IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

81 страниц V  « < 79 80 81  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Важные публикации, О Яблоке в блогах, на сайтах, яблочников и сторонников
Лидия
сообщение 21.3.2020, 12:37
Сообщение #1201


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10389
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(tred33 @ 21.3.2020, 5:24) *
Цитата(Лидия @ 21.3.2020, 2:21) *
Принцип объединения всех со всеми, без общей платформы, без стратегии, за всё хорошее против всего плохого и с верой в честность каждого подписанта. Власть ради власти, а потом разберёмся, что с этой властью делать.
Именно так и следует делать- парламентаризм называется.


Причём здесь парламентаризм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 21.3.2020, 13:49
Сообщение #1202


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4911
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



QUOTE (Мари @ 20.3.2020, 16:48) *
Официально новосибирские яблочники исключены за коалицию с националистами и отказ, вопреки приказу Федрального руководства партии отозвать свои подписи под Меморандумом.
...
Нужны только послушные и тихие. Но они не инициативны и не креативны. А вот на это ему явно наплевать, ему реальная политическая активность снизу, похоже, только мешает. Партия из политической силы превращается в бюрократическую единицу и уютно сидящими в ней чиновниками от политики...
...
Очень печально за этим наблюдать! Тем более, что альтернативы Яблоку таки нет и в ближайшее время явно не будет.

Странно все это странно. Если Единая Россия в Новосибирске вступила в коалицию с коммунистами, то почему ж нельзя создать коалицию против них?
Но чтобы не вступать в коалицию с националистами, нужно создать и декларировать такие принципы коалиции, которые отсекают этих националистов...

Вероятно, в Манифесте таковые принципы НЕ прозвучали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 21.3.2020, 14:05
Сообщение #1203


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13324
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Лидия @ 21.3.2020, 13:37) *
Цитата(tred33 @ 21.3.2020, 5:24) *
Цитата(Лидия @ 21.3.2020, 2:21) *
Принцип объединения всех со всеми, без общей платформы, без стратегии, за всё хорошее против всего плохого и с верой в честность каждого подписанта. Власть ради власти, а потом разберёмся, что с этой властью делать.
Именно так и следует делать- парламентаризм называется.


Причём здесь парламентаризм?
Создаётся коалиция, берётся власть, регистрируются новые партии, назначаются новые выборы... Далее парламентсая работа. Чё партию "Яблоко" не устраивает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 21.3.2020, 15:55
Сообщение #1204


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4911
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



QUOTE (tred33 @ 21.3.2020, 14:05) *
QUOTE (Лидия @ 21.3.2020, 13:37) *

Причём здесь парламентаризм?
Создаётся коалиция, берётся власть, регистрируются новые партии, назначаются новые выборы... Далее парламентсая работа. Чё партию "Яблоко" не устраивает?

Смотря с кем коалиция, следует понимать..
Коалиция с ультралевыми или ультраправыми не улучшает ситуацию, а только ухудшает..

Т.е. нет смысла вступать в коалицию с теми, к примеру, кто еще хуже чем Путин. wink.gif
Ну, например, Зюганов или Жириновский.. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 21.3.2020, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 21.3.2020, 19:10
Сообщение #1205


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22907
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Ёж Макинтош @ 21.3.2020, 15:55) *
Цитата(tred33 @ 21.3.2020, 14:05) *
Цитата(Лидия @ 21.3.2020, 13:37) *

Причём здесь парламентаризм?
Создаётся коалиция, берётся власть, регистрируются новые партии, назначаются новые выборы... Далее парламентсая работа. Чё партию "Яблоко" не устраивает?

Смотря с кем коалиция, следует понимать..
Коалиция с ультралевыми или ультраправыми не улучшает ситуацию, а только ухудшает..

Т.е. нет смысла вступать в коалицию с теми, к примеру, кто еще хуже чем Путин. wink.gif
Ну, например, Зюганов или Жириновский.. biggrin.gif

В данном случае уже в Зюганов в союзе с ЕР. И именно против этого блока организуется коалиция демократической оппозиции, где о Жириновском или каких-то радикалах и речи нет. А есть как раз те самые общественные силы, которые можно считать основой гражданского общества. Единственный мутный член из этих общественных сил и тот был под сомнением, но тон он явно не задавал и подписались все не под его идеями, а он под общими на этом этапе.

Не понимаю чего там не хватило и что не понравилось уважаемой Лидии. По-моему обычный и нормальный оппозиционный блок демократических сил против захвативших власть в городе ЕР и примкнувшей к ней КПРФ. Создается всегда против засилья депутатов от власти и для проведения в тот орган, куда выборы, своих и прочих независимых депутатов демократического направления.
А чего еще Вы от этого Меморандума хотели бы? В чем он такой уж неприемлемо популистский, настолько, что надо яблочникам подписи срочно отзывать и из коалиции выходить (про исключения из партии уж промолчу)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 21.3.2020, 21:26
Сообщение #1206


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10389
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(tred33 @ 21.3.2020, 14:05) *
Создаётся коалиция, берётся власть, регистрируются новые партии, назначаются новые выборы... Далее парламентсая работа. Чё партию "Яблоко" не устраивает?


За партию Яблоко говорить не берусь, а меня не устраивает отсутствие обозначенных целей и задач, кроме "выбрать кого-то кроме ЕР и КПРФ". Нет никакой разницы с "умным голосованием" Навального, предлагавшего выбирать весьма подозрительную публику только потому, что на ней нет ярлыка ЕР. Коалиция не создаётся ради того, чтобы сменить власть, она создаётся ради достижения общих целей, требующих прихода во власть. Когда нет общих целей, не на чем создавать коалицию. Цель "посадить на кресла других" не может быть объединяющей, нет планов, никаких, чем эти "другие" должны заниматься.


Цитата(Мари @ 21.3.2020, 19:10) *
Не понимаю чего там не хватило и что не понравилось уважаемой Лидии. По-моему обычный и нормальный оппозиционный блок демократических сил против захвативших власть в городе ЕР и примкнувшей к ней КПРФ. Создается всегда против засилья депутатов от власти и для проведения в тот орган, куда выборы, своих и прочих независимых депутатов демократического направления.
А чего еще Вы от этого Меморандума хотели бы? В чем он такой уж неприемлемо популистский, настолько, что надо яблочникам подписи срочно отзывать и из коалиции выходить (про исключения из партии уж промолчу)?


Где Вы там увидели хоть что-то даже демократическое? Там вообще нет ни слова о том, каких взглядов должны придерживаться члены коалиции, в неё зовут всех, кто против нынешней власти. А вот за что они, значения вообще не имеет. Есть понятие "здоровые силы", "разумные силы" и пр. Более того, предлагается оставить свои политические взгляды "за рамками коалиции", единственной целью которой объявляется замена одних депутатов на других. И единственное, что требуется от этих "других" - не быть в ЕР и КПРФ. Всё!

Исключение мне точно так же не нравится, как и Вам, но участвовать в такой коалиции, с совершенно непонятными целями и задачами, с моей точки зрения Яблоко ни в коем случае не должно. И если бы я, живя в Новосибирске, узнала бы о том, что местное Яблоко подписало этот подозрительный документ, я была бы очень обеспокоена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 21.3.2020, 22:48
Сообщение #1207


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13324
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Лидия @ 21.3.2020, 22:26) *
Цитата(tred33 @ 21.3.2020, 14:05) *
Создаётся коалиция, берётся власть, регистрируются новые партии, назначаются новые выборы... Далее парламентсая работа. Чё партию "Яблоко" не устраивает?


За партию Яблоко говорить не берусь, а меня не устраивает отсутствие обозначенных целей и задач, кроме "выбрать кого-то кроме ЕР и КПРФ". Нет никакой разницы с "умным голосованием" Навального, предлагавшего выбирать весьма подозрительную публику только потому, что на ней нет ярлыка ЕР. Коалиция не создаётся ради того, чтобы сменить власть, она создаётся ради достижения общих целей, требующих прихода во власть. Когда нет общих целей, не на чем создавать коалицию. Цель "посадить на кресла других" не может быть объединяющей, нет планов, никаких, чем эти "другие" должны заниматься.
Цель- создать нормально работающий парламент, чтоб решал Ваши цели, а также и мои, а они невовсём совпадают. Но чтоб их решать и нужно сесть в кресла, где это возможно.
У "Яблока", задача- пролезть самым, за счёт голосов своих сторонников и других движений, при этом наплевав на хотелки не согласных с меморандумом партии. Т.е., как голоса, так готовы принять хоть от чёрта, а вот насчёт коалиции- дырку от бублика, но это полнейшая утопия-так не бывает.

Сообщение отредактировал tred33 - 21.3.2020, 22:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 21.3.2020, 23:58
Сообщение #1208


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10389
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



tred33
Цитата
Цель- создать нормально работающий парламент


Каким образом? Если критерий отбора только один - не ЕР и не КПРФ. Где источник работоспособности такого парламента?

tred33
Цитата
У "Яблока", задача- пролезть самым, за счёт голосов своих сторонников и других движений, при этом наплевав на хотелки не согласных с меморандумом партии.


А почему Яблоко должно удовлетворять "хотелки", которые не соответствуют целям партии? Именно наличие конкретных целей даёт представление избирателю, за что он голосует. Или не голосует. За что голосовать, отдавая голос коалиции, не имеющей никаких общих целей? Не вижу избирателя, который готов будет отдать голос такому коту в мешке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 21.3.2020, 23:59
Сообщение #1209


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22907
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(tred33 @ 21.3.2020, 22:48) *
Т.е., как голоса, так готовы принять хоть от чёрта

У Вас нет оснований так говорить о Яблоке, это клевета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 22.3.2020, 0:03
Сообщение #1210


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22907
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 21.3.2020, 21:26) *
Где Вы там увидели хоть что-то даже демократическое?

Я сужу по составу, он вполне очевидно именно демократичского спектра, кроме непонятного "Гражданского патруля", который больше городскими делами, чем политикой занимается. И в отличии от УГ в этой коалиции нет ни СР, ни прочих "системных партий", не говоря уж о КПРФ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 22.3.2020, 7:15
Сообщение #1211


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13324
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Лидия @ 22.3.2020, 0:58) *
tred33
Цитата
Цель- создать нормально работающий парламент


Каким образом? Если критерий отбора только один - не ЕР и не КПРФ. Где источник работоспособности такого парламента?

tred33
Цитата
У "Яблока", задача- пролезть самым, за счёт голосов своих сторонников и других движений, при этом наплевав на хотелки не согласных с меморандумом партии.


А почему Яблоко должно удовлетворять "хотелки", которые не соответствуют целям партии? Именно наличие конкретных целей даёт представление избирателю, за что он голосует. Или не голосует. За что голосовать, отдавая голос коалиции, не имеющей никаких общих целей? Не вижу избирателя, который готов будет отдать голос такому коту в мешке.
Лидия, Вы помните, что раньше на выборах в Думу были разрешены партийные блоки? Есть мнение, что запретили их именно потому, чтоб лишить оппозицию представительства в парламенте. Коалиция способна восполнить этот пробел, но "Яблоку" это не нужно. А может и прав Кац, говоря, что Кремль запретил Явлинскому организовывать коалиции. Партия не способна в одиночку побеждать на выборах, даже приличный результат ей не под силу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 22.3.2020, 12:15
Сообщение #1212


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10389
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Мари @ 22.3.2020, 0:03) *
Цитата(Лидия @ 21.3.2020, 21:26) *
Где Вы там увидели хоть что-то даже демократическое?

Я сужу по составу, он вполне очевидно именно демократичского спектра, кроме непонятного "Гражданского патруля", который больше городскими делами, чем политикой занимается. И в отличии от УГ в этой коалиции нет ни СР, ни прочих "системных партий", не говоря уж о КПРФ.


Как Вы можете судить по составу, если они приглашают в коалицию всех желающих, единственным критерием приёма называя отсутствие членства в ЕР и КПРФ? Всех! Безотносительно их политических взглядов, которые предлагается оставить за пределами коалиции. Эта компания заранее объявляет, что политические взгляды участников не имеют значения, и именно поэтому нет в тексте ни одного слова, хоть как-то ограничивающего эти самые политические взгляды.


Цитата(tred33 @ 22.3.2020, 7:15) *
Лидия, Вы помните, что раньше на выборах в Думу были разрешены партийные блоки? Есть мнение, что запретили их именно потому, чтоб лишить оппозицию представительства в парламенте. Коалиция способна восполнить этот пробел, но "Яблоку" это не нужно. А может и прав Кац, говоря, что Кремль запретил Явлинскому организовывать коалиции. Партия не способна в одиночку побеждать на выборах, даже приличный результат ей не под силу.


Причём тут партийные блоки? В ДАННОМ случае речь идёт о том, что у коалиции вообще НЕТ политических взглядов. Поэтому ПАРТИЙНЫЕ блоки не имеют к ней никакого отношения.

А что касается "победы в одиночку", то очень странно слышать это от человека, не один год общающегося на форуме Яблока и потому прекрасно знающего о том, насколько широкие коалиции Яблоко собирало все последние годы. Но это были именно политические объединения, на основе общих взглядов или даже локальных задач местного значения, когда объединения были с представителями самых разных сил, но под КОНКРЕТНЫЕ задачи - остановить какое-то строительство, например, или не позволить провести какое-то вредное для данной местности преобразование и т. д.

В данном же случае речь идёт именно о таком, аполитичном объединении, но вообще нет никаких конкретных целей, кроме одной - возьмём власть, а потом разберёмся. Так вот "потом" будет поздно разбираться, договариваться нужно на берегу. Никаких признаков объявления общих целей в меморандуме я не увидела, кроме популистской честности, здоровости и разумности будущих депутатов. Которые, повторюсь, подтверждаются лишь одним - не участием в ЕР и КПРФ.

Я допускаю, что меморандум написан неудачно, и организаторы на самом деле имеют список общих целей, конкретных, которых намерены достичь, получив власть. Но в меморандуме-то их нет! А подписывают участники именно меморандум, всё, сказанное на словах, к делу не пришьёшь.

Поэтому я остаюсь при своём мнении - ТАКОЙ меморандум подписывать яблочникам нельзя. Либо нужно было добиваться изменения его текста, либо не участвовать в этом подозрительном мероприятии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 22.3.2020, 15:31
Сообщение #1213


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4911
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



QUOTE (Лидия @ 22.3.2020, 12:15) *
...
В данном же случае речь идёт именно о таком, аполитичном объединении, но вообще нет никаких конкретных целей, кроме одной - возьмём власть, а потом разберёмся. Так вот "потом" будет поздно разбираться, договариваться нужно на берегу. Никаких признаков объявления общих целей в меморандуме я не увидела, кроме популистской честности, здоровости и разумности будущих депутатов. Которые, повторюсь, подтверждаются лишь одним - не участием в ЕР и КПРФ.

Я допускаю, что меморандум написан неудачно, и организаторы на самом деле имеют список общих целей, конкретных, которых намерены достичь, получив власть. Но в меморандуме-то их нет! А подписывают участники именно меморандум, всё, сказанное на словах, к делу не пришьёшь.

Поэтому я остаюсь при своём мнении - ТАКОЙ меморандум подписывать яблочникам нельзя. Либо нужно было добиваться изменения его текста, либо не участвовать в этом подозрительном мероприятии.

Я полностью согласен с Лидией.
Нельзя брать "кота в мешке", объединяться неизвестно с кем.., чтобы не обули.. unsure.gif
Они потом запачкают Яблоко по самое НЕхочу и нелегитимно смоются - а Яблоку отвечать...
Пусть сначала докажут, хотя бы на словах, а не на деле, что они не авантюристы, не экстремисты и не мошенники. И не фашисты в том числе... smile.gif

А то.., "ходЮт тут всякие..." biggrin.gif

PS
Кстати, членство в ЕР и КП - не панацея.
Сейчас, с учётом воцаряющейся тоталитарной диктатуры многие могут, поменяв взгляды, выйти из этих партий...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 22.3.2020, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

81 страниц V  « < 79 80 81
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.3.2020, 2:08