Даешь реструктуризацию ПЖИВ! Опции

[Медведеволк Чело...]

За весь протестный год ни от одного протестного или околопротестного деятеля не услышал одной простой вещи. Все кричали - Чурова на нары, Путина на Нары. А ведь это не решает саму по себе проблему.
А проблема то в том, что ПЖИВ суть монополист. А что делают если на рынке появляется компания монополист? Проводят ее реструктуризацию. Так вот нужно чтобы было антимонопоьное законодательство в партийной сфере. И в частности - нужно было требовать реструктуризации ПЖИВ, чтобы ПЖИВ разделилась на 2-3 партии.

[Ray]

За весь протестный год ни от одного протестного или околопротестного деятеля не услышал одной простой вещи. Все кричали - Чурова на нары, Путина на Нары. А ведь это не решает саму по себе проблему.
А проблема то в том, что ПЖИВ суть монополист. А что делают если на рынке появляется компания монополист? Проводят ее реструктуризацию. Так вот нужно чтобы было антимонопоьное законодательство в партийной сфере. И в частности - нужно было требовать реструктуризации ПЖИВ, чтобы ПЖИВ разделилась на 2-3 партии.

Уже разделились - на ЕР, СР, ЛДПР и КПРФ. А суть все та же.

[Медведеволк Чело...]

Я-то всегда считал, что ПЖИВ это именно ЕР. СР,ЛДПР,КПРФ - это все-таки не совсем ПЖИВ, они просто пошли на компромисс с ПЖИВ. Правое дело - это вообще прореха на человечестве, оглушительный провал кремлевских политтехнологов.

[Явлинка]

А проблема то в том, что ПЖИВ суть монополист. А что делают если на рынке появляется компания монополист? Проводят ее реструктуризацию. Так вот нужно чтобы было антимонопольное законодательство в партийной сфере. И в частности - нужно было требовать реструктуризации ПЖИВ, чтобы ПЖИВ разделилась на 2-3 партии.

В том и дело, что ПЖИВ не равно ЕР. ПЖИВ - это плавающая структура. Единство/Отечество/Вся Россия/ЕР/ОНФ - они переливаются из одной формочки в другую, то делятся, то объединяются. По пути очерняя тех людей, кто не является ЖиВ в этих партиях. Таких, разумеется, не допускают к власти. Именно поэтому лозунг "голосуй против ЕР" неверен.

Мысль, в принципе, здравая - можно попробовать ввести какие-то регулирующие нормы. Например, чтобы партия или группа партий, обладающая большинством в Государственной думе, не могла использовать его для приобретения монопольного положения в других областях.

Но реструктуризация не поможет, на мой взгляд - дума сейчас голосует единогласно по команде сверху. Можно ПЖИВ хоть на 450 партий поделить, они все - зависимые люди и всё равно будут голосовать так же. Нужно создать настоящую конкуренцию, провести в думу оппозицию. Яблоко или Демвыбор, например.

Сообщение отредактировал Явлинка - 12.12.2012, 20:20

[big-brave]

Я-то всегда считал, что ПЖИВ это именно ЕР. СР,ЛДПР,КПРФ - это все-таки не совсем ПЖИВ, они просто пошли на компромисс с ПЖИВ. Правое дело - это вообще прореха на человечестве, оглушительный провал кремлевских политтехнологов.

Тем не менее, Прохоров занял второе место на президентских выборах.
Можно сказать, с нуля - с никакого рейтинга.

Так что это не провал, а скорее сенсация.

СР не надо путать с ЛДПР,КПРФ.
СР это левая рука власти... ЕР - правая...
А ЛДПР и КПРФ - две ноги - путаются, заплетаются и вечно мешают друг-другу.
ЛДПР, соответственно, правая нога, а КПРФ - левая.

Яблоко претендовало на роль ГОЛОВЫ.
Но ее решили упразднить в нынешней структуре власти (за ненадобностью в системе жесткого управления)).

Сообщение отредактировал big-brave - 12.12.2012, 21:02

[Alexandr]

Яблоко претендовало на роль ГОЛОВЫ

Можно не любить "Яблоко", но зачем же записывать его руководителей в идиоты?

[oredej]

А проблема то в том, что ПЖИВ суть монополист. А что делают если на рынке появляется компания монополист? Проводят ее реструктуризацию. Так вот нужно чтобы было антимонопольное законодательство в партийной сфере. И в частности - нужно было требовать реструктуризации ПЖИВ, чтобы ПЖИВ разделилась на 2-3 партии.

В том и дело, что ПЖИВ не равно ЕР. ПЖИВ - это плавающая структура. Единство/Отечество/Вся Россия/ЕР/ОНФ - они переливаются из одной формочки в другую, то делятся, то объединяются. По пути очерняя тех людей, кто не является ЖиВ в этих партиях. Таких, разумеется, не допускают к власти. Именно поэтому лозунг "голосуй против ЕР" неверен.

Мысль, в принципе, здравая - можно попробовать ввести какие-то регулирующие нормы. Например, чтобы партия или группа партий, обладающая большинством в Государственной думе, не могла использовать его для приобретения монопольного положения в других областях.

Не понял, что вы имеете ввиду.

Но реструктуризация не поможет, на мой взгляд - дума сейчас голосует единогласно по команде сверху. Можно ПЖИВ хоть на 450 партий поделить, они все - зависимые люди и всё равно будут голосовать так же. Нужно создать настоящую конкуренцию, провести в думу оппозицию. Яблоко или Демвыбор, например

.

Насколько мне известно, закон принимается простым большинством голосов. Так что либо надо набирать половину, либо придумывать что-то другое.

[Явлинка]

Насколько мне известно, закон принимается простым большинством голосов. Так что либо надо набирать половину, либо придумывать что-то другое.

Даже просто пройти в думу - уже хорошо. Есть много факторов помимо принятия законов. У депутатов больше возможностей. Власть подстраивается под результат: выборы полевели - и президент полевел, в его понимании. Люди поверят, наконец, что это возможно и перестанут голосовать за "проходных" ЖиВ. А думская фракция, помимо прочего, имеет право выдвинуть кандидата в президенты.

Не понял, что вы имеете ввиду.

Имею ввиду, что нужно уменьшить положительную обратную связь. Сейчас партия, набравшая большинство, получает больше возможностей. У них монополия на СМИ, подконтрольный ЦИК, они принимают законы в отношении самих себя. Голоса не прошедших партий распределяются пропорционально. Если быть точнее, то монополия у президента, а он заодно распространяет своё влияние в пользу партии, которую и использует в качестве инструмента.

Вот и нужно законодательство, которое предоставляет оппозиционным партиям или столько же, или больше времени в СМИ. Голоса не должны распределяться прямо пропорционально. Законы, увеличивающие срок депутатов, не должны действовать в отношении тех депутатов, кто их принял. И т. п.

[oredej]

Насколько мне известно, закон принимается простым большинством голосов. Так что либо надо набирать половину, либо придумывать что-то другое.

Даже просто пройти в думу - уже хорошо. Есть много факторов помимо принятия законов. У депутатов больше возможностей. Власть подстраивается под результат: выборы полевели - и президент полевел, в его понимании. Люди поверят, наконец, что это возможно и перестанут голосовать за "проходных" ЖиВ. А думская фракция, помимо прочего, имеет право выдвинуть кандидата в президенты.

Не понял, что вы имеете ввиду.

Имею ввиду, что нужно уменьшить положительную обратную связь. Сейчас партия, набравшая большинство, получает больше возможностей. У них монополия на СМИ, подконтрольный ЦИК, они принимают законы в отношении самих себя. Голоса не прошедших партий распределяются пропорционально. Если быть точнее, то монополия у президента, а он заодно распространяет своё влияние в пользу партии, которую и использует в качестве инструмента.

Вот и нужно законодательство, которое предоставляет оппозиционным партиям или столько же, или больше времени в СМИ. Голоса не должны распределяться прямо пропорционально. Законы, увеличивающие срок депутатов, не должны действовать в отношении тех депутатов, кто их принял. И т. п.

Как-то в предвыборный период открыл тему, что-то вроде "что нужно предпринять, чтобы избежать фальсификации результатов выборов". Сам сделал несколько предложений, однако тема никого не заинтересовала, зато вскоре появились и прозрачные урны и камеры на избирательных участках, а теперь еще и разрешено формировать избирательные комиссии с включением в них представителей партии. Нашелся человек кому это надо!
Открыл тему по поводу общественного ТВ и тоже никакого интереса, а президент опять пообещал равный доступ не только в предвыборную компанию, но и в обычное время. Такое ощущение, что президента больше волнует состояние оппозиции, чем самих оппозиционеров. Вы увлечены внутренними разборками, а не продвижением нужных предложений. Вас обогнали уже все кому не лень, а вы воспринимаете только голос хозяина, пардон, вашего лидера, гуру и все что говорят другие вы не слышите.

[DimmiYur]

Насколько мне известно, закон принимается простым большинством голосов. Так что либо надо набирать половину, либо придумывать что-то другое.

Даже просто пройти в думу - уже хорошо. Есть много факторов помимо принятия законов. У депутатов больше возможностей. Власть подстраивается под результат: выборы полевели - и президент полевел, в его понимании. Люди поверят, наконец, что это возможно и перестанут голосовать за "проходных" ЖиВ. А думская фракция, помимо прочего, имеет право выдвинуть кандидата в президенты.

Не понял, что вы имеете ввиду.

Имею ввиду, что нужно уменьшить положительную обратную связь. Сейчас партия, набравшая большинство, получает больше возможностей. У них монополия на СМИ, подконтрольный ЦИК, они принимают законы в отношении самих себя. Голоса не прошедших партий распределяются пропорционально. Если быть точнее, то монополия у президента, а он заодно распространяет своё влияние в пользу партии, которую и использует в качестве инструмента.

Вот и нужно законодательство, которое предоставляет оппозиционным партиям или столько же, или больше времени в СМИ. Голоса не должны распределяться прямо пропорционально. Законы, увеличивающие срок депутатов, не должны действовать в отношении тех депутатов, кто их принял. И т. п.

Как-то в предвыборный период открыл тему, что-то вроде "что нужно предпринять, чтобы избежать фальсификации результатов выборов". Сам сделал несколько предложений, однако тема никого не заинтересовала, зато вскоре появились и прозрачные урны и камеры на избирательных участках, а теперь еще и разрешено формировать избирательные комиссии с включением в них представителей партии. Нашелся человек кому это надо!
Открыл тему по поводу общественного ТВ и тоже никакого интереса, а президент опять пообещал равный доступ не только в предвыборную компанию, но и в обычное время. Такое ощущение, что президента больше волнует состояние оппозиции, чем самих оппозиционеров. Вы увлечены внутренними разборками, а не продвижением нужных предложений. Вас обогнали уже все кому не лень, а вы воспринимаете только голос хозяина, пардон, вашего лидера, гуру и все что говорят другие вы не слышите.

!!! Вот кого, оказывается, путин слушается! Послушайте, oredej, создайте, ПОЖАЛУЙСТА, тему, о том, что было бы не плохо Путину признаться во всех своих ошибках, разогнать думу (вместе с ер, до кучи) и "отречься от престола".

[Мари]

Как-то в предвыборный период открыл тему, что-то вроде "что нужно предпринять, чтобы избежать фальсификации результатов выборов". Сам сделал несколько предложений, однако тема никого не заинтересовала, зато вскоре появились и прозрачные урны и камеры на избирательных участках, а теперь еще и разрешено формировать избирательные комиссии с включением в них представителей партии. Нашелся человек кому это надо!
Открыл тему по поводу общественного ТВ и тоже никакого интереса, а президент опять пообещал равный доступ не только в предвыборную компанию, но и в обычное время. Такое ощущение, что президента больше волнует состояние оппозиции, чем самих оппозиционеров. Вы увлечены внутренними разборками, а не продвижением нужных предложений. Вас обогнали уже все кому не лень, а вы воспринимаете только голос хозяина, пардон, вашего лидера, гуру и все что говорят другие вы не слышите.

!!! Вот кого, оказывается, путин слушается! Послушайте, oredej, создайте, ПОЖАЛУЙСТА, тему, о том, что было бы не плохо Путину признаться во всех своих ошибках, разогнать думу (вместе с ер, до кучи) и "отречься от престола".

+1!

[oredej]

!!! Вот кого, оказывается, путин слушается! Послушайте, oredej, создайте, ПОЖАЛУЙСТА, тему, о том, что было бы не плохо Путину признаться во всех своих ошибках, разогнать думу (вместе с ер, до кучи) и "отречься от престола".

Не буду. Из лидеров политических партий России он единственный пока доказал, что может что-то делать. Вот докажите, что вы можете для народа сделать больше и проблем не будет. А пока вы в хвосте даже оппозиционных партий. Поставили несколько грибочков на детских площадках, оттянули строительство трассы Москва-СПб, благодаря и вам наш город лишился здания, которое наверняка было бы украшением города и изменило лицо одного из самых отвратительных районов СПб (газпром-сити). Это то что на слуху. Позиционируя себя, как партия масштаба страны, то и занимайтесь соответствующими проблемами, а то Навальные, Удальцовы, Немцовы и прочие скоро сомнут вас.

[DimmiYur]

!!! Вот кого, оказывается, путин слушается! Послушайте, oredej, создайте, ПОЖАЛУЙСТА, тему, о том, что было бы не плохо Путину признаться во всех своих ошибках, разогнать думу (вместе с ер, до кучи) и "отречься от престола".

Не буду. Из лидеров политических партий России он единственный пока доказал, что может что-то делать. Вот докажите, что вы можете для народа сделать больше и проблем не будет. А пока вы в хвосте даже оппозиционных партий. Поставили несколько грибочков на детских площадках, оттянули строительство трассы Москва-СПб, благодаря и вам наш город лишился здания, которое наверняка было бы украшением города и изменило лицо одного из самых отвратительных районов СПб (газпром-сити). Это то что на слуху. Позиционируя себя, как партия масштаба страны, то и занимайтесь соответствующими проблемами, а то Навальные, Удальцовы, Немцовы и прочие скоро сомнут вас.

?!!! Эк Вас тыркнуло-то... "Выдыхай, бобер, выдыхай..." (С) Вы бы хоть в конце своего поста, в скобочка "шутка" дописали. Или Вы всерьез так - "...Из лидеров политических партий России он единственный пока доказал, что может что-то делать..." считаете? Тогда не плохо бы "ИМХО" дописывать. Или Вы серьезно думаете, что весь народ России ("в едином порыве") считают так же как и Вы? (И только бедные и запуганные яблочники считают иначе)...

ЗЫ. А в чем-то Вы все таки правы - Путин, действительно, из всех лидеров политических партий России единственный доказал, что может что-то делать... Так как единственный (из всех лидеров политических партий России) имеет непосредственный доступ к бюджетным средствам и с огромным "профессионализмом" этот бюджет разворовывает. И его работа еще долго будет "икаться" все стране. И детям нашим, и внукам "плоды" его "делания" достанутся.

[oredej]

?!!! Эк Вас тыркнуло-то... "Выдыхай, бобер, выдыхай..." (С) Вы бы хоть в конце своего поста, в скобочка "шутка" дописали. Или Вы всерьез так - "...Из лидеров политических партий России он единственный пока доказал, что может что-то делать..." считаете? Тогда не плохо бы "ИМХО" дописывать. Или Вы серьезно думаете, что весь народ России ("в едином порыве") считают так же как и Вы? (И только бедные и запуганные яблочники считают иначе)...

Ну, не "в едином порыве", но вполне достаточное число. Это те кто помнит, что было в стране до 99г., и что стало.

ЗЫ. А в чем-то Вы все таки правы - Путин, действительно, из всех лидеров политических партий России единственный доказал, что может что-то делать... Так как единственный (из всех лидеров политических партий России) имеет непосредственный доступ к бюджетным средствам и с огромным "профессионализмом" этот бюджет разворовывает. И его работа еще долго будет "икаться" все стране. И детям нашим, и внукам "плоды" его "делания" достанутся.

Ну если вы знаете, где его деньги, тогда вперед, в суд! Не подходит наш, так в страсбургский! Боитесь? Во всей партии не найти одного смелого человека? Возьмите из Парнаса на время, потом выгоните.
Только я думаю, что зарубежных счетов у него нет, иначе бы янки знали, а на счетах богатых друзей хранить бесполезно. Пока он президент, денег ему не нужно, а когда не станет президентом, то не станет и богатых друзей.
Впрочем, я Вас понимаю, как-то надо помогать своему лидеру, а обгадить конкурента это первое дело. Чем ниже Вы опустите Путина, тем выше покажется ГАЯ! Так что "мели Емеля, твоя неделя".

[big-brave]

Даже не знаю плакать или радоваться Вашему решению вступить в Яблоко
Но тем не менее, даст Бог, мы с Вами еще "пободаемся" (в лучшем понимании данного слова) на форуме, но уже как полноценные члены партии Все таки Ваше решение - это уже действие и всегда приятно когда человек от разглагольствования, типа, "а Я БЫ сделал так и вот так", решает сам сделать "так и вот так". Удачи

Все б хорошо, но время ограничено...
Может, "пободаемся", а может и нет. Загодя загадывать не стану.

Но меня очень радуют новые преобразования Питерского Яблока.
Надеюсь, что оно не останется (надолго) без руководства.
Будут назначены председатель и зампред (хотя, зампред есть). Или хотя бы ИО председателя до выборной конференции...
Ситуация, когда зампред автоматически становится ИО председателя как-то не очень подходит для данной остроты момента...
Нужно сменить в руководстве отделения стиль, причем радикально.
Чтобы подобные фокусы больше не происходили.

Сообщение отредактировал big-brave - 13.12.2012, 17:50