Версия для печати темы

Автор: Ан Дрон 27.3.2014, 14:33

обращаясь к аудитории

1. Не предлагал никого поддерживать. Предлагал только пообщаться. И необязательно с про российскими силами, кстати. Можно в конце концов в Киев съездить. Или там тоже нет партий, с которыми партия Яблоко обсуждает ситуацию?

2. не критикую лидеров и партию. Я предлагаю сделать что-то реальное, кроме заявлений о "европейском" выборе, которые нужны только западным политикам . Страну, которая простирается до Тихого океана хотят сделать Европейской страной. Я бы понимал, если бы речь шла только о Москве .....

Автор: tred33 27.3.2014, 15:17

Я так не думаю. Никто Россию не хочет сделать европейской страной в том понимании,о котором Вы говорите. Как сторонник Левых я в чём-то поддерживаю "яблоко",а в чём-то нет. Мало того,я так-же наоборот в чём-то не поддерживаю Левых. Т.е. мой орентир на Европу состоит в том,что я,как и любой человек могу говорить о своих взглядах и продвигать их. Мы часто критикуем европейскую модель,но толком не можем предоставить свою и обосновать её. Если чья-то модель не нравится,то нужно сказать конкретно,что именно,по пунктам,а в общем мне и устройство вселенной не нравится(утрирую).Посмотрите,у многих партий цели объявляются схожими (чтоб людям было лучше),разногласия только в методах достижения цели. Поэтому не стоит нападать на модели,методы,вот то,что нас разделяет.

Автор: Ан Дрон 27.3.2014, 15:32

далее



А у Японии или Аргентины, Сингапура или Китая, какой ""вектор развития"?

Почему не японский или корейский?
Почему не Российский, которому уже 1000 лет и этот вектор позволил не только выжить стране, но и стать огромной страной со своей культурой, наукой, образованием? Почему наконец не американский или не английский вектор?

Автор: tred33 27.3.2014, 15:52

Без проблем. Вектор,это направление,направление к цели,а не к метод, как я писал выше. У "Яблока " методы другие,а не цель. Цель как у всех-чтоб лучше было жить.
Наверно не нужно выяснять термины,они политикам интересны,давайте смотреть в суть термина,можно говорить,например о реструктуризации долга и долго беседовать на эту тему,но если сказать,прямо-что не можем оплатить дайте отсрочку-то всё приобретает конкретность,а смысл тот-же.
Поэтому,векторы,логистика,алгоритм-всё красивые слова чтобы отвлечь от сути.

Автор: чижик 27.3.2014, 15:53

Ан Дрон
Выбирается то, что реализуемо, реально и уже удавалось.
Реформы Петра 1, СССР - это воплощение именно «западных» технологий и наработок.

а какие чисто российские технологии (политические, религиозные) вы знаете?

Право (Суд, закон) - это с Римского обзазца, как и системы управления (тот же сенат и собрание народных представителей). «культура, наука и образование» скопированы с эталлонных образцов (та же сказка о Царе Салтане - перепев мифа о Персее).Опера из италии, Балет из франции, университеты тоже европейское изобретение.
Американский и английский вектор - вариации на ту же тему.
Более того, сама история Руси начинается с призвания Варягов и установления западных правил и законов.
Новгород входил в Ганзейский союз (был типичным европейским городом).

Автор: Ан Дрон 27.3.2014, 20:38

инструментарий или методология, вовсе не означает выбор - европеизировать россиян. этим инструментарием пользуются многие цивилизации мира. Начиная от Китая, Индии и заканчивая Россией и Японией. Причем Китай это одна из самых древних цивилизаций на планете.
Говорить ж о том, что мы моежм стать Европой или стать европейцами это всё ровно что говорить о том, что Китай должен стать европейской страной. Все эти неосуществимые задачи, которые ставят перед своими партиями лидеры не очень опасны, пока это задачи небольшой группы людей в Москве. Но, если все подобные веяния с Запада пытаться навязывать российскому обществу, то это приведёт к трагедии и крови. Я напомню, что именно веяние с Запада, западное учение - марксизм, это и есть "европеизация" 19-20 века и это учение, эта европеизация к страшной трагедии у нас в России. Это европейское учение не пошло нам в прок.
Поэтому всякие разговоры на тему - Россия европейская страна. Россия это Запад и т.п. это разговоры людей, на кухнях. Там можно спорить сколько угодно кто европеец, а кто русский. Хоть до мордобоя. Но не надо из России лепить Европу. Это плохо заканчивается для России. Перенимать опыт, можно и нужно, но опять же не слепо и бездумно.

Чтобы стать Европой надо было жить как Европа. Надо было зачищать земли от малых народов, надо было грабить и "опускать" народы так как это делали "европейцы". А у нас в Дагестане десятки народов живут уже не один век и если и были войны то это войны опять же с Турцией да и с Европой в результате страдали и народ (черкесы, например). Мы изначально другие, мы иначе строим свою страну и империю. Мы не можем изменится за одно поколение и это значит, что невозможно спланировать "европеизацию".
Что касается Петра I то именно с него ИМХО и пошло деление на "западников" и "славянофилов" это его неудачный выбор направления "вектора" на Европу привело в конечно итоге к расколу в элитах. Что в итоге уже один раз привело страну к катастрофе. Не надо сажать "алюминиевые огурцы на брезентовом поле" (с).

Автор: чижик 27.3.2014, 22:28

Ан Дрон
Странно, сами признаёте, что и китай и япония с индией копируют именно «западные» образцы, и тут же сочиняете про «особый путь России»- и КУДА этот путь, если идеологии своей и религии нет. Кстати, даже культ Перуна и Русская правда - и те заимствованы у Викингов.
Ведь именно религия и идеология и отвечают на вопрос о направлении развития.
Пока что имеем только «слава Путину» и всё - слабовато для «Российского пути».
(тот же перепев «боже, царя храни» либо «нас вырастил Сталин».)
Ни в китае, ни в индии, ни даже в Иране такого нет - есть только в Северной корее.

Автор: чижик 27.3.2014, 22:42

tred33
Дурак тот Удальцов - вот уж что не жалко, так ТОТ СССР.
Если идеология закостенела, то жизнь её убирает (кстати, Марксизм ничего особенного не представляет - так, вариации на тему «избранности» одной социальной группы по отношению к остальным -как идеология наёмных работников он «на месте» и сейчас).
Реформировать можно было только изменив религиозную либо национальную составляющую империи (СССР) - подходящей идеологии не оказалось (нет её у властей и сейчас), вот и выбрали национальное единство, почему и одобрили присоединение Крыма, а уж заговори Путин о Русских и их интересах - так рейтинг взлетит ещё выше.
Хотя, в принципе, создание интер-национального государства возможно, но только на базе общей выгоды (как США и евросоюз, а не СССР, который был именно финансово несостоятелен).

Автор: Ан Дрон 27.3.2014, 22:45

что за "образцы" как "копирует" и прочем тут "европеизация"?

Вы мне пытаетесь приписать или навязать, какие-то свои потаённые фантазии?

Кстати, а для чего Вы что-то там про заимствования написали? Это Вы о чем хотели сказать?

К чему такие аргументы?
Можно же в таком темпе перейти к аргументам - бумага из Китая значит Европа это Китай.

Во, чуть не забыл! Про колесо говорить будем?

Автор: tred33 27.3.2014, 22:51

Думаю,что Ваше мнение не одиноко,но лучше всё-же попытайтесь доказать правильность своего мнения,чем быть из тех,кто говорит,вылив ведро дерьма на собеседника (Дурак тот Удальцов)-смотрите,он грязнее меня...

Автор: чижик 28.3.2014, 10:59

АН Дрон
Во, чуть не забыл! Про колесо говорить будем?
Будем - колесо от гоночной «Феррари» стоит больше «Калины» - и покупают (востребовано!)
Бумага - это сырьё, а что на ней написано, вас интересует?
«западный» путь - это путь именно высоких технологий (во всём - в политике и общественной жизни тоже).
У нас один Путин и всё, а на западе таких Путиных - сотни (а в Англии даже королева есть - и на своём месте).
Сколько скоростных поездов на западе, в японии и китае - и ОДИН в России!
Это что - такой «особый путь»? «Курск» утопили - и пришлось водолазов откуда звать? И ведь не отказали - пришли на помощь. Так зачем самим отделяться и что-то там из себя изображать - а то в финляндии и швеции с германией не такие люди живут?

Автор: Ан Дрон 28.3.2014, 11:16

Тогда пожалуйте на ГайдПарк, там и обсудим. Можно прям в теме про стихи.

ЗЫ: ко всему, не понял причем тут катастрофы и водолазы и чья-то помощь? Подозреваю, что это такой троллинг.
Со мной это делать бессмысленно, не надо больше этого делать. И так уже от темы отклонились.
на такие аргументы я насыплю кучу контр аргументов. Вы за год не отстреляетесь.

Автор: чижик 28.3.2014, 12:44

Ан Дрон

Ладу против Мерседеса? А против Марсохода (американского) что выставите?

Автор: Дмитрий Крылов 28.3.2014, 14:08

Чего я нашел! На сайте Кремля...

Не прошло и 11 лет... Теперь евразийство, понимаешь...

Автор: чижик 28.3.2014, 14:25

«евразийство» после коммунизма смотрится комично.
типа 11 лет думали - и вот надумали. (после 1991 и после 2003)

Автор: Дмитрий Крылов 28.3.2014, 14:57

Комично смотрится вообще все, что говорят люди из-за зубчатой стены. Что-то вроде не обеспеченных банковских чеков, которые они щедро выписывают, не опасаясь за последствия. Дрон же этот чек не признает обеспеченным ликвидностью. А дело на самом деле обстоит в том, что на интервале жизни одного (!) поколения прошла матемарфоза, когда одни и те же люди сначала сушили на прищепочках целлофановые пакеты. А потом начали обсуждать, что "бриллианты надо уметь носить, иначе это будет выглядеть пошло" (с).

И суета сейчас, и политическая активизация населения заключается в том, что все понимают - следующие 20 лет подобных рывков не предвидится. А если будет, как и ожидается, движение назад... Я думаю, продолжать морочить людям головы никто не осмелится. Кризис зимы 2008-2009 года это было так... саечка за испуг. А к китайцам идти... подмести там, прибраться за ними, как то неловко об этом говорить вслух в присутствии народа-богоносца.

Кстати, все почему-то думают, что нефть и газ наше все. Нет, наблюдая за фекальным бульоном, который течет в Амур с китайской территории, тут же вспоминаешь, какой еще есть ресурс у наших, так сказать, начальников. Собрать у себя на территории самые грязные производства мира.

Автор: Ан Дрон 28.3.2014, 15:38

Любые "измы" смотрятся комично, особенно, если их пытаются насадить большим странам, где и население огромное и территории еще больше - от Америки до Европы.
И что в 1917 насадили "изм". что по большому счёту было тоже "европеизацией" того времени. Что в 1991 бездари этим же проектом решили позаниматься.
Что в 2003 году посчитали, что можно впихнуть не впихиваемое и продолжили жрать кактус. Слава Богу, что на каком-то этапе до власти дошло, что это невозможно.

Автор: чижик 28.3.2014, 16:16

А что, Олимпиады 80 не было как и 2014? и Ту 144 был, и Буран и Камаз - если захотеть, то всё возможно.

Автор: Явлинка 28.3.2014, 22:36

А речи Путина уже как Библия, в них можно найти что угодно.

Автор: tred33 21.8.2014, 6:16

А.НЕВЗОРОВ
"Просмотр новостей в РФ превратился в гражданский обряд, стал важнейшей частью пещерно-черносотенного культа. Пережеванность информации, ее обработанность кислотами и желудочными соками идеологии, ее странствие по извилистому кишечнику СМИ уже не играют никакой роли. Продукт прекрасно употребляется и пользуется огромной популярностью."
ПОЛНОСТЬЮ- http://www.snob.ru/selected/entry/79864

Автор: Рудольф Сикорски 22.8.2014, 10:52

"Свое особое" развитие есть у каждой страны.
Даже в рамках ЕС политическое, правовое, экономическое, культурное развитие европейских стран различно.
Что значит "европейское направление развития"? Хоть кто-нибудь об этом задумывался?
Развитие в рамках европейской цивилизации? Но единой цивилизации нет, не существует четких критериев, которые бы позволили бы нам сказать: "вот это - европейская цивилизация, а это - нет".
Сравните хотя бы в этом смысле Испанию, Великобританию, Финляндию, Грецию и Албанию.
Что у нас далее? "Европейский" политический, экономический, правовой вектор развития? Некоторое подобие политического и экономического единства в Европе наступило лишь в конце прошлого века. Правового единства там нет и сейчас (в континентальной части Европы сосуществуют романское, германское и скандинавское право, а в Великобритании вообще господствует общее право). А при отсутствии единства правовой системы об экономическом и политическом единстве можно говорить достаточно условно.
Поэтому, нет никакого "европейского" пути развития.
То же самое касается и т.н. "евразийского пути". Такое направление развития можно рассматривать лишь как весьма долгосрочный проект (да и то, следует сперва определиться, что он в себя включает).
Конечно, Россия цивилизационно ближе к Европе, чем, допустим, к цивилизациям Дальнего Востока или ислама. Тем не менее, после принятия православия Русь многое заимствовала у Византийской Империи, которая многое впитывала и из восточных цивилизаций. В принципе, в ориентации на Византию на тот момент не было ничего плохого - это была наиболее развитая цивилизация среди известных России. Европа того времени по своему развитию отставала не только от Византии, но и от Руси.
Последующее взаимодействие с монголами лишь усилило "азиатскость" российской цивилизации.
Да, был, конечно "западный" Великий Новгород (еще был Псков), который, не входя сам в Ганзейскую Лигу, поддерживал с ней теснейшие отношения. Но как и Ганза, Новгород существовал, пока существовала феодальная раздробленность (собственно, одной из целей образования Ганзы была защита от феодалов). Как только в Европе образовались крупные сильные государства (Россия, Речь Посполитая, Швеция), то тут пришел конец привилегиям, и Ганзы, и В. Новгорода. Это вполне закономерно.
В XVII-XVIII веках Россия переориентировалась на европейские ценности. Большую часть XIX и XX веков шла "своим путем" (что далеко не всегда было так уж плохо).
Как видно, исторически Россия многое брала у Европы, у Азии, а что-то создавала самостоятельно.

Автор: штирлиц 23.8.2014, 1:28

[quote name='Рудольф Сикорски' post='267722' date='22.8.2014, 9:52']"Свое особое" развитие есть у каждой страны.
Даже в рамках ЕС политическое, правовое, экономическое, культурное развитие европейских стран различно.
Что значит "европейское направление развития"? Хоть кто-нибудь об этом задумывался?
quote]

Вся беда состоит в том, что ни кто не задаётся вопросом: а что такое развитие?... Что такое "особое развитие"?... что?..или кто?...должно развиваться?... Говорить, но ещё лучше заниматься надо развитием человека и общества!

Автор: tred33 16.9.2014, 14:31

"Вспомнили знаменитую историческую гипотезу: декабристы пошли царя свергать, потому что до этого Париж взяли и в ходе этой турпоездки увидели, что многое у них лучше устроено."
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1400878-echo/

Автор: tred33 16.9.2014, 17:44

Не, мы пошли в другую сторону-
Россия и Зимбабве заключили межправительственное соглашение об использовании платинового месторождения Дарвендейл. Об этом говорится в поступившем в «Газету.Ru» пресс-релизе.

С российской стороны документ подписал министр промышленности и торговли Денис Мантуров, а со стороны Зимбабве — глава МИД страны Симбарашей Мумбенгегви.

Отмечается, что находящийся недалеко от зимбабвийской столицы Дарвендейл является одним из крупнейших в мире месторождений платины. Его запасы платины составляют 19 тонн, а прочих ресурсов — 755 тонн.

Ранее сообщалось, что Россия и Зимбабве инвестируют $1,6 млрд в совместное предприятие Ruschrome Mining на одном из крупнейших в мире месторождений платины в Зимбабве.
отсюда- http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/16/n_6484041.shtml
..................................
-И это всё очень хорошо.
Сказал Симбарашей Мумбенгегви выковыривая из зубов остатки предыдущей российской делегации.

Автор: Явлинка 16.9.2014, 20:16

Мне кажется, или инвестиции в Зимбабвийскую платину не окупятся, исходя из ее цены? Одна надежда на "прочие ресурсы".

Автор: tred33 16.9.2014, 20:20

755 тонн-это бананы

Автор: tred33 17.9.2014, 21:57

АФРИКАНАШ!!!

РОССИЯ И ЭФИОПИЯ РЕШИЛИ СОТРУДНИЧАТЬ В ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ СФЕРЕ
http://tvrain.ru/articles/rossija_i_efiopija_reshili_sotrudnichat_v_voenno_tehnicheskoj_sfere-375478/
..................................................
Закидаем врагов бананами.

Автор: tred33 20.9.2014, 8:30

ПЕЧАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ ЖИЗНИ В ПРОНЗИТЕЛЬНОЙ СТАТЬЕ АНДРЕЯ КОНЧАЛОВСКОГО
http://pressa.today/culture/pechalnaya-statistika-rossijskoj-zhizni-v-pronzitelnoj-state-andreya-konchalovskogo/

"Эта статья знаменитого кинорежиссера Андрея Кончаловского — крик и мольба человека, который хочет пробудить свою родину от многолетнего тяжелого сна, пока этот сон не стал смертельным."

Автор: tred33 28.9.2014, 15:49

Александр Невзоров: Шовинистическая истерия России
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

Автор: tred33 1.10.2014, 19:54

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 17 минут назад
Олег Кашин в Петербурге: "Жестокие слова приводят к насилию" - Росбалт.ру http://www.rosbalt.ru/piter/2014/10/01/1322059.html …

Автор: tred33 1.10.2014, 22:53

У нас появляются факты западного развития. Пока только такие:
Минпромторг РФ предложит стимулировать потребление за счет продкарточек малоимущим
"Ведомство ссылается на "заслуживающую внимания применяемую в США программу субсидирования покупки продуктов питания (food stamps)"
http://itar-tass.com/ekonomika/1480254

Автор: Bolotnaia 2.10.2014, 13:58

А у нас появляются факты ханской системы вертикали власти. http://www.1sn.ru/87193.html Всех мучает вопрос и вопрос единственный, почему все дела членов кооператива "Озеро" разваливаются, а дела на всех остальных вне коопратива очень даже и не разваливаются, а ответ ужасно прост и ответ единственный - ханская система власти, согласно заветам Чингисхана!

Автор: tred33 2.10.2014, 14:27

Как совмещается мой пост о карточках и Ваш ответ про разваливающиеся уголовные дела кооператива,некуда больше свою теорию приткнуть?

Автор: tred33 4.10.2014, 10:23

альфред кох
7 ч. ·
Короче. Что мы имеем. Санкции против нас не отменили. Донбасс мы не забрали. И, как оказалось, и не собирались. Люди (много) погибли. В том числе и россияне.

Нефть падает. Бюджет едет к чертям собачьим. Экономический рост равен нулю. Промышленного роста нет. Валютные поступления - сокращаются. Платежный баланс страны ухудшается день ото дня.

Скоро скоро наступят времена, когда и критический импорт станет проблематичным (лекарства, запчасти к электронике, к контрольно-измерительной аппаратуре в медицине, энергетике и т.д.) поскольку тупо будет дефицит СКВ.

Рубль валится. Инфляция к концу года будет очевидно двузначной. В сочетании с нулевым ростом это классическая стагфляция - кошмар любого правительства.

Вывоз капитала достигнет полутора сотен миллиардов. Инвестиции остановятся, а те, что будет делать государство станут просто банальным закапыванием денег в землю (типа газопровода "Сила Сибири", который нужен только Ротенбергам).

Рынок недвижимости рухнет. С ним рухнут сначала девелоперы, а потом кредитовавшие их банки. Вклады граждан исчезнут вместе с этими банками. Текущую зарплату этих людей будет съедать инфляция.

Правовой беспредел достигнет кошмарных форм. Люди просто начнут исчезать неизвестно куда. Впрочем - известно. Но там будут разводить руками и говорить, что не в курсе. Что ищут. Но они же не волшебники.

Политическая система выродится в исполнение капризов и диких фантазий одного человека, давно уже находящегося в полной прострации от скуки и пресыщенности. Государство примет формы в наибольшей степени соответсвующие его личным комплексам и фобиям.

СМИ осатанеют окончательно и будут во всем винить Запад и Украину. Власти кинутся к Китаю в надежде на то, что тот подкинет деньжат. Он ничего не даст. Ведь больше всех в слабой и агонизирующей России заинтересован именно он.

Тогда власти кинутся к американцам. Американцы широко улыбнутся и скажут: 1. Путина в Гаагу (как Милошевича). 2. Демонополизация и приватизация СМИ. 3. Свободные выборы с допуском всех желающих под контролем международных наблюдателей. 4. Конституционная реформа. 5. Отказ от ядерного статуса и разоружение под контролем НАТО. 6. Военные базы НАТО на территории России.

Мы откажемся. Тогда они скажут: идите обратно к китайцам. Китайцы скажут: ок. Так уж и быть, мы вам поможем. Но у нас одно условие: замена народа. Мы к россиянам никаких претензий не имеем, но у нас народ более эффективный. Тут нет ничего личного, это просто бизнес.

Посудите сами: когда вы берете в управление ферму и видите, что там стадо состоит из коров среднерусской породы, то вы понимаете, что его нужно заменить на коров голштинской породы. Просто потому, что голштинцы дают больше молока при тех же затратах. А это стадо нужно отправить на колбасу.

И ведь у вас нет никакой неприязни к среднерусским коровам. Просто они вам не нужны для ваших задач. Так и тут: какие могут быть аргументы? Нам нужны ваши ресурсы. Мы их освоим без вас. Вы нам не нужны. Зачем нам вас кормить и сохранять? Идите на колбасу. Наши китайцы с нашими задачами справятся лучше.

Испугавшись этой странной правды, мы опять кинемся к американцам. И будем выполнять их 6 условий. Вот к чему приведет нас наша борьба за Русский мир, "отдельную цивилизацию" и нах**всехверчение. Утрата суверенитета и даже (вполне возможно) распад государства - это вполне реальная перспектива при таком раскладе.

А пока радуйтесь! Уракрымнаш! Мы всех поимеем! Русские не сдаются! И т.д.
ОТСЮДА- https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=857565914277135&id=100000712037223&fref=nf

Автор: Мари 4.10.2014, 12:55

1. Люди исчезают и не отыскиваются и сейчас, это все послесоветские годы достаточно массовое явление. Судя по всему автор считает, что его размеры резко возрастут относительно уже имеющегося уровня?

2. Названы достаточно конкретные сроки вполне явных и легко наблюдаемых событий и явлений - "к концу года". Осталось меньше двух месяцев. Чтож, посмотрим какой из Коха Ностадамус, да и просто насколько адекватный аналитик, не так долго осталось, есть возможность не забыть об этих прогнозах.



Как первая, уже прокомментированная часть, так и эта вторая - ИМХО скорее из области фэнтези в стиле апокалипсиса, чем научного анализа ситуации и выводов из него с адекватными прогнозами.

Некоторое, возможно очень заметное, ухудшение, отчасти из-за санкций, отчасти из-за неэффективного управления страной и экономикой, а также снижения цен на нефть - действительно неизбежны, хотя большая часть их будет отнюдь не из-за Крыма, даже санкции и те готовились заранее и без Крыма повод для них все равно нашелся бы (это ИМХО и знаю, что большинство тут со мной не согласятся, но в любом случае - они причина лишь части проблем). Но на описанный Кохом сценарий ИМХО это не будет походить.

А так поживем-увидим, речь-то о достаточно близких по времени событиях.

Автор: tred33 7.10.2014, 20:33

Что будет? Как нам обустроить Россию?
Ответ Сергея Алексашенко
http://www.echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1413726-echo/

Автор: tred33 9.10.2014, 20:49

Россельхознадзор разрешил Филиппинам поставлять мясо крокодилов на российский рынок, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на ведомство.

Регулятор включил в разрешительный реестр для стран Таможенного союза предприятие Coral Agri-ventures Farm, Inc., производящее замороженное мясо крокодила.

Ведомство также сообщило, что Россия заинтересована в организации поставок креветок из Никарагуа. Об этом глава Россельхознадзора Сергей Данкверт заявил на встрече с заместителем министра иностранных дел этой страны Луисом Молина Куадра.

Никарагуанские креветки могут заменить канадские, которые не соответствуют нормам безопасности России и Таможенного союза. http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10/09/n_6548117.shtml
..............................................
По поводу крокодилов.
Говорят,что в Конго едят пигмеев,а в Папуа-папуасов... Чё-то напрягаюсь... Ну,"кесарю-кесарево..."

Автор: tred33 10.10.2014, 8:12

Вот возможный вариант развития России,причём проблемы могут возникнуть в СНГ.
Текст со статьи копирую с форума Левых сил МСК,ссылку не даю,т.к. форум практически не модерируется и разговор в комментах идёт матом.

"Порошенко принес извинения в связи с невозможностью лично прибыть на заседание Совета глав государств СНГ. Интересы Украины на саммите будет представлять украинский посол в Белоруссии Михаил Ежель. Также в пресс-службе президента Белоруссии сообщили, что Александр Лукашенко провел телефонный разговор с украинским коллегой. Главы государств обсудили повестку дня предстоящего саммита СНГ в Минске.
"Президент Украины принес извинения в связи с невозможностью лично прибыть на заседание Совета глав государств СНГ и убедительно попросил президента Белоруссии как председателя Содружества довести позицию Украины до остальных участников встречи", - проинформировали в пресс-службе.
Порошенко также попросил Лукашенко довести до участников саммита СНГ в Минске позицию Украины в связи с событиями в Луганской и Донецкой областях. Он предложил белорусскому президенту встретиться в ближайшее время на территории Украины и обсудить комплекс вопросов двухсторонних отношений и международную повестку дня.
Вопрос выхода Украины из СНГ, о чем украинские власти заявили еще в марте, сейчас Киевом вообще не поднимается. Об этом заявил глава постоянной делегации в межпарламентской ассамблее стран СНГ, депутат Верховной рады Сергей Гриневецкий.
"Министерство экономики предоставило вывод, что выходить из СНГ нецелесообразно с точки зрения экономических интересов Украины, ведь СНГ - это не только Россия. После этого такой вопрос вообще не рассматривается", пояснил Гриневецкий.
- Однако, коллизия, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - У России нет большинства в СНГ по украинскому вопросу, а вот Украина при поддержке Белоруссии и Казахстана может такое большинство и сформировать. И тогда уже Москве придется покидать СНГ - либо смириться с тем, что она там не главная. А Украина, как видим, прекрасно использует то обстоятельство, что выгнать из СНГ нельзя, а можно лишь выйти добровольно. И Киев намерен оставаться членом СНГ, использовать все имеющиеся там преференции, и при этом развивать отношения с ЕС и даже НАТО. По принципу "ласковое теляти двух маток сосет". Впрочем, не совсем ласковое. По существу, Киев может увести у РФ постсоветское пространство. А Москве останется только создавать новое пространство пост-СССР из отколотых у членов СНГ непризнанных республик - Карабаха, Южной Осетии и Абхазии, Приднестровья, а теперь вот ДНР и ЛНР. В перспективе это могут быть еще Памирская народная республика, Закарпатье, территория Младшего жуза в Казахстане и так далее. А СНГ превратится в озлобленное на бывшую метрополию антироссийское объединение. Для РФ же останется только поддерживать всевозможные сепаратистские тенденции в Европе - Каталонию и Басконию, Тоскану и Венето, Бретань и Прованс, Шотландию и Ольстер с Уэльсом, Баварию и бывшую ГДР, а также в Америке - Техас и Квебек. Не говоря уже про Аляску, Калифорнию и Гавайи, которые, как известно, исконно русская земля, русский мир..."

Автор: Dmitri 19.10.2014, 22:18

В Квебеке сепаратизма уже почти нет.Но тем, кто не знает французский язык, труднее наити работу.Много тех, кто знает английский и французский.Удар по националистам - многоязычие и иммиграция.

стремление правительства Россию загнать в угол, изолировать её от других стран. И таким образом стать императорами.

Немцов считает,что правительство ее ведет по пути Беларуссии и нищих латиноамериканских стран, где высокая преступность, высокая коррупция госчиновников.На это указывает и удвоение числа миллионеров в России за короткий срок.И грабеж бюджета во время олимпиады.

B России будет еще ниже зарплата для ученых, врачей, учителей, рабочих.Еще большая у госчиновников, работников спецслужб, военных, спекулянтов. И будет больше миллионеров и миллиардеров.У них есть свои охрана, армии.И они воюют друг с другом.Например, в Мексике погибает около 60 000 жителей в похожих войнах с бандитскими группировками. Будет еще больше точечной застройки Москвы русскими уголовниками.

В России начали замещение населения, часть народа выпихивают за границу, их замещают послушными таджиками.Число беженцев из России уступает в Европе только числу беженцев из Афганистана.В Вене уже проживает 20000 беженцев из Чечни.

Илларионов - советник по экономике Путина, считает, что в России запугали инвесторов.Страна катится в сторону Ирана и Северной Кореи: стран изгоев, где царит феодализм, тоталитаризм и множество всяких дурацких, неудобных запретов для жизни. Тирания сливается с народом.

Это было при Берии-Сталине. Об этом свидетельствует принятие закона о регистации.В других странах его нет.
Очень интересно написано, как расправились с оппозицией.30% работников Координационнoго советa оппозиции арестовано.
Не выдают российский паспорт старейшему Буковскому
http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-bukovsky/2504626.html

Последовательно выдавили из страны Г.Каспарова и других оппозиционеров,экологов. До этого за границу сбежали например сотрудники работавшие с убитыми депутатом Госдумы в Санкт-Петербурге Старовоитовой.
Ей незадолго перед убийством поставили прослушку работники ФСБ.Их случаино застали за этим ее сотрудники.
Тогда их обвинили в скотоложестве.. То есть в Росcии нужна люстрация от бандитов, которые во власти.

Развалили координационный совет оппозиции.Сделали это очень хитро. Туда ввели всяких жуликов.Например, некоего гражданина Тора - мошенника, который купил себе дисертацию, но ее списал с других дисертаций. Подлог недавно вскрылся.Он организовывал марши националистов.

Сейчас набросились на Навального и Немцова.Посадили первого, чтобы не дать ему выдвинуть кандидатуру в президенты и возможно посадят второго.У Немцова уже было около 5 обысков.Сейчас его допрашивали по поводу кражи Навальным картины. Немцов знал человека, который продал Навальному эту картину.Прокуратура считает, что картину украли у художника.Навальный и Немцов так не считают, так как нет иска от художника.

Видны запреты, провокации и дезинформации.Например, делали мученником гос чиновников госчиновника Рогозина. Потом он вдруг стал управляющим в тех отраслях, в которых никогда не работал и ничего в них не понимает.
Для сравнения посмотрите, как на Украине вводится люстрация, которая была проведена во всех странах социалистического лагеря.

То есть Российское общество лишают независимости, демократических процедур, затрудняют получение должностей профессионалам.Ввели цензуру, как в СССР и сейчас оболванивают мощной пропагандой в стиле геббельса.
Это делается, чтобы и продолжать войну за уничтожение или порабощение Украины.Чтобы сделать из нее козла отпущения за проблемы в стране и отвлечь населения от вопросов, а почему Путин может жить в 20 гостиницах и домах за государственный счет, а другие президенты нет?

С другой стороны на политику в России оказывает влияние зарубежные группировки, финансовые группы,например Берлускони, часть из которых обычные бандиты, например из Италии.
Они враги России и хотят её ограбить.И таких очень много на Земле.
Олигархи из России и Европы, США сейчас борятся между собой за право владеть банками на Украине, нефтяным бизнесом, сетями бензоколонок. Одного из них сына сенатора Байдена поймали на том, что он кокаинист.И выслали с Украины.Tакие жулики ничего хорошего не принесут ни Украине, ни России.

Автор: tred33 27.10.2014, 8:13

Вот и Назарбаев куда-то "лыжи навострил"
http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1425974-echo/

Автор: Мари 27.10.2014, 16:19

Я бы не спешила так утверждать. В нормальном сотрудничестве с Европой заинтересованы все, от самой России, до Китая и всех бывших советских республик, да и вообще все в мире, это не "против России", это само по себе.

Собственно Белорусь это неоднократно уже говорила, так что ничего нового и неожиданного. А выводы насчет "не по пути" - скорее соображения самого Алексашеко, просто притянутые за уши в данном конкретном случае.

Автор: tred33 31.10.2014, 12:14

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg сейчас5 секунд назад
Семен Новопрудский о том, как не стать предателем - Газета.Ru | Колумнисты http://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/6283377.shtml …

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg сейчас10 минут назад
Минобороны ответило депутату Борису Вишневскому на запрос в СК РФ. Борис Вишневский: Врать и не бояться http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1428512-echo/ …

Автор: tred33 5.11.2014, 17:16

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 11 минут назад
Виктор Шендерович. Сиди дома, вышивай крестиком http://www.newtimes.ru/articles/detail/89066/ …

"... нельзя одновременно совершать технологические прорывы и свозить народ стадами на митинги в поддержку спятившей администрации. Что-то одно не получится."

Автор: tred33 6.11.2014, 10:25

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 20 минут назад
Матвей Ганапольский. Что с нами, народ? - Политика, Свободная тема - МК http://www.mk.ru/politics/2014/11/05/chto-s-nami-narod.html …

Автор: tred33 14.11.2014, 22:08

Игорь ЮРГЕНС: «Развернуть страну назад невозможно. Ход истории сомнет такой алгоритм»
Как Путин с Западом поссорился, почему это произошло и чем это грозит
14.11.2014
http://www.novayagazeta.ru/politics/66099.html

Автор: tred33 15.11.2014, 13:26

Россия будет выдавать беженцев на верную смерть

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Rossiya-budet-vydavat-bezhencev-na-vernuyu-smert-84705.html
..............................
Может и расстреливать сразу,что уж там ?

Автор: tred33 15.11.2014, 13:30

Boris Nemtsov
В России сложилась двухпартийная система: есть партия китайского выбора и есть партия европейского выбора России.
Партию китайского выбора возглавляет Путин. В нее входит Зюганов, Жириновский, Миронов, имперцы, евразийцы и так далее.
Это партия войны, международной изоляции, репрессий, коррупции и воровства. Она у власти и ведет страну в тупик сырьевой колонии Китая.
Есть партия европейского выбора России. В нее входит РПР- Парнас, Яблоко, Партия прогресса, Солидарность, 5 декабря, Открытая Россия, Демвыбор и депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Это демократическая оппозиция.
Эта партия проводит сегодня конференцию.
Начали с решения о поддержке Эха и Венедиктова.
Обсуждаем программу европейской коалиции.
Создание европейской коалиции дает шанс России на успех и прогресс. Работаем в этом направлении.
ОТСЮДА https://www.facebook.com/photo.php?fbid=716623938407209

Автор: tred33 15.11.2014, 23:46

Либеральные силы России поддерживают инициативу одной из основных правых партий - РПР-Парнас создать коалицию "За европейский выбор" и напоминают, что во многих вопросах уже сотрудничают.
http://ria.ru/politics/20141115/1033487155.html

Автор: tred33 16.11.2014, 10:57

Boris Nemtsov
10 мин. ·
Предложение создать коалицию За европейский выбор вызвало благожелательный отклик в обществе.
Сужу по прессе. Почитайте Ведомости http://www.vedomosti.ru/…/partiya-rpr-parnas-predlozhila-op…
Коммерсант http://www.kommersant.ru/doc/2609667, Новую газету http://www.novayagazeta.ru/politics/66109.html
РБК http://top.rbc.ru/politi…/…/11/2014/5464aed1cbb20f7910d6b961 ,
Газету.ру http://www.gazeta.ru/…/…/politics/2014/11/15_a_6302389.shtml
и даже РИА Новости http://ria.ru/politics/20141115/1033487155.html с Интерфаксом http://www.interfax.ru/russia/407340
По моему, в народе растет скепсис по поводу политики самоизоляции России и ее ориентации на Китай, вечной агрессии и есть запрос на естественный европейский выбор страны. Главное в нем:
1. Сменяемость власти и политическая конкуренция
2. Права регионам и городам
3. Свобода слова и собраний, недопустимость политической цезуры
4. Справедливый независимый суд
5. Союзнические отношения с соседями и Европой, прекращение агрессии и войн,
6.Социально ориентированная рыночная экономика, поддержка малого и среднего бизнеса
7. Качественная страховая медицина и доступное образование.
Ничего этого в путинской России нет и быть не может.
Коалиция за Европейский выбор-реальная альтернатива путинскому тупику.
Есть за что бороться.

Автор: tred33 16.11.2014, 14:43

Аркадий Бабченко
Ну что, точки над "и" расставлены. Место Путинской России в мире определено. И оно - где то между... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=568234273276810

Автор: tred33 20.11.2014, 14:02

Рождение сверхдержавы
Юлия Латынина
http://www.novayagazeta.ru/columns/66172.html

"Все рассуждения о «российско-китайской оси», об эксклюзивных геополитических отношениях Китая и России, переполнившие официальные российские СМИ после подписания российско-китайских газовых соглашений, попросту не имеют никакого отношения к действительности."

Автор: tred33 25.11.2014, 7:09

Обыкновенная история
Денис Драгунский
http://www.novayagazeta.ru/columns/66210.html

Из комментов:
Постоянный читатель: SOVA SOVA , 23 ноября 2014 в 12:44
Ну, да, ну, да... Моя хата с краю и "чума на оба ваших дома" - позиция очень удобная. Вроде как и над схваткой поднялся и не запачкался. И стоишь, такой, весь в белом!
Не удастся. К сожалению - настало время определяться - по какую сторону ты стоишь?
В "республиках" тоже кто-то наверняка занимал эту же позицию. Но пришли "мирные, доведенные до отчаянья, ополченцы" и объявили всеобщую мобилизацию. Выбирай. Или тебя убьют в окопе, или тебя убьют "за дезертирство" "перед лицом твоих товарищей". (Неважно, что вчера они тебе, эти "товарищи" если и снились, то в страшных снах.)

Автор: tred33 1.12.2014, 23:35

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 45 минут назад
Нелицемерная петербургская дискуссия России и Евросоюза — Когита!ру http://www.cogita.ru/cogita/polskii-peterburg/nauka/nelicemernaya-peterburgskaya-diskussiya-rossii-i-evrosoyuza …

Автор: tred33 6.12.2014, 9:46

Не плохая статья в "Новой" И комментарии читателей интересные,судя по ним надежда на лучшее у людей уходит.
http://www.novayagazeta.ru/politics/66378.html

Автор: tred33 8.12.2014, 0:43

От совка к бобку

Вся сегодняшняя геополитика, публицистика, законотворчество — лопающийся пузырь последнего вздоха отходящего исторического организма
http://www.novayagazeta.ru/comments/66388.html
Комменты

Автор: tred33 22.12.2014, 18:08

Понравилась статья- http://www.novayagazeta.ru/comments/66631.html

"Но самое парадоксальное в другом — для российских граждан отсутствие критических материалов в отечественных СМИ выглядит как признак «порядка». Мол, если в Украине политиков критикуют, то это как раз доказывает, что они там какие-то запредельные уроды и неумехи — даже журналистов организовать не могут в ситуации войны. А российское железобетонное единодушие воспринимается как признак силы и стабильности."

Автор: tred33 24.12.2014, 7:17

Гамбургский счёт
Лев ШЛОСБЕРГ
"Обвал национальной валюты, рост цен на все товары и услуги и начинающийся товарный дефицит стали самым значительным социально-экономическим событием в России минимум за пять последних лет, а по масштабу происходящего – с начала века. По существу это событие даже более глобальное, чем внешнеполитическая повестка года, потому что внешняя политика расколола российское общество, а финансово-экономический кризис коснулся практически всех без исключения."
ПОЛНОСТЬЮ- http://gubernia.pskovregion.org/number_722/01.php

Автор: Лидер 24.12.2014, 11:39

Это счет “полный, суммарный”. Ну ,и как он нашел выражениев , в каких цифрах ?
Цифр не нашел. Может Вы подскажете в чем была суть ссылки на гамбургский счет?

Автор: Nestor 24.12.2014, 11:44

Похоже, Шлосберг в России наездами, если увидел обвал и товарный дефицит и не увидел, что рост цен в РФ длится с 2008 года.

Автор: tred33 24.12.2014, 12:18

Что такое "Гамбурский счёт" написано в конце статьи. Видно специально для Вас...Хотя нет,не для Вас-для Вас бы поперёд статьи объяснялку поставили,а не после....

Автор: tred33 24.12.2014, 12:28

Рост цен в результате обвала валюты,это несколько другая динамика роста,чем при изменении тарифов,акцизов или ставок вводимых государством.

Автор: Nestor 24.12.2014, 12:44

http://gubernia.pskovregion.org/number_722/01.php

Я не знаю, будет ли понимать будущий президент, что такое экономика, но Шлосбергу этому надо учиться, учиться и еще раз учиться

Автор: Nestor 24.12.2014, 12:46

Я тоже слышал, что Волга впадает в Каспийское море. Только падение цен на нефть (или их огромный рост) - это несколько иное влияние на изменение курса валюты, чем при изменении тарифов,акцизов или ставок вводимых государством.
Похоже, не один Шлосберг получил высшее образование в РФ по специальности экономист-менеджер.

Автор: tred33 24.12.2014, 12:55

Вот тут ,думаю Вам наглядней будет для понимания,что не впадением Волги в Каспий,определяется обвал валюты...
Сравнение курсов валют среди стран экспортеров нефти
http://spydell.livejournal.com/563288.html

Автор: Nestor 24.12.2014, 12:59

Один из выводов -
Ответьте - а должен был? Это сразу покажет уровень вашего экономического образования

Автор: tred33 24.12.2014, 13:08

Там же в статье- Что касается основных причин падения рубля, то тут далеко не только допущение правительства, чтобы компенсировать выпадающие доходы. Если все было бы так просто, то мы бы жили в раю. Да, нефть, как важный фактор падения курса рубля, но не основной. Атака внешних и внутренних спекулянтов на рубль + безответственная политика ЦБ РФ в момент валютной паники и спекулятивной атаки + ситуация противостояния с США со всеми вытекающими ..

Автор: Nestor 24.12.2014, 13:19

Вы не поняли - я не о причинах спрашиваю, и не уверен, что у автора они указаны правильно и все, а о том, что должен ли был обвал цен на нефть привести к сопоставимому обвалу курса нац.валюты среди крупнейших стран экспортеров сырья. Вы же на это упор сделали или нет?

Автор: tred33 24.12.2014, 13:28

Да,особенно тех стран,у которых нефть является одним из главных источников пополнения бюджета

Автор: Nestor 24.12.2014, 13:34

А чего ж тогда не привел?

Автор: tred33 24.12.2014, 13:50

А оно ему надо к Вам ходить? Не захотел он идти.

Автор: Nestor 24.12.2014, 14:10

Поздравляю со сливом
На будущее советую - не комментируйте то, в чем не разбираетесь. Будет меньше позорУ.

Автор: tred33 24.12.2014, 14:46

Просто на тупые вопросы не отвечаю,которые задают,когда своего иного мнения не имеют,а делают вумный вид будто оно есть.

Автор: Nestor 24.12.2014, 15:20

Если этот вопрос - - тупой, то кто тогда tred33? Отвечаю - tred33 - очень похож на хамло с Пересыпи.


Нарушен п.4 раздела "Не рекомендуется" правил форума (переход на личность). Выносится Предупреждение с занесением в Журнал рейтинга нарушений. /Canon/

Автор: tred33 24.12.2014, 20:02

Когда вот в этом посте конкретно из статьи привёл текст объясняющий почему не привело к сопоставимому падению курса "Атака внешних и внутренних спекулянтов на рубль + безответственная политика ЦБ РФ в момент валютной паники и спекулятивной атаки + ситуация противостояния с США со всеми вытекающими ..

И человек,видно даже не прочитав, снова спрашивает "А чего ж тогда не привел?" То я вынужден отвечать так как и ответил.

Автор: tred33 29.12.2014, 13:51

Аркадий Бабченко
3 ч. ·
Две тысячи четырнадцатый выдался очень тяжелым. В этом году произошла революция на Майдане и расстрел митингующих. В этом году ...
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/587047854728785

Автор: tred33 29.12.2014, 23:28

Лев Шлосберг о политических итогах 2014 года
http://lev-shlosberg.livejournal.com/856373.html

Автор: Nestor 30.12.2014, 11:49

Да понял я. О чем спрашивали - не понял, поэтому и ответил так как смог. Никак, тоись.

Автор: tred33 16.1.2015, 8:58

Дмитрий Быков
Дмитрий Быков сравнивает побеждающий пока в России фундаментализм с его исламским аналогом – и гадает, что будет дальше
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1474338-echo/

Автор: tred33 16.1.2015, 22:33

Boris Nemtsov
8 мин. ·
Когда кремлевское движение Антимайдан объявляет обвиняемого в убийстве армянской семьи в Гюмри Пермякова узником совести, они на что рассчитывают?
https://www.facebook.com/boris.nemtsov/posts/751038281632441

Автор: tred33 16.1.2015, 23:12

aleks_melnikov
Бумеранг из клыка ЮКОСа, пущенный в начале разгульных «нулевых» В.В. Путиным и его неотъемлемыми «органами» (судебными, прокурорскими, тюремными) долетел по назначению и врезал России по затылку.
http://aleks-melnikov.livejournal.com/294010.html

Автор: Korotky Gennady 17.1.2015, 1:51

Ан Дрон, трудно сделать выбор за российский народ... Я, честно говоря, в этой стране России всю жизнь просто выживаю и мне не до ее выбора... Да и выбор она никогда сделать не сможет... Это просто невозможно сделать, страна же - не один человек. Просто разные правительства принимают в ней политические решения... Сейчас принимают и потом... А самого выбора, как некого иллюзорного понятия, и нет совсем.

Я думаю так.

Автор: штирлиц 17.1.2015, 14:08

Выбор - то на самом деле небольшой, надо всего лишь выбрать РАБСТВО или СВОБОДУ!... И мы упорно выбираем РАБСТВО!
И винить некого!...

Автор: tred33 18.1.2015, 22:40

Александр Сытин

А.Куртов – главный редактор журнала
«Проблемы национальной стратегии»,
ведущий эксперт РИСИ
https://www.facebook.com/alexander.sytin/posts/772114072866973

Комменты.

Автор: Valery 19.1.2015, 0:09

Многое от прочтения этой информации укладывается в окончательную непротиворечивую картину развития таких "неожиданных" событий в Крыму и на востоке Украины. Хотя некоторые имена действующих лиц уже озвучивались в интернет-аналитике в ходе событий на Украине, например - того же "православного олигарха" Константина Малофеева.
В частности - здесь:
http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbass_priklyucheniya_igorya_strelkova_i_aleksandra_borodaya-1099696.xhtml

По-видимому, эта экспертная аналитика РИСИ была только составной, хотя и важной, частью информационной основы для принятия решений в АП, её дополняли наработки прочих "православно-патриотических" экспертов-политологов типа Александра Дугина, складываясь в такую заманчивую перспективу появления и осуществления долгожданной "национальной идеи".

Автор: tred33 19.1.2015, 9:04

"О сколько нам открытий чудных..."(с) Хотя,в принципе,всё закономерно.

Автор: Korotky Gennady 19.1.2015, 16:07

Штирлиц, если оставить громкие слова (которые почти всегда ложны) мой выбор всегда ограничивался: куда попытаться устроиться на работу ?

Никакого другого выбора у большинства россиян - нет. И между никакой "свободой" и никаким "рабством" - они не выбирают... КАК ОНИ И НЕ ВЫБИРАЮТ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКИМ И РУССКИМ ВЫБОРОМ...

Все это... все эти иллюзорные выборы - разводки для лохов.

Автор: штирлиц 19.1.2015, 19:46

Нужно перестать быть "лохом"!...Для этого нужно следить за политическими событиями, анализировать. не поддаваясь
пропаганде, это трудно!... но самому принимать участие в обсуждениях событий на разных форумах, читать и слушать
разные источники информации и делать правильные выводы, стараясь обсуждать их с другими. А если думать, что всё
равно обманут и не участвовать в предвыборных и выборных компаниях, то будешь оставаться "лохом"!... начинать
надо с выборов в местную власть и выше. Ещё раз за Путина голосовать будете?... Обсуждаете с друзьями, что он
делает не правильно?...

Автор: Alexandr 19.1.2015, 19:51

Поскольку Вы из Москвы, то Ваш вопрос может быть истолкован двояко:
1) куда возьмут? и 2) из какого предложения выбрать? При надлежащей квалификации место найти несложно - в отличие от провинции.

Автор: Korotky Gennady 19.1.2015, 22:49

Хорошо. Мой выбор ограничивался ожиданием: куда возьмут ?

Автор: Korotky Gennady 19.1.2015, 22:52

Вы считаете такие пустые обсуждения: "какой из политиков хорош ?" - свободой ?

Жалкую же свободу предлагает нам российское общество. Честное слово, улыбнуло.

В чем "свободы"-то ? Где свобода ? Свобода - болтать в интернете ?

Автор: штирлиц 20.1.2015, 0:54

Свобода не "болтать", а думать и высказывать своё мнение!... Вы считаете, этого мало?!... Вы хотите "всё и сразу",
учитесь понимать историю, историю, как процесс, не быстрый процесс изменения сознания каждого человека, не только Вы
делаете историю, её делают все, окружающие Вас люди, им всем надо учится понимать, как осуществляется исторический
процесс изменения в том числе и сознания человека. А пока этого не произойдёт, ни каких изменений не произойдёт!.... ни в
политике, ни в экономике, ни во взаимоотношениях людей и власти, т.е. ни в законотворчестве!... Слушайте на "эхе" сегодня
передачу "ищем выход", и для себя хотя бы делайте вывод, таких передач будет много, несмотря на то, что опыт развития
России с 1861го по 1913й надо брать за основу и учиться на том опыте. Вы, лично, понимаете, что такое демократия?...
почему её люди античного периода понимали, и почему мы не понимаем?... Нам кажется, что кто-то не "даёт" нам эту
демократию, когда "дадут", то всё наладится!?... И ни кто не думает, откуда берётся капитал, как он должен возрастать,
как правильно надо перераспределять его?!... снижая разницу в доходах между богатыми и бедными... Ни кто не
интересуется, как идут процессы в рабской демократии и как в либеральной...

Автор: Korotky Gennady 20.1.2015, 16:37

Штирлиц, каким образом "понимание истории" и "разницы между рабской и либеральными демократиями" может улучшить положение людей ? Мое личное положение ?

А коли оно не может улучшить (как вы сами прекрасно осознаете), то какого ляда в этом разбирать и это понимать ?

Можно найти множество более интересный вещей для удовлетворения своего любопытства. Тем более, когда человек работает, у него и времени-то на это нет !



Как я могу на "этом учиться" ? И за какую "основу" я могу это взять ? За основу - для чего ?

Как это повысит мое благосостояние ?

Автор: Korotky Gennady 20.1.2015, 16:57

Не просто мало. Такая "свобода" - просто смехотворна.

Окфордский словарь ясно определяет свободу, как :

"The power or right to act, speak, or think as one wants".

Каким образом высказывание мнение может принести нам "власть действовать, как мы хотим" ?

Раб тоже может высказывать свое мнение о хозяевах, когда после работы болтает с другими рабами. ))

Автор: штирлиц 20.1.2015, 17:12

Если Вы поимеете новые "портки", сильно Ваше "благосостояние" изменится?... А если Вы получите 10га земли или завод в собственность?...
Они изменят Ваше "благосостояние"?... а если Вы остаётесь необразованным?... что будете делать с этим?...

Автор: Nestor 20.1.2015, 17:47

Вот прям ррррраз - и получить?

Вон надёжа-гарант пообещал по одному гектару на Дальнем Востоке дать. Но по одному, а не 10.

Автор: Korotky Gennady 20.1.2015, 19:11

Вы разве не в курсе, что Путин пообещал 1 га на Дальнем Востоке ? Хорошо, что не на Колыме...

Тоже славное место.

Автор: Korotky Gennady 20.1.2015, 19:12

Естественно, изменят. Но как их получить ?

Вы же знаете, сколько стоит земля в Подмосковье.



Тоже самое, что и образованным. Работать по специальности.

Так что совершенно непонятно для чего демократия нужна простым труженикам ? Что она им дает?

Что она им дает сама по себе в нынешней социальной системе ?...

Автор: Ray 21.1.2015, 10:48

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь?

Давайте не про "них", давайте про себя. Вот, допустим, вы простой труженик, и вы не знаете, для чего вам демократия?

Предлагаю прочитать статью, которая была написана Григорием Явлинским весной 1998 года для журнала «Foreign Affairs». Ибо ИМХО этот вопрос (зачем нужна демократия) был более уместен тогда, чем сейчас. Сейчас мы уже пожинаем результат того выбора не в пользу демократии, тут все наглядно.

Автор: Korotky Gennady 21.1.2015, 13:15

Не прикидываюсь, а действительно не понимаю... И так, как я простой труженик... не начальник, не депутат, не бизнесмен.... я о себе (о нас) и говорю.

Я совершенно не вижу, что современная российская демократия... с ее грызней за власть разных политических групп... может нам дать ?

Любые разумные политические решения могут приниматься и без выборных фарсов и отвратительной демагогии ... Собственно так они и принимаются, когда высшие политики собираются в узком кругу в Кремле или Горках и принимают решения по важнейшим вопросам... Раньше, наверное, на такие судьбоносные совещания и Явлинского приглашали, пока он входил в высшую политическую элиту и не был оттуда вытеснен.

( моя мама даже высказала мысль, что всех политиков в принципе вполне легко бы заменил один разумный и сердечный царь, который бы принимал гораздо более взвешенные решения... без ора на публику и патриотической показухи... царю не надо беспокоится о своем "предвыборном рейтинге" и играть на публику...)

Выборы же - сплошная демагогия, которая дошла уже до того, что политики избирателям даже уже ничего и не обещают... Только уговаривают их прийти голосовать...

Демагогия конкретно еще и в том, что в учебниках демократия преподносится, как власть народа, а фактически, все что от народа требуется, это раз в четыре года прийти проголосовать за назначенные для него кандидатуры высший политической элиты и денежных мешков.

Поэтому любой разумный человек мгновенно понимает, что современная Демократия - это надувательство, демагогический фарс.

Разводка для лохов, от которых требуются голоса, чтобы легитимировать политическую Систему.

Автор: чижик 21.1.2015, 13:44

Korotky Gennady

«диктатура»- наиболее эффективная схема управления, поэтому и применяется в армии/при боевых действиях.
Но дело в том, что эта схема управления требует жёсткого подчинения с репрессиями против несогласных.
Так что получите рев-трибунал, тайную кпанцелярию либо чрезвычайную комиссию в довесок.
Соответственно, с уничтожением противников. Вас могут приговорить к смерти/выселению/изгнанию вне вашего желания и без любой компенсации.
Плюс ещё возникает целая свора князей/графов/дворян/опричников/секретарей и пр., добавляющих собственный произвол к вышестоящему.

Автор: Ray 21.1.2015, 14:02

Опс. Где вы нашли современную российскую демократию? У нас в лучшем случае автократия с элементами диктатуры.


Видите ли, если принимаются действительно разумные решения и/или царь разумный и сердечный, то это одно дело, а если как у нас? И решения принимаются самые идиотские, и царь самодур, бездарь и деспот. Может все же демократия? Ну там с честными выборами, независимыми СМИ и судами, реальным разделением властей...? При демократии все же меньше шансов на злоупотребления.


Да, вот такие выборы в странах с режимом автократия. Только к демократии это не имеет отношения. Обычно при демократии до последнего не знаешь результата выборов, а у нас? Как вы правильно сказали: сплошная демагогия, уже никто ничего не обещает (ибо какой смысл обещать тому, от кого выбор не зависит). Да и зазывать на выборы давно перестали, скорее все делают для того, чтобы люди не приходили.


Маловато будет. При демократии, так как твой выбор действительно влияет на твою дальнейшую жизнь, надо не просто пойти и проголосовать абы за кого (вот как у нас за Жирика голосуют из принципа "с ним весело"), а и следить, чтобы все эти четыре года власть не злоупотребляла властью, поддерживать СМИ, выполняющие надзорные над властью функции, участвовать в местных органах самоуправления, не давать забывать власти, что она временна.


В России - да. В странах, где действительно демократия - нет.

Впрочем, может вы знаете строй лучше современной западной демократии, назовите, сравним. Может действительно простой наш труженик будет себя лучше чувствовать не в условиях современной западной демократии, а в условиях нашего российского авторитаризма, или в условиях идей чучхе Северной Кореи, или в основанной на исламском праве Саудовской Аравии, или... Вы за какой режим для нашего простого труженика, собственно, ратуете?

Автор: чижик 22.1.2015, 14:18

Ray

была тема - удалили (или перенесли) о Римской демократии времён Юлия Цезаря.

Автор: Ray 22.1.2015, 15:41

Я правильно понял, что вы современной западной демократии предпочтете упомянутую? А вы себя в ней видите рабом, свободным гражданином, живущим за счет доходов с завоеванных земель, сенатором - наследственным аристократом или Цезарем?

Любопытно, что та демократия закончилась появлением Цезаря - императора, монарха, диктатора. Почти как у нас. А уж сколько войн за период его правления было... Может вы просто очень хотите в них поучаствовать?

---------------------
Прямая демократия при таком многолюдстве просто не могла работать, а до представительной римляне не додумались. Народные массы превратились в толпу, которой можно было легко манипулировать. Выборы стали соревнованием кошельков - претенденты на государственные посты (а практически все они в Римской республике были выборными) тратили огромные средства на подарки и подкуп избирателей. Причем рассчитывать на покрытие расходов можно было только в случае попадания на высшие этажи власти, для чего нужно было пройти все карьерные ступеньки, а таких доходных постов было заведомо меньше количества честолюбцев, желающих их занять. Интриги в правящей элите превратились в ожесточенную борьбу партий, вербующих приверженцев из числа деклассированных элементов. Порой нужные решения продавливались с помощью вооруженной силы, а иные отменялись со ссылкой на небесные знамения.

( http://biofile.ru/his/26719.html )
---------------------

Я бы сказал, что у нас сейчас все очень похоже на те самые времена Рима при Цезаре. Демократия Цезаря, демократия Путина...

Автор: Nestor 22.1.2015, 16:05

Вы предлагаете изменить конституцию? Можно "на пальцах", не вдаваясь в формулировки, в каком направлении? Или просто "кровати поменять"?

Автор: чижик 22.1.2015, 16:22

Ray
наличие/отсутствие Цезаря (императора) не является препятствием для демократии- так, и в демократической греции были периоды правления Тиранов.
А вот когда США просуществуют 1000 лет, тогда и можно будет сказать, закономерна ли тенденция централизации власти (в научной фантастике империя и республика вывадятся на галактический (!!!!) уровень).

Разумеется - западная демократия не несёт цивилизацию отсталым странам, наоборот - ввергает их в хаос, а Римская устанавливала везде порядок и закон.
С чего это русские цари копировали Византийские порядки, принимали Римскую/Византийскую религию и провозглашали Москву Третьим Римом? СССР был де-факто копией Византии с коммунизмом вместо христианства как государственной идеологией.

Да уж как бы получилось- но и сейчас в той же европе можно родиться в англии, греции либо в/на украине и россии, а можно и в таджикистане, да только (тогда) у граждан египта, сирии и турции было поболее шансов встроиться в имперскую элиту (упомянутые страны были в составе империи), а сейчас что-то ни египет, ни турция с сирией не участвуют в ЕС и не имеют единых стандартов с метрополией. Войны сейчас идут точно так же на упомянутых границах империи.

Автор: Ray 22.1.2015, 16:26

"Дорога ложка к обеду" (с)
Да, в момент приема меня не устраивала Конституция, слишком много власти передавалось в одни руки (и результат мы видим), но сейчас хотелось бы, чтобы хотя бы ее исполняли. Мечты, мечты...

Возвращаясь к теме. Сейчас направление развития России явно не европейское, скорее анти, антидемократическое. И уже даже не евразийское, составляющая евро- тут уже не светит. Монархия, феодализм, диктатура, сталинизм... что-то среднее. Еще нет, но направление. Плюс штурмовые отряды:

--------------------------
Погром среди ясного неба
АВТОР
Матвей Ганапольский
обозреватель

Я вам неприятную вещь сказать хочу, только вы не обижайтесь.

В России, уже вполне официально, создаются штурмовые отряды.

Для патриотических эстетов, которых воротит от этого названия и которые напоминают, что штурмовые отряды — это атрибуты Третьего рейха, я напомню, что в России объявлено импортозамещение. Так что штурмовые отряды у нас свои, отечественной сборки, собственного взращения, воспитания и обучения.

Времена «титушек» прошли. Это когда-то никому не известная шпана в трениках выскакивала из подворотен, била неугодных и растворялась в темноте. Это когда-то, не зная, как назвать гопников, которые лезут в политику, их называли «титушками», по фамилии одного из тех, чью фамилию удалось узнать. Пришли новые времена и новые нравы: гопники теперь официальны, о создании штурмовых отрядов они объявляют вполне легально. Они проводят пресс-конференции в госагентствах и заявляют о спасении Родины.

Новые русские штурмовики называют себя «Движением Антимайдан». В инициативную группу вошли представители «Боевого братства», Совета ветеранов Афганистана, Центрального казачьего войска и «Ночные волки» — они сообщили, что намерены не допустить в России протестов, аналогичных тем, что проходили в прошлом году на Украине.

С виду все прилично. Слово «движение» должно означать, что власть тут ни при чем, что это инициатива общества. Что простые парни, душа которых горит-пылает за Россию, решили родину-матушку защитить от супостата. Видимо, грозен сей супостат, поскольку пресс-конференцию устроили не менее грозные — байкер Хирург, писатель Стариков и сенатор Саблин. То есть один человек — от власти, один — от интеллигенции, а еще один — от улицы.

Когда шпана хочет официального признания, она декларирует высокие цели. В СССР в подобных случаях вспоминали КПСС и генсека. В России шпана решила, что нужно защищать от недовольных граждан власть и президента. Того самого, который защищен армией, поскольку он Верховный главнокомандующий, и еще силами ФСО, поскольку он президент. А еще у президента есть внешняя разведка и ФСБ. А еще есть народный рейтинг поддержки за восемьдесят процентов. Но поскольку для шпаны все это недостижимый уровень, принято решение защищать президента в привычной обстановке — на улице.

Против кого же будет отчаянно биться «Антимайдан»? Судя по названию, он пойдет в смертный бой против Майдана. Того самого, страшного и ужасного, несущего смерть и разрушение, пахнущего «Правым сектором», фашистами и бандеровцами. Но цель эта, мягко говоря, фейковая, лукавая, — потому что никакого Майдана в России нет: на площадях никто не стоит, никто не жжет протестные костры. Сошли на нет даже скромные митинги оппозиции — теперь это немногочисленные прогулки по московским бульварам с переглядыванием и перемигиванием, причем без лозунгов, упаси боже, чтобы не попасть под многочисленные статьи Уголовного кодекса, которыми так щедра Родина для инакомыслящих.

Короче, ни на власть, ни на президента никто не покушается.

Странно, да?

Никого нет, но наши герои бьют в патриотический набат. А г-н Саблин откровенно рассказывает, что новое движение будет состоять примерно из 10 тысяч военных, казаков, спортсменов и байкеров, которые намерены «наблюдать за митингами оппозиции». А в паузах между «наблюдениями» борцы с революционерами намерены тренироваться в специальных лагерях и учить студентов противодействовать «оранжевым» технологиям.

В ответ — молчание. Органы правопорядка слышат, видят, что молодежь организовывают в лагеря, что там будут проводиться силовые тренировки и идеологические промывки мозгов… и молчат.

А что сказать, если Саблин — сенатор, Стариков о врагах Родины пишет, а Хирургу сам президент руку пожимал. Поэтому сидят правоохранители и молчат, чтобы их негативная реакция на создание незаконных силовых формирований им же не вышла боком.

Тем более что прицепиться вроде бы не к чему. Ведь идеологи «Антимайдана» рисуют свои будущие действия так: собирается, скажем, оппозиция на митинг — свергать существующую власть и конституционный строй. Но наши герои — тут как тут, причем их должно быть всегда больше числом. Стоит оппозиция, говорит с трибуны то, что Госдеп ей надиктовал, но наши герои стоят тут же и своим присутствием символизируют, что оппозиция — это не вся Россия. Есть еще и другая страна; патриотическая, в трениках и спортивных шапочках. А может, и в красивой униформе, ведь помните, как когда-то «Нашим» пошили чуть ли не тысячу костюмов Дедов Морозов, и они плясали в этих костюмах на проспекте Сахарова? Так что если бабло перепадет, то рядом с разношерстной толпой продажной интеллигенции, восхищенно ахающей от фильма «Левиафан», будет стоять сплоченная, правда, слегка мрачноватая группа патриотов.

Все должно быть ровно так. Мирно и цивилизованно.

Вот только не очень получается — первая же «мирная акция противостояния» переросла в банальную драку. Патриоты решили «постоять» против лекции, которую проводила оппозиция в одном из кафе. Дальнейшее сенатор Саблин объясняет так: «Стычка была, но она произошла из-за того, что наши ребята, находясь в том же кафе, услышали лекцию, смысл которой сводился к антиконституционному захвату власти... Тем, кто получает зарплату за организацию незаконных акций, мы не позволим добиться своих целей...»

Как видим, гопники от политики отжимают уже не телефоны, а идеологию — они наделили себя правом определять «смысл», они уже сами решают, что вредно для страны, и начинают драку уже по своему разумению.

Конституция, гарантирующая свободу высказываний и собраний, ими, естественно, игнорируется.

Вот вроде бы и вся история. Теперь подведем некие итоги.

Как назвать силовую структуру, которая идеологически поддерживается государством, но внеконституционна по сути и не подчиняется МВД? Как назвать структуру, которая объявляет набор молодежи, анонсирует тренировки в лагерях, но не имеет цели противостояния, лишь называет эту цель «цветными революциями»?

Без сомнения, это — штурмовики, как бы кому ни не нравилось это слово.

Тогда, мне кажется, следует всех предупредить вот о чем. Когда-то закончится «военно-патриотическая» эпопея в Донбассе, и в Россию хлынут вооруженные, разгоряченные войной люди, которым нечего будет делать дома. А на родине они встретятся со своими идейными братьями, движением «Антимайдан», которое, натренировавшись в лагерях, но, так и не встретив ту самую «цветную революцию», о которой им столько говорили, также не знает, куда себя деть.

А еще они встретятся с патриотом Гиркиным, антизападником и любителем стотысячных митингов Кадыровым и многими, многими другими, кто считает Конституцию России бумажкой, а религиозно-военную диктатуру — лучшей формой правления в России.

И вот тут возникает большой вопрос: а сохранится ли в таком государстве место для власти и президента?

( http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1478874-echo/ )
--------------------------

Автор: Ray 22.1.2015, 16:35

Поэтому про такие демократии мы сейчас с вожделением говорить и не будем.


Мне при демократии жить надо, а не нести куда-то цивилизацию. Быть насильно цивилизованным римской империей нет желания.


Т.е. вы все же видите разницу между демократиями Англии, Греции, России и Таджикистана? И то хлеб.

Автор: Nestor 22.1.2015, 16:51

"Чтобы исполняли" - слишком широкое понятие. Чтобы ее исполняли так, как, скажем, мне хочется, нужна другая партия. В этом случае роль президента не столь значительна.
Мечты заключаются в том, что в России такой партии нет.

Автор: Valery 22.1.2015, 17:22

А что за партия Вам нужна?
Кратко, в нескольких тезисах - чем таким особенным такая партия должна отличаться от существующих партий или распавшихся не так давно правых партий?

Автор: чижик 22.1.2015, 22:42

Ray

А кто мешает самим и добровольно делать то же самое?
Раз открыто признаёте преимущества демократии, то и внедряйте её у себя. Князю Владимиру было не зазорно принять христианство, Ивану 3 не зазорно породниться с Цезарем, Петру 1 не зазорно перенимать лучшие образцы (С учреждением Сената), СССР не зазорно принять Марксистскую ересь/учение, и везде есть/был положительный эффект от нововведений. Равноправие женщин - и то западная наработка, первомайская демонстрация - опять заимствование, президента - тоже содрали, так почему нельзя делать открыто, обязательно нужно «через известное место»
Если уж даже Яблочники боятся учиться у лучших/оригинальных образцов (а у худших не стоит), то какие претензии к Путину - он тоже ползёт «задом наперёд» и что-то несёт про «традиции», а традиции чего - закомплексованности и ожидания что «всё само собой решится»?

Автор: Korotky Gennady 23.1.2015, 3:18

Рэй. я совсем не против демократии как таковой. Просто (мне кажется) надо ее еще раз переопределить, а то и В.В. как-то сказал, что в России "суверенная демократия"...

И разумеется нужен и независимый суд, и независимые СМИ, и открытые выборы... Вопрос: как этого добиться?

Я один раз судился, судья вела процесс отвратительно и была крайне пристрастна... (((; - что бы дало, что она была независимой ?

О независимых СМИ вообще нельзя говорить, потому что ни один руководитель СМИ независимого журналиста у себя не потерпит.

Открытые выборы - тоже неплохо, но, как я уже писал, какой в них смысл вообще, когда ни одна политическая партия не выступает против российской государственной Системы ? И, следовательно, приход ее представителей во власть только добавит новых лиц в российскую политическую элиту и все. А мы, как жили, так и будем жить.



А что изменится, если мы не будем знать ? Ничего. На нашей жизни это тоже никак не отразится.



Даже если она не будет злоупотреблять властью, в принципе (как я несколько раз писал) ничего не изменится. А если ничего не изменится, какой смысл голосовать ? Ну, не будет Едро или КПРФ злоупотреблять властью, я что, от этого лучше жить стану ? ))

Вряд ли... Потому что главная проблема не в том, что кто-то злоупотребляет властью. Проблема - в том, о чем я писал.

Другое дело, если злоупотреблять властью не будут российские начальники и хозяева предприятий - НО ЭТО УЖЕ ИЗМЕНЕНИЕ ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ СИСТЕМЫ, а на это НИ ОДНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ НЕ ПОКУШАЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ.

Поэтому достаточно взглянуть в историю, чтобы понять, что демократия, как таковая, не может решить социальные проблемы.

Поэтому скорее прав Штирлиц... Если бы Россия превратилась в страну собственников, хоть часть проблем была бы решена !

Автор: Ray 23.1.2015, 10:27

Мы и внедряем, просто из-за того, что нас меньшинство, это внедрение происходит не так быстро, как нам бы хотелось.

----------------------------
Умный человек может самыми разными способами культивировать интеллект своего менее развитого в этом смысле соседа. Воспитывать его, учить, увлекать, вдохновлять личным примером... Это всё совершенно реальные процессы, которые проще всего наблюдать на процессе воспитания детей раннего возраста.

А вот обратный процесс невозможно ни увидеть в природе, ни смоделировать искусственно. Человек с ограниченным интеллектуальным багажом не может «оглупить» соседа, который превосходит его по этому параметру. Если вернуться к аналогии с детьми, ещё ни один человек не разучился писать и считать из-за того, что у него родился ребёнок, лишённый этих навыков.

С такой же неизбежностью, с какой во Вселенной увеличивается энтропия, в головах людей увеличивается объём полезных знаний. Это непрерывный и поступательный процесс, и это, по сути дела, главная сила, противостоящая коллективным психозам, воинствующему невежеству, обскурантизму и дикости. В долгосрочной перспективе ум всегда побеждает глупость.

Разум — это Божий дар, который, в отличие от природных ресурсов, человечеству никогда не удавалось уничтожить, исчерпать или полностью растратить.

( http://dolboeb.livejournal.com/2753821.html )
----------------------------

Автор: Nestor 23.1.2015, 10:43

Полный запрет государству учавствовать в экономике в качестве субъекта экономической деятельности.
Ликвидация всех энэрго-, тех- и прочих надзоров, ликвидация всех согласований.
Полная свобода купли-продажи земли, без деления на назначения.

Фрагментарно - выборность всех полицейских чинов, начиная с участкового, реформа их социального и пенсионного обеспечения.

Я пока не знаю, где должна быть граница между такой партией и чисто либертарианской.
Ну где-то так.

Автор: Ray 23.1.2015, 10:53

А чего тут переопределять, надо просто совершенно четко отдавать себе отчет в том, что путинская "демократия" - не демократия, а автократия. И все.


Ну, в парадигме "ходить на выборы" или "ждать, когда повезет" я все же выберу первое.


У независимых судей тоже есть служба контроля. Также при соответствующей политической атмосфере в стране недобросовестные и пристрастные судьи будут чувствовать себя менее вольготно, чем сейчас. Представьте, что ваше дело будет широко освещено в различных СМИ, что все увидят, насколько этот судья был пристрастен, что соседи и родственники этого судьи будут демонстрировать ему свое неодобрение - разве это не поможет этому судье и другим в следующий раз относиться более добросовестно к своей работе?


Независимые СМИ в первую очередь от властей. Если будет много разнозависимых СМИ, то журналисту будет легче найти себе место, где его не просто терпят, но и поддерживают. Когда же все СМИ начинают зависеть от властей, критика этих самых властей может привести не просто к увольнению журналиста, но и к тому, что он не сможет найти себе работу в другом месте.


Есть партии, желающие изменить государственную систему России, на форуме одной из них вы сейчас находитесь.


Ну это же полная чушь. Если власти действительно переизбираются на честных выборах (когда результат заранее не известен), они будут стараться делать все, чтобы быть выбранными, до, во время выборов и после. Так что на жизни избирателей это явно будет отражаться.


Вы не могли бы хоть иногда не просто лозунги толкать, но и пытаться обосновать свою точку зрения? Вот попробуйте доказать свое утверждение, что если власть не будет злоупотреблять своей властью, в принципе ничего не изменится. А я утверждаю, что изменится. Вот исчезла вся коррупция в стране (а это тоже злоупотребление властью) - разве ничего не изменится?


Надо не только в историю смотреть, а и на соседние страны, и сразу будет видно, что люди все же предпочитают жить при демократии, и чем больше демократии, тем больше желающих жить в таких странах.

Автор: Ray 23.1.2015, 10:59

А можно увидеть реальные примеры таких государств? Ну чтобы понять, насколько ваше первое же требование не утопия типа коммунизма.

Автор: Nestor 23.1.2015, 11:34

Я думаю, в чистом виде их нет. Наиболее близки к ним Австралия, Н.Зеландния, Сингапур.
Я думаю, если взять пять или десять стран с наиболее высоким уровнем жизни (это не совсем ВВП, то на первом месте будет та, доля государственного сектора в которой меньше всего).

Но, возвращаясь к партиям, ни одна не обозначила такой цели. Обязательно существуют оговорки в виде "естественных монополий", "социально значимых производств" и прочая и прочая.

Я не знаю, можно ли считать субъектом экономической деятельности сингапурскую инвестиционную компанию Temasek (она государственная).

Автор: Ray 23.1.2015, 12:14

Численность населения Сингапура - 5.446 млн. Новой Зеландии - 4.553 млн. Несоразмерно мало. Не думаю, что найдется партия, которая ради достижения вашей цели готова сократить население России (да и территорию) почти в 30 раз.

Численность населения Австралии - 24.331 млн. России - 146.275 млн.

В Австралии есть естественные монополии, например, сеть высоковольтных линий и железные дороги. Также в Австралии:
-----------------------------
Основные направления бюджетных расходов – это социальное страхование и социальное вспомоществование (38% от общей суммы расходов), здравоохранение (16%), оборона (7%) и образование (4%).
( http://www.ereport.ru/articles/weconomy/austral.htm )
-----------------------------

Автор: Nestor 23.1.2015, 12:25

Не думаю, что для достижения высокого уровня жизни крайне необходимо сокращать население и территорию.
По Вашей логике для достижения соответствющих результатов россиянам нужно изменить цвет кожи и разрез глаз (шутка)

Чуть не забыл - можно сравнить две Кореи и две Германии (из по историческим меркам вчерашнего прошлого), чтобы взять под сомнение влияние населения и территории на экономику и политику.

Автор: Ray 23.1.2015, 14:52

У вас было конкретное требование - "полный запрет государству участвовать в экономике в качестве субъекта экономической деятельности". Какая из Германий или Корей этому требованию отвечает? Никакая. Вот и не отвлекайтесь.


А тут вы подменили свое "запрет государству..." на "достижение высокого уровня жизни", хотя доказательств связи между первым и вторым никакой нет. Скорее наоборот, высокий уровень жизни предполагает серьезную социальную помощь государства, невозможную без экономической деятельности последнего.

На первом месте по уровню жизни находится Норвегия, где это самое участие государства в экономической деятельности на очень высоком уровне (свидетельство очевидца можно почитать здесь - http://wwworld.livejournal.com/223306.html ). Потом Швейцария, Канада... Вы вообще в курсе, насколько там серьезные социальные программы?

А может вы под "полным неучастием государства в экономической деятельности" понимаете что-то свое?

---------------------------------
Экономическая деятельность государства сводится к следующим функциям:

обеспечение правовой базы, способствующей нормальному ходу экономического развития;
ограничение монополистической деятельности и защита конкуренции;
перераспределение доходов и богатства;
стабилизация экономики;
перераспределение ресурсов.
---------------------------------
Вы действительно ратуете за то, чтобы все это не делалось? Полностью (это ваше слово) отказаться от социальных программ (перераспределение доходов и богатства)? Не удивительно, что подходящей партии никак не найдется, кто же будет настолько людоедом?

Автор: Valery 23.1.2015, 21:23

Этот пункт меня просто озадачил.

В результате претворения его в жизнь не только последует лавина нескончаемых техногенных катастроф разного масштаба, от падения башенного крана на стройке до череды обрушения несущих конструкций зданий и сооружений с соответствующими последствиями.
Но и просто вода из крана в квартирах течь перестанет, и щёлкать любым электровключателем особого смысла не будет.

Конечно, ничего даже подобного в индустриально развитых странах мира нет и в помине, там органы государственной стандартизации и технадзора являются неотъемлемой частью системы контроля со стороны государства за безопасностью процесса производства любого предприятия-производителя, во всех сферах производственной деятельности и далеко за её пределами.

http://iam.duma.gov.ru/node/8/4855/19213

Автор: Nestor 23.1.2015, 22:04

В перечисленных Вами пунктах нет участия в экономической деятельности в качестве субьекта. Или я чего-то пропустил?
Кроме того, "отказаться от социальных программ" не означает "перераспределение доходов и богатств".



Вы меня озадачили. Помните пожар в баре, в названии которого есть слово "Лошадь"? А катастрофа в Чернобыле Вам ни о чем не говорит?

Может быть, всё дело в том, что при хорошем уровне теоретической подготовки у Вас нет никакого практического опыта получения согласований и разрешений?

И еще. Мне кажется, Вы меня не поняли, поэтому я повторю еще раз - государству надо запретить учавствовать в экономической деятельности в качестве субьекта. Т.е. государство не должно иметь того, что в РФ называется ГУП или ФГУП.

Автор: Valery 24.1.2015, 14:47

Экстрасенс из Вас никакой, Nestor. Только у меня, признаться, даже после очередного ЧТО или ПТО по ПБ 10-382-00 крана-трёхтонника в левом пролёте и в пятитонника в правом никогда не возникало подобной Вашей идеи ликвидировать этот Ростехнадзор (бывший Госгортехнадзор) напрочь вместе с его инструкциями.


Если считаете, что Ваши предложения из цитаты ниже как раз и искоренят перечисленные Вами бедствия, не уверен, что кто-нибудь поддержит политическую партию с такими намерениями:

Мне такие предложения чем-то напоминают известную идею из грибоедовской пьесы:

Автор: Korotky Gennady 24.1.2015, 15:52

Естественно автократия... А что есть истинная демократия в современных условиях тогда ?



Рэй, если вы пишите это на полном серьезе, вы очень наивны. Каждое мелкое гражданское дело не будет освещаться в прессе...

Какой контроль демократия предусматривает за независимыми судьями ? Кто их работу контролирует в принципе, если они - НЕЗАВИСИМЫЕ ?

И разве не ясно... Что людям нужна не независимость судей, а их объективность и беспристрастность... Мудрость в конце концов... А демократический принцип независимых судей - как раз это не предусматривает. А зачем нам нужны плохие, наглые, пыжащиеся от самодовольства, независимые судьи ?

И думать, что какие-то родственники и соседи прочтут статью в газете о плохом, независимом судье и будут его осуждать - еще более наивно. Мы со соседями-то по лестничной клетке через раз здороваемся, а с родственниками почти не общаемся, поэтому никогда не произойдет так, как вы думаете.

Автор: Nestor 24.1.2015, 15:57

Вы всерьез считаете, что только надзорные органы могут обеспечить отсутствие аварий и техногенных катастроф?


А что, инструкций завода-изготовителя было бы недостаточно? В сочетании с уголовной ответственностью за происшествия вследствие нарушений этих инструкций, если они привели к тяжким последствиям?
Что касается партий - партия "яблоко" ни на грамм не отклоняется, как я понял, от Ваших представлений о роли государства, а ее неуспех на выборах - происки чекистко-путинского режима?

Автор: Korotky Gennady 24.1.2015, 16:16

Опять вы совершенно не в курсе. Найти работу журналисту, крайне, тяжело... Молодых журналистов без опыта работы вообще никто не берет. Так, что предполагать их "независимость" в таких социальных условиях - просто невозможно.... Где они и могут только быть независимы, это только частные блоки в интернете.

Если мне не верите, найдите интервью известного телеведущего Шаца на радио "Говорит Москва". Когда Шаца уволили вместе с его женой Татьяной Лазаревой с телеканала за независимую позицию, они несмотря на свою известность не нашли работу на телевидении... На телеканал "Дождь" их не взяли, там все места заняты под завязку...

Что и говорить не о таких известных персонах, а о рядовых журналистах !

Говорить же, как вы это делаете, что журналист должен быть независим только от властей, но зависим от политики собственного печатного органа, - значит полностью дезавуировать его работу... Ни о какой "независимости", в условиях его полной зависимости от работодателя, говорить не приходиться.

У вас получается, что если журналист критикует власти - его увольнять нельзя... аморально..., а если он пишет что-то не устраивающее его редакцию - увольняйте его на здоровье ! )) Хозяин - барин.

Неужели не понимаете, что это - не прогресс, а регресс какой-то... Регресс к временам дикого капитализма и феодализма.

Ведь у вас получается даже парадокс. Вы требуете, чтобы российский судья был независимым, но не требуете независимости от журналиста, который не должен писать что-либо, что не нравится его хозяевам.

Почему-то вспомнился фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром, в котором хозяин издания превратил его в последнее чмо, потому что Ришар боялся потерять свое место журналиста со всем причитающимся...

Автор: Valery 24.1.2015, 20:59

Нет, конечно, с чего Вы это утверждение взяли?
Но и полное упразднение таких органов - как предлагаете Вы - в структуре нынешней власти, открыто пренебрегающей интересами масс россиян, тоже ведь в качестве панацеи полагать явно опрометчиво. Тогда вообще у нигилизма и разгильдяйства даже в принципе никаких тормозов не будет.
Я считаю, что не разгонять и упразднять нынешние надзорно-контролирующие структуры надо, а восстановить их нормальную работу, отогнав от кормушек рэкетирства, крышевания и поборов-взяток.


Странноватая логика, если следовать ей, то и ГИБДД (и многие подобные по назначению госорганы) давно пора разогнать, есть ведь Правил дорожного движения, и ответственность за их нарушение вплоть до уголовной предусмотрена.
Упразднение гаишников тоже включаем в реестр предложенных Вами мероприятий для будущей партии, или пока погодим?

Любой нормативный документ мало что стОит, если отсутствуют механизмы его исполнения, поэтому государственный контроль и надзор со стороны уполномоченных на него органов за соблюдением нормативных актов и правомерным ведением финансово-хозяйственной деятельности - это одна из форм осуществления государственной власти. И сейчас отказаться напрочь от этой функции со стороны государства мне кажется прожектёрством и пренебрежением интересами масс населения.

Отчасти именно безграничное упование на "рынок сам всё отрегулирует" со стороны канувших в небытие наших правых политических партий привело к дискредитации понятий "либерализм", "демократия", "рыночная экономика" в глазах большинства избирателей нашей страны, и может вернуть к рычагам власти если не бывших любителей "всё взять и поделить", то ещё и более опасных политических знатоков "как надо", из рядов с лозунгом "Россия - для русских".


Я вовсе не считаю РОДП Яблоко полностью соответствующей моим понятиям эффективной политической партии образца 2015 года, просто на сегодня это единственная политическая партия России, имеющая отвечающие моим взглядам программные установки и основные политические задачи на сегодня и обозримое будущее. Поэтому я не буду ждать какого-нибудь и когда-нибудь счастливого пришествия более замечательной и сильной партии демократической направленности, а буду поддерживать Яблоко на выборах и призывать к тому же знакомых мне по интернет-общению и в реальности людей.

Что касается упомянутого Вами "неуспеха на выборах" РОДП Яблоко, то я бы как минимум понятие "выборы" не употреблял без кавычек относительно существующего сейчас в России избирательного процесса. Вот когда будет нормальная избирательная кампания с реально равным доступом к СМИ и прочими естественными для нормальных выборов параметрами, с честным проверяемым подсчётом итогов голосования - тогда и будем говорить о реальной поддержке избирателями той или иной политической партии.
Сейчас же мы имеем данные такой поддержки избирателями политических партий, которые полностью соответствуют созданной нынешней властью технологии сохранения своего правящего статуса. Хотите называть эту политическую технологию "выборами" без кавычек и интересоваться, почему РОДП Яблоко не получает при этой политтехнологии значительной поддержки у избирателей - флаг Вам в руки.

Если возникает часто озвучиваемый здесь, на форуме, вопрос "А зачем вообще принимать участие в заранее жульническом выборном процессе, если даже нет возможности получить реальные цифры итогов этой профанации института выборов", ответить на него вовсе не сложно.
Не надо своей политической пассивностью и "молчанием" даже на таких "выборах" облегчать до предела задачу нынешней власти по максимально долгому сохранению бесконтрольно правящего положения , иначе и показывать своё жульническое лицо фальсификацией избирательных протоколов нынешней власти не понадобится.

К тому же никакой уверенности в "стопроцентной контролируемости" исхода выборов нет никогда, Ray уже давал эту ссылку на факты поражения на выборах авторитарных властей, когда волеизъявление избирателей казалось весьма предсказуемым:
http://zapraudu.info/nasledie-vitaliya-silickogo-vybory-v-usloviyax-avtoritarnyx-rezhimov-fars-ili-shans-dlya-peremen/

Вообще самоустраниться с политического поля и никаких политических альтернатив не предлагать избирателям - это ведь означает расписаться в своём нежелании попытаться изменить страну и вывести её из нынешнего тупика и деградации.
Дай-то Бог, чтобы вся эта пропагандистская вакханалия с возбуждением "патриотического" угара ненависти к внезапно окружившему нас "враждебному" миру и опять появившимся в самой стране "врагам народа" и "национальным предателям" не закончилась трагически. Чтобы эта власть сменилась по возможности мирно, без больших потрясений, когда уже большинство народа не станет спокойно внимать её нынешним советам "питаться в меру и не переедать".
В любом случае - в стране понадобится организованная структурированная общественная организация в виде политической партии с опытом участия в выборных кампаниях и законотворческой деятельности, способная восстановить или создать заново институты правового демократического государства с опорой на гражданское общество.

Так что пессимизм и уныние демонстрировать можно, но от дела политического не надо отказываться. Как в поговорке про того мужика, что помирать собрался, а сеять всё равно надо.

Автор: Nestor 25.1.2015, 11:47

Не примите за личный выпад, но я с Вас удивляюсь - ну невозможно восстановить их нормальную работу, коррупционность в них заложена. Как заложена она в ситуации, когда чиновник имеет право на два ответа - "да" или "нет".

Историческая иллюстрация, не посчитайте за занудство:

Петр однажды прослышан был о том, что в Москве живет и работает стряпчий, который великолепно знает законы и помогает простым людям - пишет прошения, хлопочет за них не смотря на все неприятности, которые он при этом получает от судей, потому что добивается во имя закона правды.

Прослышав о нем, Петр, нуждаясь в людях честных, призвал его к себе и беседовал с ним. Понравился ему этот человек. Понравился потому, что он закон ставил выше всего и был послушен этому закону. В течение года Петр несколько раз запрашивал об этом стряпчем, и каждый раз убеждался в его честности и порядочности. И в один прекрасный день призвал Петр его опять к себе и поставил губернатором новгородским, что было совершенно удивительно даже для петровской практики, который все-таки сразу на такие должности никого не ставил.

Прошел год, другой, отзывы были самые положительные. Однако потом, попозже, начали поступать некоторые жалобы и сведения о том, что берет, и чем дальше, тем больше. К Петру стали приходить и говорить, что вот, губернатор, которого вы поставили, не чист на руку. Петр не поверил: "Быть того не может". Тем не менее, поскольку жалобы продолжали поступать, он вызвал к себе губернатора и говорит:

- Вот, полюбуйся на письма, на доносы.

И тот был вынужден признаться, что брал, не гнушался подарками, продавал должности. Петр был поражен:

- Да как же так, ты работал простым стряпчим, получал совсем ничтожные оплаты, а вел себя честно, добросовестно. А тут ты получаешь куда больше - и воруешь.

На это губернатор говорит ему:

- Государь! То была другая жизнь. Я же не могу в простой холщовой рубахе выходить к чиновникам и купцам и вести с ними дела. Новая должность требует дополнительных расходов, и детей своих я должен содержать по-другому, и дом. Все-таки я губернатор.

Слушал его Петр, думал, и говорит:
- Сколько же тебе надо денег, чтобы ты вел себя честно?
- Вот, если бы я в полтора раза получал больше жалованья...
- Хорошо, я буду платить тебе вдвое больше. Но смотри, если ты переступишь законы, тогда тебе уже не сдобровать - казнить велю.

Уехал губернатор. Прошел год, другой, третий - все шло хорошо. А потом опять начали поступать доносы. Дошло дело до того, что губернатор был отдан под суд. На суде он признал за собой вину, а вот объяснить, почему воровал, хотя знал, что Петр будет беспощаден к нему, не смог:

- Ничего не могу объяснить. Нечистый попутал - рука сама брала. Понимал, что рискую жизнью, а удержаться не мог.

И со словами: "Нечистый меня попутал" - взошел на эшафот.
http://protown.ru/information/hide/4548.html

Если возникает часто озвучиваемый здесь, на форуме,

Это не для меня вопрос, я считаю, что чем выше явка на выборах, тем а)репрезентативней выборы, б)тем меньше возможностей для фальсификаций.

Автор: tred33 25.1.2015, 11:51

Так-то оно так,да несколько,думаю,что иначе. По-моему тут нужно говорить о разных СМИ,в смысле их назначения. Например, для обсуждения внутрипартийных проблем-это журналисты с близкими взглядами,а если хотите продвигать свои идеи в массы,то журналистика с одним направлением не "проканает". Возьмём партийную прессу,любых партий,то заметим,что кроме членов этой партии и сторонников,никто практически не читает. А теперь возьмём "Эхо Москвы",разносторонний взгляд,журналистов и политиков создало для данного СМИ огромную аудиторию. Т.е.,если хочешь двигать свои идеи,то необходимо доказывать их преимущество в споре,тогда будет и аудитория,и возможность показать жизнеспособность идей в сравнении с другими. Односторонняя пропаганда не даёт такого эффекта,как полемика. Отсюда вывод-если хозяин СМИ,хочет,чтоб его газету,журнал,радио слушали и читали,то необходимо иметь журналистов с разной точкой зрения,иначе СМИ превратится просто в никому не нужный агитпром,люди не любят когда им что-то навязывают.

Автор: Valery 25.1.2015, 15:06

Что коррупцию полностью устранить невозможно, это известно. Но снизить её до такого уровня, когда она уже не разрушает деятельность основных институтов государства - вполне выполнимая задача, и в некоторых странах мира она уже решена.
http://www.transparency.org/cpi2014/results
Сложность решения этой задачи состоит в том, что как раз от дееспособности основных институтов государства зависит успешная борьба с коррупцией, но при её высоком уровне как раз пропорционально деградируют и разрушаются все составные части государственного механизма. И получается что-то типа замкнутого круга.
Разорвать его можно только изменением политического вектора, т.е. приходом во власть такой политической силы, которая будет - при всех особенностях национальных и прочих обстоятельств - следовать имеющейся накопленной исторической практике успешных стран мира.

Вообще-то, если проследить всю цепочку политических и экономических решений по реконструкции или созданию заново основных институтов государства, определяющих уровень благосостояния и "комфортности жизни" его граждан, выяснится, что ничего сделать не получится, если в основу системы власти не будет заложена - в том числе нормальной системой выборов органов власти - зависимость власти от гражданского общества, её подчинённость таким общественным структурам граждан.

Поэтому всё придётся так или иначе начинать именно с формирования этих самых структур общественной кристаллизации граждан в различные гражданские объединения, не обязательно чисто политические. В нужный момент такие "неполитические" общественные организации свою задачу выражения интересов граждан выполнят.
Такие или подобные общественные объединения уже существуют, в основном в виде объединений творческой интеллигенции, но их очень мало, они обособлены и нет пока потребности в диалоге меду ними, зачастую такие союзы-форумы уже предусмотрительно поставлены властью к госкормушке.

Автор: Nestor 25.1.2015, 15:23

Это статистика. Наверное, она так или иначе отражает существо состояния, но не объясняет, каким образом.
Наверняка Вам известны строгости борьбы с коррупцией в Китае, ну так говорят.
И что в итоге?
а)выросла в размере "минимальная взятка",
б)не уменьшается "очередь на расстрел".

Невозможно устоять, когда "бес попутает"

Автор: Valery 25.1.2015, 17:05

В разных странах из тех, что сейчас имеют низкий уровень коррупции, применялись разные методики борьбы с коррупцией, помимо приведённых Вами и не давших пока результата "китайских", известны и "шведские" , и "сингапурские" антикоррупционные стратегии, в которых есть что поизучать для понимания их успешности.
Есть у них и какие-то общие составные части, и совершенно разные подходы.

По-видимому, здесь для успеха важно скорее наличие действительного желания и намерения власти вести такую войну против коррупции, меняя тактику и приёмы при промежуточном анализе результатов. Тогда и какие-то позитивные итоги появляются - вне зависимости от конкретной методики борьбы с коррупцией.

Если же заниматься просто разглагольствованиями по типу нашей власти, то никакие выборы тактики и стратегии ни к чему позитивному не приведут, нужно настоящее политическое решение и его планомерное осуществление. И ничего такого не будет, пока нет главного - зависимости "участи" власти от гражданского общества, о чём я уже написал выше.

Автор: Nestor 26.1.2015, 10:36

Мне кажется, у теперешней власти действительное желание и намерения есть. Только они не умеют. У них - и не только у них - есть представление, что только государство может и должно бдить, контролировать, предупреждать и стоять на страже.
Как говорил прекрасный артист Высоковский (есть несколько вариантов этого способа борьбы с коррупцией), "человеку надо очень много дать, чтобы он не брал". Я считаю, что по большому счету этот способ в массе неэффективен. Нужно просто лишить возможности брать, т.е. лишить возможности выбирать ответ из двух вариантов.

Автор: tred33 26.1.2015, 11:08

Чтоб с алкашами делились выпивкой,они заявили,что в одну харю пить западло.
Что коррупция непобедима,придумали коррупционеры,ну,чтоб не до верхов самых боролись.

Автор: Nestor 26.1.2015, 13:44

Приветствую персонажа, знающего, как полностью победить коррупцию. Наверняка ему известны страны, полностью ее победившие.

Автор: tred33 26.1.2015, 15:49

Взятка-ещё не коррупция. Коррупция,это система взаимоотношений. Думаю,что таких стран наберётся достаточно. Т.е. разница,как между оступившимся человеком и рецидивистом.

Автор: Korotky Gennady 26.1.2015, 16:04

Думаю, что взятка - это тоже коррупция. Коррупция - по английски, вроде, "порча". И, конечно, взяточничество людей морально разлагает...

Их коррупирует.

Автор: tred33 26.1.2015, 16:31

В англ. это да,но под коррупцией мы то подразумеваем связь коррупционеров,т.е. власти и бизнеса,различных чиновников между собой... Это система.

Автор: Nestor 26.1.2015, 16:48

Дискуссия по коррупции до вашего прибытия имела в виду следующие термины:

Этот термин, я думаю, следует использовать и в дальнейшем.

Автор: tred33 26.1.2015, 16:57

Считайте как хотите,а для меня ВЗЯТОЧНИК и КОРРУПЦИОНЕР понятия разные.

Автор: Nestor 26.1.2015, 17:15

А это разные понятия даже в УК РФ, вне зависимости от того, что вы или я об этом думаем и что считаем. Соответственно, и борьба с ними разная.

Автор: Мари 26.1.2015, 21:32

А в чем такая уж коренная разница? Мне до сих пор казалось (и продолжает казаться), что взяточничество - это просто одно из проявлений, т.е. частный случай коррупции. Разве нет?

Автор: tred33 26.1.2015, 21:43

Если кто-то взял деньги за услугу,молчит и не с кем ими не делится,то это взяточник. Если он отправляет часть денег своему начальнику,то это уже коррупционная система.
Вот в двух словах,как-то так мне представляется. Конечно,система представляет собой целую паутину,там и устройство на работу в нужные места,и связи с нужными людьми... Простой взяточник,в этой паутине не участвует.

Автор: Nestor 27.1.2015, 9:14

В УК есть еще статья, говорящая о коммерческом подкупе как о взятке.

Автор: Nestor 27.1.2015, 9:28

Не надо ничего выдумывать. Есть УК, есть по УК наказание:



Есть определение коррупции в законе:

http://svr.gov.ru/svr_today/chavo1.htm
Ссылку на УК не даю - достаточно набрать в поисковике.

Таким образом, законы, УК и УПК содержат все необходимые меры для вскрытия коррупционных схем, их квалификации, расследования, суда и наказания.
Только сложность в том, что эти меры не устраняют системные явления, способствующие возникновению коррупции, как не помогает и ужесточение наказания. Общеизвестный факт - когда при Петре коррупционеров вешали публично, именно во время казни предпочитали работать карманники, которые позже делились с будочниками и дворниками. О чем, собственно, и шла речь выше в полемике.

Автор: Мари 28.1.2015, 0:07

Ну так выходит я была права и взятка - частный случай коррупции, причем один из самых типичных/характерных и распространенных.

Автор: Мари 28.1.2015, 0:13

ИМХО дело не в отсутствии Законов, а в обилии в имеющихся Законах нестыковок и противоречий, лазеек и т.п. Я сама не могу привести примеры этого, но не раз читала такое мнение специалистов. Плюс появившийся и неимоверно разросшийся и обнаглевший класс неприкосновенных.

И в любом случае при отсутствии нормальных и хоть в какой-то степени объективных судов и Прокуратуры применение этих законов на практике сабботируется, а иногда просто напоминает откровенную пародию или издевательство над здравым смыслом, не говоря уж о Законах.

Автор: Nestor 28.1.2015, 9:20

И это тоже. Тем не менее чисто карательные меры, любой строгости, не изведут коррупцию. Просто "брать" будут больше и изощренней.
Тут на самом деле две стороны - с одной нужно устранить возможность чиновника выбирать ответ в зависимости от толщины "барашка в бумажке", с другой - заставить предпринимателя/бизнесмена по собственной воле выполнять - в качестве примера - требования завода-изготовителя средств повышенной опасности или требований/условий охраны окружающей среды.
Сегодняшняя ситуация не позволяет ни того, ни другого. И дело не в судах и прокуратуре.

К примеру - существует закон, запрещающий приватизацию прибрежного пространства водоемов. По жалобе жителей оказывается, что все документы разрешительные имеются в полном наличии с наличием всех подписей и печатей. Начинается волокита по проверке решений и прочего.
Хотя для прокуратуры, на мой взгляд, не нужно никаких решений и согласований. Есть нарушение федерального закона, ущерб и прочая? Будь любезен, выплати моральный ущерб, штраф природоохранного законодательства - и не по пять рублей за метр изгаженного пространства, а по 5 миллионов. Нет денег, говоришь? Ну тогда на кичу, по году за каждый отсутствующий для штрафа миллион.

Так что стройте , господа хорошие, где хотите и как хотите. Только сначала посмотрите соответствующие законы и плату за их нарушение.

Автор: tred33 29.1.2015, 11:17

Лев ШЛОСБЕРГ
Будущее России зависит от того, какой народ станет большинством – народ мира или народ войны
http://gubernia.pskovregion.org/number_725/01.php

Автор: tred33 31.1.2015, 12:29

Акунин Чхартишвили
25 мин. ·
ПОСЛЕ ПУТИНА
https://www.facebook.com/borisakunin/posts/429437267206292

Автор: tred33 4.2.2015, 16:50

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Экономика не может пережить такие политические решения»
http://www.novayagazeta.ru/politics/67132.html

Автор: tred33 6.2.2015, 20:04

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Под ударом не политический режим, а место и роль России в современном мире
http://www.novayagazeta.ru/comments/67152.html

Автор: tred33 9.2.2015, 19:50

Иллюзия величия, или Хотят ли с русскими войны
Андрей Мовчан

ПОЛНОСТЬЮ- http://slon.ru/russia/illyuziya_velichiya_ili_khotyat_li_s_russkimi_voyny-1213342.xhtml

Автор: штирлиц 10.2.2015, 1:21

Статья А. Мовчана - обычная, рядовая статья без представления о том, что такое развитие человека и общества и о
закономерностях развития, это значит, что выводов о возможности дальнейшего развития(деградации) сделать нельзя,
как и нет возможности понять, как начинать и продолжать сам процесс развития.

Автор: Ray 10.2.2015, 10:24

У Явлинского как раз с точностью до наоборот - из России благодаря нашим властям ничего "центрального" делать не собираются, а наоборот, низвести до уровня Сомали и Зимбабве, огородив экономическим и политическим забором.

Автор: Мари 10.2.2015, 12:06

Наверно мы с Мовчаном разные газеты читаем, разные ресурсы в интернете смотрим и разное радио случаем (я обычно тоже читаю, поскольку уже после эфира). Вот никак и меня описанная им картина не вырисовывается.

Значит или он основывает её на нерепрезентативной выборке (первый канал ТВ плюс Раша Тудэй и творчество Старикова/Кургиняна/Проханова и Ко, что и все выводы и рассуждения делает неинтересными поскольку с ними мне и без него давно уже всё ясно. Или же, что скорее, просто ради красного словца несколько упрощает, преувеличивает и искажает реальную ситуацию, т.е. фактически врёт. Тогда читать тем более не вижу ни смысла, ни интереса. Ну его...

Автор: Nestor 10.2.2015, 13:36

Я как только читаю эти фамилии, вспоминаю, что когда-то у меня была язва.

В статье по ссылке привлекла фраза , после которой на память сразу пришли комментарии, которые в большинстве своем начинаются со слова "ватник", вне зависимости, российский комментарий или нет, или "москали козломордые", если комментарий не российский. Ну еще там про генетическую ущербность, вырождение, рабство в натуре (готов представить ссылки на комментарии из "Новой Газеты" и блогов с "Эха Москвы", граней и прочего).

Автор: штирлиц 10.2.2015, 14:23

Руководством страны явно взят курс на изоляцию России от внешнего мира. Я думаю, со мной согласится большинство! Вопрос:
чем это вызвано?... отсутствием понимания возможности и путей развития!... потому объявляется об "особости" России, об
"особом" пути развития, который ни кто не знает и не чувствует, очевидно, кроме "избранных"!..
Но нет не только развития!... а есть четкие показатели деградации(снижение численности населения, и снижение средней
продолжительности жизни населения).
Кто должен об этом "ЗВОНИТЬ"?!

Автор: Мари 10.2.2015, 14:33

Вы это с потолка взяли или готовы подтвердить цифрами и ссылками на надежный источник?
Я вот наоборот слышала, что последние годы в РФ растет и рождаемость и продолжительность жизни. Но ссылками и статистикой подтвердить не могу...

Где же истина? Кто первый не поленится и полезет искать статистику или кто нам поможет и разрешит спор, приведя эти данные и ссылки?

Автор: штирлиц 10.2.2015, 15:30

Это сложный вопрос. косвенно я сужу по высказываниям Путина и других официальных лиц. Например, после присоединения
Крыма Путин отмечал, что население России возрастает, называя цифру 146млн, и не отмечая, что 2млн прибавилось за счет
присоединения, скромненько так умалчивается этот факт!. А цифра 146 - громогласно утверждается!.. а со стороны многих
чиновников утверждается, что уже давно нет и 140млн!...Рост эммиграции, это видимый факт?... но оффициальных-то
подтверждений нет... тем более, что уезжают в поисках работы, эмиграция может состоятся только в случае уверенности в
возможности иметь работу. Короче, все мои заявки основаны на слухах!...и предположениях, как например, отсутствие развития
за весь советский период не позволило достичь роста численности населения до 600млн к 2000му году, как рассчитал Менделеев!
Это - внушительная разница, её можно объяснить потерями в войнах и небрежным отношением правительства к качеству жизни
населения за счет необузданных расходов на военные нужды!...

Автор: Мари 10.2.2015, 15:44

Сейчас не поленилась и посмотрела демографические показатели по Вики. Там, после 20 лет ухудшения и переломного 2012 года, в 2013 т 2014 очевидно явное улучшение. На 2013 год Крым повлиять никак не мог, в отличии от 2014.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

В общем нет полной ясности с улучшением, но очевидно, что ухудшения не было. Что есть и будет - посмотрим...

Автор: штирлиц 10.2.2015, 18:40

Ухудшение в том, что нет улучшения!!!... нет развития человека и общества!... и что самое главное, нет представления о
самом процессе развития, что это такое???!!!... Когда в обществе возникнет такое понимание процесса развития, то тогда
можно будет и говорить о путях развития!...

Автор: Nestor 11.2.2015, 10:21

Общество тут ни при каких делах. Пути развития у индивидуума появляются тогда, когда индивидуум решает, что надо работать.

У Вас много интересных мыслей. Вы не пробовали попросить за них денег? Ведь если дадут, Вам, дай Бог, не придется писать на этом форуме?

Автор: штирлиц 11.2.2015, 18:08

Индивидуум "решил"!..., а общество не может дать ему работы... вот "индивидуумы" и работают на своих огородах,
если они есть. или ещё не забрали лихие люди..., а если огородов нет?!... и работы нет?!...
Ваша мысль сама по себе интересна!... Вы уже хотите дать денег, чтобы я тут не писал?... Я и здесь не нахожу
заинтересовавшихся моими мыслями людей, не знаю, почему?...поэтому, я и сам тихо уйду... без денег...

Автор: tred33 19.2.2015, 13:26

Дмитрий Муратов
главный редактор "Новой газеты"
«Особое мнение»
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1494328-echo/

Автор: tred33 1.3.2015, 18:05

Дмитрий Быков сравнивает побеждающий пока в России фундаментализм с его исламским аналогом – и гадает, что будет дальше:
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1474338-echo/

Автор: tred33 5.3.2015, 13:59

Про Антимайдан и пропаганду
М.Кац
http://maxkatz.livejournal.com/383376.html

Автор: Дмитрий Крылов 5.3.2015, 16:24

Напишите кто-нибудь Максу, можете от своего имени. У меня идиосинкразия к социальным сетям. А какой был оптимизм, когда оппозиция праздновала свое господство в Сети. А оказывается, власть просто проспала эту возможность. И потом быстренько исправила оплошность.

Максим, я тут подумал. Совершенно же не важно, кто первый заявил об угрозе фашизма в России, верно? Короче, как только наивная рефлексирующая интеллигенция поднимает плач и начинае писать жалобные блоги, всегда оказывается, что поздняк метаться. Возникает вопрос, почему? Что, глупые люди? Не думайте, у меня не сарказм. Ирония же после последних событий и вовсе неуместна. Так что у меня есть чувство злости к этой самой интеллигенции. Ее хочется отчитать как неразумного ребенка, увлечение которого сладостями привело к диатезу и кариесу.

Вы призываете немедленно предпринять определенные шаги. И заявляете что-то вроде, что сейчас надо набраться мужества и вступить, например, в ПАРНАС. Кстати, правильно советуете. Западные аналитики, анализируя возникший на рубеже 2011-2012 годов гражданский протест, недоумевают, почему не произошло его политизации. Заметьте, политизации, а не призывов всех вступать во что угодно. Вы же не призываете всех вступить в "Левый фронт", правда?

Прямой призыв к действию - профессионализму в политике, а этого человек может достигнуть только в политической партии - правилен. Но Вы, Максим, персонально Вы, пока еще не понимаете, что вот в этом состоянии рефлексии интеллигенция пропускает еще одну "обязательную часть программы". Называется она "А кто бы мог подумать?" Вот ее надо пройти. Проанализировать все прошлые события, начав с первого напоминания, что реализация старинной китайской мудрости "наполняй желудки, опустошай мозги" властью на практике чревато переворотом всей культурной надстройки. После прохождения этой стадии каждый должен взять на себя часть ответственности за свои действия или бездействия с этого момента. И вот только потом лучшие представители интеллигенции действительно создадут, или наполнят содержанием, какую-нибудь достойную партию. Забегая вперед, я скажу главную причину поражения гражданского общества. Это отвратительный триумфализм, свойственный некоторым либералам, словно специально натренированных для превращения незначительного события в какое-то выдающееся достижение. Эти люди очень похожи на власть в этом. Та гордится великой Победой, а эти - своими мнимыми успехами, которыми они умудряются представлять даже проигрыши.

Автор: tred33 5.3.2015, 16:46

Закинул,там счас коммент скрыт,если Кац пожелает-откроет.

Автор: Dmitri 8.3.2015, 0:12

Напишите кто-нибудь Максу, можете от своего имени. У меня идиосинкразия к социальным сетям.
[/quote]Закинул,там счас коммент скрыт,если Кац пожелает-откроет.
[/quote]

В России лучше, чем в Мексике, где в год убивают примерно 64000 человек в войне
с наркомафией и где бандиты - это депутаты, мэры городов и полиция.
Там кража автомобилей и людей-это бизнес. Но такое там творится только лет 20.
То есть Россия также может рухнуть в пропасть преступности.
В России лучше, чем в Венесуэлле, т.к. меньше преступность.И намного лучше, чем в Гаити и
Доминиканской республике, в арабских странах на побережье северной Африки, как Тунис.
Ливия, Сирия из-за более низкой преступности против людей.
В арабских странах очень жестоко относятся к ворам, режут руки.

В России почти нет мусоросортирующих и мусороперерабатывающих заводов.

В России наркоманам не дают бесплатно 1 дозу наркотиков в день, которая стоит гроши.
То есть не считают из больными.
В России женщинам запрещено носить при оружие для самозазиты, как было при царе Николае 2,
когда преступности практически не было.

В России не хотят или не дают строить новые города.
Поэтому у Московских властей наверное план увеличить население Москвы раз в 5-6.

В России с 1998 г стали заброшены около 41 миллиона гектар пахотных земель.
Молодеж уезжает из сел, т.к. там нет работы.Разрушено производство продуктов питания.
То есть преступники не дают производить и продавать фермерам продукты питания.
И банки не помогают им это делать, т.к. занимаются в основном спекуляцией:
валютой, металлами.
120 лет назад Россия кормила полЕвропы и Америку хлебом.

Кассир в России получает около 2 доллара в час, в Европе, США, Канаде примерно от 9 до 11.
При цене на продукты примерно в 1,5 раза ниже в России.Так как в стране отсутствует
тарифная сетка зарплат, которая была в СССР и есть во всех странах.
Она устанавливала законом зарплату в час для множества работников.
Например для врача в Европе зарплата не может быть ниже около 3000 евро в месяц.
В России я видел в газете объявление: нужны чернорабочие, врачи, инженеры.
Оклад 300 долларов в месяц.
Это вызвало в России эпидемия туберкулеза из-за отсутствия медицинской помощи по тяжелым заболеваниям.
Поэтому боксер Кобзон ездит лечится за границу, как и многие российские богачи.

В России хороший золотой запас. Но множество банков, предприятий набрали
огромные долги за границей.Их не банкротят.Хотя ими управляют не самые умные.

В России добывают примерно 3 тонны нефти на человека, в Норвегии 33 тонны в год.
В России нет социальной помощи или она очень мала: безработным гражданам или студентам,
кто окончил университет, но без работы.Поэжтому вы можете умереть от голода.
У граждан страны никто не контролирует доходы.
И если доход меньше скажем 200 долларов месяц, то государство некак не поможет нищим.
В других странах государство перечисляет на счет в банке эту сумму каждыц месяц.

Россия ведет войну с Украиной.Поэтому курс рубля и гривны упал на 50% за год.Это рекорд.
Это может ещё сильнее разрушить экономику и промышленность обеих стран.

В России самые лучшие в мире ракеты и изделия космической техники, вертолеты, самолеты.
Но Туркмения и Казахстан обнаружили плохое качество российской электроники.
Поэтому в России практически не изготавливают коммуникационные спутники
для этих и других стран.

В России самая огромная и сильная армия в мире. 7 видов только ядерного и термоядерного оружия.
Такое есть только в богатых США. Только в МВД около 1 миллиона омоновцев,
полицейских и солдат, которые охраняют разные учереждения.
В других странах используют частные агенства.

В Татарстане посадили 1 миллион деревьев.Это замечательный пример уважения к природе
и хорошей системе образования.
Сравните. В Великобритании за 500 лет вырубили примерно 90% всех лесов и не собираются их восстанавливать.
В Бразилии около 70% всех тропических лесов вырубили и взорвали динамитом за последние 50 лет.
В России охраняют тигров, а в Индии штраф за убитого тигра 100 долларов.
Не удивлюсь, если для тигров на Дальнем востоке выделят стадо овец.
Но овцебыков зачем то держат на острове Врангеля.
В самом диком,холодном и голодном месте.Я бы боролся за права овцебыков в России.
Почему так не любят этих смешных, трусливых и мохнатых животных?
ПОчему нигле в РОсси не т оленей? Лошадей и пони?Детям бы очень поравилось на них смотреть.
Примерно 160 экономических параметров полностью характеризуют экономику страны на
3-6 месяцев вперед.
Россия - это середнячек с высоким уровнем коррупции госчиновников.
С уменьшающейся численностью населения.

Плохой медициной, раздутыи без нужды военный бюджет.

Частным предприятиям часто запрещают работать и дают заказы только
государственным предприятиям
.С не везде хорошими автодорогами.Но изобилием леса, чистой воды,
земли, всех полезных ископаемых, с запасами нефти как в Саудовской Аравии.
Из России бы получилась очень богатая страна, как Финляндия.Но все ее богатсва
как бы не принадлежат народу или не используются для народа.

Поэтому такие компании как Redhat, IBM, Apple, Oracle,Boeing не могли бы появится в России.
Такое впечатление, что госчиновники не сдают экзамены перед полученимем
места на госслужбе.И зажимают мелкий и средний частный бизнес, наплодили кучу
ненужных налогов и бумаг.
Но это проблема всех бедных и развивающихся стран.Сравните в Европе,США, Канаде, австради граждане
открывают свое предприятие за 15 минут.
В России есть Академия наук, поэтому много прекрасных ученых.
Лучшие в мире, например математиков.
Но в СССР построили первую АЭС,
то почему во Франции 80% электроэнергии дают АЭС, а в России только 12%?
Это экономит большие деньги в бюджет

Автор: tred33 8.3.2015, 20:48

Mikhail Kozlov ‏@mkozlov75 6 марта
@law6512 coming soon: ваши права и свободы хоть и не отменены, но фактически утратили силу. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. 1497 год.
https://twitter.com/law6512/status/573799508338999296?lang=ru

Автор: Игорь Сотников 10.3.2015, 10:36

По поводу АЭС - это как раз хорошо, что АЭС у нас пока ещё мало.

Могу привести данные на этот счёт:

http://www.woodbusiness.ru/newsdetail.php?uid=10207

29.07.2013 11:05 Версия для печати

«Российские атомные грабли» в европейской политике
В ответ на предложение Европейской комиссии предоставить государственные субсидии новым АЭС эксперты Гринпис заявляют, что это вызовет негативные экологические, экономические и политические последствия.



А что касается Франции, то если там атомная энергетика развивается более успешно и не вызывает массовых протестов населения даже сейчас после Фукусимы - то это только за счёт того, что Франция ведёт себя как колониальная держава и вывозит радиоактивные отходы, непригодные для дальнейшей переработки, в какую-нибудь людоедскую Центрально-Африканскую Республику. А Россия так действовать не может или не хочет - и все негативные последствия от деятельности российских АЭС, а также от АЭС, которые наш Росатом построил за рубежом, остаются у нас в стране.

Автор: caesar 10.3.2015, 10:46

Франция платит за вывоз отходов. Ну а российские власти не по доброте душевной хранят отходы в ранее колонизированной Сибири, например, а из соображений прибыли. Еще с советского времени власти к своей стране относятся, как к колонии.

Автор: tred33 13.3.2015, 14:21

УПС...
В Госдуме предложили прибавить пенсии осведомителям спецслужб
http://www.novayagazeta.ru/news/1692326.html

Ниже комменты

Автор: tred33 14.3.2015, 7:36

Немного о либерализме.
http://dolboeb.livejournal.com/2782449.html

Автор: caesar 14.3.2015, 10:15

Указатели в Харьковской области Украины:


Указатели в Белгородской области России, которая рядышком, через границу:


Похоже, не нам их учить.

Автор: tred33 14.3.2015, 11:05

Да,в мелочах видна суть.

Автор: Мари 14.3.2015, 13:51

Суть? Дублирование на английском - это по-вашему такая повышенная политкорректность по отношению к языковым меньшинствам? А за требование равноправия в использовании русского и украинского - репрессии и уничтожение? Вы ничего не спутали? Например сочетание, грубо говоря (потом кооректнее то же самое определю) пресмыканий перед одними с угнетением и бесправием других с одной стороны и либерализм с другой? ИМХО либерализм там не при чем, как и европейские ценности.

И если уж кому не место в Европе по этому критерию, то Украине в первую очередь, гораздо более не место, чем России со всеми нашими минусами, недостатками и пороками.

По-вашему, видимо, англоязычные надписи не просто универсальные для всего мира подписи для всех приезжих, а какое-то особо либеральное проявление уважения и корректности к "англоязычному меньшинству" живущему в той местности. Ну-ну...


ЗЫ. Про "бесправие и угнетение" русскоязычных, как и про оскорбления на официальном уровне в их адрес как норме общения - доказательств не требуйте. Я тут уже столько раз подробно об этом писала, что если не воспринимаете, то просто останемся, как и есть, каждый при своем мнении. Можете найти и прочитать мо посты об этом. Я сейчас высказала своё мнение, естественно.

Автор: tred33 14.3.2015, 16:27

Вы не заметили,что Белгород,т.к. город в России,написано для русских по русски,на украинском пишется Бiлгород.

Автор: tred33 18.3.2015, 7:53

Все были живы
Лев ШЛОСБЕРГ
История не имеет сослагательного наклонения. Всё, что произошло, остается навсегда, навечно. Меняться могут только оценки событий. Но очень часто, вспоминая переломные моменты истории, думаешь: ведь жизнь могла пойти иначе, и если не всё, то многое было бы по-другому. Невозможность возвращения момента выбора, момента принятия рокового решения, невозможность «переписать историю заново» часто осознается поколениями людей как вечная трагедия. У истории нет черновиков, все её строки пишутся набело. Очень часто – кровью.
ПОЛНОСТЬЮ- http://gubernia.pskovregion.org/number_732/02.php

Автор: caesar 18.3.2015, 8:47

Нет, Мари. Европейским странам место в любом случае место в Европе, больше они никому не нужны. Сравнения Украины и России в нашей стране, как правило, основаны на мифологических и миссионерских представлениях о собственных законах и истории.



Вы не спутали, где правда и где ложь?

Автор: Мари 19.3.2015, 22:49

Вынуждена согласиться - с географической точки зрения Вы абсолютно правы.

Я имела в виду законы, идеологию и нормы жизни государства и его граждан, соответствие их общепризнанным, называемым ныне европейскими. Вот от них Украина откатывается всё дальше, вопреки заявлениям и риторике лидеров и части граждан, которые только на ширму и годятся, поскольку не соответствуют реальным изменениям.




Я не "наша страна" и отвечать за мнение масс не собираюсь. У меня своё мнение, отнюдь не на информации из СМИ и от пропагандистов "Русского мира" и прочей хрени сформированное. Так что не пытайтесь увидеть в моих высказываниях и моей позиции то, чего там и в помине нет, в частности - миссионерства, страшебратства, имперских амбиций и прочей фигни.

Я как раз изначально исхожу из самостоятельности Украины как государства, которая автоматически накладывает на неё и ответственность за себя и то, что в ней творится, не говоря уж об экономике.


Нет, не спутала.

Только и делаю последний год, что распутываю то, что плетет и вешает на уши украинская пропаганда в СМИ и все остальные вместе с ней в интернете. Нашу пропаганду не переношу на дух давно, еще до начала украинских событий, поэтому смотреть ТВ или слушать радио прекратила больше 2, а может уже и 3-х или более лет назад, так что инфу беру только из интернета и с очень большой осторожностью и недоверием.

На мой взгляд/по моим предположениям вы (мн.ч.) излишне доверяете украинским СМИ, которые врут сейчас еще наглее и откровеннее наших. Впрочем, скорее наоборот - потому и доверяете, что они рисуют такую картину, какую Вы хотели бы увидеть, которая соответствует Вашим представлениям.

В общем мнения у нас разные, но давайте не представлять собеседника наивным простофилей, не говоря уж о зомби от ТВ, не важно российского или украинского, они друг друга стоят сейчас. Такие есть и в обеих странах, но мы не они.

Автор: caesar 20.3.2015, 15:11

Нет-нет, тут дело не в разнице мнений. Просто один человек может позволить говорить о "репрессиях и уничтожении за требования самостоятельности". Ваша местная пропаганда еще хуже российской или украинской по телевизору.

Автор: Мари 20.3.2015, 20:59

Не поняла что Вы хотели сказать...

Вы тоже тут на форуме уже много чего "себе позволили сказать", что по-моему ни в какие рамки существующей реальности не лезет и со здравым смыслом рядом не стояло. И что? Будем рассматривать это не как следствие разных мнений у меня и у Вас, а перейдем к взаимным претензиям и оскорблением? Всамого мнения ам не кажется, что это просто глупо, мягко говоря? И если это чего и докажет, то никак не правоту кого-то из нас, а лишь неумение вести дискуссии на политические темы и сталинско-большевистскую нетерпимость к инакомыслию и инакомыслящим.

И что один из столпов демократии и либерализма - это уважение права другого человека на иное, не совпадающее с Вашим, мнение? Не самого мнения, с которым можно и спорить, и осмеивать, но права человека на него и не перехода вместо обсуждения и дискуссии по нему (или игнора) на личностные разборки и наезды?

Автор: Дмитрий Крылов 20.3.2015, 22:45

Стало любопытно. Видите ли, в "ЯБЛОКО" есть консолидированная точка зрения на суть текущего процесса, я имею ввиду происходящее с Украиной. Причем весь этот процесс был описан в доступной для общества литературе, изданной и выложенной в библиотеке партийного сайта не то, что до отказа Януковича подписать в Вильнюсе договор об ассоциации с ЕС, но даже и до последних федеральных выборов, послуживших детонатором чуть ли не всех последующих событий. Что, на мой взгляд весьма ценно для попытки взгляда в будущее, поскольку описание захватывает не только кризисную фазу, но и более широкий исторический период. Я односложно попытаюсь выразить эту часть знания, которое наработала партия, чтобы не наводить тень на плетень:

Большой ошибкой стало предположение, что с распадом советской системы исчезло так наэываемое постсоветское пространство, которое необходимо рассматривать не как географический термин, а как образованную сознанием людей внетерриториальную общность. Людей, несколько поколений которых получали образование и воспитание в сходных условиях. Особенность этого сознания заключается в традиции реагировать на кризисные проявления.

Мне было бы неприятно, если бы Вы ушли отсюда в убеждении, что "местная пропаганда еще хуже российской или украинской". Что Вы хотели сказать, говоря о мифологии и миссионерских представлениях о собственных законах и истории? Это имеет отношение к нашей партии, выстроенной изнутри как классическая европейская партия, по крайней мере мы очень стараемся соответствовать, и достигнутое является результатом усилий многих людей, связанных с партией не только членством в ней?

Автор: Мари 21.3.2015, 20:35

Кстати, эту фразу я как-то забыла прокомментировать и вообще отреагировать. Да и не поняла вообще-то...

Под "Ваша" тут имеется в виду чья? Приставка "местная" как-то это тоже не проясняет ...

Если имеется в виду моя - то это, во-первых, не пропаганда, я достаточно кратко и сдержанно высказываю тут своё мнение, почти никогда не настаиваю и не доказываю, спорю не более одним-двумя ответами, а чаще и вовсе предпочитаю промолчать. На пропаганду никак не тянет. Да и "моя местная" предполагает обязательное наличие моей "неместной", которая то ли "не хуже российской или украинской по телевизору", то ли и вовсе не пойми какая... О чем бы это Вы?

Или Вы приписали мое мнение всему форуму и партии Яблоко? Не думаю, это было бы слишком нелепо... Кроме меня у всех членов партии и сторонников тут мнение совпадает с Вашим, а никак не с моим, я тут откровенно белая ворона в этом вопросе, и это, мне кажется, просто невозможно не заметить.

Так что же Вы имели в виду под "Вашей местной пропагандой"? Поясните, плиз, очень Вас прошу!

Автор: tred33 23.3.2015, 23:56

ВЕЛЛЕР конкретно жжёт...
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1516154-echo/

Автор: tred33 10.4.2015, 7:21

Страстная пятница Григория Явлинского: «Нас ждет еще больший кризис»
http://www.mk.ru/politics/2015/04/09/strastnaya-pyatnica-grigoriya-yavlinskogo-nas-zhdet-eshhe-bolshiy-krizis.html

Автор: tred33 19.6.2015, 14:42

Подсудная лавка
ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ
http://www.charter97.org/ru/news/2015/6/19/156147/

Автор: Valery 20.6.2015, 20:33

Под завесой угара крымнашизма и разглагольствований о "собирании земель русских" власть распродаёт национальные природные ресурсы "новому стратегическому союзнику".

http://www.novayagazeta.ru/politics/68900.html

Автор: tred33 11.7.2015, 13:43

Власть без народа
У российского государства одна задача — отгородиться от всего живого стеной
Д.Гудков
http://www.mk.ru/politics/2015/07/10/vlast-bez-naroda.html

Автор: Dmitri 13.7.2015, 21:02

http://www.kasparov.ru/material.php?id=559BFA87216FE

российская пропаганда сейчас активно распространяет тезис, что Китай – это союзник России и они вместе будут противостоять имперским амбициям США.

Г.К.: Если вычесть ядерное оружие, то государственная мощь двух стран абсолютно несопоставимая. Китай – страна, имеющая свой проект, рассчитанный на многие десятилетия, если не столетия. И Россию Китай рассматривает как будущую территорию для заглатывания. значительные территории России Китай считает временно оккупированными: Дальний Восток, Восточная Сибирь. Примерно половина России должна стать, по мнению китайских геополитиков, частью Большого Китая. И этот процесс идет крайне успешно: китайцы перемещаются на российские земли. Мы до сих пор не знаем точных цифр, хотя даже официальная статистика, которая в разы занижает реальное количество китайцев, выглядит тревожно. Ясно, что сегодняшний конфликт России с Западом на руку Китаю. Россия подписывает кабальные договоры, чтобы только Китай ободряюще "улыбнулся". Стратегически это означает постепенную китаизацию половины территории России.

Л.М.: Путин не видит этих угроз? У него нет выбора? Или он думает, что эти угрозы реализуются тогда, когда его уже не будет?

Г.К.: ответ надо искать в исторических аналогиях. Удачливый диктатор находится у власти много лет ровно потому, что занят выживанием. Он не может себе позволить мыслить стратегически, его задача – выжить сегодня, а завтра посмотрим. Как только он начинает мыслить стратегически, он обречен, потому что живет, все время импровизируя, исходя из мысли, что вокруг если не враги, то потенциальные враги. Сегодняшняя восточная политика путинского режима подчиняется закону выживания. С точки зрения Путина, потенциал продажи российской территории, богатств и недр бесконечен – на его век хватит. А что будет потом с Россией, его никогда не волновало и не волнует.

Неужели это правда?

Автор: tred33 28.7.2015, 8:38

У кого есть время,могут почитать,хорошо пишет автор.+18

kungurov
Почему революция в России неизбежна

Часть 1- http://kungurov.livejournal.com/121651.html

+ещё три части по переходу в конце каждой статьи. Где-то грубовато написано,но зато очень понятно.

Автор: Ирена 28.7.2015, 10:12

Ну он не один это пишет.
И не все пишут грубовато и не менее доходчиво тоже пишут. Однако толку чуть. Возгласы "только не раскачивайте лодку" стандартно путающие причины и следствия звучат только громче.
Автор по сути пересказывает учебник социологии или даже истории для средней школы. Хуже того, понимание которое он предлагает, а именно системный подход использовался и в советской школе. И Маркс вошел в историю социологии именно тем, что также предлагал, одним из первых системный подход для понимания процессов развития общества, который таки можно в этой связи признать научным.
Так почему же массовое сознание при всеобщем среднем образовании вроде как давно существующим в России продолжает опираться на мифологическое мышление? Ведь редко же кто заявляет что Земля стоит на трех китах? А вот языческая вера в то, что революции совершаются усилием воли Госдепа или же Герцена продолжает существовать.
Хотя призывы к господу Богу в данном случае звучали бы куда адекватнее призывов к оппозиции.
Еще адекватнее звучали бы призывы к власти, которая как раз и создает условия для революции своей кипучей деятельностью и лодку в полный рост раскачивает, но тут видимо даже сами призывающие осознают бессмысленность подобных обращений.
Или же страстно хотели бы и данную власть сохранить и революции избежать, не понимая что это невозможно.
Из слабых мест в изложенном

Тут автор справедливо указывает на то, что не каждое общество развивается путем революции или же эволюции (как избежать одного и способствовать другому он указывает верно), ведь далеко не только Афганистан находится в столь плачевном положении. Есть еще часть стран Африки и Латинской Америки, есть С. Корея.
Но вместо того чтобы попытаться объяснить различия с точки зрения закономерностей, автор тут обращается к человеческой воле, которую изначально, в части первой, он как раз и отрицал.
Чем абсурдность данного вопроса (хотим или не хотим мы жить в Афганистане) отличается от абсурдности обсуждения желания или нежелания революции?
Выбор то поставлен верно для текущего момента. Или С. Корея или революция. Только вот а есть ли он, этот выбор?
Почему Россия таки "не смогла", а Афганистан "смог"?
Вопрос важный, поскольку власть как раз и прилагает усилия для того чтобы Россия стала даже не Афганистаном, а боюсь чем похуже.

Ну и еще некоторые вещи, которые автор увлеченный левацкой риторикой и слишком хорошо усвоенным советским учебником истории таки упустил.
Так почему же СССР оказался неуспешным несмотря на проведенную индустриализацию? (задачи октябрьской революции тут автор указывает верно)
А потому что Россия относится к странам незавершенной индустриализации. Экономически она вроде бы частично была проведена, только вот развитие общества и его институтов не соответствует индустриальной фазе. Хуже того, общество вместе с институтами и было как раз разрушено коммунистами. Да, технологии были куплены, заводы построены, вот только работать на них некому и развивать их тоже.
Потому и удержаться даже на достигнутом уровне экономического развития было объективно невозможно.
Постиндустриальная же экономика требует уже совершенно иного уровня развития общества прежде всего. Но нам бы хотя бы полноценную индустриализацию осилить. То есть требование революции 1917 года так никуда и не исчезло. Задачи не решены.

Значит либо "афганистан" (деградация и дальнейший распад страны), либо таки коренные преобразования, то есть революция. Но боюсь и это не вопрос выбора, увы.

Автор: tred33 28.7.2015, 12:27

В принципе согласен с тем,что вы написали. Эту статью в принципе выложил для понимания того,что не революции надо устраивать,а что делать когда они происходят.

Автор: Ирена 28.7.2015, 12:42

Или что делать чтобы они не происходили.
Во всяком случае ясно, что призывы "не раскачивать лодку" эффективны разве что в смысле оттягивания неизбежного, следствием чего является только снижение шансов на ненасильственный выход из ситуации. Ну так после нас хоть потоп (С)

Автор: Мари 29.7.2015, 0:01

После при нашей жизни и на нашей памяти вполне безреволюционного и ненасильственного, вполне в рамках существовавших законов, крушения СССР и потери власти всемогущей и отнюдь не собиравшейся её терять, не говоря уж - отдавать, правящей КПСС, подобное безапелляционное утверждение выглядит мягко говоря странно и неубедительно.

Хотя много зависит от того, что понимать под "раскачиванием лодки" - призывы и подготовку к насильственному свержению и захвату власти или пропаганду иных ценностей и целей, с разоблачением недостатков и преступлений властей. Второе тоже в какой-то степени можно назвать "раскачиванием лодки", но сильно отличается по содержанию и, главное, последствиям и результату, от первого.

Автор: Ирена 29.7.2015, 5:54

Для начала, распад СССР и произошедшие в обществе коренные изменения были вполне себе революционными. А уж событий не укладывающихся в рамки Конституции было более чем достаточно. Это что касается текста яблочного меморандума.
Мало того, я не однократно ссылалась в том числе и на эти события, выражая удивление почему в одних случаях они принимаются, а в других отвергаются с порога. Вроде и на данной ветке в том числе.
Но если ветки не читать, довольствуясь безапелляционными утверждениями с порога, то это выглядит действительно странно и неубедительно.

Но в целом Вы в точку. Я сразу высказала предположение, что, возможно, речь о желании дождаться пока оно само как нибудь рассосется и власть сама построит светофоры, поскольку пробки на дороге будут мигалкам слишком уж мешать.
К слову о собаке на гвоздях как раз.

Автор: Мари 29.7.2015, 15:16

Кто тогда и какие конкретно Законы нарушил, напомните плиз.

Автор: Мари 29.7.2015, 15:23

нет, это вы как всегда за меня додумываете. И как всегда мимо, что при Вашей профессии достаточно странно, но я уже привыкла...



Да хоть обвысказывайтесь, от этого оно моим мнением не станет.

Теоретически, конечно, возможно любое чудо, но я на это не рассчитываю и не надеюсь Власть ИМХО не будет устанавливать светофоры. А вот ослабнуть и перестать жестко контролировать ситуацию, как это было к концу 80-х, она может. Такое бывает. Как один из вариантов.

И напоминаю: это моё личное мнение. На высказывание от имени всех яблочников никак не претендующее.

Автор: Valery 31.7.2015, 5:02

"Речная цивилизация Россия, оставшаяся на берегу".
Фотопроект Дениса Синякова с "Медузы".

https://******.io/galleries/2015/07/30/rechnaya-tsivilizatsiya

Это даже не очень похоже на фото. Больше напоминают написанные кистью художника картины.

Для "затравки", чтобы обязательно посмотрели, некоторые из фото.

Автор: Лидия 31.7.2015, 14:52

Там ещё тексты надо читать. А прямая речь какая! "Поэластичнее надо было... ", "Истратил Сталин русский народ..."... Тут никаких песен не надо, одни разговоры музыкой звучат...

Автор: Alexandr 8.8.2015, 21:17

Мы не Европа и не Азия (хотя большая часть России находится как раз в Азии) - мы самодостаточное государство с интересами и там, и тут. Простая констатация факта.

Автор: basilius 8.8.2015, 21:31

Самодостаточное... Это в каком же смысле? Чего такого диковинного нам самим настолько достаточно, что ничего другого уже и не нужно?

Автор: чижик 8.8.2015, 22:13

Россия всегда была в первую счередь это вооружённые силы - армия и флот, и прославилась именно военными победами.
Так было и при Киевских князьях, и при Московских царях, и при коммунистах - и другой альтернативы просто нет.
Русь - это и есть отборные воинские части, и можно пытаться стать кем-то другим и сочинять любые сказки, но ничего другого не получилось за 1000 лет и не получится никогда.
Но лучшая армия волей-неволей требует и соответствующей базы - так что нет никакой трагедии.

Автор: basilius 8.8.2015, 23:03

Судя по всему, в современных учебниках истории уже нет Битвы на Калке, Англо-русской и Крымской войны, Русско-японской, Первой мировой, Советско-польской войны, катастрофы 41-го года, Афгана и многих других событий.

Автор: Ray 9.8.2015, 10:17

Без войны нет России? Потрясающе!

Автор: Мари 9.8.2015, 12:58

Да уж, такого "откровения" даже от чижика не ожидала...

Даже опровергать всерьёз лень, настолько нелепо... Наверно этот тот очевидный случай, когда комментировать - только портить.

Автор: basilius 9.8.2015, 13:53

Это действительно потрясает. Особенно, если понимать, что это не экзотическое мнение одного из участников данного форума, а точка зрения широкого круга россиян, оглушенных пропагандой уже почти до состояния невменяемости.

Автор: Мари 9.8.2015, 15:22

В данном конкретном случае это именно мнение одного из участников данного форума, причём часто отличающегося ну очень оригинальным мнением и высказываниями. Именно этот конкретный форумчанин меньше всего подходит для обобщённых суждений о ком бы то ни было.

При достаточно широком круге общения я не знаю никого, кто бы под этим мнением подписался, при том, что некоторые таки с большим уважением и интересом относяться к армии и флоту.

Автор: чижик 9.8.2015, 22:42

Вы можете сколько угодно хихикать, но ничего серьёзного противопоставить русской армии (Того же Олега, Святослава, Александра Невского, Лмитрия Донского, Ивана 3 и Грозного, Минина и Пожарского, Петра 1, Суворова и Кутузова, И даже Троцкого, Жукова и Рокоссовского, и вот теперь армии Путина никто в мире был не в состоянии - всем навешали, и кто сунется - ещё навешаем.
Казань - завоёвана, сибирь - завоёвана, Азов и крым - завоёваны - это объективные факты, и опровергнуть не получится ни у кого - посмотрите на границы исходного Московского княжества, и всё сразу становится ясно.
Да, без военных побед никакой России не было бы и не будет.

Автор: Ray 10.8.2015, 10:50

Россия - страна захватчик и агрессор, вы это хотите сказать? Причем до сих пор, вы ведь и "армию Путина" приплели.

Автор: basilius 10.8.2015, 11:05

А что же еще остается? Вот изменение границ России за последний век только в европейской части. Так что, пишите-пишите, еще посмеемся.

Автор: basilius 10.8.2015, 11:09

Мне кажется, именно это он и хочет сказать. Более того, он в этом находит повод для гордости. Но самое смешное, что и здесь попадает пальцем в небо. Потому что захватчик из России оказался никудышный. Даже удержать захваченного не может. Даже без войны.

Автор: Пересвет 10.8.2015, 12:12

Автор: Nestor 10.8.2015, 14:12

http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Со всеми так будет.

Автор: чижик 10.8.2015, 16:43

basilius
Россия существует 1000 лет, и за это время и Наполеон побывал в Москве, и хан Батый, и немцы стояли под Москвой - ну и где те Монголы, Французы и Немцы?
Ужались до размеров национального государства - где их империи?
А Россия- вот она, есть и будет, и кто сказал, что ход времени остановился?
Только будет сильная армия и флот - и не будет никаких проблем у россии, и не получится ни у кого по другому.
А что вы предлагаете как альтернативу - самоуничтожиться?
Я вам называю вполне конкретную русскую идею - иметь лучшую в мире армию, и не вижу в ней ничего зазорного.
Тем более что получалось, и неоднократно. - откуда взялся Санкт - Петербург - да этого одного хватит, чтобы понять - нет в военной доблести ничего постыдного.

Автор: basilius 10.8.2015, 23:39

чижик,
как бы Вам подоступнее объяснить...
А вот скажите, если не секрет, Вы в какие-нибудь "стратегии" на компьютере играли?

Автор: чижик 11.8.2015, 10:15

Компьютерные игры - это «дурь для лохов»- если человек не может самоутвердиться и получить достаточный статус в реальной жизни, ему предлагается «виртуальная реальность» где он может себя почувствовать героем и повелителем - вот вам вся суть компьютерных игр.
Кстати, и вся индустрия кино на этом построена - погружение человека в мир иллюзий - ведь всё кино от начала до конца - это то, что никогда не было и быть не могло. Литература большей частью - то же самое за редким исключением.
Даже по «Войне и Миру» Толстого начинаешь выяснять - всё было не совсем так, и даже совсем не так.
Вот и получается, что «начитались книг, насмотрелись фильмов, наигрались в игры» и возомнили, что реальность должна им соответствовать.
С приниманием законов и заключением договоров - ситуация не лучше - ну есть в мире хоть один закон и договор, который бы базировался на проведённых научных исследованиях?
А показываешь вам «то что есть» - вам не нравится - а нет по-другому и не было никогда.
Воевали со швецией за выход к морю - воевали, и победили, и вот он результат (Петербург) стоит, и ничего вы не измените. Мможете либо принять действительность, либо продолжать жить в мире иллюзий - ваше дело.

Автор: basilius 11.8.2015, 12:01

Боже мой, какой слог! Каждое слово падает, как из гранита отлитое. Возможно, Вы второй человек в России после Путина, который никогда не ошибался и ни в чем не сомневается.
Ну да речь не об этом. Жаль, что Вам неизвестна роль игры в обучении человека, да и не только человека. Видите ли, представители всех видов высших животных смолоду приобретают основные поведенческие навыки, необходимые им для будущей жизни, в игре. Но Вы и в этом оказались обделенными. Это многое объясняет, хотя и жаль, что выяснилась невозможность просто и наглядно объяснить Вам суть Ваших заблуждений, обратившись к игровой ситуации.


"То, что есть", я Вам наглядно показал на карте. Действительно, Россия нахапала много территорий, когда воевала копьями да кистенями (да и то по всякому бывало - теряла завоеванное тоже нередко). А вот последний век в этом смысле получился для нее однозначно неудачным. Выходит, нынешнее вооружение нам меньше подходит. Надо бы по-прежнему - с кистенями. Да вот никто не обещает, что в ответ противник откажется от применения современного высокоточного оружия. К тому же я здесь совсем не говорю о таком понятии, как "цена войны". Мне кажется, в Вашем понимании оно тоже где-то из эпохи сабель и булав.
И очевидно, что Вы уж совсем не в курсе наличия такого оружия, как "привлечение умов", "производительность труда", "новые технологии", "инвестиционная привлекательность", "интеграция в мировую экономику". Благодаря этому оружию передовые страны покорили весь мир, превратив кичливых дикарей, грозно размахивающих своими "калашами" в страны-изгои или свои сырьевые придатки. Именно этим оружием, чижик, а не танками.


Удивительно верные слова. Я, собственно, как раз об этом.

Автор: чижик 11.8.2015, 12:38

неправда ваша - эти страны сначала задурили головы (кино, литература и идеология) своему собственному населению, а потом навязали свои правила (выгодные себе) остальным и на этом и существуют - ну какая разница между WIN 7 и Win 8?
Т. е. людям сознательно впаривают иллюзии вместо практической пользы и на этом зарабатывают деньги - так же и с большинством товаров - обманом заставляют покупать «новинки», выуживая у людей деньги и загоняя их в жизнь в кредит - Государственный долг тех же США вам известен?
Насчёт «калашей» - ну так пусть кто нибудь сунется повоевать за Крым, и я посмотрю - кто это будет.
Кстати, благосостояние тех же США и доверие к доллару обеспечивается ударными авианосцами и силами быстрого развёртывания, а никак не американской экономикой, которая (в случае предъявления долговых обязательств) сдохнет моментально.

Так лучшая армия неминуемо потребует всего этого - по другому в истории не было никогда - не вижу никаких противоречий.

Автор: basilius 11.8.2015, 22:04

А не надо теорий. Вы просто оглянитесь вокруг себя. И тогда, возможно, увидите кроме Win8, еще и автомобили, телевизоры, микроволновки, телефоны, кофемолки, джинсы, продукты и еще много чего более чем реального, но, к сожалению, не нами сделанного.

Вы когда-нибудь видели, как лошадь запрягают? Случайно не заметили - что впереди бывает: кобыла или телега?

Автор: чижик 12.8.2015, 9:13

«нельзя объять необъятное» - следует делать то, что умеешь лучше всех - и если Россия лучше всех умеет делать оружие и спец-средства (да та же новая «Ангара») то нечего этого стыдиться.
На то и существует торговля, чтобы продавая одно покупать другое.

Ну да, Киевские князья были дураки - зачем нужна дружина - можно спокойно платить дань Хазарам, и Московские князья идиоты - ну зачем воевать с ордой- проще платить ей дань, а Пётр 1 вообще выжил из ума - ну зачем ему Петербург, сидел бы в Москве и не рыпался, и Сталину нужно было упасть в ноги Гитлеру и тихо убраться за Урал - править сибирью.
«Лошадь» это и есть армия - либо своя, либо чужая, и кто не кормит свою, тот будет кормить чужую.
Откуда у вас инфантильные представления, что все в мире только и ждут, чтобы сделать нам «хорошо»?
Все живут в своих интересах, и на Россию им плевать

Автор: basilius 12.8.2015, 10:26

"Если..." Ваши сведения очень сильно устарели. Современное российское оружие сейчас в подметки не годится лучшим западным образцам.


Все же жаль, что Вы не играли в стратегии. Если бы Вы занялись созданием армии, не озаботившись освоением ресурсов, построением промышленной и социальной инфраструктуры, то Вас бы в пять минут раздолбали.
Скучно с Вами спорить, Вы не понимаете азбучных истин, а заниматься чьим-то ликбезом, извините, у меня просто нет времени. Читайте книжки.


Хоть что-то верное написали. Действительно, все живут в своих интересах, и на Россию им плевать. И поэтому непонятно, откуда у вас инфантильные представления, что все в мире только и ждут, чтобы сделать нам «плохо»?

Автор: чижик 12.8.2015, 12:47

а вот пусть реально попробуют повоевать - а мы посмотрим.
Вы насмотрелись киношной пропаганды и начитались рекламных проспектов, а между тем реальное положение вещей - даже вся мощь американской армии не помогает остановить наступление ИГИЛ, вооружённых куда хуже.
Из Сомали (как и из вьетнама в своё время) их выперли «коленом под зад»- ну и где те «лучшие западные образцы»?
Типа Новой «Арматы» нет ни у кого в мире - все признали.

А чтож Ивана 3 не «раздолбали»? И чтож Петра 1 не «раздолбали»? Шведская армия на тот момент была лучшей в Европе. Походы Суворова-ничто?
И как это даже Коммунисты ухитрились разбить лучшую в мире армию без ваших «стратегий» и компьютерных гляделок?

«азбучные истины»- это и есть «детский сад», не имеющий к реальности никакого отношения.
Это то, чем народу «дурят голову», и пора бы перейти к взрослой оценке.

А это уже вопрос принципиальный - пока не стёрты национально - религиозные различия (нет всеобщего коммунизма), то и противоречия неизбежны (а нельзя утром ходить в мечеть, а вечером в церковь) и нельзя одновременно любить негров и состоять в ку-клукс-клане- и нету мирового правительства и мировых законов, принятых всеми и признанных всеми - может, хоть один покажете?
А вот результаты войны (и силовое принуждение) работают даже с «особо упёртыми», и с какой стати Россия должна валяться у всех в ногах и выпрашивать милостыню?
Не, правы были и Олег, и Святослав, И Александр Невский, и Дмитрий донской, и Иваны 3 и 4, и Пётр 1, Елизавета, и Суворов и Кутузов, и Даже Путин прав - без Армии не будет России.

Автор: tred33 28.8.2015, 11:10

Вот интересно бы знать мнение "Яблока" и их сторонников по теме высказанной Каспаровым.
http://ehorussia.com/new/node/11400

Я больше склоняюсь к Гарри.

Автор: Лидия 28.8.2015, 15:01

Как человек, не разбирающийся в политике, могу сказать, что мне глубоко фиолетово, элита ты или не элита, публичный ты человек или никому не известный - всех, кто совершил преступления, нужно судить независимым судом, безо всяких оговорок и учёта личных заслуг. Всё остальное - от лукавого.

Автор: tred33 28.8.2015, 15:25

Вот тут уже проблема... Может китайцев в суд нанять?

Автор: Лидия 28.8.2015, 17:37

Поскольку в заметке речь идёт о светлом будущем, то достаточно просто включить независимый суд в число обязательных его составляющих, а не решать, кого в него пустить, а кого нет.

Автор: tred33 28.8.2015, 21:08

Как показывает опыт современной Украины,суды не хотят меняться... Ну,насколько могу судить своим субъективным взглядом и не будь счас войны на Востоке страны,то была бы война с судьями и прокурорами.

Автор: Лидия 29.8.2015, 1:15

Судьи и прокуроры - часть системы, бороться с ними отдельно бессмысленно.

Автор: tred33 29.8.2015, 8:31

А кто будет с ними бороться,институт демократических комиссаров может ввести,чтоб приглядывали за правильными решениями суда? Вот это самая непонятная штука-кто будет ломать систему?

Автор: Илиада 29.8.2015, 9:22

Неплохо бы посмотреть, как решается эта проблема,
например, в Западной Европе.

Автор: Лидия 29.8.2015, 15:15

А потом ещё кого-нибудь, кто будет присматривать за этими комиссарами? По-моему, здесь может сработать только полная перезагрузка - весь судейский корпус увольняется и потом набирается новый. Но в условиях новой системы, конечно.



А тут невозможно что-то предвидеть: возможны различные варианты. Я бы поставила вопрос иначе - что я могу сделать, чтобы её сломать? Здесь у меня есть ответ - участвовать в выборах, с той степенью погружения, которая больше нравится: либо только избирателем, либо ещё и наблюдателем или членом избирательной комиссии, а, возможно, и кандидатом. Всё остальное - опционно.

Автор: чижик 29.8.2015, 23:20

а вы знаете, кто такие «комиссары»? и что означает «комиссия»?
Это люди (собрание людей), которые рассматривают вопрос на соответствие его неким заповедям/правилам/законам.
Но нет никакой гарантии, что сами эти заповеди/правила/законы соответствуют разуму, совести и здравому смыслу, не говорря уже о научном доказательстве их полезности.
Это Явное заблуждение, что стоит написать правильные законы/ выбрать правильные идеалы и всё само собой наладится.
В том и дело, что пока люди не научатся принимать разумные/справедливые решения без оглядки на любые правила, ничего хорошего не будет.
«сломать систему» можно, только заменив её на более совершенную - а такую не может предложить никто, ибо все без исключения находятся в плену заблуждений и мракобесия.
Не знаю ни одной страны и партии, которая имела бы научное обоснование собственным заповедям/законам/правилам - везде имеем чисто религиозные догмы, чего же вы хотите?

5-конечная звезда, кстати, так и называется - «хумаси», и библия также называется (она из 5 книг), таким образом ношение/рисование 5-конечной звезды означает, что
её рисующий/носящий соблюдает закон/устав/правила. Почему и звезда у Шерифа (служитель закона) и звёзды на погонах (воюем/служим по уставу) и звёзды на башнях - призыв к выполнению закона.
А где же разум, совесть и здравый смысл? - а их нету и не предвидится.

Автор: Valery 29.8.2015, 23:50

Я так понимаю, что автор этих несомненностей - чижик - не входит в число очерченных им "всех", являясь счастливым исключением из сонма прочих смертных.
Если же и чижик - в соответствии с собственным утверждением - присутствует в числе "всех", получается совершенное нам несчастие - не надо и начинать читать его постулаты, являющиеся плодами "заблуждений и мракобесия".

Автор: tred33 30.8.2015, 0:33

Илиада, Лидия,Чижик, насчёт "демократических комиссаров" я высказался в ироническом смысле,надо было смайлик весёлый поставить...

Автор: чижик 30.8.2015, 9:28

Valery
а ну-ка, существуют (проводились ли) научные исследования о, (допустим) влиянии изображения свастики на окружающую действительность - как положено, со сбором информации, анализом, аргументами и защитой диссертации на эту тему? А почему звезда обязательно должна быть 5-конечной а не 7-ми? А где длказательство, что всякое «ублажание» нац-меньшинств и разного рода «отклоняющихся» (типа гей-браков) несёт пользу цивилизации?
А разного рода «идолопоклонство» - начиная от «памятника» князю Владимиру и кончая «могилой неизвестного солдата» с соответствующими церемониями - имеют хоть какое-то научное доказательство?

Прямо снйчас, разумееися, я не могу представить разумную альтернативу «комиссарам», но напрввление - научные исследования и отказ от следования традициям, (которые не имеют и не несут никакой пользы) могу предложить.

Любая научная истина не является (и не может являться) предметом поклонения и идеализации, т. е. заблуждения - возможны, а мракобесия нет, не было и не будет.
Ещё давным - давно предлагал - право законодательной инициативы и обсуждение законов в Академии наук - так что, «слабо»?

Автор: Илиада 30.8.2015, 12:07

Иронизировать несложно. Но конкретных предложений вы, почему-то, не дали

Автор: Илиада 30.8.2015, 12:11

Значит, Государственную думу нужно упразднить ?

Автор: Мари 30.8.2015, 12:20

Как и Вы, но это никого не удивляет.

Автор: Мари 30.8.2015, 13:03

А почему Вы перечислили только 5 и 7, а 6 "незаметно" обошли? Не потому ли, что тогда становится очевидным, что звезда никому ничего не должна и может быть отнюдь не только пятиконечной?


Причем здесь "идолопоклонство"? Нормальное, спокойное, отношение к памятникам и прочим скульптурам, как к произведениям искусства, аналогично картинам, сооружениям - перлам архитектуры, талантливым художественным произведением, как и чувство уважения и просто память прототипов этих памятников ничего общего с поклонением и религией не имеют.
Может Вы и "идолопоклонствуете" по отношению к памятникам, но тогда не приписывайте эти свои чувства другим, у них их нет.


Кто будет их там разрабатывать? Филологи и математики? В АН РФ нет даже юридического отделения, всего лишь Секция философии, социологии, психологии и права в Отделении общественных наук. Причем направлением деятельности у неё значится не что-то из юрисдикции и законоведения, а ИМХО достаточно одизная и политизированная "Программа фундаментальных исследований Секции философии, социологии, психологии и права ООН РАН на 2010 г. " Социально-политическая и духовно-нравственная консолидация российского общества на современном этапе". Лично у меня очень большие сомнения, что они могли бы взять на себя полный комплекс разработки законов, да и не во всех тех областях для регулирования действий и отношений в которых нужны и пишутся законы, эти академики могут разбираться, просто невозможно глубоко знать всё в чужих им областях. А не понимая сути и не зная практики в конкретном виде деятельности невозможно написать хороший закон для него.

А вот в качестве экспертов, чья проверка и резолюция об отсутствии хотя бы вопиющих противоречий другим законам и конституции, требовались бы для вынесение на утверждение Думой проектов Законов и поправок было бы может быть и неплохо.
Хотя тоже не факт. Теоретически эти проекты и поправке и в думе в профильном комитете юридическую экспертизу проходят, причем не просто депутатов, а вроде как юристов-специалистов... Плачевный результат не вдохновляет. Академики, занятые разработкой исключительно "скреп для общества" могут в качестве экспертов оказаться не лучше...

Автор: чижик 31.8.2015, 11:41

Мари

а потому, что «Меген Давида» не может быть Российской эмблемой - у неё, згаете ли, другой хозяин.

Дая я не против - но сооружение 20-метровых истуканов как и прочая «гигантомания» не имеет ни одного рационального объяснения - или что, памятник 2 метра будет иметь в 10 раз меньшую художественную ценность?

Как это не имеют, если в исламе Прямо запрещено всякое поклонение кому-либо кроме бога/Аллаха (В Иудаизме и христианстве также), и нет никаких доказательств, что манипуляции вокруг мёртвых тел либо скульптур с изображениями несут хоть какую-либо пользу - имеем чисто языческую традицию, в рамках которой (почитание духов умерших) находится приемлемое объяснение всему происходящему.

А какая альтернатива - продолжать «блуждать во тьме»?
Нет - значит создать (не думаю, что при том же финансировании, что и для Думы/Совета федерации пользы будет меньше) - как это, всё что имеем, создано учёными и изобретателями, а соответствующего статуса у них до сих пор нет. Аристотель и Платон, кстати, (как и Ньютон с Менделеевым) имели ого-го какую власть и уважение.

что значит «неплохо», если по-другому просто невозможно - (либо остаётся как в Иране -решает Аятолла).

Илиада

В текущем состоянии - уверен, большинство населения поддержит.
Ни один принятый ею закон не имеет сколь-нибудь рационального объяснения- ни научного доказательства, ни «соответствия религиозным заповедям»/цели построения социализма/всеобщего благоденствия/соответствия демократическим идеалам они представить не в состоянии.

Автор: Илиада 31.8.2015, 13:16

А когда же Академия наук будет заниматься наукой ?

Автор: Nestor 31.8.2015, 13:30

Вы уж определитесь - речь идет о религиозном отношении к могилам или просто о представлении памяти о предках?
Вообще-то в мире существует несколько принципиальных подходов к похоронам мертвых:
У кочевых народов существовал обычай - по местам захоронений проходила конница, с тем, чтобы скрыть следы могил. Память о предках сохранялась в семейных сказаниях.
У некоторых народов места захоронений были затабуированы, хотя и известны.
У некоторых принято хранить прах в домах, у некоторых - в общих местах типа колумбариев.

В свое время у некоторых народов было принято немощных стариков вывозить на съедение зверям.

То, о чем Вы повествуете, никакого отношения к памяти умерших и методах его сохранения не имеет.

Автор: чижик 31.8.2015, 15:58

Nestor

речь идёт о государственно-общественных мероприятиях с тратой огромных средств с сомнительной пользой.

Здесь есть одна общая черта - любой вариант (как и похороны последнего Саудовского короля) не сопровождаются установлением гигантских статуй и надгробных комплексов, тем более спустя 1000 лет после смерти (как в случае с князем Владимиром).
Т. е. поскромнее нужно быть - только и всего. Даже Сталин сам себе гигантских статуй не ставил - это что-то из времён Рамзеса 2.
Аналогично можно подойти и ко всем памятникам - не более 2-3 метров - и достаточно. Хотят коммунисты Дзержинского- ну и поставьте возле входа статую в натуральную величину - нечего людей пугать.
Неужели вам такие мысли неприемлемы?

Автор: Nestor 31.8.2015, 16:49

Ваша позиция напомнила мне анекдот времен перестройки:

Автор: Мари 31.8.2015, 17:54

Изначально речь именно и только о символе страны вовсе и не шла.

Ну так восьмиконечную. Вроде не кем сейчас не занята? И рисовать проще... А еще проще без звезды обойтись.

Кстати, пятиконечные звёзды у стольких государств на флагах и в гербах, что об единоличном владении символом речь вести никак не получится.


Объяснение есть и очень простое, ничего общего с религией не имеющее.
Статуи это один из видов скульптур, но в отличии от небольших скульптур и статуэток, это не просто произведение искусства, а, помимо функции сохранения памяти и благодарности за что-то великое, еще и элемент архитектуры, чаще всего градостроительства, где это чаще всего какой-то элемент организации местности, акцент или украшение, и видны должны быть сразу многим и из разных точек. Многие ли увидят 2-х метровую статую? Нет, только те, кто рядом с нею стоят. Про издалека и вовсе говорить не приходится. А если её, эту двухметровую на высокий постамент водрузить, то и вовсе смех один - её тогда и рядом-то стоящие не разглядят.

Кстати, надеюсь Вы не о монстрах работы Церителли, явно больного гигантоманией, говорите? Он - это особый разговор, и именно о нём, а не о статуях и не об искусстве.

И что? Какая связь этих запретов и Вашего утверждения о поклонении статуям? Т.е. раз религиозные пророки и т.п. боялись, что статуям начнут поклоняться вместо Бога, то значит сейчас так оно и есть? Кривая логика, ерунда.

Там, где государства пошли на поводу у религий, которые это запрещают, народ лишается одного из видов искусства, вот и всё. А поклонение чему бы то ни было - совершенно другая тема.

Автор: чижик 31.8.2015, 22:49

Nestor
а вы в курсе, что самого Юлия Цезаря (как и императора Августа) сожгли на костре - ну и как это помешало их величию?
И огромных памятников им (а они более чем заслуживают) нет - а вот Месяцы Июль и Август - ЕСТЬ!
В японии кремирование в порядке вещей.

Автор: Мари 31.8.2015, 22:58

Способ похорон иногда связан с надгробным памятником, а иногда и нет, но никак не связан со скульптурами, которые потом ставят в городах. Их делали и Юлию Цезарю и многим другим известным людям, похороненым через кремацию. Так что и месяцы есть, и скульптуры были и есть.

Слушайте, Чижик, ну чего Вы доказываете?! Ведь совершенно очевидно, что памятники и скульптуры это не объекты поклонения для большинства людей.
Ну, а если кому-то неймётся поклоняться, то он объект найдёт по-любому, скульптуру ли, картину - икону, просто камень или дерево, было бы желание и определенный склад психики ИМХО.

Книгам вот (Библия, Коран, Тора) тоже многие поклоняются, считают их святыми и т.д. Ну так что ж Вы против книг так не воюете?

Автор: чижик 31.8.2015, 23:29

Мари
Изначально речь шла о направлении развития России и о принципах, исходя из которых следует выбирать направление -а как это сделать, не имея передовой идеологии (которая давала бы преимущество в управлении обществом).
Вот и предлагаю научно - рациональную основу.

«проще» - это что, синоним «лучше»? а вот если имелось в виду число лучей, определяется простым числом - 3,5,7,11,13 - тогда и появляется совершенство (как 33 богатыря и семь Симеонов) - это всё далеко неспроста.
А не получится обойтись-это же много-тысячелетний символ (как и свастика кстати), это всё равно, что пятые пальцы на руках и ногах отрубить. И как вы сможете жить без закона (если звезда - и есть символ закона)? Не я придумал, а Моисей (10 заповедей - как пальцев на руке!).

Да будет вам известно, что родоначальник любой статуи - это обелиск/менгир/колонна, который просто СТОИТ - наследие древнейшей фаллической культуры, что и делает любая статуя (стоит) другого назначения у неё просто нет.
Благодарность за великое- кому? Мёртвым это по-барабану, а для живых используется как элемент пропаганды/одурачивания, ибо никакой связи между истуканом и его прототипом нет и быть не может (ибо прототип был живой, а истукан - мёртвый. А как это живое может подчиняться/почитать мёртвое? Об этом и в евангелиях, и в Коране написано - живым людям нужен живой бог/идеал, а не мёртвый.Статуи богов подразумевают, что боги Живы, а кто будет поклоняться мёртвому богу?
Если с точки зрения дизайна, то можно найти (и Находят) более изящные решения (как Тадж-Махал, где нет никаких статуй).
Ещё одно возражение - как это человека ростом 1,7-2м увеличивают до невообразимых размеров - он при жизни был не очень, так с чего это после смерти «вырос»?
(ой, дурят нашего брата - некто Райкин).


Так какое направление для России - на основе заблуждений или всё-таки здравого смысла?
Вот вам из Корана:
«Все эти сотни идолов, даже собранные вместе,
Не смогут даже мухи отогнать.
А если муха что у них похитит,
Они не смогут это у неё забрать» .

Как же вы хотите - идти вперёд или назад?

Напомню вам, что в античности (Греции и Риме) огромные статуи ставились только богам, а статуи людей были в натуральную величину - зачем же в крайности бросаться?

Автор: Мари 1.9.2015, 0:08

Вы не слышите того, что я Вам говорю, а просто повторяете своё. Мы по кругу уже пошли, так что стоит остановиться и просто каждый останется при своём, как и остальные - при своих мнениях.

Автор: Nestor 1.9.2015, 8:44

Вы на полном серьезе считаете, что направлением развития России (равно как и любой другой страны) можно управлять на основе чего-нибудь научного и передового идеологичного?
Для начала ограничив высоту статуй двумя метрами? А еще почему-то забыли ограничить размеры живописных полотен, длительность симфоний и размер страниц литературных сочинений?
Тогда Вам лучше всего потренироваться на кошечках или мышах.

Автор: чижик 1.9.2015, 22:19

Nestor

Вот буквально сегодня Путин откоыл в Сочи Школу для особо одарённых детей, и приводил в пример Жореса Алфёрова и хвалил науку - если даже до него дошло, что других вариантов просто нет, может, и до вас дойдёт?

Живописные полотна, симфонии, литературные сочинения создаются и печатаются под потребителя (на деньги автора) и не претендуют на сакральный статус. Они, знаете ли, имеют огромную интеллектуальную составляющую и минимальную вещественную, в отличии от любого «памятника», где наоборот, или (имеете доказательства) что при увеличении размеров монумента в 10 раз его художественная ценность также увеличится в 10 раз?

Мари


Тогда зачем они нужны вообще? Но вы лукавите - ведь прекрасно понимаете, что неспроста кое-кто хочет памятник Дзержинскому, Паиятник Сталину, и сносят (на украине) памятники советского периода - общество серьёзно больно суевериями, а вы не желаете его лечить.

По причине (книг) малой стоимости и отсутвтвия принуждения к их чтению.
Тут ещё разница - книга является закодированной информацией, получаемой последовательно (можно читать с любого места и не читать местами, выбирая нужное)
Идол же целостен и не может использоваться ни на что, кроме как на просмотр - ну куда деться от статуи того же Дзержинского?
И ещё - это только ОДИН пример ир-рационального/антинаучного поведения людей - а можно привести и другие -типа «нового года» которого нет и никогда не было, разного рода годовщины (служащие исключительно элементами пропаганды) система наказаний, не имеющая никакихобъективных критериев (что конкретно нужно для исправления и возмещения ущерба), школа - это вообще ужас - чему учат и как воспитывают - где научный анализ? Т. е. как такое возможно - лучшие ученики не являются самыми успешными людьми, а «наверху» серость и посредственность.

Автор: Мари 2.9.2015, 1:08

чижик

Я уже написала, что больше эту тему (скульптуры и их значение и назначение) тут не обсуждаю, попросила и Вас закруглиться. От исходного обсуждения направлений развития России мы ушли слишком далеко в сторону.

Если Вы упорствуете в своём мнении - Ваше право, оставайтесь при нём. однако смиритесь с тем, что переубедить Вам никого не удалось, в том числе и меня, так что лукавить мне незачем, что думаю - то и пишу. И даже являясь некоторыми символами, как Дзержинский кровавых преступлений первых лет советского периода, Сталин - преступлений Сталинизма, а Ленин, советской власти, СССР или социализма-коммунизма (у кого как), их прототипы, как и сами статуи, идолами никак не становятся, а разрушение их в порядке борьбы с символами прошлого и неугодного, никак не тождественно поклонению им.

Это ИМХО. По-вашему - иначе, это уже ясно. По-моему у Вас слишком религиозный взгляд и подход ко многим проблемам. Но здесь тема не о Вас и не об исккусстве, да даже и не о символах.
Поэтому слишком много внимания уже этому вопросу уделили и он уже в оффтоп перешел. Любое продолжение его будет расценено как оффтоп и снесено на ГП, это я Вас как Canon предупреждаю.

Автор: Мари 2.9.2015, 1:18

а может Вы немного остыните от полемического задора и до Вас дойдёт, что не только науку, как таковую, никто не только не осуждал и о ненужности её не заикался, но и на Академию никто тут не покушался, а наоборот, очень о ней переживают и если могли бы защитили бы от того разрушительного безобразия, что творится с ней сейчас под видом реформы?
Путин осознал пользу и необходимость науки - ну дай-то Бог! Хотя слишком часто такие его слова только словами и оставались, а разрушение того, чью ценность он признал, продолжалось...

От кого Вы тут науку защищать впряглись? От тех, кто сомневается в полезности и реальности вешать на Академию всё законотворчество? Так это как раз скорее из уважения к науке, чем наоборот!

Автор: Лидия 7.9.2015, 11:09

Невнятный поток сознания Dmitri перенесён в ГП: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14790

Автор: tred33 25.9.2015, 13:44

Сено-солома
Генеральный директор Центра научной политической мысли и идеологии, д.полит.н., д.физ.-мат.н., профессор Степан Степанович Сулакшин
http://rusrand.ru/replika/seno-soloma

Автор: Valery 25.9.2015, 19:06

Да, для меня такой откровенный "наезд" на нынешние структуры власти со стороны С.С.Сулакшина - это показатель, что положение у власти незавидное и бесперспективное. Просто я многое видел лично и знаю из прежнего политического прошлого Степана Степановича, и его природный нюх номенклатурного приспособленца, точно знающего, когда надо переметнуться в другой политический лагерь, мне хорошо известен.

Сейчас Сулакшин, называя "пятой колонной" тех, с кем когда-то был рядом в МДГ на съезде народных депутатов СССР, решил поставить на политическую карту национал-государственничества, как самого перспективного политического направления, которое, возможно, сменит нынешний путинский режим, когда он утратит способность управления рычагами власти.

Лично у меня такая ставка Сулакшина вызывает немалый оптимизм, поскольку знаю другую "планиду" Сулакшина. Он в своих многочисленных политических шараханиях и предательствах так никогда и не смог правильно угадать, на какую политическую карту надо ставить, чтобы сорвать куш.

Автор: Лидия 7.10.2015, 23:11

http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/08/26/606392-zima-blizko

Автор: tred33 15.10.2015, 12:11

«Мы уже начинаем возвышаться, и мы возвысимся окончательно»
Валерия Касамара о том, каким представляет будущее России первое «путинское поколение»
http://www.gazeta.ru/comments/2015/10/09_a_7812347.shtml

Автор: Лидия 15.10.2015, 16:05

Да, картина мало обнадёживающая...

Автор: tred33 15.10.2015, 18:23

Сначала тоже так подумал,а потом понял,что стоит им рассказать другую точку зрения по ТВ и они сразу заплюют то,во что ещё с утра свято верили.

Автор: Лидия 15.10.2015, 19:53

Да я даже о другом - когда-то в другой теме я писала, что у нас, к сожалению, нет студенчества, как совершенно особого явления, источника новых идей, новой энергии, чего-то независимого, бунтарского, новаторского. Когда студенты хором повторяют то, что говорят в телевизоре, это практически полная противоположность тому, что из себя представляет студенчество в цивилизованном мире. В статье правильно написано о гомогенности общества, из которого в здоровом состоянии просто обязана выбиваться молодёжь и особенно студенчество, как наиболее независимая, свободолюбивая, образованная и креативная её часть. Именно подтверждённое отсутствие студенчества в лучшем смысле этого слова и расстраивает меня больше всего...

Автор: tred33 15.10.2015, 20:07

Лидия,но мы ведь знаем,что развитие общества обеспечивает 10-15% ,а не 85%...

Автор: Лидия 15.10.2015, 21:22

Да, конечно, но в моё время бунтарским были 85% студенчества...

Автор: tred33 15.10.2015, 21:35

Это непременно станет модным уже у поколения идущим следом.

Автор: Лидия 16.10.2015, 0:26

Опять ждать...

Автор: tred33 23.10.2015, 13:37

И.Николаев
Экономический кризис и выборы
Небезынтересно заметить, что данного выборного фактора, отягчающего развитие нынешнего экономического кризиса в России, могло и не быть, если бы в свое время не были приняты решения о том, что состав Госдумы избирается на пять лет, а президентские полномочия продлеваются с четырех до шести лет. В таком случае выборы состоялись бы в конце 2015 года (в Госдуму) и весной 2016 года (президентские), когда социальные последствия кризиса ещё не проявились бы в полной мере.
http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1644076-echo/

Вот,не угадали с датой на которую перенести выборы...

Ниже там комментарии.

Автор: tred33 16.11.2015, 14:25

Dmitry Gudkov
Когда я писал про «будущее без нас», я еще не знал об этом. Беспилотные автомобили, полеты к Плутону, подступы к бессмертию — все это не о России и не для России. Но вот этот пример из нашей действительности окончательно завершает образ.

В России проводятся госзакупки на «выполнение работ по организации мест полоскания белья в зимний период». Я не шучу. Это Костромская область, райцентр Буй (вымирающий, заброшенный — но райцентр).

То есть когда на Западе люди выстраиваются в очереди за новым смартфоном, в России те же очереди стоят к проруби для полоскания белья. Это даже не XIX век, это уже гораздо глубже.

Дальше — только хуже. Эту же прорубь, согласно госзакупке, нужно будет на Крещение превратить в иордань, а потом — снова начать полоскать там белье. Обойдется все это муниципальному бюджету в 74 тысячи рублей. Конечно, может быть, связь и надумана: но обряды с нырянием в прорубь, истории по телевизору о чудодейственной воде и прочее средневековье очень логично дополняют полоскание белья в этой же проруби.

И не стоит думать, что Буй в этом плане уникален. Оказывается, это всероссийская практика.

Вот, скажем, еще одна госзакупка (это уже летняя). На 138 тысяч рублей. Великий Устюг, родина Деда Мороза.

«Выполнение работ по обслуживанию мест для стирки и полоскания белья в городе Великий Устюг на реке Сухона, их последующей разборке». Требования к исполнителю: «В случае самопроизвольного или умышленного развязывания крепления для стирки и полоскания белья, Подрядчик обязан принять меры по возврату на прежнее место полоскалки для стирки и полоскания белья за счет собственных средств».

Документ — 24 страницы. Юридические тонкости, электронные хитрости — и полоскалка c веревочками.

Неужели вот это есть Россия, поднявшаяся с колен? Нет, полоскать белье в реке можно только на коленях.
ОТСЮДА https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1015311661843607&set=a.821288534579255.1073741826.100000943480007&type=3&theater

Автор: Лидия 24.11.2015, 21:44

http://radiopolsha.pl/6/249/Artykul/229827

Автор: Лидия 13.12.2015, 0:16

http://www.dp.ru/a/2015/12/10/Takoe_bilo_bezumnoe_sosto/

Автор: tred33 22.12.2015, 21:11

Путешествие на край завтра

Мы проиграли в XX веке. Цепляться за старое бессмысленно — новый век начинается
21.12.2015
http://www.novayagazeta.ru/comments/71257.html

Ниже комменты

Автор: tred33 24.12.2015, 22:17

Неутешительные итоги года — в телевизоре и окрестностях
http://www.novayagazeta.ru/columns/71295.html

Ниже комменты

Автор: tred33 1.2.2016, 18:34

Райские кущевки
http://www.novayagazeta.ru/inquests/71656.html

Комменты ниже.

Автор: tred33 7.2.2016, 18:49

verola
Чем займётся Россия после своего конца.

Автор задаёт резонный вопрос. Теперь, когда "энергетическая сверхдержава" приказала долго жить — чем Россия займётся? В чём она займёт лидирующие позиции? Я не так скептична, как автор, но считаю, что очень плохо отсутствие обсуждения этих вопросов.
http://verola.livejournal.com/299632.html

Считаю, что автор не учёл очень важный резерв России в будущем- просто прекратить воровать...

Автор: tred33 8.2.2016, 9:13

ДЕСЯТЬ РОЗОГ
http://tzp58.com/news/desjat_rozog/2016-01-30-509

Автор: Valery 10.2.2016, 10:58

Из полученной еженедельной рассылки ЛЕВАДА-ЦЕНТРа:

Полностью аналитика от ЛЕВАДА-ЦЕНТРа:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2016/02/05/626917-krizis-realnosti

Автор: tred33 10.2.2016, 17:26

СЕРГЕЙ КАПИЦА: КАК РОССИЮ НАМЕРЕННО ПРЕВРАЩАЮТ В СТРАНУ ДЕБИЛОВ
http://moiarussia.ru/sergei-kapitca-o-rossii/

Автор: Ray 11.2.2016, 14:55

-----------------------------
Блог Игоря Яковенко
среда, 10 февраля 2016 г.
СОН РОССИЙСКОГО РАЗУМА И ЕГО ЧУДОВИЩА

В период, предшествующий избирательной кампании, власть обычно старается избирателей не обижать сверх меры. Даже советская власть обычно в течение пары-тройки месяцев перед выборами становилась приторно-заботливой к гражданам, подобно ловеласу, который пытается уговорить очередную жертву: кому-то под выборы протечки ликвидировали, кому-то асфальт перед домом клали, а некоторым, особо настырным, удавалось под это дело выбить себе пенсионную льготу или даже подключить газ. Сегодня начальство ведет себя с народом, как торопливый мачо, у которого нет времени на предварительные ласки, поэтому для него главное, чтобы дама была хорошо зафиксирована.

Сначала зачем-то разозлили десятки тысяч дальнобойщиков из-за копеечного в масштабах страны профита. Что, Путин не мог своему подельнику просто дать какой-нибудь подряд, из которого 90% предназначено для простой покражи? Ну да, потом Навальный подробно и с удовольствием напишет, сколько и как украли. И что? Тут Навальный и пусть миллион фейсбучников и жежешников на диванах, а там десятки тысяч дальнобойщиков с монтировками и не только. Плюс поддержка. Риски не сопоставимы.

Потом валютные ипотечники, которых просто кинули в самой жесткой форме. Теперь вот киоски в Москве, часть из которых - это совсем не киоски, а трехэтажные торговые центры. Десятки тысяч людей остались без работы, а для миллионов москвичей существенно снизился уровень комфорта повседневной жизни: вместо киоска в шаговой доступности надо идти до ближайшего супермаркета, стоять в очереди и пусть немного, но переплачивать.

Понятно, что Чуров нарисует, но он, хоть и волшебник, может нарисовать максимум 10-12 процентов. При том, что ситуация в экономике идет вразнос и падение уровня жизни к сентябрю может стать уже критичным почти для всех, а для значительной части популяции просто катастрофической, результат сентябрьских выборов с учетом полного идиотизма власти может оказаться не таким, как ожидают в Кремле. Достаточно, чтобы в Госдуме оказались 20 депутатов реально оппозиционной направленности, чтобы возник постоянно действующий источник напряжения в обществе, который может привести к консолидации протеста и к расколу элит.

Если ситуация в стране из-за полного тупика и неизбежного провала в Сирии и Украине, нарастающего хаоса в экономике будет и дальше обостряться по мере приближения к президентским выборам, то даже самым тупым в Кремле станет ясно, что
нужен капитальный ремонт режима. На перенастройку в сторону права, нормального рынка и демократии в Кремле не пойдет никто, поскольку этот вариант для лиц, принимающих решения, означает очень длительные тюремные сроки. И это в лучшем случае. Там люди немолодые и хорошо помнят падеж из окон чиновников со Старой площади, когда стало ясно, что режим меняется в сторону демократии и надо встраиваться в новую систему, а скелеты вместе со шкафами превращать в симпатичные урны.

Раз в сторону демократии Кремлю двигаться нельзя, остается диктатура. Не лайт, как сейчас, когда можно и в пикете постоять, и по бульварам с шариками погулять, а настоящая, при которой тех же дальнобойщиков разогнали бы танками, а пару сотен непонятливых просто посадили. То есть диктатура, которая совсем не боится крови. С точки зрения личностных качеств, Путин вполне может возглавить такую диктатуру. Моральных ограничений у него нет, он это доказал множество раз. Есть некоторые сомнения, что он захочет на исходе седьмого десятка лично лить реки крови.

( http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/02/blog-post_10.html#more )
-----------------------------

Автор: tred33 14.2.2016, 18:42

ОЛЕГ МАТВЕЕВ
Островитяне раньше никогда не видели белых людей, поэтому с интересом наблюдали за ними. Тем более, что у них было так много интересных вещей: зажигалки, фонарики, красивые жестяные банки с джемом, стальные ножи, одежда с блестящими пуговицами, обувь, палатки, красивые картинки с белыми женщинами, бутылки с огненной водой и так далее. Туземцы видели, что все эти предметы доставлялись в виде груза с неба. Всё это было так удивительно!...
И тогда они задались вопросом: почему бледнолицым падало с неба добро, а им нет? Что они делают не так? Они денно и нощно крутили жернова и копали огороды – и им ничего с неба не упало. Наверно, для получения всех этих дивных вещей надо делать то же, что и бледнолицые. А именно – надеть наушники и кричать слова, а затем проложить полосы, зажечь костры и ждать. Наверно, всё это – магические ритуалы и волшебство, которым овладели бледнолицые. Ведь было совершенно очевидно, что все прекрасные вещи появлялись у них в результате магических действий, и никто никогда не видел, чтобы американцы их делали сами.
http://olegmatvey.livejournal.com/660173.html

Автор: tred33 15.2.2016, 13:33

А.Бабченко
Мы напишем в «Спортлото»

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1712778-echo/

Автор: tred33 28.2.2016, 19:28

Владислав Иноземцев о том, что мы хотели свершить за последние 25 лет и что из этого получилось
http://www.gazeta.ru/column/vladislav_inozemcev/8088209.shtml

Автор: tred33 6.3.2016, 17:28

Лев Шлосберг @LevShlosberg 31 минуту назад
Согласен. Влад Мартынов. Для прорыва нужна эмоциональная мобилизация страны http://hightech.fm/2016/03/02/vlad_martynov2 …

Автор: Valery 6.3.2016, 22:57

Интересный материал. Что называется "информация к размышлению".

Но я начал знакомиться с этим "взглядом в завтра" с предыдущих оценок и констатаций автора на тему "где мы сейчас находимся". И как выглядит в нашем случае "задание на проектирование" с технократической "колокольни".
Очень напоминает неоднократные высказывания Григория Явлинского с его - политической - "колокольни".

http://hightech.fm/2016/02/09/vlad_martynov


Вот здесь и появляется изрядная сомнительность чисто технократического взгляда на "где мы находимся".
Судя по действиям нашей власти и трансляции в основных СМИ ныне доминирующей во власти идеологии , никакого консенсуса насчёт "где мы" не наблюдается.

По поводу "что делать" вообще от власти ничего, кроме смеси маразма, маниловщины и тупой агрессивности по защите своего права бесконечно властвовать, я не вижу.

Автор: tred33 6.3.2016, 23:17

У России всегда остаётся главный резерв-прекратить воровать.

Автор: Лидия 7.3.2016, 14:45

И идея, давно опробованная в нашей стране. В СССР чётко понимали, кого нужно героизировать, чтобы страна двигалась вперёд. Поэтому, кроме доярок и балета, популяризировались имена учёных, инженеров, классических музыкантов, известных интеллектуалов. Выпускалась популярная научно-техническая литература, очень хорошего качества, обсуждались проблемы "физиков" и "лириков", ценность высшего образования ни у кого не вызывала сомнения. Создать образ необходимости технологического прорыва на такой почве, с такими традициями проще простого. Нужно лишь одно - желание.

Автор: Nestor 7.3.2016, 15:08

Вообще очень сомнительный лозунг. С учетом того, каковы были движущие силы этих задач национального масштаба и каковы были экономические последствия. Скажем, после нескольких лет освоения "целинных и залежных земель" СССР в массовом порядке начал закупать зерно за границей. Не знаю, во что обошелся БАМ и что решил, но я знаю, кем он на 80 процентов был построен. Собственно, это можно отнести и к целине.

Да и вообще сам лозунг - "нужна эмоциональная мобилизация страны" мне очень напоминает идеологию воспитания патриотизма, озвученную надёжей-гарантом.

Автор: Лидия 8.3.2016, 2:08

Терминология действительно спорная, но дело ведь не в названии. По сути речь о том, что любое развитие страны только сверху невозможно, если жители страны не принимают в этом заинтересованного участия. Можно объявлять модернизацию, нанонизацию, импортозамещацию, да что угодно! Но если людям до лампочки, что ты там объявил, даже при грамотном руководстве достичь цели будет непросто. Конечно, нужны разные методы вовлечения людей, в том числе и экономические, но если создать в стране положительный образ предлагаемых изменений, дело пойдёт куда быстрее.

Автор: Valery 10.3.2016, 1:57

https://openrussia.org/post/view/12766/

Автор: tred33 14.3.2016, 10:01

В Брюсселе попытаются пересмотреть стратегию отношений с Москвой
http://kommersant.ru/doc/2936878

Автор: Valery 20.3.2016, 0:02

Новые санкции.
Направление развития у России вырисовывается всё чётче - борьба уже со всем миром надвигается.

https://d2i3c4yj91a1b5.cloudfront.net/Politics/World/m.249720.html

Автор: tred33 20.3.2016, 7:58

Реформаторы приходят к власти: Григорий Явлинский
http://www.forbes.ru/interview/45575-reformatory-prihodyat-k-vlasti-grigorii-yavlinskii

Автор: Лидия 20.3.2016, 12:02

Такое чувство, что Форбс читает наш форум Это интервью, с которого начинается разговор, было откопано и появилось здесь пару лет назад, и мы общими усилиями его переводили прежде, чем выложить на форум. До этого оно не фигурировало ни в каких источниках и было начисто забыто...

Автор: Dave Hill 27.3.2016, 15:45

А Ельцин и др., при которых эта приватизация и происходила, не причем?
Вопрос-то в том, как получилось в 90-е, что вместо демократии получили государственный бандитизм - в чем ошиблись-то...

Автор: Nestor 27.3.2016, 16:25

Да тут два выхода было-то - либо ничего не делать и восстановить советскую власть, либо делать. Получилось так, как не могло не получиться.
Умиляет попытка "вернуть всё взад".

Автор: Dave Hill 27.3.2016, 17:03

Получается, что обеспечивал неприкосновенность – плохо, перестал обеспечивать – тоже плохо
На самом деле так оно и есть, но тут, я считаю, дилемма. Признать, что именно в «реформах Гайдара» и мошеннической приватизации заключена причина провала демократии в России – потерять голоса части «демократического электората». А не признавать этого – никогда не получить голосов большинства россиян, так как большинство (и, думаю, совершенно справедливо) рассматривает все эти «реформы» и «приватизации» просто как обычный грабёж, а вовсе не спасение страны, как это изображается частью нашей интеллигенции.
Именно «приватизация» и вернула нам тотальную власть коммунистов – просто эти коммунисты вовремя пересели в кресла «бизнесменов», а демократия им нужна так же, как нужна была и тогда когда они были парторгами и секретарями.

Я бы, если честно, пошел бы на полный разрыв с "правыми" и перестал бы их вообще рассматривать как демократов. Что, конечно, не означает поддерживать всю эту ругань с их стороны.

-----


И вот сразу же скажу еще. Мне кажется, что весь интерес правых к объединению диктуется исключительно тем, что у них вообще нет никаких шансов в России. Одна партия получит процента четыре, а у них их еще и несколько. Поэтому они и хотят использовать Яблоко в своих целях.
Разумеется, это всё надо обсуждать, но я бы, как вариант, обсудил бы возможность того, что коалиция Яблока включает не только абсолютное неприятие нацизма и сталинизма, но и одобрения «шоковой терапии» и «приватизации» ни в каких видах. Так как именно «шоковое лечение» стариков и инвалидов показала людям, что новой власти на них плевать, а мошенническая «приватизация» - что этой новой власти плевать вообще на всё, кроме наживы.
Если этого не сделать, Яблоко у очень многих будет ассоциироваться с «демократами-либералами» вообще. По-моему, гораздо лучше четко сказать, что Яблоко – за социально ориентированную экономику и политику и никакие объединения с правыми невозможны в принципе. А вот к диалогу и сотрудничеству призывать всех в России.

Автор: Ray 28.3.2016, 16:52

------------------------------
четверг, 24 марта 2016 г.
Блог Игоря Яковенко
ВОЙНА СЛОВ - 92. "ТАК ВАМ И НАДО!"

Наблюдая за реакцией российских политиков и сотрудников СМИ на трагедию в Брюсселе, я постоянно задавал себе вопрос о том, каковы все эти люди в быту, в кругу семьи, среди своих приятелей? Они, что, на похоронах друга или родственника тоже непременно говорят о том, что покойный сам виноват в своей смерти, поскольку вел неправильный образ жизни? Они вообще когда-нибудь отдыхают от своего образа патриотов-обличителей?

Практически никто из российских представителей истеблишмента не смог ограничиться простым состраданием, то есть нормальной человеческой реакцией на гибель людей и боль близких. В российском публичном пространстве разлился смрад тотального злорадства. В диапазоне от открытой радости в интонациях: «такваминадо», «самивовсемвиноваты», - до злорадства скрытого, когда после дежурной фразы сочувствия следует уже идущая от души тирада про то, что «мы же вас предупреждали!» и т.д.

Весь спектр публичных «злорадцев» был представлен на Первом канале в программе «Политика» от 23.03.2016 с ведущими Петром Толстым и Александром Гордоном.

Естественно, первое слово было предоставлено лидеру ЛДПР. До выборов в Госдуму осталось полгода и поэтому Ж. старается использовать любую возможность, чтобы ежедневно напоминать о себе. И Кремль ему в этом всячески способствует, поскольку Ж. выполняет несколько важных функций, в реализации которых его невозможно заменить. Крайне трудно найти человека, который бы смог одновременно изображать из себя злобного оппозиционера, припадочного патриота, яростного врага Запада и реальной оппозиции, и при этом быть на 100% лояльным к власти и регулярно собирать свои 10% голосов любителей карикатурного фашизма.

«Европа горит, и пусть горит!», - со счастливой улыбкой прокаркал Ж. – «Радоваться надо! Никакого сотрудничества! Надо их послать на три буквы! Мы им санкции объявим навечно!».
После Ж. любой оратор смотрится эталонным либералом. Поэтому Владимир Рыжков должен быть благодарен Петру Толстому, что тот ему дал слово сразу после лидера ЛДПР. И Рыжков шанс не упустил, объяснил, что главной глупостью было бы делать так, как предлагает Ж. Поскольку Россия крупнейшая европейская страна и у нас половина торговли с Европой.

Рыжков был весьма убедителен, чего Ж., естественно, стерпеть не мог – выборы же! Поэтому он вышел из-за стойки и решительно двинулся в сторону оппонента. На секунду показалось, что он собирается вспомнить молодость и выкинуть что-то хулиганское. Но подойдя к Рыжкову Ж. убедился, что тот на полголовы выше и поэтому мирно прошел мимо и набросился на невысокого и щуплого американца Майкла Бома с криком: «Гитлер был честнее вас, американцев! Гитлер был лучше вас!». К задиристому поляку Якубу Корэйбе, который всю передачу всех перебивал и на всех нападал, Ж. благоразумно не стал приближаться и лишь издали мстительно выкрикнул, что Польшу надо ликвидировать.

Толстому с трудом удалось вернуть Ж. обратно за его стойку, но он и оттуда продолжал орать несусветное. Первым делом он объявил, что сейчас в Кремле пьют шампанское. Собутыльник, по данным Ж. – Джон Керри, визит которого лидер ЛДПР сравнил с визитом Риббентропа в Москву. «Польше – конец! Мы ее закрываем!» - жест в сторону Якуба Корэйбы. «Вы будете – европейский колхоз – подыхать! Нам не нужна Европа! Только русские и американцы будут править миром!», - сообщил Ж. И напоследок отдал завершающие распоряжения: «Надо подписать все секретные протоколы. Вы, поляк (снова мстительный жест в сторону Корэйбы), будете отбывать наказание в Пермских лагерях».

Накануне Ж. выступал на «России - 1» у Соловьева, где так же старательно изображал припадочного и активно приветствовал террор в Европе. «Теракты сейчас идут в Европе, и будут идти! И нам это выгодно!», - вопил Ж. на главном государственном телеканале. – «Пусть они там подыхают и погибают!». Трудно представить большее национальное унижение, чем практически ежедневное присутствие в эфире главных телеканалов страны злобного клоуна, который вот уже 23 года подряд позорит парламент страны, изображая из себя лидера парламентской фракции.

Если Ж. как всегда целенаправленно воспринимался как карикатура на самого себя, то остальные претендовали, чтобы их воспринимали всерьез. Это касается, прежде всего, ведущего Петра Толстого, который совершенно не собирался ограничиваться ролью модератора дискуссии, а весьма напористо обозначал собственную позицию. Его особенно возмутило, что представитель Евросоюза по иностранным делам Федерика Могерини, которая расплакалась на пресс-конференции, посвященной брюссельским терактам, не плакала по поводу трагедий, которые происходили с российскими гражданами.

Тут, правда, ему весьма увесисто возразил Владимир Рыжков, который напомнил, что полтора миллиона римлян вышли на улицы в знак солидарности с жертвами Беслана. И в целом, европейцы намного более массово выражали сострадание по отношению к нашим несчастьям, чем граждане России. На что Петр Толстой возразил, что рядовые европейцы, может и сострадают, а вот их начальство ограничивается дежурными соболезнованиями. Видимо, Петр Толстой, очевидно, знает какой-то тайный метод или секретный прибор, позволяющий ему безошибочно определять, какие сострадания дежурные, а какие, наоборот, искренние.

Но главная мысль Толстого была им припасена ближе к концу программы. «Вы 25 лет ошибались насчет нашей страны, думая, что имеете право давать нам советы», - торжественно провозгласил Петр Толстой. Было видно, что все эти 25 лет он страдал и копил в себе благородный гнев и только ждал удобного повода выплеснуть его в лицо Европе. И вот дождался. «Вы напрасно считали нас недо-Европой! И поучали! А вот теперь вы должны будете нас признать. И Крым признаете, никуда не денетесь!», - презрительно бросил Толстой свой приговор в лицо присутствовавшим в студии двум немцам, французу и одному поляку.

Теракты и реакция на них обнажили ценностную пропасть не только между европейским и исламским мирами, но и между Европой и Россией. Эту пропасть демонстрировал почти каждый из участников дискуссии с российской стороны. Военный эксперт Игорь Коротченко с трудом скрывал свою радость от того, что вот теперь он может объяснить европейцам всю глубину их заблуждений. «У вас беженцы зовут вашего канцлера – мамой! Не немцы, а беженцы! Это же беда!», - втолковывал он двум немцам. Один из немцев, кинорежиссер Феликс Шультесс возразил, что для него это предмет гордости. На что Игорь Коротченко вновь воскликнул: «Нет, это беда!», и приговорил: «У нас никогда не будет такого бардака, как в Германии!».

Видимо, военный эксперт Игорь Коротченко полагал, что его последняя реплика звучит гордо и патриотично, но от нее почему-то повеяло унынием и безысходностью. Особенно от слова «никогда». Стало очевидно, что, действительно, никогда такие как военный эксперт Игорь Коротченко не поймут того, что можно гордиться не тем, что лидер твоей страны ловко стащил кусок чужой территории и метко сбрасывает бомбы на чьи-то головы, а тем что главу твоего государства называют мамой люди, совершенно не похожие на тебя, другие по культуре и языку.

Эта пропасть между Европой и Россией на глазах становилась все глубже с каждой репликой ведущих Петра Толстого и Александра Гордона, с каждым выкриком Ж., с каждым напитанным ядом вопросом сотрудника «КП» Александра Яковлева, с каждым злорадным выступлением видного единоросса Андрея Исаева. К концу передачи эта пропасть превратилась в бездну, и уже казалось, что мечта этих славных людей сбылась и эта бездна поглотила весь Западный мир без остатка. И нет уже никакой Европы и Америки, и наступило для этих русских патриотов счастье. Неясно было лишь, как этим счастьем поделиться с другими русскими патриотами. Поскольку вместе с Европой и Америкой в бездне исчезло и все то, что Европа и Америка давали России. В том числе все, что «говорит и показывает», с помощью чего можно так весело и куражно врать про мировую закулису и зловещие козни Запада и так искренне делиться с миллионами сограждан своей радостью по поводу гибели десятков европейцев.

- See more at: http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/03/92.html#sthash.ImbBweKj.dpuf
------------------------------

Автор: Nestor 28.3.2016, 17:34

А вот мне интересно, вот это -

- тоже входит в понятие "евроейского" развития?

Автор: Valery 28.3.2016, 18:41

Входит. Причём основным является понятие "развитие".

В данном контексте - точнее будет сказать о необходимости быстрой адаптации выработанных европейцами механизмов влияния интересов "гражданин-государство" к сегодняшним изменившимся обстоятельствам.

После волны такой массы мигрантов европейским властным структурам придётся в корне изменить прежнее не очень серьёзное и тщательное отношение к вопросам безопасности. Годы "тепличных" условий существования в обстановке сравнительно низкой криминогенной опасности привели европейские службы обеспечения безопасности к такому состоянию, что они просто не смогли эффективно отреагировать на быстрое изменение обстоятельств.

Увы, у германских властей нет в холодильнике замороженного "на всякий случай" фантастического полицейского, который, как герой Сильвестра Сталлоне, быстро наведёт порядок на улицах.
Всё будет не так эффектно и не так сразу эффективно.

Что европейские органы правопорядка с началом наплыва иммигрантов проворонили резкую смену реальных угроз для безопасности граждан - это уже властями признано. Выработанные десятилетиями и устоявшиеся европейские механизмы влияния общественных интересов на действия власти таковы, что власть просто не сможет не реагировать на какие-то проявления гражданского недовольства действиями власти. Причём властям европейских стран придётся реагировать максимально быстро и эффективно, исправляя допущенные провалы с обеспечением общественной безопасности. Иначе власть просто перейдёт к другим политическим партиям, которые дадут обязательство более активно заниматься интересами граждан.

В принципе, здесь иного для властей европейских стран не дано. Механизмы взаимозависимости-взаимовлияния системы "общество-власть" обязательно сработают, но для решения комплекса проблем, возникших вместе с волной миграции из "проблемных стран", нужно время.

Автор: Nestor 29.3.2016, 11:34

А кто правые-то?



Дело, конечно, не мое, но Вы не пробовали разделить экономические реформы и политические события, типа там выборы, проценты и прочая?