Митрохин за "Родину"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Митрохин за "Родину"? |
26.1.2005, 6:02
Сообщение
#16
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1284 Регистрация: 5.12.2004 Из: Москва Пользователь №: 3 |
[quote="aunt Agatha"][quote="Сергей"][quote]Недавно мне на этом форуме ссылку дали на лекции Явлинского. Я очень удивился, Явлинский - тоже против олигархов !!! :shock: [/quote]
Уважаемые! Дело в том, что и понятие "природная рента" придумал в начале 90-х Явлинский (спрсите у Глазьева, он признает. Вопрос, как и что с этим делать, - тут позиции у партий разные). Нужно что-то делать, как мне кажется. И если это митинг "Яблока" в протест против отмены отсрочек от военной службы - то нужно идти (если сила душевная есть). Но всегда можно отвернутся. |
|
|
26.1.2005, 6:18
Сообщение
#17
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 22.1.2005 Пользователь №: 21 |
Цитата(aunt Agatha) Не обижайтесь, но Вы пытались Цитата сравнивать Да я и не обижаюсь, это я шучу Основные вопросы, которые нужно сравнивать, на самом деле очень простые, не требующие вообще никакого образования. Например: - за демократию или против - за федерализм или против - за мир или за войну - за льготы или за деньги и т. д. и т. п. Сравнить "Да" и "Нет" по этим пунктам сможет и дрессированный медведь Если по-моему, так от партии требуется только одно - честность и порядочность. А уж какими теориями (марксизм, либерализм, пофигизм ...) пользовалась партия в своей работе (каким способом решало уравнение ) - это дело второстепенное. Главное, чтобы был результат, желательно без человеческих жертвоприношений. |
|
|
26.1.2005, 14:31
Сообщение
#18
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Очень любопытные комментарии к этой Рогозинской голодовке дали на Эхо Москвы Ю.Латынина и Г.Каспаров в передаче "Код доступа" в субботу 22 Января 2005:
"Ю.ЛАТЫНИНА: ...я обещала, что почти все обсуждение истории с протестующими пенсионерами и с монетизацией льгот и с г-ном Рогозиным, голодающим по этому поводу – хотя ему, в общем, можно голодать и без повода, честнее будет – так вот, что всю эту историю мы будем обсуждать во второй половине программы. И как раз ровнешенько вопрос Гарри Кимовичу от Юрия, пенсионера из Воронежа: «Как вы относитесь к клоунам из «Родины» с их стремлением похудеть? Может быть, было бы эффективнее в их исполнении реалити-шоу «Три месяца жизни на обычную пенсию»? Какой же это омерзительный цинизм таким образом пиариться». Г.КАСПАРОВ: Ну, мне кажется, это не просто пиар. Это такая новая разновидность торговли инсайдерской информацией. Мы знаем, что сейчас на российском сток-маркете чиновники из правительства, чиновники Генпрокуратуры, они могут вполне привести рынок вверх или вниз, и я полагаю, что такое сокровенное знание, оно приносит конкретные материальные дивиденды тем, кто эту информацию вовремя поставляет и на ней играет. А здесь, мне кажется, мы имеем первый случай политической информацией. Совершенно очевидно, что покровители Рогозина в Кремле – Сечин, Иванов, кто-либо еще, поделились сокровенным знанием о грядущих отставках в правительстве. И как опытный политик, Рогозин не преминул на этом сыграть. Первый такой случай. Сейчас, я полагаю, надо просто заключать ставки – все ли правительство отправят в отставку, или просто каких-то отдельных людей. Но можно не сомневаться, что голодовка Рогозина это предвестник грядущих перемен в российском правительстве. Ну, что же, будем ждать. По крайней мере можно поблагодарить Дмитрия Олеговича, что вот таким экстравагантным способом он донес эту информацию до всех, кто в состоянии сопоставлять его действия с той информацией, которую он обычно получает от своих кремлевских покровителей. Ю.ЛАТЫНИНА: То есть вы считаете, что г-н Рогозин голодает беспроигрышно, что умирать ему не придется, поскольку он точно знает, что через 5-6 дней, а, может быть, даже раньше голодовку можно будет прекратить в связи с отставкой правительства? Г.КАСПАРОВ: Я не знаю, сколько дней голодовки прописали ему врачи, но, безусловно, по истечении этого срока, а мы скорее всего увидим отставку по крайней мере экономического блока правительства, может быть, какие-то еще отставки, но скорее всего вот это предположение базируется не только на действиях Рогозина и тех, кто его в Кремле поддерживает, но и на просто прочтении традиционного алгоритма действий самого Путина. Во-первых, он сказал Зурабову не беспокоиться – а мы знаем, что это обозначает: когда Путин что-то говорит, то надо просто поменять знак. Во-вторых, обычно на принятие таких решений у Путина отходит от одной до двух недель – ну, примерно 10-12 дней. Как раз все по датам сходится. Так что на следующей неделе ждем отставок. Просто я говорю, просто давайте сейчас поставим – одна, две, три головы или какие еще перемены в российском правительстве уготовил нам Путин, и на которых сейчас Рогозин резко пытается набрать очки в глазах той части своих избирателей, которые в крайнем недоумении – как же в течение одной недели «Родина» выкинула столько кульбитов: то требовала вотума недоверия, потом перестала требовать вотума недоверия. И вот как раз мы вчера были с Владимиром Рыжковым в Воронеже вот непосредственно, не в самом избирательном округе г-на Рогозина – он выбирался по сельскому округу, мы были в городе Воронеже, но для многих воронежских пенсионеров протестующих вот эта позиция Рогозина, позиция фракции «Родина» переменчивая такая, она была совершенно непонятной. И сейчас Рогозин хочет отыграть все очки назад и кроме того стать героем в глазах тех, ради кого он пошел на такую ответственную голодовку. Ю.ЛАТЫНИНА: Гарри Кимович, а вам не кажется, что при всей тактической верности анализа может это дело кончиться очень плохо не только для правительства, но и для Кремля, потому что они-то считают, что г-н Рогозин ими контролируется, но Рогозин-то не считает, что он ими контролируется. И, помните, был еще один такой персонаж, который тоже считали , наше ГРУ считало, что оно его контролирует. Персонажа звали Шамиль Басаев. Шамиль Басаев действительно до определенного предела замечательно работал для нашей армии в Абхазии, делал, что ей надо, а потом выяснились, что выучили на свою беду. Вот вам не кажется, что Рогозина они тоже выучат на свою беду? Г.КАСПАРОВ: Ну, мне кажется, что Рогозина уместнее сравнивать с самим Путиным. Он тоже представлялся тем, кто его толкал в 1999-ом году, марионеткой, которая будет послушно выполнять приказания кукловодов. Что получилось, знаем. Путин управляет страной, а кукловоды – их днем с огнем не сыскать. А вот что касается Рогозина, все-таки степень контроля за ним кремлевских структур – я вот полагаю, что все-таки это люди, очень близкие к Путину, которые сейчас играют традиционно на нескольких столах, она достаточно велика. Но при этом, безусловно, Рогозин держит в голове свою собственную игру. Ну, это такой мир. Я не думаю, что кто-то кому-то там доверяет. И их дело, скажем условно – Сечина... ставить на Рогозина, всячески помогать, а дело Рогозина – на этом этапе всячески притворяться. И думать о том, что в какой-то день он со своими покровителями учудит то же самое, что сделал со своими Путин. Ю.ЛАТЫНИНА: Но тогда возникает еще один вопрос – допустим, в результате всех этих мер в отставку отправят правительство Фрадкова. И что это изменит в состоянии народа? Вот у нас было правительство Касьянова, которое хотя бы… Касьянов был известен по имени, фамилии и отчеству некоторому, хотя бы ограниченному кругу российских избирателей. Фрадков никто, человек, который технический пример, который поставлен Путиным. Вот Касьянов не мог бы быть козлом отпущения. Я представляю себе реформу, которая произошла, и вот Касьянов неправильно сделал – наконец, ставленника олигархов в отставку. А значит, это не козел отпущения Фрадков? Это хомяк отпущения? Мышка отпущения? Ну, принесут ее в жертву. А народ-то – не поймет ли он наоборот, что, ага, значит, стоит нам выйти на улицы, так этих людей отправляют в отставку. Не будет ли следующим требованием… Не осмелеет ли народ? Г.КАСПАРОВ: Очень правильный вопрос. На самом деле, мне кажется, что речь идет не о Фрадкове, а о так называемом экономическом блоке. Потому что в правительстве остаются по-прежнему некоторые люди, которых общественное мнение по ошибке продолжает считать либералами. Вот такое вот заблуждение. Ну, в России много заблуждений. Но причислять Грефа и Кудрина к либералам, мне кажется, – все-таки полностью игнорировать сущность либерализма как такового. Но, к сожалению, вот этот процесс дискредитации демократии и либерализма, который начали успешно Гайдар и Чубайс в нашей стране, он продолжается сейчас. И я думаю, что вот с точки зрения силовиков – самой реакционной части Кремлевской силовой олигархии, изгнание Кудрина и Грефа - это и должно стать той самой жертвой. То есть мы собираемся что-то поменять. Им кажется, что тогда они полностью расправятся с Ельцинским наследием, и страна не то, что двинется в другом направлении, но будет какая-то идеологическая чистота в правительстве. Другое дело, что это не приведет ни к каким реальным изменениям в обществе. Может быть, одна-две подачки собьют на время волну протеста, но как бы кризис режима, его гниение будут продолжаться ударными темпами. Но проблема в том, что тот анализ, который мы сейчас пытаемся проделать, он не вписывается в те концепции – я не знаю, употребимо ли слово концепции к тому мыслительному процессу, который сейчас происходит вот в этих коридорах – так вот все-таки рассуждают они именно категориями вот этих дворцовых интриг. Все равно народ, народ, там, как бы в их схему не вписывается. Народ – это быдло, которому мы в крайнем случае подачку кинем, а если потребуется, побьем дубинками. То есть это все равно не фактор. И в данном случае первые реакции на все выступления – стихийные совершенно, спонтанные выступления пенсионеров сейчас уже начинают какие-то вот выступления студентов, вчера мы в Воронеже с Рыжковым их видели, они просто показывают, что власть просто, ну, убеждена, что если потребуется, применим силу. Кстати, очень интересно посмотреть, что если пенсионеров просто оттесняют, то студентов уже бьют. ..." ссылка: http://echo.msk.ru/programs/code/34125/[co...arkred] |
|
|
26.1.2005, 16:19
Сообщение
#19
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Женя) Так в этом и вопрос, что делать сегодня: - бороться с мерзкими (и опасными!) идеями "Родины" (которая является практически по всем вопросам политическим противником "Яблока!!!) или поддержать 6-8 миллионов их избирателей в их отчаянии, в их крике о справедливости?! Не вижу проблемы - разделить эти действия, и все. И поддерживать не Рогозина (в его голодовке по интернету), а людей (вместе с ними на митингах). Цитата И еще: про "красное" Яблоко жизнь уже все показала, так что же, вы поверите про "нациков"? Мне не себя надо уговаривать, а окружающих, поэтому я и прошу - не подставляйтесь. Цитата О разговоре с Сергеем о русских: зачем дразнитесь? Пытаюсь понять, чем Митрохин выделяется на фоне других для Сергея. Пока не понял. :wink: |
|
|
26.1.2005, 16:33
Сообщение
#20
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1284 Регистрация: 5.12.2004 Из: Москва Пользователь №: 3 |
"Поддерживать нужно людей на митинге" - согласна полностью!!! "Яблоко" это и делает в разных городах, где может.
Про Рагозина я логику свою объяснила. Для себя решение пока так и не приняла - кто прав: вы, Aunt Agatha или Митрохин. Похожу еще по интернету. Но! Делать что-то или не делать из-за того, что "кто-то может не так интерпретировать"... Это всегда возможно, а нужно идти своей дорогой. (Извините, что говорю такие банальности, самой неловко.) И еще: у всех прошу прощения! "Термин "природная рента", конечно, придумал Маркс, Явлинский же ее актуализировал с учетом российской специфики в начале 90-х. Но дальше дело не пошло. |
|
|
26.1.2005, 17:44
Сообщение
#21
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 346 Регистрация: 22.1.2005 Пользователь №: 17 |
Цитата(Сергей) Недавно мне на этом форуме ссылку дали на лекции Явлинского. Я очень удивился, Явлинский - тоже против олигархов !!! Простая мудрость гласит: "Услышав только одну сторону - не услышал ничего". Желаю вылезти из скорлупы наци или уРодины - и удивляться чаще. Явлинский против олигархов. Рогозин против олигархов. А разница не просто большая, - непреодолимая. Рогозин "против" примерно так "Вот ты, Ходорковский (Абрамович и т.д.), я против тебя. Ты ворюга и нечестный человек. К ногтю тебя." А в уме: "Я! Мне! Я буду самым честным на свете олигархом." Явлинский против механизма олигархии, против олигархической системы в корне. Это разница. Цитата В одной фракции их держит только их знаменитый "договор с избирателями". А я Вам скажу, что держит их не "договор с избирателями", не концпция или идеология (ее просто нет) и даже не постель, а властьимущие и их деньги. Не удивлюсь, что все это Едро (Отечество, Единство, медведь и т.д.) потихоньку, помаленьку плавно перекочует под новые знамена и список продолжится. Но правильнее, мне кажется, что такие партии однодневки создаются властьдержащей номенклатурой для отвлечения голосов от партий представляющих идеологии, таких как: КПРФ, Яблоко, в какой то степени НБП. Чтобы пудрить народу мозги политтехнологиями не позволяя четко выбирать идеологии. Ведь если смотреть с точки зрения идеологических концепций, то видны только две: демократическая и коммунистическая. Все остальные партии (см. список) безлики и выполняют только, какие-то временные, тактические задачи для сохранения власти бывшей совковой номенклатуры (косили при этом под демократов, либералов). КПРФ не управляется кремлем - согласен. уРодины (фракции) явно проглядываются ниточки за которые дергают. Насчет обьединения. Яблоко, Явлинский предоставил инфраструктуру организации для объединения и образования новой демократической силы. Не цепляется за название и готов к корректировке програмных документов. И что? Никакой конструктивной реакции. Осталость только крикнуть: "Люди не бойтесь, я НЕ умный" и побрить голову. |
|
|
26.1.2005, 18:09
Сообщение
#22
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Женя) Но! Делать что-то или не делать из-за того, что "кто-то может не так интерпретировать"... Это всегда возможно, а нужно идти своей дорогой. (Извините, что говорю такие банальности, самой неловко.) Ха, извините за банальности (самому неловко )- нам надо, чтобы за Яблоко голосовали люди (те, которые за Рогозина - никогда бы не стали), или нет? Не надо давать повода думать, что Яблоко с Рогозиным имеют что-то общее, а то дружба, например, с СПС - уже аукнулась. В отношении СПС уже поумнели, хотелось бы, чтобы не наступали на те же грабли. Извините, что столько незаслуженного внимания уделяю Рогозину - но Митрохин первый начал. :wink: |
|
|
28.1.2005, 3:56
Сообщение
#23
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 289 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 34 |
Цитата(петя) Митрохин написал голодающим родиновцам письмо с поддержкой Не удивлюсь, если кто-нибудь из яблочников напишет письмо в поддержку авторов антисемитского обращения в прокуратуру. Среди них тоже много родиновцев. |
|
|
28.1.2005, 7:03
Сообщение
#24
|
|
Активист Группа: Заблокированные Сообщений: 327 Регистрация: 22.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 19 |
Заявление РДП "ЯБЛОКО"
Об антисемитской акции депутатов Государственной Думы Сергей Иваненко, 26 января 2005 года Донос в Генеральную прокуратуру на еврейские религиозные и национальные организации, который подписал ряд депутатов Государственной Думы от КПРФ, «Родины» и ЛДПР – позорная антисемитская акция, которой нет и не может быть оправдания. Обвинения еврейских организаций в провоцировании антисемитских выступлений – это прямое заимствование излюбленного тезиса гитлеровцев. Авторы позорного документа, пытаются реанимировать этот тезис в год 60- летия победы над фашизмом, в дни, когда весь мир поминает жертв Освенцима и других лагерей смерти. Они защищают неофашистов, которые и без открытой депутатской поддержки в последнее время ведут себя все более нагло. Безнаказанно распространяющиеся фашистские газеты и журналы, многочисленные избиения и убийства людей по расовым и национальным мотивам, подлое убийство антифашиста Николая Гиренко, правоохранительные органы, стремящиеся выдать спланированные акции скинхедов за хулиганство, суды, дающие экстремистам условные сроки - вот с чем мы имеем дело сегодня. Называть обнаглевших экстремистов «русскими патриотами», страдающими от несправедливого преследования, могут только те, кто полностью разделяет их взгляды и поддерживает их действия. Для нас образец патриотизма – те советские солдаты, которые освободили Освенцим, отдали свои жизни в борьбе с фашизмом. Мы требуем от руководства партий КПРФ и «Родина» и соответствующих фракций в Государственной Думе определить свое отношение к акции, организованной их однопартийцами. Если у лидеров и большинства членов этих партий другая позиция – она должна быть четко заявлена. Молчание руководства КПРФ и партии «Родина» в сложившейся ситуации мы будем расценивать как знак согласия с антисемитской акцией и покровительство неофашистам. Заместитель председателя РДП "ЯБЛОКО" Сергей Иваненко 26 января 2005 года |
|
|
28.1.2005, 19:22
Сообщение
#25
|
|
Активист Группа: Заблокированные Сообщений: 327 Регистрация: 22.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 19 |
Пиар? Лечебное голодание?
Любовь Чижова: К московским депутатам из партии Родина, которые объявили голодовку и требуют отставки правительства и отмены закона о монетизации льгот, присоединились их томские коллеги. Передает корреспондент Радио Свобода в Томске Мелани Бачина. Мелани Бачина: В томском штабе «Родины» поставили раскладушку – она будет как переходящее знамя. Руководители партии в Томске решили голодать эстафетно. Начал акцию сегодня в полдень председатель правления Дмитрий Колмаков, он будет голодать сутки. Завтра его место займет председатель совета Томского отделения «Родины» Алексей Выборнов. Потом «вахту голода» поддержат и все члены правления Томского отделения. Эстафетная голодовка томичей вполне может быть воспринята как фарс, и в местном отделении «Родины» это понимают. http://www.svoboda.org/ll/soc/0105/ll.012505-4.asp |
|
|
28.1.2005, 19:34
Сообщение
#26
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 346 Регистрация: 22.1.2005 Пользователь №: 17 |
Маразм крепчал.
|
|
|
Гость_Den_* |
29.1.2005, 15:52
Сообщение
#27
|
Гости |
мда целые сутки
Герои... |
|
|
29.1.2005, 18:14
Сообщение
#28
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Цитата(DEMO) Маразм крепчал. Мда, это точно. Это уже настоящая самопародия, но судя по участникам, они это не понимают... |
|
|
Гость_Anonymous_* |
30.1.2005, 19:37
Сообщение
#29
|
Гости |
Нотки абсолютной истины звучат в репликах , это плохо . В святом писании говорится , что познавший абсолютную истину умирает, ибо уподобляется богу каковым не может быть и перестает развиваться .
Хочу напомнить что на выборах Родина опередила Яблоко и еще кое кто . Явлинский проиграл своей пассивностью , народ зажеч необходимо . Все как то недоделано и переслащено . Рогозин играет на чувствах и сайт у него слабее по темам и народ по высказываниям слабее будет , но впереди и единая медвежья стая тоже . Побороть непонятное стремление избрать Путина трудно , необходима каолиция , а заслуги СПС знающие люди помнят - вот и результат . Пнули меньшее зло , а Яблоко до кучи . Без громких патриотических заявлений выборы не выйграть . Если нет денег , а ситуацию необходимо дораскочать уж лучше с лозунгами , чем без . Вьюноши горячи , мудрость приходит с опытом знанием . Не забывайте , Всей оппозиции не хватает перебить единоросов . |
|
|
11.2.2005, 13:34
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 8.2.2005 Из: Paris, France Пользователь №: 83 |
Удалено в соответствии с пунктом 2 правил модерации. Justice.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:52 |