Версия для печати темы

Автор: Алексей Мельников 15.4.2009, 15:07

Отношение государства к культуре оскорбительное

Зампред секции по культуре Молодежной палаты при Мосгордуме, режиссер Александр Гнездилов об антикризисных мерах в сфере культуры и искусства специально для сайта, 15.04.2009 г.

Если у государства мало денег – оно должно лучше ими распоряжаться.

Для учреждений культуры лучше – это оперативнее и самостоятельнее.

В те самые пресловутые 90-е, когда у государства практически не было денег, у учреждений культуры были возможности сдавать часть помещений в аренду, распоряжаться средствами от продажи билетов.

Теперь это запрещено, деньги идут из учреждений культуры в казначейство и возвращаются назад через сметы.
В условиях кризиса, роста инфляции, колебаний курса рубля это непозволительно долго и опасно. Под угрозой срыва оказываются, например, зарубежные гастроли. А если их нет – нет и прибыли.

Хотя бы на вторую половину этого года я предлагаю исходить из презумпции доверия и вернуть деятелям культуры дополнительные возможности получения средств и автономию в их использовании.

Необходимо придать антикризисный статус поправкам в 94-й закон и оперативно принять их.
Именно сегодня, в кризис, больше чем раньше, нужно освободить кино, театр от тендеров.
Потому что это опять лишнее время, которое работает против культуры, потому что пока тендеры организуются – бюджетное финансирование сокращается и урезается.

Но происходит обратное. Простейший, но жизненно необходимый пакет поправок прошел первое чтение еще в декабре и замер из-за сопротивления Минэкономразвития.

Такие меры, снижающие бюрократическое давление на искусство и увеличивающие творческую мобильность в трудное время, казалось бы, очевидны.
Но чиновники заняты другим делом: они урезают финансирование культуры.

По данным СТД театрам Хакасии выделены деньги только на зарплату и покрытие налогов. В Бурятии постановочные расходы сокращены на 50 процентов. Зарплата актеров в Алтайском крае — 4—5 тысяч рублей. В Республике Алтай технические работники получают и того меньше — порядка 3 тысяч.
«Какие могут быть творческие результаты, когда зарплата актеров низведена до пособия по безработице? О каком развитии театральной культуры можно говорить, когда у театров нет возможности заниматься своей прямой деятельностью — ставить новые спектакли?» - задается вопросом глава СТД Александр Калягин.

В Москве театрам рекомендовано сократить число готовящихся к премьере спектаклей – так в Академическом театре Вахтангова решено ставить один спектакль, а не четыре, как планировалось ранее.

По словам министра культуры Александра Авдеева в 2009 году в России не будет запущен в производство ни один (!) новый фильм.

Представление о необходимости выработки антикризисных мер для сохранения полноценного культурного развития России отсутствует как факт.

Отношение государства к культуре потребительское и оскорбительное, почти нескрываемо.

Бизнес-подход ко всему и вся становится той ценностной пропастью, которая отделяет людей власти от людей искусства. В последнее время эта пропасть растет, и конфронтация в вопросах культурной политики все чаще принимает публичные формы.

Очень важно, что «ЯБЛОКО» в этих конфликтах последовательно выступает, как партия людей культуры, а не бюрократии.

Источник - http://www.yabloko.ru/publications/2009/04/15

Александр Гнездилов - http://www.yabloko.ru/Persons/gnezdilov.html

Автор: Алексей Мельников 16.4.2009, 18:25

"ЯБЛОКО" требует отставки обнаглевшего чиновника" - http://www.yabloko.ru/regnews/spb/2009/04/16

Автор: Евгения 16.4.2009, 18:32

Конец Света...
Интересно,сколько людей собирёт партия "Яблоко" на митинг против этого чиновника???

Автор: Леонидыч 16.4.2009, 18:37

Сколько соберёт, только и соберёт. Те кто не считает себя быдлом и не согласен быть им - придут. А остальные? Ну, так что же от остальных требовать и ждать, если они сами согласны быть быдлом? Их выбор, их право.

Автор: Евгения 16.4.2009, 18:47

ОК.Придут 500 человек,и их послушает Матвиенко...Бегом,скажет Валентина Ивановна,и всё нет чиновника...Только ли(((

Автор: Леонидыч 16.4.2009, 18:48

Будем посмотреть.

Автор: Евгения 16.4.2009, 18:56

ОК)))

Автор: Леонидыч 16.4.2009, 19:01

А юристам Яблока в Питере, можно было бы оценить возможность возбуждения уголовного дела (и его перспективы) против зарвавшегося хама-чиновника. Заявление в прокуратуру по фактам

1) унижения чести и достоинства жителей СПб, позвонивших в студию (номера телефонов с которых звонили, вероятнее всего, остались в базе студии.)
2) Попытка, путём угроз, воспрепятствовать представителям СМИ выполнять свои прямые обязанности

ИМХО, надо подавать обязательно.

Ну, и ещё наскребётся достаточно. Тем более, что свидетелей десятки, возможно, сохранилась и запись.

Автор: Алексей Мельников 16.4.2009, 19:11

Вероятно, можно разные возможности рассматривать.

Но у меня к вам немного другой вопрос - так и не получил от вас соображений о том, в каком районе вы хотели бы работать наблюдателем (членом избирательной комиссии) от "ЯБЛОКА" и как с вами связаться ... - melnikov@yabloko.ru

Автор: Stone 16.4.2009, 19:12

Если Яблоко организует митинг в Питере обязательно приду.....

Автор: Леонидыч 16.4.2009, 19:28

Извините, затянул с ответом. Слова подбирал. Сегодня напишу.

Автор: Евгения 16.4.2009, 19:34

Ага)))

Автор: Алексей Мельников 16.4.2009, 20:58

Хорошо. Посмотрим пока, что будет делать Матвиенко.

Автор: Stone 16.4.2009, 21:13

Вы бы еще сказали, что посмотрим, что будет делать Путин. Такими кадрами нынешняя власть разбрасываться не будет, тем более слова слетевшие с уст месье Бодрунова, уверен, звучат в еще более крепких выражениях на более высоких уровнях. Не отдельных говнюков гнать нужно из власти, а полностью сравнять с ровным местом сортир, в который власть ныне превратили.....

Автор: Алексей Мельников 16.4.2009, 21:22

Через выборы, объединяя усилия вот таким образом - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/14

Автор: Алексей Мельников 17.4.2009, 13:28

Лидером Бурятского "Молодёжного Яблока" стала певица Сабрина из группы "Аборт Мозга".

В Бурятском "Молодёжном Яблоке" избран новый председатель. Им стала Наталья Семенова, заместитель директора охранного агентства, в 2007 году выдвигавшаяся в депутаты Государственной Думы РФ по региональному списку партии.

Наталья имеет два высших образования – юрист и психолог.

В кругу любителей рок-музыки известна как Сабрина, лидер панк-группы «Аборт Мозга». Также Наталья известна как журналист и колумнист, ведущий общественно-политическую колонку в местной газете «Вечерний Улан-Удэ» ... - http://www.youthyabloko.ru/modules/news/article.php?storyid=920

Автор: Алексей Мельников 17.4.2009, 22:39

Яблочники самыми первыми представили документы на замещение должности сити - менеджера Твери

Пресс-релиз, 17.04.2009 г.

Сегодня, 17 апреля лидер Тверского РО Партии «ЯБЛОКО» Антон Стамплевский подал документы в конкурсную комиссию на участие в конкурсе на замещение должности муниципальной службы – Главы администрации города Твери. Информация о конкурсе была опубликована в газете «Муниципальные вести» 16 апреля, а процедуры проведения конкурса долго скрывалась от населения Твери. Несмотря на явное противодействие (жесткие требования к конкурсантам, сокращенные сроки подачи документов, предвзятое отношение большинства в Тверской городской Думе (фракция ЕР и ее филиалы СР и ЛДПР) при формировании конкурсной комиссии, а также полное игнорирование мнения жителей города) Тверскому ЯБЛОКУ удалось оперативно провести выдвижение своего кандидата на заседании Бюро Регионального Совета и собрать весь пакет документов.

Выдвижению Антона Стамплевского предшествовали обращения в адрес Тверского РО Партии «ЯБЛОКО» ряда общественных организаций города и области, простых жителей с просьбой принять участие в конкурсе. Затем последовали выдвижения (в том числе и «Тверское ЯБЛОКО» выдвинуло трех оппозиционных кандидатов от тверской общественности в состав конкурсной комиссии, известных в городе деятелей (в сфере ЖКХ М.В. Ханской, развития ТОС В.М. Башилова, защиты прав инвалидов Д.В. Семенова), которые не только были забаллотированы думским агрессивным большинством, но их рассмотрение сопровождалось незаконными требованиями представления дополнительных документов, а намерение пригласить кандидатов – общественников на заседание комитета ТГД по местному самоуправлению и законности так и не было исполнено. Очевидно, что процедуры формирования конкурсной комиссии по назначению сити - менеджера Твери непрозрачны, а ее формирование напрямую зависит от политической конъюнктуры.

Понимая, что с полностью подконтрольным губернатору Д. Зеленину и партии «Единая Россия» составом конкурсной комиссии добиться успеха оппозиционному кандидату будет очень трудно, после дискуссии в «Тверском ЯБЛОКЕ» было принято решение о выдвижении председателя РО Антон Владимировича Стамплевского в первую очередь с целью последней попытки предложить действующей власти начать диалог с тверской общественностью и оппозиционными силами о плане антикризисных мер в городе Твери (предпоследняя попытка была когда яблочники и общественные организации пытались включить своих представителей в состав конкурсной комиссии).

Анализ тверской экономики позволяет говорить о крайне высоких темпах падения производства, одном из самых высоких по стране уровней безработицы и стремительном сокращении количества малых и средних предприятий. Несмотря на благоприятные финансовые условия последних лет, бюджетные средства действующей властью в 2009 году планируется расходовать на неэффективные мероприятия.

Экономический кризис в городе Твери после выборов 1 марта (сокрушительная победа КПРФ) стал сопровождаться чертами кризиса политического. Отсутствие политической воли, продуманной программы принятия антикризисных управленческих решений, антикризисного и антикоррупционного планов и программ свидетельствуют о неспособности нынешней власти не только контролировать ситуацию в городе или управлять городом, но четко сформулировать антикризисную повестку дня и набор механизмов оздоровления городского хозяйства.

Команда «Тверского ЯБЛОКА» вместе с представителями общественности считает, что способна взять ответственность за принятие важнейших решений в городской администрации и предлагает всем здоровым силам Твери объединиться вокруг идеи выхода городского хозяйства из кризиса. Отказ власти от предлагаемого объединенными тверскими демократами диалога будет означать продолжение политики скатывания в пропасть.

В этом случае Тверское РО Партии «ЯБЛОКО» создаст независимый антикризисный и антикоррупционный центр при своей общественной приемной и начнет работу теневого правительства Тверской области.


Краткие сведения

Кандидат Тверского РО Партии «ЯБЛОКО»
на замещение должности муниципальной службы – Главы администрации города СТАМПЛЕВСКИЙ АНТОН ВЛАДИМИРОВИЧ

Образование:
1. 1997 – 2003 гг. Тверской государственный университет. Исторический факультет. Магистр истории. Специализация - «Новая и новейшая история».
2. 1998 – 2004 гг. Тверской государственный университет. Юридический факультет. Юрист. Специализация – «Конституционное право и процесс».
3. 2001 – 2004 гг. Тверской государственный технический университет. Информатик – экономист. Специализация – «Прикладная информатика в экономике».
4. 2003-2006 гг. Московский государственный университет. Факультет государственного управления. Кафедра истории российского государства. Аспирантура.
5. 2003 – 2006 гг. Тверской государственный университет. Факультет управления и социологии. Кафедра социологии и политологии. Аспирантура.

Работа:
1. 2003 – пресс-секретарь аппарата Тверского РО Партии «ЯБЛОКО».
2. 2004 – МДОУ № 114.
3. 2005 – ведущий специалист отдела инвестиций, целевых программ и внешнеэкономических связей департамента экономики, инвестиций и промышленной политики администрации города Твери.
4. 2006 – начальник отдела экономических расчетов департамента экономики, инвестиций и промышленной политики администрации города Твери.
5. 2006 – оп настоящее время. Заместитель начальника департамента, начальник отдела разработки общегородских норм департамента экономики, инвестиций и промышленной политики администрации города Твери.
6. 2006 – по настоящее время. Директор Тверского городского фонда поддержки малого предпринимательства.

Общественная деятельность:
1. Председатель Тверского РО Партии «ЯБЛОКО» с 2004 года.
2. Инициатор создания и председатель некоммерческого партнерства «Комитет защиты тверичей» (добровольной ассоциации собственников жилья).
3. Главный редактор «Альтернативной газеты Верхневолжья».
4. Один из создателей общероссийского координационного центра общественный объединений предпринимательства.
5. Председатель комитета действия конференции «Новая повестка демократической общественности Тверского региона» и соучредитель регионального движения «малая родина».

Источник - http://www.yabloko.ru/regnews/tver/2009/04/17

Автор: Евгения 19.4.2009, 17:36

19.04.2009 18:08 : Питерское "Яблоко" решило не менять своего лидера
Питерское Яблоко решило не менять своего лидера. Им по-прежнему остается Максим Резник.
Ничего интересного(((

Автор: Алексей Мельников 21.4.2009, 14:11

Алексей Мельников, "Мораль двойного назначения", Комментарии-Газета.ру, 21.04.2009 - http://www.gazeta.ru/comments/2009/04/21_a_2977018.shtml

Автор: Алексей Мельников 3.6.2009, 17:44

Антон Шарков, председатель «Пермского Молодёжного ЯБЛОКА», 27.05.2009 г., «Ни шагу вправо!», Предложение о реформировании идеологической составляющей РОДП «ЯБЛОКО»
- http://www.yabloko.ru/publications/2009/05/30

Александр Гнездилов, Ценности либерализма и современная Россия, Ответ Александра Гнездилова на статью Антона Шаркова, 03.06.2009 г. - http://www.yabloko.ru/publications/2009/06/03

Автор: SkyWalker 3.6.2009, 17:51

Питерское "Яблоко" уже давно неинтересно...

Автор: Алексей Мельников 24.8.2009, 15:53

Молодое "Яблоко", Семен Бурд: "Я помог людям уволить зарвавшегося чиновника" - http://www.yabloko.ru/publications/2009/08/24

Автор: Алексей Мельников 25.8.2009, 17:56

Алексей Мельников, "Авторитаризм и маргинализация оппозиции", "Эхо Москвы", 25.08.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/615241-echo/

Автор: Dan 25.8.2009, 20:42

Остаётся только сожалеть что молодой демократ считает возможным голосовать за исключение по личным мотивам...
...да ещё и ставит это первым пунктом...

" Ей 84, и она помнит все.... Помнит молодого Явлинского и Болдырева, и – наверно – Лукина. Помнит это Яблоко, и эти съезды, и эту комиссию по партстроительству, которую до сих пор – кажется – возглавляет. Помнит как сбежала из больницы и пришла регистрироваться на съезд.

– Мы не можем вас зарегистрировать с правом голоса, – сказал ей мальчишка с видом комсомольца брежневских времен.
– Но я же была в больнице.
– Это не мои проблемы, – ответил тот и уткнулся в бумажки.
Мальчишку звали Илья Яшин.

Она помнит все. Даже это. Хоть и старается не вспоминать. "

http://krasovkin.livejournal.com/452542.html

Тем не менее Энгелина Борисовна Тареева проголосовала против исключения....

Очень жаль что новые лица в "Яблоке" так разительно отличаются от старых...и не в лучшую сторону...

Автор: Dan 26.8.2009, 11:04

Реплика Эдуарда Лимонова....

"...Э.ЛИМОНОВ: Это очень умно и крайне спорно. Я считаю, что поневоле сегодня российская оппозиционная политика может быть только радикальной – поневоле. Потому что нам противостоит полицейский режим. Если бы это был режим более или менее буржуазно-демократический, вот тогда действительно радикалы выглядели бы как экстремисты, – это точно. А в данном контексте надо понимать, что мы поневоле, чтобы быть действенными, занимаем радикальную позицию. Я готов идти с властью завтра – если Медведев хочет, даже на уровне министра внутренних дел - я готов идти и разговаривать, - давайте разговаривать, давайте решим, как мы будем проводить те же митинги «Несогласных». Я с кем угодно готов разговаривать – это они не хотят разговаривать...."



http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/614471-echo/

Автор: SkyWalker 26.8.2009, 11:11

Очень здравая реплика. Никакого маргинализма)))

Автор: Алексей Мельников 26.8.2009, 12:27

Дело, вероятно, в том, как понимать "личные мотивы". Если речь идет о политической нечистоплотности того, против кого голосуешь, то правильно ставить эту причину на первое место. Без доверия совместная работа невозможна.

"Молодой демократ", в отличие от вашего протеже, действительно серьезный политик, работающий в интересах граждан, это видно по интервью. Как раз такие люди и могут эффективно работать в институтах представительной демократии.

Замечу также, что Семен Бурд не сидел на избирательной кампании 2007 года с задранными на стол ногами, как ваш протеже, а работал вместе со своей партией. И на "двух стульях" он тоже не сидел, честно работал в "Яблоке" и с "Яблоком".

Автор: Алексей Мельников 26.8.2009, 12:34

Никакой "неволи" здесь нет. Никто не запрещает идти на выборы, разговаривать с избирателями, убеждать избирателей, вести всю ту работу, которую ведет "Яблоко". Т.е. работать в рамках представительной демократии. Конечно, мешает "груз" - прошлая история его организации, которая у большинства людей вызывает отторжение. В серьезное изменение взглядов и серьезность его партии также готовы верить немногие. Но это уже другой вопрос. Здесь не власти виноваты. Как не виноваты они и в том, что на мероприятия "несогласных" приходят несколько десятков или две-три сотни человек. И, наконец, не власти виноваты в том, что "Другая Россия" развалилась.

Автор: Алексей Мельников 26.8.2009, 13:06

Что же, у меня тоже есть свое "тем не менее". Несмотря на то, что она проголосовала против исключения, она также как ваш протеже "сидела на двух стульях" и занималась тем, что работала не в "Яблоке" и с "Яблоком", а в интересах очередного "проекта"?

Автор: Dan 26.8.2009, 15:13

В том то и дело что запрещают ...даже "Яблоку" после его лизоблюдского голосования за Лужкова чинят в Москве всяческие препятствия...что же говорить о провинции и о организациях настроенных по отношению к Власти менее лояльно...

...митинги разгоняют...снять помещение для " разговоров" с избирателями более чем проблематично....эфир в лучшем случае только на "Эхе"...взят курс на урезание избирательных прав граждан вплоть до внесения поправок в Конституцию....а Вы говорите "Власти не виноваты"...

...впрочем , если бы не резко негативное отношения главы московского "Яблока" к "Солидарности"..может быть ...на митинги несогласных народу приходило бы и побольше....как , собственно , и на митинги "Яблока"....

Автор: Dan 26.8.2009, 15:30

За работу и в движении "Солидарность" и в партии "Яблоко" из всех яблочников пострадал только Илья Яшин , всё это и позволяет говорить об избирательном правосудии и личных мотивах.

"Сидение на двух стульях" - термин изобретённый Митрохиным...Устав "Яблока" не запрещает состоять и в партии и в движении...

Именно поэтому "диверсант " ( Митрохин С.С. (с) ) Максим Резник входит и в руководство "Яблока" и в руководство "Солидарности".

Яшин никого не призывал выходить из "Яблока" , наоборот бывший зампред московского "Яблока" Андрей Клименко покинул партию именно под давлением Митрохина....

Илья же работал на создание мощной объединённой демократической коалиции...

Тареева не ставленница Митрохина да и вопросы карьерного роста её не интересуют именно это и позволило ей объективно оценить ситуацию и не руководствоваться личными мотивами.....

Автор: Baltika 26.8.2009, 15:43

Я категорически не согласен ни с позицией Э. Лимонова, ни с позицией А. Мельникова.
Один ИМХО проявляет малодушие второй неоправданное высокомерие.

С позицией Э. Лимонова не согласен в том что если решил встать на путь радикальной борьбы, то не надо искать себе награды в виде депутатских мандатов. Потомучто вставая нак этот путь ты раз и навсегда жжёшь все мосты для диалога с этим самым мафиозно-полицейским государством. А Э.Лимонов похоже этого не понимает. Не понимает он и того что одна и таже организация не может одновременно
вести борьбу радикальыми методами и при этом вести переговоры в АП.

С позицией А. Мельникова не согласен в том что Яблоко "в сухом остатке" не слишком далеко находится в плане возможности влиять на принятие решений в стране от НБП. Это ИМХО стоит честно признать. И одной сговорческой методикой власть не получить. Потомучто люди которые сидят в кремле уважают только силу. Не применение силы, но её наличие. А если её нету то и разговаривать с такой партией в АП никто не будет, если там в кркемле не чувствуют угрозу со стороны третьей силы. Под силой понимается не только количество сторонников партии но и их качество. Вы не хуже меня знаете как можно надуть с помощью СМИ "партийный пузырь". Под качеством понимается не только желание ходить на выборы, но и активно учавствовать в её борьбе за власть.
Поэтому те кто выбрал радикальные методы борьбы по сути "расчищают" дорогу тем кто выбрал цивилизованные. Поэтому даже не принимая радикальных методов борьбы стоит относится с большим уважением к тем кто такие методы для себя избрал.
-----
P.S. Ту работу, которую ведёт Яблоко это важная и нужная работа, но она не является гарантией успеха демократии в стране.

Автор: Алексей Мельников 26.8.2009, 16:49

Мы с вами в свое время очень подробно обсуждали эту тему, поэтому я не буду к ней возвращаться, т.к. считаю, что она обсуждена очень подробно. Лишний раз убеждаюсь в том, что тема вашего протеже по каким-то причинам для вас очень важна, но с моей точки зрения она не является значимой. Замечу только, что работать над созданием коалиции (над этим работает "Яблоко") это одно, а "сидеть на двух стульях" и разрушать свою партию в интересах другого "проекта" это другое. Это и называется словом непорядочность. Вести себя правильно честно, тогда и проблем не будет.

Автор: Алексей Мельников 26.8.2009, 16:56

Каких "гарантий" вы хотите? И от кого? Я, например, никаких "гарантий" от "Яблока" не жду, поддерживаю "Яблоко" своей работой и считаю, что чем больше мы делаем, тем больше вероятно успеха. Вопрос все тот же - что вы лично готовы делать практически вместе с "Яблоком"?

Для уточнения своей позиции приведу вас ссыки еще на две мои статьи, опубликлваные на "Эхо Москвы" в последнее время:

1. Афганские выборы и русский "Талибан" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/614129-echo/

2. "Тень украденного флага" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/614390-echo/

Автор: Baltika 27.8.2009, 2:03

Я тоже не жду никаких гарантий от Яблока. Я Вам говорил о том что самодостаточной политической силой может быть только сочитание умереных и радикальных оппозиционных организаций. Отдельно сами по себе как умеренные так и радикальные организации малоэффективны. Пока контрдоводов я своей позиции не встречал.


Я Вам на него отвечал неоднократно.
Обвинения в том что я "много на себя беру и мало отдаю" меня совершенно не беспокоят потомучто
меня абсолютно устраивает ситуация когда интерес к тому что я пишу вызван не тем кто Я а содержимым написанного. Ведь любое сообщение и Вы и всякий другой участник форума вправе проигнорировать.
Мне ваши доводы, которые Вы приводите в полемики со мной очень часто кажутся достаточно весомыми за что большое Вам спасибо


Про первую статью готов сказать более подробно, но сначало затрону вторую.
Я считаю что персонифицировать беды России с именем Ельцина, Чубайса, Гайдара и.т.д. это не до конца понимать природу явления. Я не могу сказать что я сам всё понимаю, но мне кажется это не тот путь который приведёт к ясности. Исключительная честность в политике обычно приводит к потери власти. Заговор против Горбачёва, убийство Линкольна и Александра второго тому живые примеры.

Теперь по поводу первой статьи.
После прочтения книги А.Паршева "Почему Россия не Америка" http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt нашёл боле-мене рациональное объяснение многим вещам в многовековой российской истории становления демократии. Книга конечно очень тендециозна, непрофесиональна и её можнобылобы уменьшеть в раза три, но несмотря на то что там много "воды" многое нашёл крайне интересным и до сих пор неопровергнутым. Поэтому пока считаю что автор прав по сути.
А суть в том что Россия страна плохо пригодная для проживания людей когда этих людей не 15 миллионов а 140. И как следствие сокращение населения, нищита и достаточно суровая борьба за выживание.
Любая демократия в таких условиях может существовать только в условиях этой самой суровой борьбы.
Честно сказать для меня было открытием что если рассматривать экономику как взаимотношение человека с природой то получается эта самая экономика оказывает самое непосредственное влияние но многие особенности темперамента народов да и вообще общественных отношений. Я больше склонялся что скорее имеет место обратное влияние. Но ни граждание, ни общество, не царь тут ничего сделать не в силах. Безусловно современная национальная экономика может быть и не основана на взаимотношениях человека и природы. Примеры тому рынок программного обеспечения. различные монополистические рынки как например рынки высокотехнологичной продукции. Но там(на мировом рынке) конкурениция достаточно серьёзная и едвали Россия сможет обеспечить выживание 140 милионов населения только благодаря этим составляющим экономики. Военно-политическими средствами(как это делают США) добится роста национальной экономике в современном мире у России тоже врядли получится. Извините за длинное лирическое отступление это я всё к тому что даже если случиться чудо и завтра Митрохин станет призедентом а Яблоко будет иметь много мест в парламенте то ни какой демократии не будет пока экономика не будет способна ослабить эту самую борьбу за выживание.
А что такое нецивилизованая демократия мы можем судить по правлению периода Ельцина, по Украине, по палестине...
Афганистан кстати тоже наш собрат по нисчастью так как большая часть страны малопригодна для жизни. Движение Талибан безусловно зло и Хезбалла в Палистине это тоже зло и ингушские боевики в Ингушетии это тоже зло. Но без Талибана небылобы Хамида Карзая а былбы свадебный генерал из пентагона, без движения Хизбалла небылобы движения Фатх, а былабы еврейская колониальная администрация, без ингушских боевиков небылобы такого авторитетного (если верить газетам) человека в республики как Евкуров а былбы свадебный генерал из кремля.
Как поётся в одной известной песне этот мир придуман не нами этот мир придуман не мной

Я всегда относился к идеям тех кто любит искать корни фундаментальных проблем в тонких материях с недоверием и демократы говорящие о том что самое важное чтобы убедить общество что демократия это хорошо какжутся мне не меньшими болтунами-утопистами чем коммунисты, которые пытались укрепить веру в коммунизм среди населения. Я исхожу из того что человек хоть и социальное, но животное и демократия и приход к демократии может быть основана только с учётом этих особенностей, но никак не на сознательности общества.

Автор: Леонидыч 27.8.2009, 3:33

А какое же отношение может быть у лидера Яблока к некоему маргинальному образованию, котрое гадило и гадит Яблоку?

Автор: ротный 27.8.2009, 8:15

Золотые слова!
Ну наконец-то "тайное" становится явным для мыслящих людей.

Автор: Dan 27.8.2009, 9:35

Ну хотя бы такое же как у его коллег по партии Ковалёва,Шейниса,Вишневского,Резника, Тареевой и других. С точки зрения апологетов нынешней власти маргинален любой демократ , кроме разве что голосующего за "ЕдРо" или его предствителей...
К сожалению , в "Солидарности" помимо Буковского,Пономорёва , Катаева ,Давидиса, Резника и Яшина ,действительно , есть люди типа Рыклина , которые относятся к "Яблоку" , так же негативно как и Митрохин к демократической коалиции...
Кто кому и дем.движению в целом больше , говоря на доступном Вам языке , "гадит" ещё вопрос....

Автор: Ray 27.8.2009, 9:53

Напоминаю, у нас http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8166, посвященная исключению Яшина из Яблока, не надо множить сущности. /Модератор/

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 10:06

Митрохин не относиться негативно к дем. коалиции... Это утверждение не совсем корректно. Митрохин пошёл на переговоры с Титовым, например.
И они таки договорились. Сорвалось всё не по их вине... Вопрос в другом. Митрохин, как я уверен, не против коалиций, просто не видит с кем.
И другой момент - большинство в "Яблоко", как мне видится, считают что если вы истинный демократ, то правильно вступить в "Яблоко" и работать в нём. Зачем коалиция? Приходите и вступайте в "Яблоко". Да и не с кем в коалицию играть... "Яблоко" на данный момент в принципе единственная легитимная дем. оппозиционная партия.
Дем. партий вообще только две... Так что скорее не коалиция возможна, а вхождение в "Яблоко" демократам... Чем больше новых придёт сил. тем больше "Яблоко" изменится... Другой вопрос что я считаю что "Яблоко" должно само себя изменить для начала. Сейчас оно не привлекательно для вхождения. Вот и не приходят... У "Яблоко" два пути - усиливать имеющийся бренд или менять всё на корню... Как есть "Яблоко" жизнеспособно. но не дееспособно.

Автор: Dan 27.8.2009, 10:19

Возможно ....но если люди не хотят видеть господина Митрохина в качестве своего начальника и не согласны с довольно жёстким в партийном смысле Уставом "Яблока"
( который к тому же ещё и трактуется исключительно так как удобно руководству)....это ещё не повод считать их врагами , лжедемократами и отказываться от сотрудничества...

Автор: Ray 27.8.2009, 10:35

У Вас очень странные представления об Яблоке - не думаю, что хоть какая-то существенная часть яблочников считает Митрохина своим начальником. Да и Устав совсем не мешает работать. Это если работать, а не поводы для склок искать.

Автор: Black Krok 27.8.2009, 10:43

Боюсь, при таком взгляде на Яблоко, эти люди(Каспаров, например), уже самого Митрохина считают лжедемократом и врагом. О чем не стесняются говорить. Имеют право. Только как в таком случае трактовать призывы к сотрудничеству?

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 10:47

Не совсем наверное правильно употребили слово начальник Вы))). У партии не начальник, а лидер... Не тождественные понятия. Так вот как лидер Митрохин безусловно не самая удачная фигура для консолидации демократов.. Но тут другой аспект - попробуйте найти более привлекательную)))
На общем фоне Митрохин не так и плох. Хуже чем хотелось бы. Но всяко адекватнее многих других представителей дем. оппозиции...
Я в своё время писал, что для консолидации самый лучший путь - в партии сделать общепартийные выборы лидера на ограниченный срок. Как это делается на Западе. Но наши партии до такого просто не доросли... Вот и имеем то, что имеем... А так бы у всех амбициозных деятелей был бы стимул идти в партию - перспективы стать лидером тогда будут у всех, а уж кого выберут, тот будет более чем легитимный в глазах остальных...И не будет повода для неподчинения ему.... И главное всегда будет шанс на реванш... Наши партии не доросли до этого...
А остальные меры - профанация...

Автор: Kunapucc 27.8.2009, 10:52

Вам не надоело тут всё писать одно и то же? Уже более четырёх с половиной тысяч постов настрочили. Придумайте что-нибудь новое. Эта Ваша идея не находит у здешнего народа сочувствия. Прямо Яблоку (в Вашем представлении ) уподобляетесь.

СКАЙ, ДАЁШЬ СМЕНУ СОБСТВЕННОГО БРЕНДА!!!

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 10:53

В общем то вроде сказано всё правильно. И оценки правильные даны. И безусловно только через выборы, объединяя усилия можно победит. Вот только практическое воплощение страдает.... Как было "Яблоко" не шибко приглядным для не-"яблочников", так и осталось. Мало чего изменилось...

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 10:55

А нового ничего не придумать. Да и зачем. А суть либерализма в том, чтобы мне не указывали что мне писать))) Вы же у нас либералка?
И не надо говорить за весь народ здесь)))

Автор: Kunapucc 27.8.2009, 10:59

Вы тут уже голосование как-то устраивали, помните?

Хотите, ещё одно проведём?

Так что, у Вас к пониманию два пути:



Так я же Вам СОВЕТЫ даю, так сказать. Тактику новую подсказываю. А Вы вместо благодарности... Эх, нет в жЫзни ЩасьЯ.

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 11:10

Во-первых реплика про смену бренда мне не понял к чему? Во-вторых голосование по вопросу о том, что "Яблоко" надо менять и что в таком виде оно неприглядно для построения реальной широкой дем. коалиции на форуме самого же "Яблоко" это ни о чём. Можно его на форуме КПРФ или ПД повесить - результат будет диаметрально противоположным))). В данном вопросе мнение "Яблочников" не отыграет - тут важно мнение о "Яблоко" извне...
Сейчас круг сторонников "Яблоко" устоявшийся, но замкнутый... Победить же можно только расширив его... Для этого надо менять себя. Не цели, идеи и задачи, а подходы к их решению... Существующие себя не оправдывают на данный момент, в данных конкретных обстоятельствах.
Я даже уже не говорю о смене бренда. Я говорю о двух вариантах. Либо надо бренд усиливать, либо менять... Менять "Яблоко" не готово. Надо значит усиливать... Т.е. не начинать с нового листа, а делать изменения так, чтобы они казались лаконичными, логичными, как развитие, модернизация....
Вы не подсказываете новую тактику... Вы говорите что моя идея среди яблочников не имеет популярности. Но новой идеи не даёте... Можем обсудить новую идею. Предложите. Или укажите на то, что в моей идее не правильно и что в ней навредит "Яблоку". За сим разница)))
Я утверждаю что если хотим победить - нужна коалиция и что "Яблоко" как ядро с одной стороны безальтернативно, а с другой даже при безальтернативности не достаточно привлекательно... И я уверен что можно сделать "Яблоко" привлекательным. Но не полумерами, а пойдя до конца.
Хотим сильную демократическую партию - так и механизмы в ней должны быть демократическими внутри. В частности избрание главы. Пока всё одно всё решает кучка наверху. И эта кучка не воспринимается серьёзно извне... На самом деле я предлагаю лишь чётко прописать срок полномочий лидера и по возможности устраивать его выборы среди всех членов партии. Механизм прост - формируется список кандидатов. Региональные отделения имею списки членов партии и могут оповестить их о голосовании. Далее отделения подсчитывают результаты и отправляют наверх. Там уже суммируют и объявляют победителя. Ничего радикального. Ничего антидемократического. Справляется же лидер - перевыберут на новый срок...
А вот престих как лидера, так и партии вырастет. И с таким лидером более охотнее остальные демократы не-яблочники захотят иметь дело. Да и амбициозные товарищи подтянутся.

Автор: Леонидыч 27.8.2009, 11:14

Каспаров со своими проектами много лет, действуя в интересах Кремля, убеждал политически активную, антипутински настроенную демократическую часть избирателей всегда бойкотировать выборы. Успехов добились. Многолетнее промывание мозгов подействовало. Активность демократической части избирателей очень низка. Разве не нагадили дем.движению в целом? И при этом постоянно обвиняли Яблоко в продажности из-за участия в выборах.
Да и для постоянной грызни "демократов" Ккаспаров, с остальными Рыклиными, Билуновыми и Яшиными сделал гораздо больше, чем Сурков.

А в это же время достаточно много представителей каспаровских проектов сами участвовали в выборах. Это, разве, не лицемерие? На мартовских выборах и в этой избирательной кампании каспаровцы участвуют уже в открытую, не сказав ни слова, почему когда другие демократы участвуют в выборах - это продажность, а когда участвуют они - нет. И это одна из причин того презрения, которое многие люди, противники режима, испытывают к каспаровцам.

Автор: Kunapucc 27.8.2009, 11:28

Голосование о том, по пути ли Вам с Яблоком. Неужели забыли? http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8058

К тому, что советовать всегда проще. А как это доходит до реальности -- становится невозможным в силу объективных причин.

Вы свою партию нашли -- это Правое дело. Что Вы предлагаете Яблоку, мне совсем не понятно. Стать ПД №2 или СР №2 -- это верная смерть.

Вы тоже говорите усиливать, но не говорите как.

Да и откуда я могу знать, что сможет ВАС усилить? Может, книжка хорошая какая-нибудь, либо девушка добрая рядом, либо семья.

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 11:29

И что? К чему это Вы здесь сейчас?

Автор: Kunapucc 27.8.2009, 11:30

К тому, что Ваши предложения тут не востребованы.

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 11:33

Вам действительно непонятно... Я не предлагаю "Яблоку" стать "Правым делом" №2. И ещё раз повторю я не говорю что обязательно менять бренд.
Что предлагаю "Яблоку" как первый шаг - я написал выше... Нет ни одной объективной причины чтобы так не сделать. Зато масса субъективных.
Другие шаги - нужно иди на сближение с электоратом. Становится ему понятным... Работать не сверху-вниз, а снизу-вверх...
И опять, зачем меня усиливать? Я не про себя говорил... У меня лично полный порядок... Работаю, развлекаюсь - живу)))

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 11:35

И что. Если долго стучаться об стенку лбом, со временем лоб превратиться в лом...
Я лично ничего не теряю от высказывания тут своих идей...

Автор: Kunapucc 27.8.2009, 11:36

Вот и попробуйте сблизиться с участниками форума, стать им понятным. Предложить нечто пригодное с НАШЕЙ точки зрения на рассмотрение. Чтобы НАМ захотелось включить Вас в свою команду.


Вот и мы думаем так же.

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 11:41

тут разница есть. я могу себе позволить стучать в своё удовольствие сколько хочу... А "Яблоко" делает так напрасно, проигрывает при этом и сдаёт свои позиции...
Лично у Вас какие претензии к моей идее о том, что надо лидера партии выбирать по обще демократическим принципам и на срок? И что это сделает партию привлекательней и оживит её. Что это позволит в итоге вырбать кандидата в президенты и общего лидера для дем. коалиции?
Просто покритиковать меня ради критики? Ибо я Вам лично не нравлюсь?

Автор: Dan 27.8.2009, 11:42

Призывы к сотрудничеству исходят от людей готовых к этому сотрудничеству....их немало и в "Яблоке" и в "Солидарности"....нынешнего председателя РОДП "Яблоко" к этим людям отнести , к сожалению , никак нельзя....

...он скорее будет договариваться с Лужковым , с "Правым Делом" , но только не с "Солидарностью"...

Автор: Kunapucc 27.8.2009, 11:44

Так в Яблоке так и делается.

Автор: Kunapucc 27.8.2009, 11:50

Да, самый выигрышный в этом плане вариант -- закричать "Да здравствуют Путин и Медведев, наши два Солнечных Рыцаря На Белых Конях!!!" -- и влиться в ЕР. Тогда бы в ГД сидели, и в МГД, и вообще никаких проблем бы не было.

Только у Яблока -- ДРУГАЯ позиция. То, что её не получается в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин донести до широких масс -- это проблема, связанная не с тем, что идея плохая, а со сложившимся положением вещей. И решать её надо сменой власти, а не пролеганием под Кремль.

Автор: Леонидыч 27.8.2009, 11:51

Книжка хорошо научит, девушка усилит на какое-то время, а семья утешит (после усиления).
Как-то, так, ИМХО.

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 11:55

Да разве? Когда следующие выборы? И делается точно не так...

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 11:57

Нет. Это проигрышный вариант. Там уже забита вся ниша. Я В ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ ГОВОРЮ ЧТО ТО, ЧТО "ЯБЛОКО" ОППОЗИЦИОННО ЭТО ЕГО ПЛЮС. Именно поэтому я тут и трачу своё время. И вопрос не в позиции "Яблоко" к власти. С позицией более или менее порядок.
Вопрос в непривлекательности "Яблоко" для демократов... Демокораты даже не имея альтернативы за "Яблоко" не голосуют. За исключением узкого числа сторонников "Яблоко"...

Автор: Алексей Мельников 27.8.2009, 12:51

В чем "жесткость" устава "Яблока"? В этом уставе предусмотрена возможность создания фракций и в партии такие фракции работают. Для большинства партии "Зеленая Россия" и части партии "Солдатские матери" устав "Яблока" оказался вполне приемлимым для того, чтобы вступить в партию и создать там фракции. На практике фракции обладают высокой степенью автономии. Была проведена работа, в соответствии с которой ряд региональных организаций возглавляют представители фракций. Все они представлены в руководстве "Яблока". Никто не мешает фракциям собирать средства на свою работу, проводить акции, вести деятельность в интернете и т.п. Все в "Яблоке" только рады, если фракции активно работают.

Но этого, конечно, для поддерживаемых вами лиц недостаточно. Потому что дело вовсе не в уставе, как это вы здесь стараетесь представить, а в том, что цели другие. Они предпочли на месте ВР-ДВР-СПС и т.п. создать новый конкурирующий с "Яблоком" "проект". Да еще и постараться перетащить некоторые "яблочные" региональные организации и людей в этот самый "проект". В том числе с помощью защищаемого вами здесь гражданина. Получили от "Яблока" сдачи и, надеюсь, поняли, что здесь "где сядешь, там и слезешь". К интересам граждан эта деятельность защищаемого вами "проекта" отношения не имеет. А "Яблоко" правильно делает, что защищается против очередного "троянского коня", роль которого ранее исполнял СПС. И, разумеется, это право и дело кого угодно создавать любые организации, хотя бы и конкурирующие с "Яблоком". но точно также право и дело "Яблока" в таких случаях ясно вести свою линию и не обращать внимания на назойливое и недобросовестное объединянтство, придуманное еще ВР-ДВР-СПС.

При этом пожалуйста, направления сотрудничества "Яблоком" сформулированы, мы вообще со многими людтми готовы иметь дело при соблюдении интересов избирателей партии - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/14

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 13:14

Вот тут и косяк - "Яблоко" ровно так же судит других, как и другие его, но при этом злобно реагирует на выпады... И считать СПС "троянским конём" наверное тоже как-то неправильно. Такие моменты и отталкивают. По словам "Яблоко" обычно вырисовывается картина - мы за демократию, другие партии тоже имеют право на существование, но другие партии неправильные, истинная партия только "Яблоко"... Если вы демократ - приходите и работайте в "Яблоко"
Ощущение такое... И не только у меня... Dan, я прав? Я мои эти фразы к Вам адресую, не к Алексею))) Прошу уточнить так я вижу или нет?
А насчёт матерей и зеленых - это сугубо прикладные организации... Те же матери были в Республиканской партии, но та зачахла, а зеленые и с ЕдРом вроде пытались найти общий язык. Это общественные организации... Ими тыкать бессмысленно... Они политически не особо и окрашены...

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 13:32

Кстати по Зеленым - http://rusgreen.ru/ :

Там ещё - http://rusgreen.ru/docs/politsovet/itogo.php
Нет однозначности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Автор: Dan 27.8.2009, 13:33

"Если вы демократ - приходите и работайте в "Яблоко""....да...логика именно такая ....только под чутким руководством "Яблока" и никак иначе....

....всё остальное достаточно спорно....из СПС вышли и "Солидарность" и "Правое дело"....договорённости с Лужковым и "Правым делом" для Митрохина возможны , с "Солидарностью" нет....

К счастью, "Яблоко" неоднородно и далеко не все разделяют этот курс на лояльность, на конфронтацию с другими демократами , и основную ставку в деятельности политической партии на вопросы жилищного строительства и защиту зелёных насаждений...

Автор: Ray 27.8.2009, 13:51

Вы так и не ответили, каким образом на яблочниках сказывается это самое "чуткое руководство Яблока", чтобы из него постоянно лепить такую страшилку. Ну спросите любого яблочника из тех, что заходят на форум - как им в их работе мешает это самое "руководство" и кто это вообще? Хватит уже ерунду говорить.

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 13:51

Не совсем. Там была инициатива Титова. Кто-то из "Солидарности" проявил инициативу и предложил что-то достойное?
Насчёт Лужкова - "Правое дело" в большинстве своём в оппозиции к нему. Публично заявляет что это бездарный мэр и что при таком бюджете что-то не делать сложно в принципе. Титов тут другого мнения - он считает что альтернативы Лужкову пока нету и надо работать с ним...
У Митрохина примерно та же позиция - остальные возможные кандидаты только хуже... Думаю на этом и сошлись)))
Бовт и Гозман там заявили что сотрудничество с Лужковым невозможно... И попрекая "Яблоко" в соглашательстве(хотя я тут не согласен - смысл конструктивной оппозиции в умении договариваться и торговаться) с Лужковым сделали всё чтобы альянс не состоялся...
"Солидарность" шла на контакт с "Яблоко"?

Именно поэтому Dan, мы тут на форуме с Вами и пытаемся что-то донести...

Автор: Алексей Мельников 27.8.2009, 13:59

Зачем вы говорите неправду? В моем сообщении этого не сказано. Там другое написано - каждый желающий может делать то, что считает нужным и создавать любые организации. Только не нужно после этого немедленно выступать с претензиями к "Яблоку", что оно с очередным созданным "проектом" "не объединяется". А все граждане, которых регулярно волнует вопрос о том, "почему демократы не едины" я рекомендую обращаться с вопросами к авторам "проектов", но не к "Яблоку", которое и устав свой либерализовало, и направления объединительной политики сформулировало. Главное, с кем нужно "Яблоку" объединяться, это с избирателями. Над этим и работаем.

Моя логика вам известна - не сидеть "на двух стульях", как ваш протеже, а работать в "Яблоке" и с "Яблоком". Т.е. вести себя честно. Усиливать "Яблоко" в российской политике. Вчера, между прочим, на московском региональном совете в "Яблоко" приняли еще 10 человек, в ходе сбора подписей около 200 людей из числа пришедших ставить подписи в партию, оставили свои координаты, т.к. хотят получать информацию о "Яблоке" и более тесно с партией сотрудничать. Партия увеличивается и влияние свое увеличивает.



Оспаривать можно все что угодно. И не видеть можно все что угодно. Например, вы регулярно не видите политической нечистоплотности вашего протеже. "Проект" не просто наследник СПС, он наследник его линии. А договоренности у нас в интересах избирателей возможны со многими, в том числе с поддерживаемым вами "проектом", о чем и говорит представленный вашему вниманию документ, который вы старательно и не в первый раз не замечаете. По Ю.Лужкову написал ответ В.Новодворской, повторяться не буду - http://www.yabloko.ru/news/2009/07/28



И об этом вы неоднократно здесь писали, указывая на близких вам "моральных авторитетов". Ответ вы знаете. Конечно, "Яблоко" - партия людей с самостоятельными взглядами. И не все считают, что очередное "обединянтство" по типу СПС это что-то важное для избирателей партии. Не все готовы верить политически нечистоплотным людям из "проекта" на слово. Фамилия вашего "проекта" Рыклин и это же его суть. И точно также не все готовы, как вы, считать вопреки фактам, что политическая деятельность "Яблока" ограничивается вопросами, которые уместно ставить на мунниципальном и региональном уровне и которые там и ставятся. Об этом также приходилось писать, отвечая на критику М.Ганапольского - http://www.yabloko.ru/publications/2009/03/19

Автор: Dan 27.8.2009, 14:11

Так что после нагоняя от своего начальника они вынуждены подавать заявление...как например в случае с Клименко...

В "Яблоко" есть высший партийный пост - председателя партии...Председатель партии ,например, до всякого голосования может предъявить ультиматум члену партии...

В демократической коалиции "Солидарность"...такого поста нет...это более свободное объединение на равных....и очень жаль что для некоторых высших функционеров "Яблока" такое объединение на равных неприемлемо....

...да даже не объединение , а просто сотрудничество....

Автор: Baltika 27.8.2009, 16:52

Свободу можно ощутить и в русской степи, а в открытом море. В политику люди идут не свободой наслаждаться, а задачи решать. Пока Солидарность не доказала что её формат организации такой эфективаный что она чегото добалась. А для решения задач ради которых ТЫ пришёл иногда и свободой своей стоит пожертвовать.

Автор: Dan 27.8.2009, 17:50

К сожалению, и "Яблоко" давно не может похвастаться особыми успехами... И потом почему "решать задачи" можно только под руководством Митрохина ?
Пока на посту председателя партии он проявил себя как человек отнюдь не склонный считаться с меньшинством....шансы на то что такому деятелю удасться объединить всех демократов , на мой взгляд , близки к нолю....
Вопрос в другом ....если можно договариваться ( как тут было заявлено в интересах избирателей ) с Лужковым и "Правым делом" , то почему нельзя с "Солидарностью" и почему этого не было сделано ?
На мой взгляд , это во многом связано исключительно c личной неприязнью Митрохина и его окружения к "Солидарности"....

Автор: Baltika 27.8.2009, 18:37

Не надо ровнять людей по себе.
Люди в таком возрасте как Митрохин и с таким опытом как у Митрохин вполне способны мыслить прогматично. Эт во первых. Во вторых вы тут какоето словоблудие развили - слится, договариваться, поженится. Я утверждаю что политическая организация без дисциплины это гавно в прорубе, которое абсолютно небоеспособно независимо от числа своих сторонников. В политике больше подчас решает не количество сторонников а их качество. У Яблока успехи есть это в третьих. Но вообще вести такие разговоры а вот у тебя тоже нехорошо это детский сад какойто. Яблоку уже 15 лет и ему ничего Вам доказывать не нужно, потомучто самим фактом существования в политике 15 лет уже всё итак доказано.
Вы считаете что можетке добится большего без Яблока ? Флаг Вам в руки Только сначало добейтесь а потом выпендривайтесь, а не наоборот. Если есть существенный предмет договарённостей, то назовите его сначало а потом упрекайте Яблоко в недоговорроспособности. Яблоку не нужны люди (в качестве членов партии) с потологической неспособностью подчинятся (это моё мнение). Пускай такие экспонаты идут в эту самую Солидарность.

Я в тайне надеюсь что Солидарность наконецто обретёт своё лицо. И займёт вакантную нишу на политическом спектре а не будет наступать на ноги Яблоку. Такая ниша имеется. Это радикальная демократическая оппозиция.
Но видать у тамошних лидеров(Каспаров, Немцов, Милов...) смелости на это не хватает.
Отпинал их ОМОН пару раз и решили они что что топтаться на чужом политическом поле куда безопаснее для здоровья
И пошли разговоры а вот чего мы под Митрохиным должны быть. Мыже демократы. У нас все равноправны.
Может Вы с себя начнёте ? Над собой поработаете ? Я вот лично не жду что председатель партии будет отцом русской демократии и никто не ждёт, но просто все понимают что ктото должен руководить чтобы иметь возможность сделать хотьчтото. Да руководство тоже совершает ошибки, но если каждый будет считать себя самым умным то вообще ничего сделать не удасться. Есть время для организационных моментов. Председателя партии тоже переизберают в Яблоке периодически. Но если решение партией по какомуто вопросу принято то его надо исполнять.

Автор: Алексей Мельников 27.8.2009, 19:15

А кто ими "может похвастаться"? Вот эти, что ли? - http://www.yabloko.ru/news/2009/06/20

Автор: vakada 27.8.2009, 20:52

А по лучше то, никого не нашлось?

Автор: Laspeyresia pomonella 27.8.2009, 21:17

Прям уж и не знаю... и что Вам ещё нужно?

Автор: ermak 27.8.2009, 21:31

Есть смысл договариваться с теми кто имеет реальные полномочия(в случае голосования по Лужкову), либо имеет реальную поддержку избирателей (в случае с экологами и солдатскими матерями). В случае с "Солидарностью" нет ни того, ни другого. Так и какой же смысл с ними объединяться и договариваться о чем то?

Автор: Thomas 27.8.2009, 22:33

А чем, собственно, Наталья для Вас плоха?
"...
Наталья имеет два высших образования – юрист и психолог.
В кругу любителей рок-музыки известна как Сабрина, лидер панк-группы «Аборт Мозга». Также Наталья известна как журналист и колумнист, ведущий общественно-политическую колонку в местной газете «Вечерний Улан-Удэ»
..."

По-моему, для молодежного Яблоко самое оно... прямое попадание.

Автор: Леонидыч 27.8.2009, 22:49

А с Ванечкой Большаковым она знакома? Хорошая пара получилась бы....

Автор: SkyWalker 27.8.2009, 22:57

Ну я думаю что политическая поддержка экологов и матерей несколько преувеличена - слишком узконаправлены. То что они в "Яблоко" это конечно делает "Яблоку" честь, но и преувеличивать значения их не стоит... Касательно "Солидарности" - реальной поддержки у них нету, но! Там есть персоналии, союз с которыми будет иметь кумулятивный эффект для рейтинга "Яблоко". А вообще единство оппозиции в своих дейсвиях на электорат произведет благостное впечатление. Хотя с Каспаровым единства быть не может)))

Автор: Dan 28.8.2009, 9:06

Вот как ? Вы полагаете что у "Правого дела" электоральная поддержка выше чем у "Солидарности" ? Или переговоры велись с имеющим реальные полномочия Сурковым ?

Автор: Dan 28.8.2009, 9:43

Это ленинский взгляд на партийное строительство....даже и стилистика его....именно эти тезисы разделили на втором съезде РСДРП на большевиков и меньшевиков...
Большевистский подход неизбежно приводит к партийным чисткам , персональным делам, подавлению инакомыслия...и в конечном счёте вместо дем.партии получается КПСС ...эти тендеции и были совершенно справедливо отмечены Сергеем Адамовичем....
"Верной дорогой идёте ,товарищи !"....


Последний крупный успех на прошлых выборах в МосГорДуму достигнут именно объединёнными демократами....


Принципиально не согласен. Несмотря на прошлые заслуги , надо не почивать на лаврах ,а именно каждый день доказывать избирателям необходимость поддерживать партию , а сторонникам правильность их выбора...
Тем более прошлые успехи партии во многом заслуга лично Григория Алексеевича....


Я считаю что вместе демократы способны добиться гораздо большего чем порознь, именно поэтому мои симпатии на стороне тех членов в руководстве "Яблока" , которые готовы сотрудничать и договариваться с другими демократами , в частности с "Солиданостью"...



..."Один народ, один фюрер" - это не демократический лозунг...В "Солидарности" смелых людей ничуть не меньше чем в "Яблоке"...
А по поводу ниши ? Кто её забронировал ? "Солидарность" была создана для объединения всех демократов....почитайте обращение по этому поводу яблочников Ковалёва и Шейниса...и рассчитывает на поддержку всех людей демократических убеждений...
Не совсем понятно как вы делите демократов... Ковалёв ,Шейнис, Резник - это радикальные демократы ? В "Яблоке" им не место ?

Автор: SkyWalker 28.8.2009, 9:46

Ещё раз - Титов процесс переговоров начал. Переговоры велись с ним. Не "Яблоко" придумало. Что делает честь "Яблоку" оно согласилось выслушать. Оно приняло доводы и согласилось на альянс. Увы, по вине "Правого дела" альянс не состоялся. Кто из "Солидарности" пошёл на переговоры с Митрохиным?
Кто чего-нибудь внятное предложил? Я искренне уверен что Титов нужен "Яблоку". Он бизнесмен. Практик. очень рационален. Если бы он был в "Яблоко" я бы вступил в "Яблоко"... Титов, кстати, о яблочниках отзывается как о рыцарях чести... Каспаров совсем по-другому...
Сейчас представители "Правого дела". которые пошли по одномандатным округам варажюат надежду, что если они окажутся в МГД и там же будет "Яблоко", то смогут создать единую фракцию. Ибо задачи одни. "Солидарность" такую надежду выражает?
В "Правом деле" два настроения - линия Гозмана, о том что "Яблоко" в Москве про-лужковское и дело с ним иметь особо не стоит. Я эту линию не поддерживаю, хотя считаю что он прав - победить можно только в жёсткой оппозиции к Лужкову - антилужковский рейтинг более 30%, даже треть от этого будет достаточно)))
А конкуренту тут только КРПФ. С ними легко можно разделить протестный электорат))). Хватит всем. тем паче что электорат не пересекается.
И есть линия людей типа Титова... Те, что идут в МГД по одномандатным ближе к этой линии...
Я считаю что если пройдёт в МГД "Яблоко" и кто-то из "ПД", а за тем смогут объединить усилия, то это будет успехом.
"ПД" сейчас субстанция рыхлая. Там разные мнения. Но там много близких мне по идеям людей. Надеюсь что они победят.
То же могу сказать, что если пройдёт "Солиданость" и сможет наладить в МГД сотрудничество с "Яблоко", то это тоже пойдёт всем на пользу

Автор: Ray 28.8.2009, 9:48

А мне не понятно, как Вы зачисляете в демократы. Вот тот, для кого "цель оправдывает средства" - это демократы?

Dan, Вы отверждаете, что:

Но ведь это не так. Сколько раз из уст этой самой Солидарности в лице ее не рядовых членов мы слышали, что "Яблоко составляет списки в Кремле", "Яблоко продалось Кремлю", "Яблоко сгнило", "из Яблока нам нужны лишь рядовые яблочники"... и т.п. гнусности - разве все это говорят для того, что объединится? Нет конечно.

Автор: Dan 28.8.2009, 10:39

Ну тут , конечно , сколько людей столько мнений...Вопрос в том кто эти люди...Лично для меня в этом вопросе мнение Буковского, Ковалёва и Новодворской гораздо авторитетнее мнения , например, господина Сахно...
По поводу цели оправдывающей средства...это к голосованию за Лужкова....



На последнее заявление такого со строны Рыклина последовало опровержение бюро движения "Солидарность"...К сожалению , и в "Солидарности" и в "Яблоке" , действительно , есть люди не готовые к сотрудничеству - Митрохин , на мой взгляд , один из главных проводников курса на конфронтацию...

Автор: Леонидыч 28.8.2009, 11:02

Вы как глухарь на току. Поёте своё и никого не слышите и слышать не хотите. Но, глухарь механический, у которого в голове старый патефончик с одной заезженной пластинкой, на которой можно разобрать немного:
"мнение Буковского, Ковалёва и Новодворской гораздо авторитетнее мнения ...вжжж...голосование за Лужкова....вжжж.... Солидарность всегда демократично за..... вжжж... Яблоко всегда недемократично против.... вжжжж... верните Яшина, он хороший и сильно полезный....вжжж..... Митрохин - фюрер, фюрер, фюрер, плохой и противник.... Каспаров не фюрер, не фюрер, а хороший и истинный демократ...вжжж"

Потом вжжжик, игла срывается и переходит к началу текста... И всё повторяется сотни раз...

Автор: Kunapucc 28.8.2009, 11:04

Справедливости ради, таких тут много есть...

Автор: Леонидыч 28.8.2009, 11:09

Угу, угу. А поближе к выборам и ещё набегут. Типа, душа у них и их врождённая жажда справедливости потребуют сказать (см.выше).

Автор: Dan 28.8.2009, 11:17

За неимением аргументов не остаётся ничего другого как фиглярничать , юродствовать и выставлять себя клоуном ... Но зачем же опускаться до прямой лжи ?

"Солидарность всегда демократично ..... Яблоко всегда недемократично ..." этого я никогда не заявлял , равно как и Каспаровым нигде не восхищался...На мой взгляд , "Солидарность" это далеко не только Каспаров...

А выслушать я готов кого угодно....и ответить тоже....если , конечно , это будут аргументы , а не эпитеты...

Автор: Ray 28.8.2009, 11:18

Т.е. Вы отдаете себе отчет, что по этому вопросу у каждого может быть собственное мнение и собственный набор значимых авторитетов? Значит, настаивать на истинности лишь своего мнения никак не можете.


А чем голосование плохое средство? Яблочники при этом не убили, не украли, СМИ не изнасиловали, суды не подчинили... А вот здесь у Милова - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=7786&view=findpost&p=134602 - уже не все так однозначно.


Давайте все же определимся, что считать Солидарностью и Яблоком, - только лишь официальные их заявления, или и высказывания их, в том числе и далеко не рядовых, членов? Да и опровержением это можно назвать лишь очень постаравшись.

Итак, часть Солидарности в лице некоторых своих членов (Рыклин, Жаворонков и.т.п.) против объединения с Яблоком. Вы это сейчас подтвердили. В этом случае Ваше утверждение: "Солидарность" была создана для объединения всех демократов...." просто не соответствует действительности.

Автор: Dan 28.8.2009, 11:34

В семье , к сожалению , не без урода...Тем не менее яблочники в "Солидарности" участвуют , Резник в руководстве...

И никто не разбирает их личные дела , не изгоняет и не третирует....

Автор: Леонидыч 28.8.2009, 11:36

Ах, ах, ах! Зачем так нервничать? Я к вам подоброму, с милой птичкой сравнил, а вы сразу как-то так...

Вы просто смешны и жалки со своей заезженной пластинкой (в сущности, превратившейся во флуд). На каждый "тезис" из вашего небогатого набора вам десятки и сотни раз разными людьми давались аргументированные ответы. Вы делаете вид, что ничего на читали и, с упорством старого патефончика, посторяете одно и то же.
Так, чего же не посмеяться?

Автор: Ray 28.8.2009, 11:42

Яблочники много где участвуют.

Вот видите, и второй Ваш тезис "Яблоко против объединения демократов" тоже не состоятелен.


"Никогда не говори "никогда"(с) Загляните в ЖЖ сообщества Солидарности (их несколько) и убедитесь в обратном. Такие схватки, не на жизнь, а на смерть (и личные дела, и изгнания, а уж третирования...).

Автор: Леонидыч 28.8.2009, 11:48

Давидис посмел покритиковать (очень аргументированно и спокойно) Яшина как руководителя предвыборной кампании Немцова за её провал и сразу получил от "соратников" по Солидарности ярлык "завистника". Это к вопросу о внутренней "демократии" в Солидарности.

Автор: Dan 28.8.2009, 11:48

Да не было у меня такого тезиса....По счастью , "Яблоко" неоднородно....

Автор: Ray 28.8.2009, 11:53

Вот и третий Ваш тезис разбит Вашими же руками - про якобы недемократичность Яблока.

Автор: SkyWalker 28.8.2009, 11:55

Увы, тут так... Но, честно говоря и "Солидарность" этим грешит. Безусловно Каспаров это не вся "Солидарность"...
Но вот резонный вопрос - понятно что о контакте с "Яблоко" надо вести переговоры прежде всего с Митрохиным. А вот на кого выходить в "Солидарности". Да и так уж хочет "Солидарность" контакта? Как определить что "Солидарность" хочет идти сама на контакт?

Автор: Dan 28.8.2009, 12:01

И такого тезиса не было. Речь шла о совершенно определённых персоналиях...

Автор: Dan 28.8.2009, 12:04

Если критикует Давидис , почему нельзя критиковать Давидиса ? Его дело разбирали на бюро ? Его исключили из "Солидарности" ?

Автор: Леонидыч 28.8.2009, 12:07

Давидиса не критиковали и его, вполне конкретная, критика, аргументированная и по пунктам, не обсуждалась по существу. Его во всегдашней манере идеологов и руководителей каспаровских проектов обхамили и назвали завистником. Типа Яшину позавидовал

Автор: Dan 28.8.2009, 12:15

На свете немало милых зверей...Свинья , осёл , крыса , попугай, жаба....можете выбрать себе любое животное ...смотреть в зеркало и смеяться до полного удовлетворения....

Вы мне не менее смешны с Вашими жалкими потугами на остроумие...

...не знаю кого , вообще , убеждают все эти ответы про " негативных демократов"...но люди хотя бы как то пытаются аргументировать....

...а хамство и личные выпады...это , вообще , не аргумент....

Автор: Dan 28.8.2009, 12:19

Это была личная оценка его мотивов отдельными людьми...Никаких санкций со стороны руководства "Солидарности" по отношению к Давидису не последовало....его не вынудили писать заявление и его не исключили....

Автор: Dan 28.8.2009, 12:22

Ну прежде всего ,видимо, на Резника.... Было бы желание работать вместе...

Автор: Ray 28.8.2009, 12:25

И опять возвращаемся все к тому же вопросу - что есть Яблоко(или Солидарность, или еще что-либо), как не ее члены? Всюду лишь определенные персонали, высказывающие свои определенные мнения. А т.к. эти мнения по разным вопросам часто различны, то что можно назвать позицией всего Яблока, или позицией всей Солидарности? Несет ли ответственность все сообщество за высказывание своих членов, всех или части из них? Как может на них повлиять?

Одни вопросы. Просто, говоря о Солидарности, или Яблоке - не забывайте о них.

Автор: Baltika 28.8.2009, 12:39

Ну если всерьёз воспринимать Вашу анологию, то непонятно что Вы до сих пор торчите в России.
Мы ведь должны растрелять Вас когда придём к власти ?
А если всётаки не маскировать свои патологические особенности личности и обратится к здравому смыслу и мировому опыту партстроительства то грош цена вашим анологиям.
Выбы лучше изучили как устроены партии во всех крупных государствах мира:
Демократическая партия (США)
Республиканская партия (США)
Христианский демократический союз (Германия)
Христианский социальный союз (Германия)
Индийский Национальный конгресс (Индия)
Союз за народное движение (Франция)


Ну так и на этих выборах наиболее толковых из "проекта" Яблоко готова брать в свой список.
Не вижу предмета для дискуссии.


Вы невнимательно читаете. Я говорил что Вам (представителям "проекта") ничего доказывать не надо. Когда представители "проекта" выступают как избираткели Яблока это другое дело.


Странные у вас симпатии. Механических объединений не будет.
Любое общество в том числе и партия это не просто любая совокупность людей, а лишь некоторая соывокупность людей, которая рождает новые свойства. Поэтому того объединения которое Вы ждёте точно не будет.


Ещё чё скажите ? Кто то Вас всерёз после этого готов воспринимать? Очень сомневаюсь.
Когда кончаются аргументы начинается бред. Это мы уже проходили.


Яблоко. И вполне способно эту нишу отстоять.


Наглость - второе счастье. Но это не значит что все Ваши лозунги всерьёз готовы воспринимать.
Право объединять всех демократов надо заслужить, если вообще такое механиеческое объединение необходимо.


Радикалы это вообщеговоря люди, которые готовы вести политическую борьбу не всегда в рамках закона. Но для Вас можно сделать отступление от этого определения и сказать что это всеголишь непримиримая оппозиция. Но сделав такое отступление конечно снимается вопрос о тому кому место а кому не место в Яблоке. Темболее я не утверждал что все радикалы это люди которые неспособны подчиняться.

Автор: Dan 28.8.2009, 13:32

Когда фантазируете (бредите) пишите хотя бы , IMHO...Я здесь представляю только себя...ещё неизвестно у кого больше стаж как у избирателя "Яблока"...
До тех пор пока в "Яблоке" такие люди как Ковалёв , Шейнис, Тареева, Вишневский, Пиантковский, Резник и другие достойные люди я намерен за него голосовать....в том числе и на этих выборах, за список "Яблока" есть и моя подпись...
Хотя изменения после оставления Григорием Алексеевичем своего поста не радуют....
...но Митрохин - это ещё не всё "Яблоко"...

Автор: Baltika 28.8.2009, 17:19

А если сюда придёт Немцов и скажет "Я здесь представляю только себя" ?
Предстовлять себя всегда проще. Но это никак не снимает ответственности за сказанное.
Здесь на форуме должны доументы проверять ? (Доверенность от партии (движения))
Себя Вы представляете или не себя.
Вы защищаете позицию этого "проекта", а докапываться являетесь Вы членом этого "проекта" или не являетесь, врядли имеет какойнибудь смысл.


На вкус и цвет кондитера нет.


А меня радует. Я вижу как Яблоко занимается реальными проблемами граждан а не словоблудием.
Григорий Алексеевич умный человек, но снизойти до проблем гаражных ему было както не с руки.
Я во всяком лучае ничего такого не припомню.
Может конечно и потребности у партии такой тогда не было. Но щас настали другие времена и нужны
другие свершения.

Автор: Baltika 28.8.2009, 22:49

А какие тут интересные темы до меня обсуждались:
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3463

Я както об этом раньше не думал.

Автор: Алексей Мельников 29.8.2009, 21:50

Алексей Мельников, "АССА перемен", "Эхо Москвы", 29.08.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/616255-echo/

Автор: Baltika 29.8.2009, 22:04

Я так понял суть связи фильма "АССА" с фильмами "Брат1-2" - протестное поведение.
Другой связи не нашёл. Возможно мне чтото недоступно.
Если так то вообщем я думую и через 1000 лет будет также
К вышеуказаным фильмам ябы ещё добавил фильм "Сволочи"
Несмотря на вымошленный сюжет очень трудно понять является ли этот фильм о прошлом или о настоящем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Кстати корни национал-экстримизма именно в брошенных детях, которые находят самое простое объяснение своим трудностям. Я не проверял это но я так думаю.

Автор: Kunapucc 30.8.2009, 10:35

Мне из последнего фильмы Звягинцева очень понравились. Хотя, конечно, такое кино никогда не будет культовым в смысле упомянутых Вами фильмов, но настолько они глубоки и человечны... Ведь действительно люди, мнящие себя сверхлюдьми, которым всё дозволено, оставляют за бортом главное -- жён, детей... А когда хотят вернуться к нормальной жизни, понимают, что все пути отрезаны, и они, может, и хотели бы это изменить, но именно здесь эти люди, привыкшие всего добиваться силой, осознают своё бессилие.

Автор: gjhzljr 1.9.2009, 16:37

А ещё лучше "замочить в сортире".
Во-первых этого требует не "Яблоко" (Абревиатура Явлинского, Болдырева и Лукина, двое из которой не члены РОДП. Поэтому необходимо эту партию называть "М", по имени её вождя.), а лично Вы.
Во-вторых, Вы не указываете источноки финансирования служителям муз, что есть нигилизм.
В СССР все театры финансировались за счет бюджета, а служители муз улучшали своё благосостояние за счет конвертирования рубля через спекуляцию забугорным товаром, непроизводимым в СССР. После перестройки, ускорения и буржуазной контрреволюции финансирование служителей муз из бюджета осуществлялось в недостаточных количествах, подразумевая финансирование этих заведений фабрикантами, заводчиками, банкирами и т.д., по примеру Мамонтова, Фон Мекка и т.п. Но сегодняшняя буржуазия предпочитает финансировать рок концерты или бардели, что выгодно и приносит доход. Ну подумайте сами, кто пойдет слушать "Пиковую даму". Ведь её написал человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией. А пьесы Островского. Ведь они бычуют все природу наживы. Ну кому они нужны. тем более в России, где на алтарь возведен бог наживы - доллар, пардон, евро. Вот он оракул, на который должны мы все молиться. Ну, а иногда и расслабляться. Для этого лучше подходят кафе, рестораны или просто природа, где можно делать все что угодно.
Поэтому не беспокойтесь о театрах, музеях и концертных залах. Для элиты они существуют. Артисты будут выписаны самы лучшие, ннесмотря на затраты. Ну, а народу в целях пополнения бюджета, дадут больше огненной воды он и успокоиться.
Так, что ни отставка обнаглевшего чиновника, ни другие радикальные меры не улучшат финансовое положение объектов культуры.

Автор: Мари 1.9.2009, 22:27

Ваши неуклюжие попытки острить по поводу названия партии выглядят довольно жалко и неуместно. Название партии давно уже стало брендом и фамилии политиков давших когда-то свои первые буквы для его формирования интересны только с точки зрения изучения истории партии, никакого актуального смысла они уже не имеют. Более того - это не какая-то дворовая кличка, которую можно в любой момент поменять, это официально зарегистрированное название федеральной политической партии, вот так! Это раз.

Когда партия публикует пресс-релиз, где её Председатель говорит от имени партии - то так и говорят - "Яблоко требует", и все, как выяснилось - кроме Вас, понимают это правильно и воспринимают нормально. Это два.

Было бы лучше, если бы и Вы обошлись без таких дурацких придирок, уж очень глупо они выглядят .... по крайней мере на форуме, где большинство - сторонники этой партии.

Возможно на форумах её противников это и воспринималось бы как острОта и прошло "на ура", там много глупостей про Яблоко всерьез воспринимают и многим нелепостям охотно верят, любая гадость сказанная о нем принимается за истину и поддерживается... Всему своё место... Впрочем, Ваше право и дальше продолжать выставлять себя тут неумным и неумелым шутником и еще более неумелым и пустым придирой, мои непрошенные советы Вы вправе игнорировать.

Автор: Алексей Мельников 4.9.2009, 19:32

Алексей Мельников, "Диванный протест (ответ Леониду Радзиховскому)", "Эхо Москвы", 4.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/617685-echo/

Автор: Ray 4.9.2009, 22:21

Правильный ответ. Достали уже эти псевдодемократы и псевдолибералы, единственным предложением которых является отлежаться на диванах. Помню, как лет десять назад Черкизов на Эхо говорил "если я уговорю свою задницу оторваться от дивана, то может быть я и приду на выборы". В результате все уже отдали ("не сказать еще хужей"). А ведь "властители дум", к их словам, к сожалению, многие прислушиваются. Особенно, если для этого вообще ничего делать не надо.

Автор: SkyWalker 4.9.2009, 22:54

Как сказал на встрече Нечаев (один из верхушки ПД) если хотим победить, то способ один - идти и голосовать. Я думаю надо в предвыборной компании сосредоточиться на том, чтобы внушать что нужно идти и голосовать. что чем больше проголосуют - тем честнее будут выборы.
Немного отклонюсь в сторону. На прошлых выборах в Питере, когда "Яблоко" сняли, там вроде была установка чтобы каждый действовал как считает нужным, но много кто агитировал за порчу бюллетени. Я считаю что то было не верно. Задача номер раз - добиться минимум присутствия "Единой России" в законодательных собраниях. Если даже ради этого придётся голосовать за КПРФ. Все так боялись реванша КПСС и становления однопартийной системы, что получили его в лице "Единой России". Партия то другая, а результат тот же. Возвращаемся к тому же. тихо и относительно спокойно на этот раз.

Автор: Ray 4.9.2009, 23:02

Путинистам противопоставлять сталинистов? Не думаю, потом не отмоешься, а результат все единый - к демократии никакого отношения не имеющий.

Автор: Kunapucc 4.9.2009, 23:29

Между этими двумя партиями я выберу ЕР. Если у меня будет альтернатива голосовать ли за коммуниста-одномандатника или единоросса, я 25 раз подумаю, и не факт, что выберу коммуниста, скорее даже наоборот. Исключения будут зависеть от конкретных персоналий.

Автор: SkyWalker 5.9.2009, 6:27

НЕТ!!!! Это было бы наименьшее зло. И повторяю - в случае снятия "Яблока". КПРФ не Сталинисты. А бренд всегда к чему-то обязывает.

Автор: SkyWalker 5.9.2009, 6:37

Глубже смотрите. КПРФ не наберет больше чем ЕДРО... Однако оттянет голоса... Если ЕдРо не будет в абсолюте, то следующие выборы будут честнее... И демократии будет больше. И повторю, только если снимают "Яблоко"... Суть политики в том, что иногда надо делать парадоксальные вещи)))
Пока это не поймём - "ЕдРо" не победим. Само по себе "ЕдРо" нормальная партия, за которую можно голосовать. Но всё хорошо в меру.. Сейчас меры нету... А клин клином.... Хуже не будет... Это я ещё раз говорю имеет смысл там, где "Яблоко" снимают с выборов... В Москве, к счастью партии не сняли...

Автор: Kunapucc 5.9.2009, 7:53

Вы недооцениваете значение отдельно взятого депутата. Посмотрите на того же Митрохина -- хороший пример того, что может сделать даже один человек в условиях жёсткой конфронтации. А ещё я знаю, за что выступает КПРФ -- за рост госрегулирования во всех сферах (читайте -- за увеличение коррупции), за увеличение налогов (опять-таки -- против бизнеса)... ТАКОЕ оттягивание голосов мне совсем не надо. Это будет не шаг вперёд, а шаг назад.

Автор: Black Krok 5.9.2009, 8:48

А если Яблоко снимут по предварительной договоренности с КПРФ? Все равно за нее голосовать? Я почему задаю этот вопрос: Было много советчиков голосовать в свое время за СПС, когда Яблоко сняли с выборов в Питере в 2007-м.... Чтобы, типа, голоса не пропали.... Снятия Яблока не достаточно, чтобы тут же бросаться в объятия любой партии....

Автор: SkyWalker 5.9.2009, 9:05

Я вполне понимаю значение одного депутата... Но смотрю шире... Мы уже шагнули назад.... А один депутат на общем фоне - это реально ни о чём...
Вычерпыване кружкой воды из отсека тонущего "Титаника"

Автор: SkyWalker 5.9.2009, 9:12

Ради КПРФ не снимут... Снятие "Яблоко" само по себе недостаточное основание.... Но вот шанс чтобы потом не сняли повторно будет.... А так - нет....
Да и задачи в этом две. Уменьшение влияния "Единой России" и публичное заявление лишний раз, о том что играют власти не честно. Естественно, при этом нужно не слепо идти голосовать за КПРФ. А идти и пытаться договориться о сотрудничестве. В частности, чтобы они в дебатах говорили о снятии "Яблоко"))) Ну и надеюсь что больше не снимут "Яблоко", так что и голосовать не придётся... Я это как пример привел. Крайнее положение требует крайних мер....

Автор: Kunapucc 5.9.2009, 9:28

Тогда тем более незачем голосовать за коммунистов.

Автор: Мари 5.9.2009, 10:56

ППКС!

Автор: Мари 5.9.2009, 11:16

Они уже открыто занимаются его реабилитацией и возвеличиванием, их кандидаты и лидеры на форумах признаются в уважении, а часто восхищении великим кормчим и отцом народов, а Вы всё самообманом утешительным занимаетесь... Не надоело? Маски уже сброшены, а Вы это в упор не видите...

Автор: Black Krok 5.9.2009, 11:24

Зарекаться я бы не стал. КПРФ совсем не лишними будут голоса таких "все равно за кого оппозиционеров". Таких довольно много. Даже я, в какой-то степени. В смысле между схемами
1. 90% ЕР/СР/ЛДПР + 10% КПРФ
2. 50% ЕР/СР/ЛДПР + 50% КПРФ
Я тоже выберу вторую.



Теперь прикиньте альтернативу у КПРФ:
1. Договориться с Яблоком о "ненападении" и попытаться "завалить" ЕР. С целью организовать коалицию.
Достоинства: Уменьшение монополизма властей. Возможность активнее проталкивать свою позицию.
Недостатки: Своих голосов будет меньше. Позицию придется согласовывать с обидчивыми и принципиальными яблочниками.
Итог, скажем: 70% ЕР/СР/ЛДПР + 20% КПРФ + 10% Яблоко

2. Договориться с ЕР о снятии Яблока и молчании в этом случае (в дебатах ).
Достоинства: Голоса части сторонников Яблока достанутся им. А также "все равно за кого оппозиционеров"(правда из них кто-то и к СР переметнется).
Недостатки: Придется помалкивать о некоторых вещах.
Итог, скажем: 75% ЕР/СР/ЛДПР + 25% КПРФ

Но при кажущейся похожести недостатков у второго варианта они не так велики: ЕР менее обидчева. Она и Сталина простит и ссылки на великое социалистическое прошлое. Она и сама этим не брезгует. А про зажим демократии или про конкретные недостатки в хозяйствовании( с персоналиями) можно и промолчать. Привычно для них и для их электората. А если в коалиции с Яблоком придется помалкивать про великого Сталина? Да от них же половина электората разбежится....

Это выбор между журавлем парламентской принципиальности и синицей материальной заинтересованности. СПС на поздних этапах выбирало синицу. Вы думаете, что члены КПРФ больше Гозмана пропитаны духом парламентаризма и демократии?

Автор: Kunapucc 5.9.2009, 11:26

Кстати, да.

Но даже если кто-то тешит себя иллюзией, что они не сталинисты, то они точно -- государственники, с этим никто спорить не будет. Т.е. те, кто хочет подавить "инициативу снизу" и назначить управляющего делами Всея Руси. Партия государственников = антинародная партия.

По мне так коммунисты -- почти фашисты. Такие же враги народа и мои лично. Ещё скажите, что будете голосовать за фашистов, чтобы уменьшить долю ЕР... А по мне -- это почти одно и то же.

Автор: Dan 5.9.2009, 15:53

Тут уже скорее важно отсутствие монополии одной партии...потом не все "коммики" оголтелые сталинисты....таких уже и при "развитом социализме" было не так уж и много....есть и вполне достойные люди типа Ивана Мельникова или Жореса Алфёрова...не говоря уже о еврокоммунистах Джанни Родари , Джульто Кьеза, Пабло Неруда и др...
Лично знаком с весьма достойными людьми старшего поколения , которые упорно голосуют за коммунистов...никакие доводы не принимаются во внимание...
Короче , при альтернативе ЕР - КПРФ , при монополии ЕР буду голосовать за КПРФ....

Насколько я слышал , вроде "Яблоко" зарегистрировали ?

Автор: SkyWalker 5.9.2009, 22:09

Я именно об этом...

Автор: SkyWalker 5.9.2009, 22:15

КПРФ уже мастер-классы для молодых бизнесменов дает... На полном серьезе... На самом деле оба варианта ни о чем...
С КПРФ да, надо договориться о том, чтобы друг против друга на дебатах фразы не кидать, а сообща, но аккуратно, задавать неудобные вопросы ЕдРо...
У "Яблко" и КПРФ не пересекающегося электората. А вот ЕдРо отбирает электорат и у "Яблоко" и у КПРФ. В случае же снятия кого либо имеет смысл рекомендовать голосовать за другого... Победить можно только сообща.

Автор: SkyWalker 5.9.2009, 22:18

Да, к счастью зарегистрирвали... Я тут гипотетически поднял вопрос. Именно страшнее в данном случае монополизм одной партии.... В КПРФ очень много именитых и достойных людей... А были даже такие забавное как Говорухин.... Он от демократов ушел в КПРФ, а теперь в Единой России.... И не он один такой... Так же поступил Серге́й Ю́рьевич Гла́зьев... Оба были в Дем России... А потом оказались в списках КПРФ))) Вообще многих мотыляет так... В силу того что КПРФ это не коммунисты нефига, но левые.... А Dan правильно мою идею понял.... Но именно где нет другой альтернативы ЕдРу..
А про Сталина - это не самый животрепещущий и актуальный вопрос... В КПРФ есть конечно сталинисты... Но и фиг с ними...

Автор: Мари 5.9.2009, 22:52

Удивительное нежелание (или неспособность? не хотелось бы верить...) думать на шаг вперёд... И сопутствующие наивность или благоглупость, в виде расчета (надежды) на лучшее - очередное "авось обойдется" и пройдёт по самому благоприятному сценарию. Ну когда это у нас так было???

Этак для разнообразия и в виде протеста против действий тех, кто уже у власти, можно демократическим способом очередного Гитлера с его очередной НСДАП выбрать, а там и до очередного пивного путча и чисток, после которых никто уже вякать не будет иметь возможности, недалеко...
Знакомый исторический маршрут... Попробуем еще раз в ту же игру поиграть, а вдруг пронесёт? Не слишком ли некоторые заигрались?

Ну почему истории почти никого не учит!!!

Автор: Kunapucc 5.9.2009, 23:14

Во! И я о том же говорю. Что коммунисты, что фашисты...


А я -- первую, поскольку "красный пояс" -- традиционно самые экономически отсталые регионы, в список которых попасть по собственной глупости воле мне совсем не хочется.

Автор: SkyWalker 6.9.2009, 7:42

Если же Вы внимательно гляните, то уовень доходов крупный в добывающих регионах... А самые бедные регионы управляются далеко не коммунистами...
У коммунистов нормальные регионы.
Да и тут не совсем правда насчёт отсталости - Волгорадская область вполне себе развитая - по уровню доходов находится на третьем месте в ЮФО.... А управляет ею Максюта(КПРФ).
Вообще красный пояс традиционно был - Смоленская(теперь у "Единой России", с 2007), Брянская(с 2004 года у "Единой России", КПРФ там отстранили от выборов), Калужская, Орловская, Курская, Белгородская, Рязанская, Липецкая, Тамбовская, Воронежская(отобрали в 2009, теперь "Единая Россия"), Пензенская, Ульяновская, Саратовская, Волгоградская и Астраханская области(отобрали - "Единая Россия", 2004)... Депрессивными эти регионы не считаются.... Часть регионов правда, "Единая Россия" уже насильно отобрала....
По Воронежской области - http://www.urbaneconomics.ru/news/?mat_id=6309 . Правда в 2009 там Губернатора сменили. Новый губернатор впрочем тоже более чем адекватен Бывший министр сельского хозяйства и аграрий... Ныне конечно "Единая Россия". Но статья за 2008. И так далее... КПРФ у власти как-раз показывает себя не плохо...
Липецкая область до сих пор управляется КПРФ - счиается одним из лидеров по привлечению иностранных инвестиций... Липецкая область по объёму промышленного производства на душу населения занимает 3-е место в РФ и 1-е место в ЦФО. Регион управляемый КПРФ.
По Калужской области - В 2006 году в черте Калуги начато формирование технопарка Грабцево, в котором ведётся строительство автомобильного завода компании Volkswagen (первая очередь завода введена в эксплуатацию в 2007 году). Также ожидается, что здесь будет организовано производство автомобильных комплектующих и запасных частей. В конце декабря 2007 года было объявлено, что в посёлке Росва, пригороде Калуги будет построен автомобильный завод французской компании PSA Peugeot Citroлn. Подписаны соглашения о строительстве завода грузовиков компании Volvo Cars к 2009 году, а также завода Samsung Electronics по выпуску бытовой техники к 2010 году.
Даже надоело уже смотреть.... Регионы у КПРФ развиваются практически все...
Кипарисс вас опять обманули))) Не надо быть такой доверчивой... Кипарисс, найдите 3 упадочных региона управляемых КПРФ. Википедия Вам в помощь....
Я вот заметил что в красных регионах идёт рост инвестиций, развивается промышленности и аграрный сектор...
Вообще регионы красного пояса отличаются наименьшим социальным расслоением и наибольшей социальной ориентированностью....

Автор: Kunapucc 6.9.2009, 9:29

А можно ознакомиться с источником Вашей информации? Для ликбеза, т.с. Ну и вообще.

Автор: Ray 6.9.2009, 10:22

А тема-то совсем о другом.

Автор: SkyWalker 6.9.2009, 18:05

Интернет))) Яndex, Википедия и пр... Не верите же - проверяйте))) Штука вот такая... Губернаторы от КРПФ не плохие...
Не хуже других точно))) В чём-то даже и лучше... КПРФ за равитие промышленности и за усреднение уровня жизни... Это уже не мало....
Тема не совсем о другом, я говорил что если где "Яблоко" снимут, то мнужно поддержать КПРФ. Чтобы снять монополизм от "Единой России". Кипарисс сказала что КПРФ это плохо и привела как довод что нету хороших губернаторов. Я же проверил в Сети и выяснилось что губернаторы от КПРФ весьма неплохие.. Так что думаю что в тему...
"Яблоко" может иметь дело с КПРФ. Увы, но других союзников по оппозиции просто нету... Просто других оппозиционных партий нету...

Автор: Алексей Мельников 6.9.2009, 23:37

Алексей Мельников, "В защиту выборов", "Эхо Москвы", 7.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/618128-echo/

Автор: Black Krok 7.9.2009, 9:57

Вы трагически ошибаетесь. Вот Вы, например, такой электорат. И Dan. И я. Часть таких "альтернативщиков"(те, которые с "левым" уклоном) прибрала к рукам СР. Тех, которые с "правым", предполагалась прибрать ПД. Но то ли они слишком умные, то ли их просто мало. Не набралось достаточно...

КПРФ была бы просто счастлива, не допусти Лужков Яблоко к выборам. Значительная часть недовольного монополией электората потянулась бы к ним. А Kunapucc, скорее всего, вообще бы не пошла.

Я Вам уже сказал - не настолько КПРФ ратует за демократию, чтобы поступиться ради этого парой-другой кресел. На это даже СПС был не способен.


Может. И имеет. Но перед выборами, да еще в одном отдельно взятом регионе - КПРФ надежнее договориться с ЕР. В Питере КПРФ с ЕР даже против СР договаривалась. Был такой эпизод...

Это очень ненадежный союзник. И сталинисты - это весьма значительный и самый надежный их ресурс.

Автор: Ray 7.9.2009, 10:20

Странно, что в комментариях на Эхо так никто и не вспомнил про известную всем притчу о двух лягушках, попавших в крынку со сметаной. А ведь она полностью подходит.

Виктор Шендерович про Радзиховского - http://shender.ru/paper/text/?.file=239

Автор: SkyWalker 7.9.2009, 10:47

Отчасти да. Но если есть в списке "Яблоко" Вы точно проголосуете за него. Я по обстоятельствам, но с некоторой долей вероятности...
А вот на региональных питерских выборах "Правое дело" не поддержу однозначно - они за Матвиенко. Несмотря на то, что питерское "Яблоко" мне не нравится я проголосую всё же за него. На федеральных же поддержу "Правое дело". Если не снимут и если доживет. Снимут - буду за "Яблоко".... А вот если снимут "Яблоко" то за КПРФ... Насчёт же президента - проголосую всё же за Медведева, если не возникнет хорошей фигуры от оппозиции...

Значит явно не хуже СПС, и согласно бренду за демократию ратовать не должно. Однако пока "Единая Россия" на коне, КПРФ будет за демократию и за честные выборы. Безусловно, скорее всего это бы изменилось будь они на месте "Единой России", но очень вряд ли будут...

Надёжных союзников нету. Работать надо с тем, что есть.... При этом учитывая возможность предательства.

Автор: ротный 7.9.2009, 17:59

По теме, к вопросу "работать с тем, что есть.."
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/07/n_1401093.shtml


— 07.09.2009 17:43 —
РНДС призвал «Яблоко» осудить деятельность Лужкова

Президиум «Российского народно-демократического союза» Михаила Касьянова призвал партию «Яблоко» заявить об осуждении деятельности действующего мэра Москвы Юрия Лужкова «как должностного лица, внесшего серьезный вклад в реализацию антидемократического курса, проводимого Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым, заявить о необходимости демонтажа созданной в городе административной и экономической системы, как основной предпосылки для борьбы с монополизмом и коррупцией во всех сферах жизни города», – сообщили «Газете. Ru» в пресс-службе организации. В заявлении президиума РНДС, принятом в понедельник, также говорится, что «несмотря на незаконное решение властей отказать в регистрации всем оппозиционным кандидатам по одномандатным округам, некоторые возможности проведения политической работы сохраняются, и РНДС будет использовать так называемую избирательную кампанию в Мосгордуму для доведения до граждан своей принципиальной позиции по актуальным общественно-политическим и социально-экономическим вопросам жизни в Москве и стране в целом». «Газета.Ru»

Автор: SkyWalker 7.9.2009, 19:40

я про Касьянова не говорил... С ним работать ни к чему. Он никто. Партии у него нету. Союз бессмысленен с ним. Да и как политик он ноль.

Автор: Мари 7.9.2009, 22:51

Однако! Явный прогресс! Еще год назад Вы вовсю ратовали за СР, доказывали, что именно она - конструктивная оппозиция и за неё надо голосовать, а сейчас об этой декоративной партии даже и не вспоминаете. Значит не зря мы тут общались-спорили почти 2 года, всё же Вы нас услышали и даже кое с чем согласились... Приятно иметь дело с разумным человеком!

Автор: SkyWalker 8.9.2009, 7:41

Опять Вы нефига не поняли. СР оппозицонна по отношению к "Единой России". Но лояльна власти. В СР много симпатичных мне людей. Мне не нравятся там двое - Миронов и Дмитриева. Так было изначально. Я не исключаю возможности голосовать за СР. В чём-то я безусловно соглашаюсь. Надеюсь что и я тут не зря... От себя же омечу что с Митрохиным "Яблоко" стало конструктивнее, хотя весь маразм ещё не изжило Но партий без маразма в России просто нету. Однако если год назад я категорически бы не голосовал за "Яблоко", а лучше бы отдал голос СР, то теперь всё же поверил Митрохину. Форум тут не пи чём. Просто наблюдал за Митрохиным. Добил же он меня переговорами с Титовым.
Но по СР я мнение не менял))) Вы ошиблись...
Кстати в муниципальный совет весной я ставил галочки за кандидатов от СР.

Автор: Black Krok 8.9.2009, 11:49

Правда, власть у нас и есть ЕР. Т.е.она оппозиционна и лояльна одновременно. Оппозиционная ЕР, но лояльна ее главе....


А Митрофанов, значит, лучше... В ЕР тоже есть симпатичные люди - Чилингаров, например. Симпатичные люди были и в КПСС. Важнее курс партии. А курс СР таков, что это левый фланг ЕР. Во всяком случае, предложения Миронова о третьем сроке выглядят не менее одиозно.... Он, как и Жириновский, используется для пробных шаров.


А я не заметил разницы. Люди все те же. Но подобных Митрофанову и Миронову - нет.

Автор: SkyWalker 8.9.2009, 12:32

Разница всё же есть. Я сам думал что с Митрохиным разницы не будет. Ошибался.
Если внимательно изучите персоналии на сайте СР, то поймёте КАКИХ нужных и правильных людей, которые есть в СР нету в "Яблоко". Там не только Миронов и не только Митрофанов с Дмитриевой. Там реально хватает людей за которых бы я проголосовал.
На самом деле у нас много неоднозначностей. В ЕР тоже хватает великих и хороших.
Наверное только в ЛДПР кроме Жириновского никого...
А насчёт лидера ЕР - Путин беспартийный... А на встречах лидеров с президентом - всегда Грызлов.... Это СР успокаивает отчасти, хотя они очнеь были недовольны тем, что Путин возглавил ЕР... А вообще парадоксов хватает.

Автор: Black Krok 8.9.2009, 13:22

У Вас просто изначально были заблуждения...


Если их лидер Миронов - мне этого достаточно. Уж если Яшин считался, "бросающим тень", то Митрофанов просто свою партию дерьмом закидывает. Кроме того я помню, при каких обстоятельствах нужные и правильные люди туда переходили. Когда их взяли за горло и сказали, что или в СР или в школу уроки вести. Это говорит и о принципах строительства этой партии и, частично, о них самих.


Наскрести можно.... было бы желание. Я уже сказал, их и КПСС хватало. И даже, как выясняется, http://sovsekretno.ru/magazines/article/2302


Разумеется, формально беспартийный. Закон, запрещающий членам правительства состоять в партии у нас пока не отменили. Ну мы же с Вами знаем, кого слушается(и кого заставляет слушаться) ЕР? Ну и СР там же.

Автор: Мари 8.9.2009, 16:38

Очень жаль!

Автор: Алексей Мельников 10.9.2009, 22:47

Алексей Мельников, "Инфляция слов", "Эхо Москвы", 10.09.09 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/619190-echo/

Автор: Алексей Мельников 12.9.2009, 21:00

Алексей Мельников. "12 сентября - дата российской истории", "Эхо Москвы", 12.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/619612-echo/

Автор: Алексей Мельников 15.9.2009, 22:13

Алексей Мельников. "Цена лени", "Эхо Москвы", 14.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/620090-echo/

Автор: Алексей Мельников 18.9.2009, 23:27

Алексей Мельников, "Голые короли и голые граждане", "Эхо Москвы", 19.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/621125-echo/

Автор: Алексей Мельников 22.9.2009, 0:57

Алексей Мельников, "Прощание с ностальгией", "Эхо Москвы", 22.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/621708-echo/

Автор: Dezzy 22.9.2009, 10:05

Отличные публикации у Алексея Мельникова в блоге Эха! Читаю каждый раз с пользой для себя - избавляюсь от некоторых своих напрасных романтических ожиданий (появление яркого лидера, ухудшение экономической ситуции до предела с тем, чтобы "народ восстал" ). Приводятся убедительные примеры, аналогии. Спасибо! Я рада, что последнее время Яблоко очень активно использует площадку "Эха" (Мельников и Митрохин), и чувствуется, что результат обязательно будет - уже даже на Московских выборах, я уверена, мы это увидим! И все же хотелось бы, чтобы и ГАЯ нашел возможность выступить на "Эхе" перед выборами - это могло бы стать дополнительным сильным пропагандистским (в хорошем смысле) ходом, тем более, что Венидиктов объявил всем слушателям, что давно и упорно приглашает Явлинского в эфир, но ....

Автор: SkyWalker 22.9.2009, 12:11

ЭХО не самая перспективная площадка. Там итак уже свой контингент слушает.... Остальным до фени...

Автор: Black Krok 22.9.2009, 12:48

Этих остальных статьями Мельникова не пронять. Слишком много букфф. Остальные ждут, когда станет совсем плохо, после чего пойдут с дубьем на кого покажут.

Автор: SkyWalker 22.9.2009, 13:01

Тоже верно))) Но надо искать формы доносить мысли до этих остальных.... Иначе просто не победить... А поздно не будет пока не кончится нефть...
Кризис тоже не вечен...

Автор: ротный 22.9.2009, 14:36

Ждать недолго осталось.Торгоые сети уже пролоббировали изменение в праила продажи алкоголя -только в магазинах с отдельным входом. И начнет народ, как в советские времена "звереть" из-за бутылки, за которой надо бежать за километр в супермаркет и переплачивать, и в очереди давиться. А, если еще и ограничение по времени ввести...
Вот этим и проймут!

Автор: Алексей Мельников 22.9.2009, 18:56

Спасибо, Dezzy, за хорошие слова. Будем стараться и дальше.

Г.А.Явлинский только что выступил на "Свободе" - http://www.yabloko.ru/publications/2009/09/22_5

Автор: Dezzy 22.9.2009, 23:37

Передачу на "Свободе" с Григорием Алексеевичем послушала, и вот то, что особенно заствило задуматься (цитата):

"Обратите внимание: не было никакой банковской или инфляционной паники, страна в целом воспринимала все эти экономические неурядицы спокойно. Почему? Потому что подавляющая ее часть не задействована в том, что является современной экономикой, она живет по своим правилам, по своим традициям. Сложившаяся ситуация ведет к тому, что такие процессы распада, разложения, криминализации усиливаются ― им ничего не противостоит."

Это про реакцию у нас на кризис. А что же будет дальше, если "процессы распада, разложения, криминализации" будут усиливаться или хотя бы даже сохраняться? Что конкретно это повлечет например, где предел процессу распада, и чем это все вообще нам всем грозит?

Автор: Ray 23.9.2009, 7:41

Так у нас же есть пример перед глазами - кончина СССР. Вот то же самое, только уже в пределах России.

Автор: SkyWalker 23.9.2009, 7:55

Не тоже самое....

Автор: smile 23.9.2009, 8:45

Кстати, весьма актуально и параллели многие сходятся. Та же Олимпиада.
Думаю, символом олимпиады 2016 будет тот же Олимпийский Медведь.
От партии медведь и лично Медведева . Медвежонок с 80х годов, надо сказать, подрастет и забуреет-заматереет... в ожидании реванша проигранной холодной войны и про..ранной олимпиады.

Нужно только для завершения аналогии набрать побольше долгов на строительство газопроводов и развязать войну на юге - предположительно в Грузии, либо в Таджикистане.
Тогда все будет как раньше...
Прежде также надо отменить все выборы на всех уровнях, что, по сути, практически уже произошло.

А дальше - по накатанной схеме. Экономический коллапс и распад очередного совка

Автор: Ray 23.9.2009, 11:37

Еще хуже?

Автор: Алексей Мельников 23.9.2009, 21:31

Алексей Мельников, "1939-й и 1919-й", "Эхо Москвы", 23.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/622201-echo/

Автор: SkyWalker 23.9.2009, 21:34

Вообще никаких параллелей...

Автор: Black Krok 25.9.2009, 10:50

Для "хуже" параллели не нужны. Хуже, это например - Югославия или Российская Империя.
http://www.rusrep.ru/2009/36/grazdanskaya_voyna Кто бы сказал еще семь лет назад, что подобное будущее ждет Дагестан?

Автор: SkyWalker 26.9.2009, 13:23

А было там по-другому? На Кавказе всегда проблемы. Сейчас дополнительно их создают власти.Это не новость. Я могу сказать что и война в Чечне началась из-за того, как была проведена была операция, которая, кстати реально была нужна, но наши солдатики начали мародерствовать.... Народ осерчал там... В итоге принуждали потом к миру. На Кавказе надо дейсвовать аккуратно, а не топорно. Хотим чтобы было по-другому? Сделаем! Но надо побеждать на выборах! А параллелей с прошлым нету. Некоторые признаки есть, и их много, но есть и другое. И есть прививка прошлым. Есть некая грань, которую переступить и начнется всё по-новой... Пока не переступили. И думаю не переступят, хотя ходят около неё....
В далекой перспективе возможно всё, но в ближайшие лет 20 ничего не будет. А вот когда нефть закончиться, то да, то будет развал России.

Автор: Алексей Мельников 26.9.2009, 17:57

Алексей Мельников, "Всадники без головы", "Эхо Москвы", 26.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/622852-echo/

Автор: SkyWalker 27.9.2009, 16:49

Ну не столько задачи, сколоьк направление. Но всё верно. Всё больше иду с "Яблоко" на сближение оценок и позиций... Это радует.

Автор: SkyWalker 27.9.2009, 17:02

Тушите свет, сливайте воду... Как и многие статьи т.н. члена бюро Алексея Мельникова. Если доля смысла и есть, то хамская и отталкивающая манера изложения отпугивает не только от автора, но и от "Яблоко", а его любовь давать клички и вешать ярлыки.... Всё же член бюро... Но, увы...
Мельников приравнял КПРФ к ЛДПР и назвал сателлитами их т.н. "Единой - Справедливой России". Т.е. КПРФ у него тоже не оппозиция. Ему виднее. Одна надежда - Мельникова мало читают... Ему не понять что он от "Яблоко" отпугивает электорат своими статьями. Извините, сорвался... Наболело.

Автор: Алексей Мельников 28.9.2009, 13:05

Алексей Мельников, "Ходорковский и оппозиция", "Эхо Москвы", 28.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/623200-echo/

Автор: SkyWalker 29.9.2009, 12:19

Автор: ротный 29.9.2009, 12:25

Ну что ж, каждый ищет союзников по себе. Успехов!

Автор: Алексей Мельников 29.9.2009, 23:35

Алексей Мельников, Путинюгенд на марше, "Эхо Москвы", 30.09.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/623586-echo/

Автор: dijaka 30.9.2009, 22:34

http://http://www.yabloko.ru/Persons/dubrovina.html
Владимир Милов:

Алексей Мельников:



Слова и дела...

Намерен ли Митрохин поставить вопрос об исключении Дубровиной из состава Политкомитета и из партии за нанесение политического вреда?

Автор: Леонидыч 30.9.2009, 22:45

Уж, да уж....
Как минимум, это требует пояснений и разъяснений. Внятных.

Автор: dijaka 30.9.2009, 23:14

А какие у Вас вопросы? По моему все предельно просто. Председатель партии выступил с резолюцией, а член партии по непонятным причинам нарушил эту резолюцию, нанеся тем самым политический ущерб партии.

Автор: Леонидыч 30.9.2009, 23:56

Вот и хотелось бы узнать, что по этому поводу думает Митрохини и как объясняет свои действия милая дама.
Делать какие-то выводы только на основании высказываний последовательного анитяблочника
г-на Милова, доверие к которому приблизительно такое же, как к путинской пропаганде -опрометчиво.

Кстати, конечно, то, что преставителей Солидарности сняли с выборов таким безобразным способом - это очень плохо, но, если бы г-н Милов (или такие яркие представители каспаровской оппоты, как г-да Билунов или Яшин) был зарегистрирован кандидатом по моему округу, то я проголосовал бы за представителя КПРФ (хотя я очень давний и убеждённый антикоммунист). Или поступил как рекомендует г-н Милов - испортил бюллетень.

Автор: Ray 1.10.2009, 10:32

Что касается жалобы - основным пунктом ее, как я понял, было то, что большинство подписей забраковали из-за недостоверных (или "недостоверных") паспортных данных. У меня одинаково нет доверия ни к проверяющим в избиркомах, ни к Милову, так что судить, насколько эти данные недостоверны, никак не могу. Да и Дубровина тоже не может.

Цитата, я так понимаю, взята из ЖЖ Милова. Правильно, что ссылку не дали, ибо он уже просто матом кроет. И в очередной раз объявил Яблоко врагом. Мне-то давно понятно, что Солидарность рассматривает (и соответственно поступает) Яблоко как своего врага, но другим можно и напомнить.

А вообще шизофрения какая-то - постоянно http://www.milov.info/2009/09/chto-delat-na-vyborax-mosgordumy-11-oktyabrya/ и пытаться зарегистрироваться для участия в них. Правда, смотря какие цели, если лишь как повод для шума...

Автор: keakea 1.10.2009, 10:47

С одной стороны мне странно, то что члены изберкома не могут знать достоверны подписи или нет, в этом же одна из их функций - проверка на подлиность подписей. С другой стороны, зная как (и кем) у нас собирались за Милова подписи могу поверить, что какая-то часть из них действительно могла оказаться недостоверной или не правильно оформленной. И еще хотелось бы знать про подписи Яшина. Это правда, что в подписантах есть люди с пропиской из снесенных несколько лет назад домов (опровержения этого у Яшина я не увидела)?

Автор: SkyWalker 1.10.2009, 10:51

Вот видите! О том я и говорил. Так же и по "Яблоко" когда сняли в Питере. Нет полной веры обеим сторонам. Поэтому и возмущений особо нету. Надеюсь что теперь хоть поняли. На том же Милове и Яшине.

Автор: keakea 1.10.2009, 11:08

Я ничего не могу сказать насчет Питера, я не видела и не знаю как там собирались подписи, там, мне кажется, был явный заказ на снятие партии. А вот насчет Милова знаю - так как подписи за него собирались в моем доме у моих соседей и у меня была возможность сравнить насколько аккуратно и тщательно заполнялись листы за Милова и Яблоко.

Автор: Ray 1.10.2009, 11:31

Я знаю. И Вы совершенно правы.

Автор: SkyWalker 1.10.2009, 11:46

То теперь аккуратно и тщательно, именно из-за Питера. Но большая часть электората думает так же как тут про Милова. Что напортачило "Яблоко". А так и по Милову и Яшину очевидно заказ властей. Как и по Трунову с Надеждиным.
У Вас есть сомнения что Трунов и Надежин достаточно грамотны и аккуратны? У меня таких сомнений нет. Заказ.

Автор: Ray 2.10.2009, 9:54

Есть свидетельство, что утверждение Милова "а потом без тени сомнения, вместе с другими членами ЦИК, проголосовала за решение об отказе в удовлетворении моей жалобы" не соответствует действительности. Как все было читайте сами ( http://scillaru.livejournal.com/79884.html ):
-----------------------------
ЖЖ scillaru:

Затем перешли к жалобе Владимира Милова. Большинство московских одномандатников из Солидарности и Правого дела, которым отказали в регистрации в Москве, после Мосгоризбиркома направились в Мосгорсуд. Милов предпочёл другой путь и подал в ЦИК жалобу с просьбой засчитать ему забракованные графологами и Федеральной миграционной службой подписи и зарегистрировать.
Каким будет решение по делу Милова, было понятно уже из проекта, розданного участникам заседания, где мотивирующая часть вердикта была сформулирована лаконично: "Заявителем (...) были представлены подписные листы, содержащие 4550 подписей (...). После проверки окружной избирательной комиссией подписей в полном объёме, 1297 подписей были признаны недостоверными и недействительными, что составило 28,5 процента (...). Указанное обстоятельство подтверждается заключениями экспертов-почерковедов ЭКЦ УВД по Юго-Западному административному округу города Москвы и специалистов ОУФМС по г.Москве в Юго-Западном административном округе, подвергать сомнению которые нет оснований." В документе не было даже обычной для прежних времён развёрстки - сколько подписей забраковано по каким мотивам, не говоря уже об оценках того, сколько из них забракованы правомерно, а сколько - нет.
Напомним, что недостоверными называются подписи, выполненные одним лицом за другое лицо, а недействительными - подписи, собранные с нарушениями порядка сбора или оформления подписного листа. Соответственно, недостоверными подписи признают графологи, а недействительными - ФМС - если паспортные данные указаны неверно, или сам избирком - если есть какая другая нестыковка - например в данных сборщиков, в датах и т.п.
Назначенная докладчицей Эльвира Ермакова ограничилась изложением аргументов, приведённых в проекте. Дискуссия, основными оппонентами в которой выступали сам кандидат Милов и секретарь МГИК Фаяс Халилулин, была долгой и довольно сумбурной. Если выдернуть из неё аргументы и контраргументы, получился бы примерно такой диалог:
- Когда была проверка подписей и была ли она вообще? Мы каждый день были в окружном избиркоме и её не видели.
- В законе не говорится, что проверка подписей должна вестись в избиркоме. Мы уверены, что она проходила в дни, известные кандидату.
- Почему нам не дали присутствовать при проверке?
- Закон оговаривает право присутствовать при проверке подписей избиркомом, а не ФМС и не графологами.
- Почему нам не назвали по фамилиям, чьи подписи забракованы, а только по номерам подписей в подписных листах. Мы не могли проверить.
- Вы могли посмотреть в копии листов.
- Почему нам не засчитали 107 подписей, про которые графологи написали "вероятно выполнены другим лицом"? Это лишь предположение.
- Комиссия по технической ошибке записала эти недействительные подписи в недостоверные. Даже если исходить из невероятного и изъять эти 107 подписей - остаётся больше 28% брака.
- У нас есть копии паспортов, номера которых по утверждению ФМС неправильно указаны.
- Избиркомы не вправе перепроверять ФМС.
- Почему перед графологами поставили 4 вопроса по подписям кандидата Милова и только один по подписям кандидата Романова.
- Вопрос снят председателем. Мы не рассматриваем сейчас жалобу кандидата Романова или жалобу на кандидата Романова.

Вопросами забросали и Милова:
- Почему Ваша подпись датирована 18-м августа в листе, подписанном сборщиком 17 августа?
- Это правовая коллизия. Я подписывал все подписные листы, в одном увидел пустую строку и вписал себя. Мог бы указать задним числом, но не стал.
- А почему следующая подпись за Вашей тоже 18-м датирована?
- Это мой начальник штаба.
- Вы согласны с ответом Матвея Ганапольского на Вашу запись в Живом Журнале? [Ивлев]
Вопрос снят председателем как не имеющий отношения к делу. Ивлеву объявлено замечание. Снят также вопрос Сиябшаха Шапиева, который обвинил Милова в фальсификации некоторых подписей.
Евгений Колюшин (КПРФ) заступился за Милова в части 107 спорных подписей и не согласился с мнением, что ЦИК не вправе перепроверять ФМС. Если ФМС пишет, что паспортные данные неправильные, а кандидат доказывает, что правильные - можно и нужно перепроверять.
Елена Дубровина сказала, что сбор подписей как таковой себя дискредитировал и изжил, но предложила, раз уж он есть, детально регламентировать процессы проверки в законодательстве.
Игорь Борисов предложил засчитать кандидату 107 спорных подписей и указать окружной комиссии, что она превысила полномочия. За эту поправку проголосовали 2 члена ЦИК: сам Борисов и Елена Дубровина.
Затем постановление об отказе Милову было поставлено на голосование в целом. Кто за? - спросил Владимир Чуров. Поднялись 11 рук. В зале к этому времени не было Валерия Крюкова и Геннадия Райкова, а Елена Дубровина и Евгений Колюшин рук не подняли. Кто против? Кто воздержался? Ни одной руки. Принято единогласно, - констатировал Владимир Чуров, который, как и практически любой председательствующий на его месте, голоса "за" считает методом вычитания из числа присутствующих голосов "против" и "воздержался".
Владимир Милов судиться с ЦИКом не собирается. Он намерен подать в суд после выборов иск о признании их недействительными.

Очередное заседание ЦИК запланировано на вторник 6 октября.

Григорий Белонучкин
-----------------------------

Автор: Алексей Мельников 2.10.2009, 17:06

Алексей Мельников, Рождение надежды, "Эхо Москвы", 2.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/624301-echo/

Автор: ротный 3.10.2009, 18:15

http://lenta.ru/news/2009/10/03/elder/

Партия "Яблоко" объединилась с организацией "Старшее поколение" (бывшая Партия пенсионеров). Решение об объединении политических движений было принято 3 октября на совместном заседании руководства партий, сообщается на официальном сайте "Яблока". Свои подписи под соглашением о слиянии поставили лидер "Яблока" Сергей Митрохин и заместитель председателя политсовета "Старшего поколения" Алексей Борщенко.

Борщенко заявил, что к "Яблоку" присоединятся до 50 региональных отделений "Старшего поколения" (отметим, что ряд отделений Партии пенсионеров в свое время примкнул к "Справедливой России" Сергея Миронова). Митрохин в ответ на это отметил, что в "Яблоке" появится внутрипартийная фракция пенсионеров.

Помимо еще не созданной пенсионерской, в составе "Яблока" действуют 7 фракций; в их числе - созданная на базе одноименной партии "Зеленая Россия" и фракция "Солдатских матерей". Отметим, что "Яблоку" не удается попасть в Госдуму по партийным спискам уже несколько лет - пятипроцентный барьер на выборах партия не преодолевала с 2003 года. Согласно данным Минюста, членами партии "Яблоко" числятся 55930 человек, движение имеет 76 региональных отделений.

Автор: SkyWalker 4.10.2009, 0:56

Это хорошо. Теперь ещё дальше от черты... И ещё больше социал-демократы... Интересна численность и информация в Интернете об организации - не найти...

Автор: Алексей Мельников 4.10.2009, 12:28

Адексей Мельников, Расследовать деятельность Жириновского, "Эхо Москвы", 4.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/624602-echo/

Автор: Alexandr 4.10.2009, 13:07

При всём моём прохладном отношении к "Яблоку" я никак не ожидал, что оно пустится во все тяжкие:
http://infox.ru/authority/party/2009/10/03/hovanskaya.phtml
То, что у партии поддержка среди избирателей ничтожна (на уровне шума), то это хоть и прискорбно, но не смертельно. Теперь же, потеряв лицо, "Яблоко" и голосов лишится, и репутации.

Автор: Леонидыч 4.10.2009, 13:13

Т.е. вы считаете допустимым и оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?

Чем это (действия Хованской) по сути отличается от использования ранее уважаемыми людми административного ресурса в других областях жизни? Например от направления Шамановым (героем России) десантников в помощь его зятю для рейдерского заквата предприятия

Автор: Alexandr 4.10.2009, 13:20

Я не считаю оправданным использование административного ресурса. Полагаю, однако, что избиратели поймут действия "Яблока" или как стремление помочь "ЕР", сняв с выборов потенциального победителя, или как мелкую месть человеку, покинувшему в своё время "Яблоко". Что же до использования Хованской административного ресурса, то подождём решения Верховного Суда.

Автор: Леонидыч 4.10.2009, 13:36

Уважаемый Alexandr, у вас что-то с логикой, чего раньше не наблюдалось
Как же вы не считаете оправданным использование представителями партий власти (Хованской) административного ресурса на выборах?
Вы же осуждаете вполне законные действия Яблока, направленные на пресечение этих нарушений? Осуждаете.
Следовательно, вы полагаете, что представитель партии власти в этом случае имеет право использовать адм.ресурс.


Ну, конечно, объединённые путинско-каспаровские пропагандисты, уводя от сути события, именно так и пытаются всё представлять. Пропаганда, для того и существует, чтобы мозги избирателям набекрень ставить.

Автор: SkyWalker 4.10.2009, 13:51

ППКС. Так и будет

Автор: syan 4.10.2009, 14:08

Между Хованской и другими особой разницы не вижу, между ее снятием и не снятием тоже (хотя чувствуется что это было сделано грязно). Проблема в том, что в один момент как я понимаю даже в самом Яблоке у всех возник вопрос "что происходит?". Некоторые начали намекать о своем не вечном присутствии в партии. Вот это и есть катастрофа, когда перед соревнованиями команда сыпется. И ответственность за это конечно несет лидер.

Я бы предложил после выборов (вне зависимости от результата) переизбрать председателя, и отдать партию в руки молодежи. После отчисления Яшина это уже безопасно.

Автор: SkyWalker 4.10.2009, 14:35

Молодежи нельзя - опыт нужен, а среди членов Бюро и Политсовета лучше Митрохина всё одно никого.... Ждем - осталась неделя

Автор: Kunapucc 4.10.2009, 14:59

Понимаете ли, Хованская - далеко не самый грешный в этом отношении кандидат. Лучше бы ЕР покусали бы, Герасимова нашего того же, который за месяц до начала избирательной кампании поклеил по всему району листовки "скорая депутатская помощь", а ещё за неделю до открытия этой "помощи" кинул агитационные листовки в ПЯ. Что дворники расклеивают агитки ЕР и срывают агитки конкурентов - оно нормально?! А что Лужков во главе списка ЕР - почему молчат? Типа, "свой" чувак, да?

Хоть зарекалась вступать в эту полемику... Не с теми борются.

Автор: Alexandr 4.10.2009, 15:10

Видите ли, Леонидыч, было или нет использование административного ресурса, я не знаю, а потому и написал, что надо дождаться точки в юридическом споре, т.е рассмотрения дела в Верховном Суде. Это с одной стороны. А с другой, юридически вполне законная акция "Яблока" (подача искового заявления в суд) является, на мой взгляд, грубой политичесой ошибкой (как минимум) по причинам, о которых я написал ранее.
Вы можете убеждать себя в чём угодно и считать себя на 100% правым, но вот убедит ли это избирателей-москвичей? Я очень сомневаюсь.

Автор: syan 4.10.2009, 15:11

нну да, опыт придет. А то у старых уже явный переизбыток опыта...

Автор: Ray 4.10.2009, 15:17

Как я понял объяснения, дело не в том, что самый грешный, а в том, что самый опасный, так как за счет него СР отбирает голоса избирателей Яблока (которых и 1% потерять нельзя). Это мы тут на форуме можем себе позволить рассуждать теоретически, а они там уже воюют, а на войне...

Я в Питере все это уже видел, когда Болдырев перед самыми выборами собрал блок (большинство потом тут же ушло в ЕР), который отобрал существенную часть голосов у Яблока. Тогда Яблоко сдалось почти без боя (суды после выборов ничего не решали). И Яблоко проиграло, и, что много важнее, избиратели проиграли.

А вообще, с точки зрения московского избирателя, вся эта свара вокруг Хованской никакого особого значения не должна иметь, ибо ключевым будет лишь одно - будет Яблоко в Мосгордуме или нет. Если нет, то демократической оппозиции там не будет, и от Хованской там (даже если она перейдет из Госдумы) не будет никакого проку. Разве нет?

Автор: Леонидыч 4.10.2009, 15:33

Я считаю, что, по мере того как позволяют силы и финансы (суды много времени и денег стоят) надо подавать в суд на всех использующих адм. ресурс кандидатов от всех путинских партий власти (ЕдРо, СР, ПД).
И на Герасимова и на Лужкова и на т.д и т.п. Неприкасаемых (включая путиноида Хованскую) не должно быть

Хорошо, что начали это делать.

И, в любом случае, при подаче иска к кандидату от любой из этих партий, будут обвинения объединённой путинско-каспаровской пропаганды в "продажности". Так, при подаче иска против кандидата ЕдРа, обвиняли бы в продажности Лужкову, а при подаче против кандидата ПД (тоже путинской партии), вся оппота, вообще бы, в истерике на говно изошла очень огорчалась в СМИ и Инете.

Автор: keakea 4.10.2009, 15:54

Еще бы вчера сказала бы что часть (и не малая) людей считает, что от Хованской в МосДуме будет прок, все-таки раньше она сильно людям помогала. Но сегодня из разговора поняла, что оношение к ней после перехода в СР и нышеншего срока работы в ГосДуме изменилось. Говорят, что конкретных ответов от нее не добьешся (так это или нет - не знаю). И еще говорят, что и так бы не стали за нее голосовать, так как не стала бы она работать в МосДуме. Вот так.

Автор: Kunapucc 4.10.2009, 16:52

Так Лужков во главе списка ЕР! Вы ничего не напутали?

Автор: Леонидыч 4.10.2009, 17:28

Как я ждал такого вопроса...

Цепочка "логических построений" (на которые накручивается бла-бла) была бы такая:

Общеизвестно, что Путин хотел бы заменить Лужкова (который проявляет некоторую самостоятельность) на своего доверенного человека. /Это и политический контроль и контроль над огромными финансовыми потоками/

То, что Лужкова, не заменили (Путин может попытаться сделать это в любой момент) и выбор Лужкова "паровозом" для ЕдРа - шаг для Кремля вынужденный и обусловленный двумя причинами:

1) - Лужков, действительно, популярен в Москве
2) - Кремль опасается даже тени противодйствия со стороны нынешнего состава Мосгордумы (маловероятно, но, даже тень противодействия Кремлю не нужна)

Для устранения этих препятствий, Кремлю необходимо дискредитировать Лужкова и заменить состав Мосгордумы на полностью послушный.

Для решения этих задач Кремлём
1) дана команда "фас" и разные послушные собачки, Гозманы с Немцовыми и К^о, сбившись в свору, начали кампанию травли Лужкова начали кампанию

2) делается всё возможное, чтобы в Мосгордуме было как можно больше ручных членов ЕдРа. Дрессировка (и перевоспитание нынешних мосдумцев) происходила, в основном, при включении кандидатов от ЕдРа в список.

Согласие Лужкова на включение "паровозом" в список ЕдРа было вынужденным (надавить на него, учитывая то, за кем он замужем, не сложно).

Нна самом деле, для него, Лужкова, было бы более выгодно, если бы в МД было поменьше дрессированных ЕдРоссов.

Следовательно, чем больше ЕдРоссов снимут, тем лучше для Лужкова.

А, т.к. известно, что в России ничего не делается бесплатно, значит, партия, которая подаст иск против кандидата едросса продалась Лужкову.

ЧТД.

Автор: Kunapucc 4.10.2009, 17:52

Леонидыч

Ну не хочу вот я с Вами спорить и не буду. Мои враги до 12 октября - коммунисты. А Вы - живите пока.

Автор: Леонидыч 4.10.2009, 18:03

Спасибо, добрая женщина, что забили мне стрелку на после 12 октября. (А некоторые враги у нас одинаковы)

Автор: Алексей Мельников 5.10.2009, 22:23

Алексей Мельников, "Мы бросаем призывы в пространство, с тонких мачт в необъятную даль ..." , "Эхо Москвы", 5.10.2009 - http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/624935-echo/

Автор: Алексей Мельников 6.10.2009, 19:43

Алексей Мельников, "Митрохин и Хованская" , "Эхо Москвы", 6.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/625187-echo/

Автор: Алексей Мельников 7.10.2009, 19:59

Алексей Мельников, Очистим Москву от "педроссии"!, "Эхо Москвы", 7.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/625443-echo/

Автор: SkyWalker 7.10.2009, 22:11

Деградация г-на Мельникова продолжается..

Автор: Леонидыч 8.10.2009, 0:09

А чего? Название "педроты" вполне имеет право на существование. Есть ещё вариант "педроссы".

Но это название взрослых, матёрых членов руководящей и направляющей партии. Якименковская молодёжь, тоже имеет право на некоторое своё имя. То,что им дали, когда клонировали - "наши", мне, например, произносить трудно. Они совсем не мои (что, как бы, подразумевается, когда я говорю это слово). Меня тошнит от них и, как правило,я называю их "ихние" или "нашисты".

Но им вполне бы подошло и Путинско -Едноросские югенды. Педрюгенды, в смысле.

Автор: Alexandr 8.10.2009, 0:32

Жаль, что в статье нет ударного финала - сообщения о том, что партия "Яблоко" подала в суд на лидера "ЕР" с требованием снять партию с выборов. Или всё ограничится судом с Хованской?

Автор: Baltika 8.10.2009, 2:18

Партия Яблоко с удовольствием подалабы в суд на ЕР.
Еслибы Вы сумели стать судьёй в Москве и былибы готовы рассматривать этот иск
(ИМХО)

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 8:12

Проблема не в том. Проблема в том, что это детский сад, а не статья и написана она членом бюро. И даже это не проблема - к Мельникову серьезно относиться сложно... Но есть в "Яблоко" много таких писателей,а для Вас хиханьки. "Яблоко" равзводя такой детский сад вторгается на поле ЛДПР... Их электорат не переманить "Яблоку", а вот свой так не завоевать... Всё же надо быть серьезнее...
Кстати Мельников не знает что "Справедливая Россия" никогда выхухолей не защищала. Это история 2003 года. Тогда не было "Справедливой России". Она связана еще с РПЖ. Безусловный маразм, но боюсь что кроме Мельникова никто СР выхухолями не называют - ибо знают точнее как оно было))) Я не защищаю СР... Я говрю что Мельников любит давать клички, но это не красит члена бюро. Обычно в детском саду обзывались те , кто не мог дать в глаз... А потом убегали или получали сами в глаз... Сильным обзываться ни к чему)))
Из Википедии:

Я и интервью Миронова по этой теме видел))) Просто меня в свое время Мельников своими выхухолями достал и я проверил))) Теперь вот пришло время сказать ему что он даже не помнит что и как было... РПЖ безусловно часть СР, но всё же)))
Ну неужели Мельников не может найти что-то более серьезное против оппонетов и от бессилия придумывает клички? Сейчас вот педросов придумал.
Это не серьезно для политика.

Автор: ротный 8.10.2009, 8:30

Восприятие всегда очень субъективно, тем более, что на 99, 9% поведение человека это эмоциональная составляющая. И не учитывать это глупо, т.к. серъезная мотивация , обоснования большинством просто не воспринимаются. т.ч.Мельников действует правильно. Вспомните Гайдара, пытался говорить языком профессионала с дилетантами, так какой вой подняли, травлю. Вплоть до то, что даже Ельцин испугался (за себя естественно) и пошел на поводу у толпы- отправил в отставку.
Что касется совета -призыва: "Предлагаю всем желающим безжалостно срывать всю агитационную пачкотню т.н. «Единой России», которая расклеена в неустановленных местах – не на досках объявлений. До выборов 11 октября 2009 года остаётся всего несколько дней и, судя по начавшейся лихорадочной пачкотне стен города-чемпиона по «уплотнительным застройкам», дела у одной из партий власти идут не так хорошо, как ей хотелось бы", абсолютно правильно, уже который день очищаю двери подъезда от этого дерьма. А вчера на углу ул.Фадееа и Чаянова (что около РГГУ) двух таких распространителей после легкой беседы даже в краску вогнал -салаги моложе 20 пытались жизни учить. С девушкой помягче конечно говорил, а парню (мигрант кстати. И туда же - нашу жизнь поганить) на международной составляющей русского языка. Понял ведь сразу. Надо отметить , что большинство прохожих от них шарахолось, как от чумных. Нет, конечно исключения были, мир не без уродов.

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 8:34

Увы, это не правильно... "Яблоко" позицонирует себя как партия для быдло? Нет. Это правильно для ЛДПР. Срывать плакаты тоже не стоит - потому что потом когда власти срывают агитацию от "Яблоко" , оно же и кричит что срывать нельзя... Значит и сами не должны.... Как угодно допустимо говорить для рядовых членов партии, но не для верхушки. Мы хотим чтобы "Яблоко" выиграло или сделать так, чтобы к "Яблоку" относились как клоунам из "Солидарности"? С Хованской тема та же... Поступили с ней ровно так, за что других и осуждают...
Пока "Яблоко" не поймет как надо себя вести, как действовать так и будет с 2-3%. Я пишу тут не ради пустой критики, а чтобы "Яблоко" потом могло победить. Ради этого оно должно быть внимательнее других к себе.... Хотя бы потому что ловят каждый промах.
От себя добавлю - я поверю в победу "Яблоко" тогда, когда сам захочу за него проголосовать не потому что оно безальтернативно, а потому что оно мне нравиться. На данный момент я буду в Питере голосовать за "Яблоко", но через некоторое отвращение... И это не правильно. Так много голосов не завоюешь...

Автор: Ray 8.10.2009, 8:37

Это утверждение не соответствует действительности. Зайдите в тот же Яндекс и введите "выхухоли справедливая россия" - кто их так только не называет...

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 8:46

набирал))) почитайте потом статьи пришедшие))). Такие как Мельников и называют. Я же считаю что давать клички в принципе не допустимо для культурного и взрослого политика.
Фиг с ними с выхухолями, как я сказал это дела 2003 года... В народе не прижилось. Ни разу не слышал - сам от Мельнкова первый раз услышал... Пытаются блестать эрудицией подобные Мельникову и не более....
Педроссы же еще хуже.... Я понимаю что зарождение фольклора это элемент борьбы, но не надо так в прямую.... Анонимно прописать в нескольких ЖЖ и форумах, тогда приживется, но тени не бросит....

Автор: Ray 8.10.2009, 9:00

Вы бы определились: "кроме Мельникова никто СР выхухолями не называют" или "такие как Мельников и называют". Вот у таких, как SkyWalker, все время такая ерунда.

Автор: ротный 8.10.2009, 9:06

А Вы внимательно прочитали призыв Мельникова? Пробегитесь еще раз. Я ЗАЩИЩАЮ СВОЙ ПОДЪЕЗД. Это на мои в т.ч. деньги он отремонтирован, поставлена новая современная дверь с дизайном в т.ч. и при моем участии, взамен старой совковой. Это МОЯ собственность и она неприкосновенна. Еще бы они на стекла личных авто стали клеить... Поубивал бы гадов (прости господи! и Слава КПСС!)

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 9:08

Это как раз мелочи, а вот докапывание до таких мелочей... Я впервые про выхухолей услышал от Мельникова... И реально считал что кроме него никто так и не называл. Так как больше ни от кого не слышал. Вот и приписывал Мельникову. Вот несколько статей Яндекс дает. Большая часть, если обратите внимание - про ту историю, а не про кличку...
А так, конечно докапывайтесь и сравнивайте - мне это на пользу))) Если в чем-то ошибаюсь - то узнаю о том от Вас!
Вот ответьте Ray другое - Вы считете что такие статьи как обсуждаемая от Мельникова "Яблоку" на пользу? Я считаю что во вред!

Автор: Ray 8.10.2009, 9:36

Я считаю, что Вы очень придирчивы (часто не по делу) к Яблоку. Если вам так хочется до кого-то (нецензурное слово), цепляйтесь к фонарному столбу - он молча стерпит.

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 10:11

Я придирчив по делу! Когда у "Яблоко" будет 7% я тогда на форуме и слова не скажу... Я не цепляюсь к другим. И это делает "Яблоку" честь!
Исключение "Правое дело". Там я тоже пытаюсь что-то сделать... И конкретный случай тоже в минус "Яблоку". Надо вести себя достойно! Всегда!
И надо определится с тем, на какой электорат позиционируется "Яблоко". И доносить послания в приемлемой для этого электората форме...
Или 2-3%% будет потолком.
Повторю - фиг с ним с выборами в Москве. Их значимость преувеличена. В силу того, что там такой закон о выборах, что никто толком много кроме парламентских партий не наберет. Но! В 2011 году "Яблоко", если не поменяет стратегию и тактику так же сольет выборы в Питере и в Гос. Думе.
Ray, Вы этого хотите? Я лично нет! Поэтому буду тут критиковать. Так же у меня есть уверенность в своих силах. И уверенность что я знаю как и что надо делать, чтобы победить. Так что моя гражданская позиция - критиковать промахи "Яблоко". На форуме "Яблоко". Нигде больше я этого не делаю. Форум мало кто читает извне, и моя критика вреда "Яблоку" не сделает. Но его читают некоторые лидеры от "Яблоко". Может до них что-то дойдет.
В данном случае я хочу сказать что скажем к Вишневскому и его статьям например, претензий нет - обстоятельно и по существу.. Не всегда согласен с содержанием, но то не суть - "Яблоку" от них нету беды. К Митрохину и Явлинскому претензий по статьям нету. К Митрохину претензия только в том, что выступает, хоть и по сути, но без искры и неинтересно. Не вдохновляет. А лидер и должен! Но и репутацию не портит... К нему претензия за Хованскую - шуму наделал. И негатив в итоге не к СР, а к "Яблоку". А вот Мельников своими статьями раз от раза портит репутацию партии.
Членам партии этом возможно не видно, а со стороны...

Автор: Kunapucc 8.10.2009, 10:38

А я срываю. Потому что их клеят ДВОРНИКИ, и ДВОРНИКИ же срывают плакаты других партий и кандидатов. Это - прямое нарушение правил избирательной кампании.

Когда они будут играть честно - буду оставлять.

Автор: keakea 8.10.2009, 11:42

+1

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 14:31

Конечно лучше уподобляться скотам.... Если вокруг скоты...

Автор: Black Krok 8.10.2009, 15:03

Полагаю, дворники делают это не по собственной инициативе.
Хотя толку от срывания, конечно, маловато. Особенно, если застукают

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 21:49

Ну вот Вы поняли))) Я и пишу - что это пустое. Чужую работу портить, а толку никакого.... Потом ему снова придется вешать... Детский сад..
Надо преподносить себя с лучшей стороны...

Автор: Alexandr 8.10.2009, 22:12

Продолжение концерта. Г-н Митрохин вещает:
Внимание, готовьтесь к следующей вспышке своей ярости. По большому счету БАТУРИНА ЗАНИМАЛАСЬ ТЕМ ЖЕ, ЧТО И ХОДОРКОВСКИЙ. Приобретала выгоду в соответствии с законодательством. Да этим с начала 90-х и по сей день занимается любой бизнесмен в России. И в любой другой стране http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/625564-echo/
Не ярость сие вызывает, а смех!
Ссылку и комментарий обнаружил здесь: http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1015210.html
С каких это пор Батурина стала нуждаться в адвокатских услугах Митрохина? Похоже, нервы у супругов совсем ни к черту.
Если же это инициатива самого Митрохина, тогда, боюсь, избирком нарисует ему не то что ноль, а минус десять процентов, ибо этот кретин как будто специально топит супругов
За "кретина, я, конечно, дико извиняюсь, но цитата должна быть точной, если она действительно цитата.

Автор: SkyWalker 8.10.2009, 22:58

Всё там в статье Митрохина неоднозначно. Не так там всё ужасно.... Но! По первой ссылке типчные представления людей о "Яблоко"... И еще момент - сравнивание Лужкова с Ходорковским Митрохину не простят... А насчет травли Лужкова - она логична, да пока и не травля... Проблема в том, что других не трогают - ту же Матвиенко... Это не значит что Лужкова надо оставить безнаказанным. Это значит что надо разбираться и с другими. Тут тоже Митрохин ходит по тонкому льду... Я всё меньше верю в победу на выборах в МГД "Яблоко"...

Автор: Alexandr 8.10.2009, 23:47

О какой победе Вы говорите! Тут чудом будет, если "Яблоко" вообще пройдёт...

Автор: Baltika 9.10.2009, 0:24

Это и будет победа.
Потомучто иначе уже вход останеться пускать непарламентские методы борьбы.
А Митрохин хоть и ломал заборы но этого не хочет.
И я думую почти никто в партии не хочет.
Тут к сожалени многие не ценят откровенности моих сообщений,
а некоторые вполне могут стать основание для вызова в прокуратуру например.
Я это пишу лишь для того чтобы тем кто устроился в удобном кресле прожигая дни почтенной старости лучше понимали что что Яблоко это разные люди. С разным темпераментом от умеренных до радикалов.
А авторитет Митрохина не бесконечен.

Автор: Леонидыч 9.10.2009, 0:40

И я грешен....
Хотя, это уже , наверное, смешно в моём возрасте срывать со стенок какие-то бумажки....
Да и хрен с ним, что смешно.....
Будем считать, что не смешно, а прикольно

Автор: Славий 9.10.2009, 8:32

Не волнуйтесь так, уважаемый Baltika!
Два или три кандидата от Яблока пройдут. Мне один знающий человечек ОТТУДА сказал, что Сурков очень благодарен Митрохину, что тот не поддержал Каспарова. И за это решил пропустить Яблочников поближе к телу Лужкова. Немного. Лаской решили. Лаской. Подкормить немного, за ушком почесать... Посмотрим...

Автор: Ray 9.10.2009, 9:05

Надеюсь, Вы этому "знающему человечку ОТТУДА" по башке-то надаете, если обещание не исполнится. А-то каждый раз Яблоко то куда-то сватают, то "пропускают", а потом все это простой липой оказывается.

Автор: Славий 9.10.2009, 9:25

Не. Он большой начальник. Заарестуют. Приезжает иногда на шашлыки к моему соседу. Как оказалось полковнику ГБ в отставке. С последним мы по-стариковски иногда калякаем за жизнь. Мне интересно.

Автор: Ray 9.10.2009, 9:37

Тогда сами более критично относитесь к тому, о чем "калякают". Уж столько раз сватали..., а все в пустую.

Автор: Леонидыч 9.10.2009, 12:41

А в чём Митрохин Каспарова поддержать должен был и собирался до смерти биться "за Каспарова", а потом отказался?

Сурков, скорее, очень благодарен Каспарову и каспаровцам за многолетнее и постоянное инициирование "грызни демократов", организацию и ведение травли Явлинского, Митрохина и др. и деятельность по развалу Яблока.
И за то, что, именно благодря каспаровцам, очень много людей с протестными настроениями сознательно не ходят на любые выборы, облегчая тем самым "победу" ЕдРа.

И, наверное, скоро, по предложению Суркова, будет учреждён (а может, уже учреждён?) ряд шибко секретных государственных наград (орденов и медалей) с названиями типа "За организацию грызни демократов", "За вклад в травлю Явлинского (Митрохина)", "За борьбу в тылу вражеского Яблока", "За аппатию избирателей" разных степеней.

Высшие степени наград за №1,2, 4 конечно, достанутся Каспарову и Яшину (первых трёх)
Бурд пока наработал только на третью степень. Но, всех четырёх. Но, очень быстро

А слухи, сплетни и, особенно, нехорошие домыслы про Явлинского (и теперь, Митрохина) и Яблоко, со ссылкой на непоименованный источник, целенаправленно распускаются много лет (и будут распускаться дальше). Это, просто, часть пропагандистской работы.

Автор: Алексей Мельников 9.10.2009, 13:01

Алексей Мельников, "Моя смешная, антисоветская Москвы", "Эхо Москвы", 9.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/625808-echo/

Автор: Алексей Мельников 10.10.2009, 16:54

Алексей Мельников, Отвращение Николая Сванидзе и презрение Александра Плющева, "Эхо Москвы", 10.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/626083-echo/

Автор: Alexandr 11.10.2009, 0:29

Уважаемый г-н Мельников! В связи с Вашими участившимися публичными выступлениями по поводу московских выборов хотел бы вспомнить высказывание одного не слишком древнего мыслителя: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану". Понимаю, что Вы считаете свои выступления предельно аргументированными, убедительными и полезными для "Яблока" и не собираюсь Вас в этом разубеждать за полной бессмысленностью такого занятия: оставайтесь при своём мнении, но хотя бы на некоторое время оставьте его при себе. Ибо трудно придумать антияблочную кампанию, сравнимую по эффективности с публичной деятельностью как Вашей, так и г-на Митрохина. Прав я или нет покажут выборы, хотя полагаю, что и при самом неудачном для "Яблока" их исходе Вы будете искать виноватых где угодно, но только не в зеркале.

Автор: Baltika 11.10.2009, 0:33

Alexandr
Извините, а можно узнать а Вы бы как провели компанию на Месте Митрохина ?
Вас иногда интересно читать вот и спрашиваю.

Автор: Alexandr 11.10.2009, 0:59

Я не москвич и, что важнее, не яблочник, потому могу сказать только самые общие вещи. Первое - городские выборы отличаются от общероссийских в первую очередь тем, что они ориентированы на интересы МЕСТНЫХ жителей, а потому предвыборная кампания должна быть направлена (хотя бы на словах) на способы решения тех проблем, которые максимально интересуют москвичей. Т.е. предвыборная кампания должна быть, главным образом, ПОЗИТИВНОЙ - и не так важно, кто и почему окажется у партии в союзниках. Второе - оппонентов надобно душить в объятиях, а не таскаться по залам суда (как в случае с Хованской), ибо для решения местных проблем важнее не оттолкнуть будущего соседа по МГД, а найти хотя бы несколько точек соприкосновения для дальнейшей работы (опять же вспомним Хованскую и её опыт в области ЖКХ). Третье - у "Яблока" устойчивая репутация недоговороспособной организации (справедливо сие или нет - вопрос сейчас десятый), а потому ПУБЛИЧНЫЙ поиск союзников хотя бы по частным вопросам или демонстрация готовности к совместной работе при практически полном отсутствии контрагитации сослужили бы хорошую службу в приобретении дополнительных голосов москвичей и (об этом также не следует забывать) улучшении репутации (а, следовательно, и электоральных перспектив) партии во всероссийском масштабе. При этом, разумеется, не следует "поступаться принципами" и как можно чаще их произносить (печатать), но опять же в правильном контексте, т.е не следует сообщать москвичам нечто вроде "все в дерьме, а одни мы в белом", а наоборот: "уже сейчас, придя в МГД и объединившись со здравомыслящими коллегами, мы сможем начать реализацию наших таких-то и таких-то идей", т.е. позитив, позитив и ещё раз позитив.

Автор: Baltika 11.10.2009, 1:28

Alexandr
Спасибо за ответ.
Ябы конечно мог многое прокомментировать из того что Вы написали.
Но я так понял что Вы жаждите дуэли с Алексеем Мельниковым поэтому я ему предоставлю такую возможность.
В любом случае когда человек не только критикует но и предлогает диалог получаеться взаимноинтересным и для него и для представителя партии (Мельникова)

Автор: Alexandr 11.10.2009, 1:39

Ни в малейшей мере не желаю, как, полагаю, и сам Алексей Юрьевич...

Автор: Baltika 11.10.2009, 1:47

Тогда я не понимаю что заставило столь почтенного господина написать те строки.
В любом случае улыбнуло так как всё что там предложино и составляет суть курса Московского Яблоко.
А про случай с Хованской, ну демократия это право на ошибку, как гласит моя подпись.
Или не суди и не судим будешь.
Александр, Вы какойто подозрительный неяблочник Уж сильно по Яблочному мыслите.
Хотя я может не всё о Вас знаю.

Автор: Alexandr 11.10.2009, 1:57

Если использовать традиционное право-левое деление, то я значительно правее "Яблока". Помимо этого я разделяю совершенно неяблочные воззрения, которые опять же условно можно охарактеризовать, как умеренный русский национализм.
Взглядов своих я не скрываю, не маскируюсь, а на корректные вопросы стараюсь отвпечать максимально внятно. Можете, кстати, почитать мой (не слишком, правда, часто пополняемый) ЖЖ (ссылка в профиле).
Единственное, что хотел бы уточнить - нежелание устраивать дуэль с г-ном Мельниковым проистекает не из каких-то личных антипатий, а из того, что мы с ним виртуально знакомы уже много лет и всё, что можно было обсудить, уже обсудили, а идти на новый круг ни у меня, ни, думаю, у него никакого желания нет. Что не исключает, разумеется, будущего обменами мнениями, если для того будет повод.
Тогда я не понимаю что заставило столь почтенного господина написать те строки
Категорический императив, однако! :-))

Автор: Alexandr 11.10.2009, 2:13

Предложена тактика предвыборной борьбы БЕЗ какой-либо привязки к курсу партии, не говоря уж о сути этого курса, т.е. технология, не более. Причём технология в самом общем виде, без деталей, т.е. равно пригодная и для "Яблока", и для, скажем, ДПНИ, если они вздумали (и смогли!) участвовать в выборах, и для ЛЮБОЙ другой политической структуры. Иными словами, политический манифест может быть любым, но для его написания надобно сначала изучить правила русского языка!

Автор: SkyWalker 11.10.2009, 8:30

О! Нашел единомышленника)))

Я всегда говорю что у "Яблоко" расхождение. Оно позиционирует себя по один электорат, а говорит на языке понятном другому. И действиями противоречит само себе... Посмотрим как оно покажет себя сегодня на выборах. Чую опять в каком нибудь захудалом региончике (не в Москве) протащит одного депутата и пафосно объявит что победило! Что есть большая поддержка в народе.

Автор: Ray 11.10.2009, 8:38

Но ведь это высказывание может быть применено и к Вашему сообщению на форуме.


Исходя из ряда комментариев на Эхо, можно с уверенностью сказать, что с Вами согласны далеко не все.


Да, хотелось бы иметь устройство, которое бы показывало, что именно и в какой степени повлияло на результат выборов. Но его нет. Я, например, уверен, что те избиратели, что не ходят на выборы, потом ищут виноватых где угодно, только не в зеркале.

Автор: SkyWalker 11.10.2009, 8:43

на самом деле часто такое слышу... много народу в начале выборов говорили - фиг с ним, проголосую за "Яблоко" ибо нет альтернативы, а сейчас говорят что противно... Я сам за последние недели снова вернулся к прежнему своему мнению о "Яблоко". Хотя и отдал бы ему голос - ибо нет других....
И я еще вначале компании сказал - 30% протестный электорат Лужкова. Там много кто мог проголосовать за "Яблоко". Но "Яблоко" не захотело идти этим путем. Напротив, отвергло тот электорат...
А другого нет. Этот электорат "Яблоко" потеряло. Остальной у партии "Единая Россия". А от 30% откусят ЛДПР и КПРФ. Но "Яблоку" виднее как вести компанию.
Оно опытное. Слило уже не одни выборы.

Автор: Славий 11.10.2009, 8:56

При чем здесь виноватые? Неадекватное слово. Еще при совке в нашем НИИ было собрание. Клеймили какого-то отщепенца. Пожилой уже зам.зав. отделом, мой учитель, ныне покойный Моисей Гарбер, на предложение парторга выступить, сказал:"Да, я проститутка. Но вот так я не даю!". Есть такое понятие - достоинство. Вот до предела опошлили механизм выборов. Что еще должны сделать власти, чтобы те, кто утирается после каждого их плевка, сказал - Нет! Так я не даю!

Автор: Леонидыч 11.10.2009, 10:52

Ну, беспринципности г-на Сванидзе, члена Общественной палаты, непосредственно участвующего в распределении финансирования "Ихних", МГ и др. педрюгендов, значительная часть которого идёт через гранты Общественной палаты, этой беспринципности уже давно никто не удивляется. И его участие в предвыборной кампании на стороне власти, было неизбежным.
Правда, методы, которые он использует, чем дальше, тем хуже пахнут.

Делать из очень прагматичной Хованской, человека открыто тогующего своими принципами, жульничающего( использование адм.ресурса) на выборах, используя имидж, который во многом был создан Яблоком против своих товарищей (могла бы избираться только поодномандатному округу), делать из неё святую, такую, российскую мать Терезу начала 21 века - фишка этих выборов.
А Яблоко, поймавшее пропутинского жулика (Хованскую) за руку, оказывается, не имела права этого делать. Оказывается, ловить жуликов за руку - это аморально.

И г-н Сванидзе, как всегда, попал в струю. И, почитав морали Яблоку, призвав не голосовать за оппозицию, добавил в эту струю свою струйку.

Место члена Общественной палаты (для Сванидзе) и депутата (для Хованской) дорогого стоит, а вы о совести....

Автор: sashas 11.10.2009, 11:17

На мой взгляд, не нужно противопоставлять себя государству как чему-то инородному, как бы поставленному свыше кем-то, а нужно участвовать в его работе, пока есть возможность ибо государство в лице его представителей те же граждане, что и вы. Большая разница с теми временами в том, что тогда быа имитация выборов, а сейчас власти пытаются имитировать демократические выборы, что сложнее, и это нужно использовать в свою пользу. Сейчас, как показывает практика, достаточно одного грамотного и принципиального человека на участке, чтобы выборы прошли более-менее с соблюдением закона, в те времена было не так. Поэтому, если вы пришли голосовать и видите, что среди членов комиссии и наблюдателей есть представителеи от Яблока или КПРФ, то с высокой вероятностью можете быть уверены(полной гарантии никто не даст), что ваш голос не фальсифицируют.
Другое дело, что многое делается до выборов, из-за чего пропадает желание голосовать, ну, так в этом плане, тоже, видимо, проводится работа, чтобы такие люди как вы не ходили на выборы. А вы назло им сходите.

Автор: SkyWalker 11.10.2009, 11:51

Вопрос не в ловле за руку Хованской. А в том, что результаты этой ловли не просчитаны были. Я сразу сказал что бред. В итоге - Хованская по прежнему в списке. Я был удивлен, когда её исключили. Но потом всё же ожидаемо и сразу восстановили. А вот "Яблоко" получила ряд гневных статей в свой адрес. Да и стучать не очень хорошо))) В следующий раз стукнут на "Яблоко" и скажут что оно само стучало на Хованскую в своё время.
Я говорю что надо взвешивать все за и против, перед тем как что-то делать. Увы, "Яблоко" пока не научилось этому. И результат опять негативен для "Яблоко". И в плюс ушло всё Хованской и СР. Если бы это был футбол, то "Яблоко" забило гол в свои ворота в попытке удержать мяч.

Автор: SkyWalker 11.10.2009, 11:54

ППКС. Все идите и голосуйте. За "Яблоко" или КПРФ. По спискам за "Яблоко". Одномандатников от "Яблоко" нет, так что тут за КРПФ. Не портите бюллетени. Так они просто станут не действительными. Власти этого от Вас ждут. А вообще поступайте по совести и будь что будет)))

Автор: Леонидыч 11.10.2009, 12:13

Ну, любой жулик (и его подельники) , в т.ч. и Хованская, всегда недоволен, когда вскрываются его художества. И пытаются всеми способами представить себя несправедливо обиженными. Один из способов - представить ловлю жуликов чем-то нехорошим. Например, назвать "стуком властям" и сказать, что "стучать нехорошо".

Чем в случае с Хованской, использовавшей своё служебное положение для достижения личных целей, собственно, и занимаются политтехнологи власти которой г-жа Хованская верно служит..

Вам нравится коррупция и использование представителями власти служебного положения в личных целях? Ну, ну....

Автор: Kunapucc 11.10.2009, 12:19

Член Правого дела, пишущий на форуме Яблока, считающий себя его "сторонником поневоле", и призывающий голосовать за КПРФ - это нечто... Моя логика (женская) этого постигнуть не может...

Автор: Леонидыч 11.10.2009, 12:24

Вот она противоречивость души российской и одноммментные метания в противоположные стороны....
Раз уж вам трудно, представляете как Запад мучается постигая....

Автор: Мари 11.10.2009, 12:53

Страшно мне за результаты этих выборов...

Не знаю как пойдут дела у Яблока, но предполагаю значительное повышение численности коммунистов в Мосгордуме, уж очень часто слышу и читаю тех, кто будучи антикоммунистами, собирается протестно голосовать за них... Считаю это величайшей ошибкой!

Нельзя коммунистов, даже в виде протеста, близко к власти подпускать и создавать картину их массовой поддержки в народе! Первое - вообще черт знает чем чревато, а второе - добавить им уверенности, а власти заставит больше с НИМИ считаться (с ними, а не с народом).
Как бы не пришлось потом всем за эту глупость дорого расплачиваться...

Автор: Алексей Мельников 11.10.2009, 13:13

Совершенно с вами согласен.

Автор: Алексей Мельников 11.10.2009, 19:56

Алексей Мельников, Битва за прошлое, "Эхо Москвы", 11.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/626283-echo/

Автор: keakea 11.10.2009, 20:29

И не только протестно. Их уже начинают считать сврими единственными защитниками (что на участках бывает и правдой, так как их представители часто единственные кто может защитить граждан).

Автор: Black Krok 11.10.2009, 22:16

Парадокс в том, что КПРФ - единственная партия в Думе на 100% выбранная демократически. Поскольку ни один их голос не был получен путем административного давления. А то, что у них электорат более стойкий.... Ну что ж... им повезло.

Тут такое дело... Не смотря на то, что КПРФ все никак не может забыть Сталина, по методам работы на позднюю КПСС гораздо больше походит ЕР, укомплектованная к тому же бывшими ее функционерами. Об этом стоит помнить "принципиальным противникам" КПРФ.

Автор: Алексей Мельников 12.10.2009, 19:08

Алексей Мельников, "Яблоко" навсегда", "Эхо Москвы", 12.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/626516-echo/

Автор: Алексей Мельников 14.10.2009, 0:50

Алексей Мельников, Приятные политики и частные интересы, "Эхо Москвы", 14.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/626831-echo/

Автор: Алексей Мельников 15.10.2009, 18:12

Алексей Мельников, Судить фальсификаторов выборов, "Эхо Москвы", 15.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/627286-echo/

Автор: Алексей Мельников 17.10.2009, 22:50

Алексей Мельников, Русская осень в Москве, "Эхо Москвы", 16.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/627757-echo/

Автор: Baltika 17.10.2009, 22:57

вот и Эхо закрыли.

Автор: keakea 17.10.2009, 23:12

В каком смысле?

Автор: Baltika 17.10.2009, 23:13

сайт у них повис
щас работает.

Автор: Алексей Мельников 19.10.2009, 15:38

Алексей Мельников, Вовка в царстве российской политики, "Эхо Москвы", 19.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/628144-echo/

Автор: Ray 19.10.2009, 16:06

Написано ИМХО все правильно, но раз затронута тема наблюдателей на выборах, то хотел бы поделиться своим удивлением. Удивление вызвала полученная мной недавно информация об отказе московского Яблока от помощи в лице наблюдателей того же Яблока, но из Питера. Если это действительно так, то факт очень неприятный. И трудно объяснимый, ведь многие участки в Москве остались без яблочных наблюдателей.

Лучше бы такие внутрияблочные темы обсуждать на скрытом форуме, но далеко не все туда заглядывают, в том числе и Вы, Алексей. Если скажете, я могу перенести туда это сообщение.

Автор: SkyWalker 19.10.2009, 16:28

О том и речь, что ЕР больше походит на КПСС, чем КПРФ.... А Ленины и Сталины это издержки бренда... Тут вон коммунисты сейчас активно пишут - защитим демократию...
Не надо бояться КПРФ. Они явно не хуже ЕР. И в тех случаях, когда они безальтернативны стоит поддерживать именно их. Вот смотрите. КПРФ и сейчас идет до конца в протесте проти выборов. И КПРФ как и "Яблоко" помогает гражданам индивидуально....
Бояться их надо только при рейтинге большем, чем у "Единой России", а при меньшем они полезны. Как противовес. Им да, повезло с устойчивым электоратом + с сильными кадрами. В итоге они даже увеличили собственную поддержку. Но 25% их потолок.
Напомню что КПРФ в Питере активно приняло участие в Марше и даже помогло с его организацией - депутаты Законодательного собрания от КПРФ участвовали в согласовании митинга с городской администрацией.
Иногда надо идти на парадоксальные вещи чтобы добиться желаемого результата. К тому же я призывал голосовать за КПРФ там, где нет в списках "Яблоко".

Автор: Алексей Мельников 19.10.2009, 16:59

Так здесь и скрывать нечего. Проблема была в том, что денег не было в бюджете оплатить дорогу из Санкт-Петербурга в Москву и расходы на проживание в Москве. И так с огромным трудом собрали на кампанию бюджет и к концу кампании, насколько я понимаю, вообще ничего не осталось.

Автор: sashas 19.10.2009, 17:28

А если бы просто так позвать? Нашлись бы люди, которым не в напряг найти 1,5-2 тыс руб на дорогу и питание, а переночевали бы у знакомых или родственников. Конечно, это не очень правильно, но в Сочи к Немцову на свои деньги со всей страны ехали. Вообще неплохо бы начать привлекать наблюдателей с соседних регионов - это и не лишняя практика, и обмен опытом, и некоторая встряска для коллег, и решение проблемы закрытия участков.

Автор: Алексей Мельников 19.10.2009, 17:39

Звали - http://www.mosyabloko.ru/archives/4150 И не раз - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/624935-echo/ Из тех граждан, кто обратился в "Яблоко", никому не отказали, со всеми сотрудничали.

А вы точно уверены, что в Сочи "на свои деньги ехали"? Возможно, что я ошибаюсь, но у меня несколько другое понимание, основанное из общения с одним из участников наблюдения за выборами в Сочи.

В общем я с вами согласен относительно привлечения наблюдателей из лругих регионов.

Автор: bel 19.10.2009, 18:12

Добрый день, уважаемый Алексей! Продублирую письмо, которое отправил Вам на почту.

Хотел бы с Вами посоветоваться. Вопрос возник по результатам прошедших выборов в Москве.
Я ознакомился со сводной таблицей Мосгоризбиркома по своему 475 участку. Там есть графа утраченных
бюллетеней. В нашем участке, как впрочем и во всем Хорошевском районе, таких не оказалось. Это вызвало мое
удивление, поскольку я и мои родственники, не найдя предпочтительных кандидатов для голосования, забрали
бюллетени с собой. Отсканированные копии прилагаю. Возможно я ошибаюсь в трактовке пункта таблицы.
Был бы очень благодарен Вам за комментарий данной ситуации.

Автор: Алексей Мельников 19.10.2009, 22:00

Спасибо большое. Переслал ваше письмо в штаб "Яблока". Напишу вам.

Автор: Алексей Мельников 19.10.2009, 23:07

«Яблоко» начинает набор волонтёров для сбора подписей за отставку Валентины Матвиенко

19.10.2009 13:03

Пресс-служба петербургского "Яблока"

По итогам заседания Бюро Петербургского «Яблока», которое состоялось в пятницу, было принято решение о подготовке кампании за отставку Валентины Матвиенко с должности губернатора Санкт-Петербурга.

Яблочники объявили о наборе волонтёров для будущего сбора подписей. Также готовится брошюра под рабочим названием «Петербург не отдадим! Матвиенко – уходи!». После её издания будет начат сбор подписей.

«Естественно, что, прежде всего, мы предложим присоединиться к этой кампании наших партнёров по Гражданской коалиции в защиту Петербурга», - заявил лидер Петербургского «Яблока» Максим Резник.

Каждый, кто готов участвовать в сборе подписей, в том числе среди своих соседей, друзей и родственников, может обратиться в офис Петербургского «Яблока» и записаться в список волонтёров. Связаться с «Яблоком» можно по телефонам: (812) 275-2300, 275-4144 с 11 до 19 часов или по электронной почте: spb@yabloko.ru (нужно сообщить имя, фамилию, контакты, где и сколько примерно подписей вы сможете собрать).

Источник - http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4415.php

Автор: Dezzy 20.10.2009, 18:47

Чего-то не очень понятно: Матвиенко, вроде, и так не долго задержится - переназначаться не собирается. Ну НАЗНАЧАТ кого-то другого, с подобной же позицией в отношении городских дел наверняка - и что? Или это такая акция "политическая", т.е. просто повод показать свою активность и оппозиционность?

Автор: SkyWalker 20.10.2009, 19:06

У неё еще есть больше года чтобы город доломать. Вот и собирают чтобы не дать этому чудищу из Шапитовки дальше глумиться над Питером.... Только ничего не выйдет у "Яблоко"... нге примут подписи... Так что придется дотерпеть....

Автор: Алексей Мельников 21.10.2009, 22:08

Алексей Мельников, Мысли маленького Ганнибала, "Эхо Москвы", 21.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/628582-echo/

Автор: Алексей Мельников 23.10.2009, 18:34

Алексей Мельников, "Защита Митрохина" против "гамбита Миронова", Грани.ру, 23.10.2009 - http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.161106.html

Автор: Алексей Мельников 23.10.2009, 20:27

Алексей Мельников, Концлагерь № 46, "Эхо Москвы", 23.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/629234-echo/

Автор: Алексей Мельников 25.10.2009, 17:55

Алексей Мельников, Ешь и молчи!, "Эхо Москвы", 25.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/629574-echo/

Автор: Алексей Мельников 30.10.2009, 0:14

Алексей Мельников, Наколка на поколении, "Эхо Москвы", 30.10.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/630698-echo/

Автор: Алексей Мельников 1.11.2009, 20:31

Алексей Мельников, Мы и они, "Эхо Москвы", 1.11.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/631290-echo/

Автор: Алексей Мельников 4.11.2009, 15:29

Алексей Мельников, Памяти Белого Движения, "Эхо Москвы", 3.11.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/631784-echo/

Автор: Алексей Мельников 5.11.2009, 20:27

Алексей Мельников, Как "Единая Россия" захватывала власть в Москве, "Эхо Москвы", 5.11.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/632249-echo/

Автор: Алексей Мельников 7.11.2009, 19:04

Алексей Мельников, Эффективная демократия, "Эхо Москвы", 7.11.2009 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/632720-echo/

Автор: SkyWalker 7.11.2009, 19:21

У нас одна жительница дома обратилась в ЛДПР за помощью. Помогли. Так что они тоже работают с обращениями граждан. Могу вывесить фото с ответом на обращение... "Яблоко" не единственная партия работающая с обращениями граждан. Но кичится этим - мама не горюй!

Автор: SkyWalker 7.11.2009, 19:25

http://www.ldpr24.ru/news/other/2008/08/05
http://www.knews.su/news/27001
http://www.ldpr24.ru/news/other/2009/11/05
http://www.ldpr24.ru/news/krsk/2009/10/16
например

Автор: ermak 7.11.2009, 19:57

Пора создать тему "Реклама ЛДПР"

Автор: SkyWalker 7.11.2009, 21:19

Нет... Я просто как пример... И КПРФ тоже работает с обращениями граждан...