Власть ради власти, а потом разберёмся, что с этой властью делать. Именно так и следует делать- парламентаризм называется.Причём здесь парламентаризм? |
|
|
21.3.2020, 15:55
Сообщение
#1204
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Причём здесь парламентаризм? Смотря с кем коалиция, следует понимать.. Коалиция с ультралевыми или ультраправыми не улучшает ситуацию, а только ухудшает.. Т.е. нет смысла вступать в коалицию с теми, к примеру, кто еще хуже чем Путин. Ну, например, Зюганов или Жириновский.. Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 21.3.2020, 15:58 |
|
|
21.3.2020, 19:10
Сообщение
#1205
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Причём здесь парламентаризм? Смотря с кем коалиция, следует понимать.. Коалиция с ультралевыми или ультраправыми не улучшает ситуацию, а только ухудшает.. Т.е. нет смысла вступать в коалицию с теми, к примеру, кто еще хуже чем Путин. Ну, например, Зюганов или Жириновский.. В данном случае уже в Зюганов в союзе с ЕР. И именно против этого блока организуется коалиция демократической оппозиции, где о Жириновском или каких-то радикалах и речи нет. А есть как раз те самые общественные силы, которые можно считать основой гражданского общества. Единственный мутный член из этих общественных сил и тот был под сомнением, но тон он явно не задавал и подписались все не под его идеями, а он под общими на этом этапе. Не понимаю чего там не хватило и что не понравилось уважаемой Лидии. По-моему обычный и нормальный оппозиционный блок демократических сил против захвативших власть в городе ЕР и примкнувшей к ней КПРФ. Создается всегда против засилья депутатов от власти и для проведения в тот орган, куда выборы, своих и прочих независимых депутатов демократического направления. А чего еще Вы от этого Меморандума хотели бы? В чем он такой уж неприемлемо популистский, настолько, что надо яблочникам подписи срочно отзывать и из коалиции выходить (про исключения из партии уж промолчу)? |
|
|
21.3.2020, 21:26
Сообщение
#1206
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Создаётся коалиция, берётся власть, регистрируются новые партии, назначаются новые выборы... Далее парламентсая работа. Чё партию "Яблоко" не устраивает? За партию Яблоко говорить не берусь, а меня не устраивает отсутствие обозначенных целей и задач, кроме "выбрать кого-то кроме ЕР и КПРФ". Нет никакой разницы с "умным голосованием" Навального, предлагавшего выбирать весьма подозрительную публику только потому, что на ней нет ярлыка ЕР. Коалиция не создаётся ради того, чтобы сменить власть, она создаётся ради достижения общих целей, требующих прихода во власть. Когда нет общих целей, не на чем создавать коалицию. Цель "посадить на кресла других" не может быть объединяющей, нет планов, никаких, чем эти "другие" должны заниматься. Не понимаю чего там не хватило и что не понравилось уважаемой Лидии. По-моему обычный и нормальный оппозиционный блок демократических сил против захвативших власть в городе ЕР и примкнувшей к ней КПРФ. Создается всегда против засилья депутатов от власти и для проведения в тот орган, куда выборы, своих и прочих независимых депутатов демократического направления. А чего еще Вы от этого Меморандума хотели бы? В чем он такой уж неприемлемо популистский, настолько, что надо яблочникам подписи срочно отзывать и из коалиции выходить (про исключения из партии уж промолчу)? Где Вы там увидели хоть что-то даже демократическое? Там вообще нет ни слова о том, каких взглядов должны придерживаться члены коалиции, в неё зовут всех, кто против нынешней власти. А вот за что они, значения вообще не имеет. Есть понятие "здоровые силы", "разумные силы" и пр. Более того, предлагается оставить свои политические взгляды "за рамками коалиции", единственной целью которой объявляется замена одних депутатов на других. И единственное, что требуется от этих "других" - не быть в ЕР и КПРФ. Всё! Исключение мне точно так же не нравится, как и Вам, но участвовать в такой коалиции, с совершенно непонятными целями и задачами, с моей точки зрения Яблоко ни в коем случае не должно. И если бы я, живя в Новосибирске, узнала бы о том, что местное Яблоко подписало этот подозрительный документ, я была бы очень обеспокоена. |
|
|
21.3.2020, 22:48
Сообщение
#1207
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Создаётся коалиция, берётся власть, регистрируются новые партии, назначаются новые выборы... Далее парламентсая работа. Чё партию "Яблоко" не устраивает? За партию Яблоко говорить не берусь, а меня не устраивает отсутствие обозначенных целей и задач, кроме "выбрать кого-то кроме ЕР и КПРФ". Нет никакой разницы с "умным голосованием" Навального, предлагавшего выбирать весьма подозрительную публику только потому, что на ней нет ярлыка ЕР. Коалиция не создаётся ради того, чтобы сменить власть, она создаётся ради достижения общих целей, требующих прихода во власть. Когда нет общих целей, не на чем создавать коалицию. Цель "посадить на кресла других" не может быть объединяющей, нет планов, никаких, чем эти "другие" должны заниматься. У "Яблока", задача- пролезть самым, за счёт голосов своих сторонников и других движений, при этом наплевав на хотелки не согласных с меморандумом партии. Т.е., как голоса, так готовы принять хоть от чёрта, а вот насчёт коалиции- дырку от бублика, но это полнейшая утопия-так не бывает. Сообщение отредактировал tred33 - 21.3.2020, 22:49 |
|
|
21.3.2020, 23:58
Сообщение
#1208
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
tred33
Цитата Цель- создать нормально работающий парламент Каким образом? Если критерий отбора только один - не ЕР и не КПРФ. Где источник работоспособности такого парламента? tred33 Цитата У "Яблока", задача- пролезть самым, за счёт голосов своих сторонников и других движений, при этом наплевав на хотелки не согласных с меморандумом партии. А почему Яблоко должно удовлетворять "хотелки", которые не соответствуют целям партии? Именно наличие конкретных целей даёт представление избирателю, за что он голосует. Или не голосует. За что голосовать, отдавая голос коалиции, не имеющей никаких общих целей? Не вижу избирателя, который готов будет отдать голос такому коту в мешке. |
|
|
21.3.2020, 23:59
Сообщение
#1209
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
|
|
|
22.3.2020, 0:03
Сообщение
#1210
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Где Вы там увидели хоть что-то даже демократическое? Я сужу по составу, он вполне очевидно именно демократичского спектра, кроме непонятного "Гражданского патруля", который больше городскими делами, чем политикой занимается. И в отличии от УГ в этой коалиции нет ни СР, ни прочих "системных партий", не говоря уж о КПРФ. |
|
|
22.3.2020, 7:15
Сообщение
#1211
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
tred33 Лидия, Вы помните, что раньше на выборах в Думу были разрешены партийные блоки? Есть мнение, что запретили их именно потому, чтоб лишить оппозицию представительства в парламенте. Коалиция способна восполнить этот пробел, но "Яблоку" это не нужно. А может и прав Кац, говоря, что Кремль запретил Явлинскому организовывать коалиции. Партия не способна в одиночку побеждать на выборах, даже приличный результат ей не под силу.
Цитата Цель- создать нормально работающий парламент Каким образом? Если критерий отбора только один - не ЕР и не КПРФ. Где источник работоспособности такого парламента? tred33 Цитата У "Яблока", задача- пролезть самым, за счёт голосов своих сторонников и других движений, при этом наплевав на хотелки не согласных с меморандумом партии. А почему Яблоко должно удовлетворять "хотелки", которые не соответствуют целям партии? Именно наличие конкретных целей даёт представление избирателю, за что он голосует. Или не голосует. За что голосовать, отдавая голос коалиции, не имеющей никаких общих целей? Не вижу избирателя, который готов будет отдать голос такому коту в мешке. |
|
|
22.3.2020, 12:15
Сообщение
#1212
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Где Вы там увидели хоть что-то даже демократическое? Я сужу по составу, он вполне очевидно именно демократичского спектра, кроме непонятного "Гражданского патруля", который больше городскими делами, чем политикой занимается. И в отличии от УГ в этой коалиции нет ни СР, ни прочих "системных партий", не говоря уж о КПРФ. Как Вы можете судить по составу, если они приглашают в коалицию всех желающих, единственным критерием приёма называя отсутствие членства в ЕР и КПРФ? Всех! Безотносительно их политических взглядов, которые предлагается оставить за пределами коалиции. Эта компания заранее объявляет, что политические взгляды участников не имеют значения, и именно поэтому нет в тексте ни одного слова, хоть как-то ограничивающего эти самые политические взгляды. Лидия, Вы помните, что раньше на выборах в Думу были разрешены партийные блоки? Есть мнение, что запретили их именно потому, чтоб лишить оппозицию представительства в парламенте. Коалиция способна восполнить этот пробел, но "Яблоку" это не нужно. А может и прав Кац, говоря, что Кремль запретил Явлинскому организовывать коалиции. Партия не способна в одиночку побеждать на выборах, даже приличный результат ей не под силу. Причём тут партийные блоки? В ДАННОМ случае речь идёт о том, что у коалиции вообще НЕТ политических взглядов. Поэтому ПАРТИЙНЫЕ блоки не имеют к ней никакого отношения. А что касается "победы в одиночку", то очень странно слышать это от человека, не один год общающегося на форуме Яблока и потому прекрасно знающего о том, насколько широкие коалиции Яблоко собирало все последние годы. Но это были именно политические объединения, на основе общих взглядов или даже локальных задач местного значения, когда объединения были с представителями самых разных сил, но под КОНКРЕТНЫЕ задачи - остановить какое-то строительство, например, или не позволить провести какое-то вредное для данной местности преобразование и т. д. В данном же случае речь идёт именно о таком, аполитичном объединении, но вообще нет никаких конкретных целей, кроме одной - возьмём власть, а потом разберёмся. Так вот "потом" будет поздно разбираться, договариваться нужно на берегу. Никаких признаков объявления общих целей в меморандуме я не увидела, кроме популистской честности, здоровости и разумности будущих депутатов. Которые, повторюсь, подтверждаются лишь одним - не участием в ЕР и КПРФ. Я допускаю, что меморандум написан неудачно, и организаторы на самом деле имеют список общих целей, конкретных, которых намерены достичь, получив власть. Но в меморандуме-то их нет! А подписывают участники именно меморандум, всё, сказанное на словах, к делу не пришьёшь. Поэтому я остаюсь при своём мнении - ТАКОЙ меморандум подписывать яблочникам нельзя. Либо нужно было добиваться изменения его текста, либо не участвовать в этом подозрительном мероприятии. |
|
|
22.3.2020, 15:31
Сообщение
#1213
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
... В данном же случае речь идёт именно о таком, аполитичном объединении, но вообще нет никаких конкретных целей, кроме одной - возьмём власть, а потом разберёмся. Так вот "потом" будет поздно разбираться, договариваться нужно на берегу. Никаких признаков объявления общих целей в меморандуме я не увидела, кроме популистской честности, здоровости и разумности будущих депутатов. Которые, повторюсь, подтверждаются лишь одним - не участием в ЕР и КПРФ. Я допускаю, что меморандум написан неудачно, и организаторы на самом деле имеют список общих целей, конкретных, которых намерены достичь, получив власть. Но в меморандуме-то их нет! А подписывают участники именно меморандум, всё, сказанное на словах, к делу не пришьёшь. Поэтому я остаюсь при своём мнении - ТАКОЙ меморандум подписывать яблочникам нельзя. Либо нужно было добиваться изменения его текста, либо не участвовать в этом подозрительном мероприятии. Я полностью согласен с Лидией. Нельзя брать "кота в мешке", объединяться неизвестно с кем.., чтобы не обули.. Они потом запачкают Яблоко по самое НЕхочу и нелегитимно смоются - а Яблоку отвечать... Пусть сначала докажут, хотя бы на словах, а не на деле, что они не авантюристы, не экстремисты и не мошенники. И не фашисты в том числе... А то.., "ходЮт тут всякие..." PS Кстати, членство в ЕР и КП - не панацея. Сейчас, с учётом воцаряющейся тоталитарной диктатуры многие могут, поменяв взгляды, выйти из этих партий... Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 22.3.2020, 15:36 |
|
|
7.4.2020, 22:45
Сообщение
#1214
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 8503 Регистрация: 9.11.2016 Пользователь №: 28691 |
Жадность или глупость?
Григорий Явлинский политик, экономист "Нежелание президента и правительства оказать прямую финансовую помощь людям и частному бизнесу в России — серьезная ошибка, которая может очень дорого стоить. В первую неделю апреля примерно 20 миллионов человек в России оказались без работы или в неоплачиваемом отпуске (см. соцопрос). Очевидно, что с продлением «карантинных каникул» до конца месяца эта цифра продолжит расти. Последние решения правительства (см. новые меры правительства) не предусматривают дотаций даже на частичную выплату заработной платы. В то время как бюджетники продолжают получать зарплаты, частный бизнес должен сам изыскивать средства на оплату труда работникам в период вынужденного простоя. Собственно, именно это велел президент. Сколько времени продержатся предприниматели и смогут ли они продолжить работать после кризиса? Объяснение, что «треснут бюджеты», не выдерживает критики. У государства есть необходимые ресурсы: ФНБ, Золотовалютные резервы, пересмотр структуры расходов бюджета, которая в изменившихся условиях совершенно нерациональна. Падение цен на нефть тоже не оправдание. Резервы для того и создавались, чтобы поддержать экономику страны в сложный момент. Даже МВФ, понимая, что происходит, призывает правительства выкупать у собственников предприятия, которые не способны сохранить рабочие места в нынешней ситуации, либо на тех или иных условиях субсидировать их фонд заработной платы. Одна из главных проблем «докоронавирусной» российской экономики — высокий уровень закредитованности населения. В сложившейся ситуации это вызовет цепную реакцию дефолтов со стороны частных лиц. Отдельная история это компании, чьи долларовые долги подорожали вследствие падения курса рубля. Необходимо решение правительства о каникулах по долговым обязательствам как минимум до 1 января 2021 года, а также существенное снижение процентов по потребительским кредитам (как предлагает, например, лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц). Однако российское правительство ничего подобного в реальности не делает: на все вместе — и на борьбу с распространением коронавируса, и на антикризисные меры — зарезервировано лишь 1,4 трлн рублей (около 1,2% ВВП). Это неприемлемо. Более того, отсутствие комплексных решений, касающихся всей экономической цепочки, создает хаос: невозможно освободить население от уплаты услуг ЖКХ, не выделив при этом средства на компенсацию управляющим компаниям; невозможно разрешить не платить по кредитам, не оказав поддержку кредиторам; невозможно освободить арендаторов от арендной платы, не освободив от обязательных платежей арендодателей. Ситуация развивается так, что власти так или иначе придется принимать не обрывочные частные меры — в час по чайной ложке, как сейчас, — а серьезную всеобъемлющую экономическую программу по выводу страны из кризиса в объеме не менее 10% от ВВП. Неужели непонятно, что в нынешних обстоятельствах отказ оказать прямую (перечислением средств на счета и дебетовые карты или денежными переводами) ощутимую поддержку людям и всему негосударственному сектору экономики, малым и средним предпринимателям приведет к резкому снижению уровня жизни, безработице, социальной напряженности и существенным экономическим потерям в будущем? Логика российского правительства — не освобождать бизнес от фискальной нагрузки в связи с форс-мажором, а откладывать расплату на потом (то есть отложить на будущее в форме отсрочек платежи по накопленным за период простоя налогам, долгам, процентам и т. п., перенести на неопределенное время судебные долговые иски за этот период) — ошибочная. Такая логика приведет к еще более глубокой экономической депрессии и правовому хаосу, станет препятствием для восстановления экономики. Очевидно, что вместо этого необходимо незамедлительно принимать конкретные меры, прямо адресованные людям: сохранять зарплату за всеми работниками остановившихся предприятий, а также предприятий, сокративших объемы производства (услуг) при вынужденном уходе в отпуск без содержания путем выплаты государственной дотации в размере 80% от средней зарплаты в регионе; освободить работодателей таких предприятий от всех налоговых платежей, связанных с начислением заработной платы работнику (именно освободить на период кризиса, а не предоставить отсрочку); программа сохранения рабочих мест должна покрывать расходы на заработную плату и все связанные с этим платежи с 1 апреля 2020 года и должна быть открыта первоначально по крайней мере на три месяца, а затем, в случае необходимости, продлена на более длительный срок; правительство не должно вводить никаких ограничений на объем финансирования по этой схеме, а должно выплачивать дотации в таком размере, в каком это требуется для сохранения необходимого числа рабочих мест. Такая схема, возможно, обойдется государству примерно в 300 млрд рублей раз в три месяца на каждый миллион пострадавших работников («Где России взять деньги?»); государство также должно взять на себя компенсацию выпадающих в 2020 году доходов Пенсионного фонда, Фонда медицинского страхования и Фонда социального страхования. Более полный перечень мер представлен в антикризисном плане по борьбе с последствиями пандемии в России (опубликован 27.03.2020). От президента и правительства люди пока еще ждут соответствующих ситуации решений. При этом сложно не замечать, что происходит в мире: в Болгарии правительство выделило средства для компенсации 60% зарплаты работникам, временно оставшимся без работы; в Дании государство взяло на себя 90% оплаты труда сотрудников компаний, оплату больничных, покрытие арендной платы и других постоянных издержек; в Ирландии власти направили 2% от своего ВВП только на то, чтобы люди не потеряли регулярные заработки: субсидирование до 70% оклада работников на время пандемии, оплату больничного по 350 евро в неделю; в Великобритании правительство объявило, что будет оплачивать 80% заработной платы работников в течение трех месяцев, установило налоговые каникулы и бесплатные гарантированные кредиты; в Австралии пакет экономических мер содержит выделение субсидий для выплаты зарплат в объеме, соизмеримом с 6,7% от ВВП страны; в Испании власти вводят безусловный базовый доход с предложением сохранить его и после завершения кризиса; ранее всем работникам, отправленным в отпуск без содержания, правительство гарантировало сохранение 70% от зарплаты. [/b] В условиях пандемии нет ничего важнее, чем доверие к властям, принимающим решения. И именно доверия сейчас катастрофически не хватает. Как не хватает и средств защиты в больницах, и ресурсов у губернаторов, на которых Путин переложил ответственность за борьбу с эпидемией. Возникает вопрос: нежелание российской власти по-настоящему поддерживать людей, бизнес, регионы и экономику в период серьезного кризиса — это жадность или глупость? Сообщение отредактировал ТАТЬЯНА А. - 7.4.2020, 22:46 |
|
|
8.4.2020, 2:34
Сообщение
#1215
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Старая песня о главном. "дай миллион, дай миллион!". Неужели только я один пережил инфляцию 92-95 годов? Неужели опыта Геращенко недостаточно? Неужели непонятно, что проводить прямое субсидирование из "нефтегазовых" фондов равносильно запуску печатного станка?
Сообщение отредактировал Nestor - 8.4.2020, 2:38 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.4.2024, 23:53 |