Статья А.Мельникова "Секс и наркотики как рок-н-ролл" Опции

[Alexey (alex-9c7...]

11 августа член бюро РОДП Яблоко Алексей Юрьевич Мельников опубликовал в сетевом издании "Газета.ру" статью (http://www.gazeta.ru/comments/2009/08/11_a_3235117.shtml), в которой выразил убеждение, что "бороться с пороками – наркоманией, проституцией – нужно не запретами и ужесточением наказаний, а легализацией предельно криминализованных и стихийно развивающихся рынков наркотиков и сексуальных услуг". В ходе ответов на вопросы читателей, с том числе мои, г-н Мельников уточнил свою позицию. Хотелось бы узнать, насколько РОДП "Яблоко" разделяет мнение Алексея Мельникова? Уверен, что включение предложений Алексея (разумеется, в доработанном виде) в программу движения значительно повысит популярность движения среди весьма многочисленной категории граждан, так что предлагаю вам обсудить данный вопрос в ходе широкой партийной дискуссии.

[Baltika]

Я считаю что он этим нанёс политический ущерб партии.

[Kunapucc]

Я считаю что он этим нанёс политический ущерб партии.

А я вот на 80% с ним согласна, хотя удивлена.

[Baltika]

Я считаю что он этим нанёс политический ущерб партии.

А я вот на 80% с ним согласна, хотя удивлена.

С чем Вы согласны ?
С легализацией проституцией ?
Ну даже если оставить в стороне мараль. Чисто из практических интересов важно не создавать условия при которых не будет возникать желания создавать семьи у многих и будут разрушаться семьи у многих.
Как только мы ставим крест на институте семьи встаём вопрос демографии.
Наркотики в условиях информационного общества приводят к безвольному поколению, которому будет неинтересно ни политика ни экономика ни их собственное будущие. Их гражданами уже сложно назвать будет. Такое общество не в состоянии ни то что контролировать власть, а даже интерисоваться как там вообще наверху люди оказываются. Для примера можно слетать на экскурсию в какоенибудь ГОА
Когда дело касается коллективных прав то интересы власти и общества совпадают.

Сообщение отредактировал Baltika - 12.8.2009, 22:57

[Kunapucc]

С чем Вы согласны ?
С легализацией проституцией ?

С этим в частности.

Ну даже если оставить в стороне мараль. Чисто из практических интересов важно не создавать условия при которых не будет возникать желания создавать семьи у многих и будут разрушаться семье у многих.

Да ясное же дело, что проститутку найти - вообще никакой проблемы нет. Если с наркотиками хоть к каждому с таким вопросом не полезешь (хотя почти все пробовали), то с проститутками - известное дело - Тверская, Ленинградка, ночные клубы/бары...

Проблема только одна - нет контроля за этим вообще никакого. Многие из девочек заражены СПИДом, и даже открыто в эфире в этом признавались!!! Думаете, они скажут об этом клиентам?

Как только мы ставим крест на институте семьи встаём вопрос демографии.

Да почему крест-то? Наоборот, сохраним здоровье нации. Больше в этом вопросе - не изменится ничего, всё будет, как было. А вот если владельцев публичных домов обязать девочек проходить медкомиссию каждые три месяца (или как там часто надо), с клиентов требовать справки и пр. - подумайте, насколько меньше станет проблем!

Наркотики в условиях информационного общества приводят к безвольному поколению, которому будет неинтересно ни политика ни экономика ни их собственное будущие. Их гражданами уже сложно назвать будет. Такое общество не в состоянии ни то что контролировать власть, а даже интерисоваться как там вообще наверху люди оказываются. Для примера можно слетать на экскурсию в какоенибудь ГОА

А зачем какое-то ГОА? Разве у нас не то же самое?

[Baltika]

Да ясное же дело, что проститутку найти - вообще никакой проблемы нет. Если с наркотиками хоть к каждому с таким вопросом не полезешь (хотя почти все пробовали), то с проститутками - известное дело - Тверская, Ленинградка, ночные клубы/бары...

Проблема только одна - нет контроля за этим вообще никакого. Многие из девочек заражены СПИДом, и даже открыто в эфире в этом признавались!!! Думаете, они скажут об этом клиентам?

То что Вы называете проблемой может оказаться решением
Страх - очень важный сдерживающий фактор.

А зачем какое-то ГОА? Разве у нас не то же самое?

А наркотики бывают оочень разные. Социальные блага это тоже в какойто мере наркотики.
Я вот слышал что после того как в США ввели бесплатное питание для бездомных тутже резко упало
число желающих иметь детей среди бедного негритянского населения., а доэтого плодились как кролики.
Какая непонятная для меня логика .
Но я думую что нам (гражданам РФ) ещё есть куда падать, но даже еслибы было некуда это всёравно не аргумент.

P.S. Я коечто перенёс из этой ветки в свой пилотный спич.

Сообщение отредактировал Baltika - 12.8.2009, 23:47

[Baltika]

Alexey (alex-9c7a388520)
мой ответ на его статью здесь: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...75&start=75

[зелёнкина]

С легализацией проституцией ?
Ну даже если оставить в стороне мараль. Чисто из практических интересов важно не создавать условия при которых не будет возникать желания создавать семьи у многих и будут разрушаться семьи у многих.
Как только мы ставим крест на институте семьи встаём вопрос демографии.

Т.е. вот прям сейчас, когда проституция не разрешена- её как бы и нет? Ею как бы никто не пользуется?

[Baltika]

С легализацией проституцией ?
Ну даже если оставить в стороне мараль. Чисто из практических интересов важно не создавать условия при которых не будет возникать желания создавать семьи у многих и будут разрушаться семьи у многих.
Как только мы ставим крест на институте семьи встаём вопрос демографии.

Т.е. вот прям сейчас, когда проституция не разрешена- её как бы и нет? Ею как бы никто не пользуется?

Вот пускай и дальше её какбы не будет...

[Baltika]

Это разумный компромис между шариатом или (сожжением ведьм в европе )и полной легализацией.

[зелёнкина]

А это не позиция страуса, случайно? Делать вид, что явления не существует, закрывать глаза на криминалитет вокруг неё, на безопасность женщин, которые там работают. Да, там работают не лучшие представители женского племени, но это наши сограждане и их жизнь тоже надо охранять. Я уж молчу об охране здоровья этих женщин, и здоровья их, возможно, будущих детей...Проституцию надо легализировать и применять к ней весь комплекс законодательства, начиная от Трудового Кодекса. ИМХО,

[зелёнкина]

Это разумный компромис между шариатом или (сожжением ведьм в европе )и полной легализацией.

В шариате есть замечательный обходной манёвр, которым и пользуются. Так называемые "временные браки". Заключил- и вроде как нет проституции. Через пару часов можно расторгнуть. Не всё так просто.

[Baltika]

А это не позиция страуса, случайно? Делать вид, что явления не существует, закрывать глаза на криминалитет вокруг неё, на безопасность женщин, которые там работают. Да, там работают не лучшие представители женского племени, но это наши сограждане и их жизнь тоже надо охранять. Я уж молчу об охране здоровья этих женщин, и здоровья их, возможно, будущих детей...Проституцию надо легализировать и применять к ней весь комплекс законодательства, начиная от Трудового Кодекса. ИМХО,

Нет это не позиция страуса. Это сознательное признание что у общества нет эффективного ответа на этот вызов времени.
И не надо бежать впереди поровоза. Даже в демократических государствах проституция не легализована.
Те кто пытаются легализовать проституцию ещё хуже тех кто устроил приватизацию по Чубайсу.
Вы почитайте мой ответ на статью Мельникова. Там я настолько подробно всё разложил по косточкам что вопросов не должно остаться.

Это разумный компромис между шариатом или (сожжением ведьм в европе )и полной легализацией.

В шариате есть замечательный обходной манёвр, которым и пользуются. Так называемые "временные браки". Заключил- и вроде как нет проституции. Через пару часов можно расторгнуть. Не всё так просто.

Вот манёвры могут быть предметом обсуждения, но не легализация.
Надо понимать значиние марали в обществе прежде чем лезть со своим мнением.

Сообщение отредактировал Baltika - 13.8.2009, 11:28

[зелёнкина]

Нет это не позиция страуса. Это сознательное признание что у общества нет эффективного ответа на этот вызов времени.
И не надо бежать впереди поровоза. Даже в демократических государствах проституция не легализована.
Те кто пытаются легализовать проституцию ещё хуже тех кто устроил приватизацию по Чубайсу.
Вы почитайте мой ответ на статью Мельникова. Там я настолько подробно всё разложил по косточкам что вопросов не должно остаться.

Когда говорят "демократические страны" я начинаю улыбаться, ибо Колумбия, Мексика, Индия и т.д.- тоже демократические страны со всеми положенными атрибутами) В Великобритании, например, проституция легализована, в Германии вроде тоже (если не права- подпрвьте, плиз). Разложение по косточкам в любом случае будет сугубо Ваше субъективное мнение. У меня мнение другое.

Надо понимать значиние марали в обществе прежде чем лезть со своим мнением.

Это вы типа рот так пытаетесь оппоненту заткнуть?)))) Гламурненько. Ответный выпад "мОраль" через "О" пишется

Сообщение отредактировал зелёнкина - 13.8.2009, 13:15

[Baltika]

Это вы типа рот так пытаетесь оппоненту заткнуть?))))

Так я пытаюсь некоторых людей попытаться соответствовать одному хорошему девизу.
"Чем взрослее человек тем ему проще себя представить на месте другого."
Вы не вникли в тот достаточно развёрнутый ответ который я дал на статью Мельникова а уже пытаетесь цеплятся к малопринципиальным моментам. Несодержательные контраргументы ведут к потери качества дискуссии. Поэтому я стараюсь такие дискуссии прекращать.

Сообщение отредактировал Baltika - 13.8.2009, 14:08