ЖКХ - квартплата, тарифы, нормативы…, И многое другое Опции

[Виктор Смирнов]

И кроме того, как учесть химичанье с гастарбайтерами? Ведь всё будет на счётчиках.

Если общедомовые счетчики установлены (а они практически имеются во всех домах на ХВС и ГВС),
то расчет и проводится, как я рассказал. Только работники ЖКХ не хотят этого делать.
Так как воровские ПП РФ № 354 и 258 как раз и способствуют воровству, запутывая расчеты нормативами.
Темная компания ГУП ВЦКП ссылается на всякие пункты этих ПП РФ.

Помните, на встрече с В.В.Путиным, один из задававших вопрос, отметил, что эти законы необходимо срочно отменить.
Идет массовое обворовывание народа.
Депутаты ВСЕ в стороне, видимо грамотных не так уж и много, а может сами заинтересованы....

[DimmiYur]

ТО Виктор Смирнов
Данная информация, предполагаю, будет Вам не безинтересна:
"Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ" - http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2012/12/31

[Виктор Смирнов]

"Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ"

Спасибо, с Анатолием Головым я встречался на телепрограмме канала "100ТВ"
тема передачи "Кому выгодны счетчики", а их на форуме была такая рубрика «Принцип действия» (потом удалили).
попробую связаться,
готов также поучаствовать в разъяснении некоторых технических вопросов.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 6.1.2013, 14:02

[DimmiYur]

"Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ"

Спасибо, с Анатолием Головым я встречался на телепрограмме канала "100ТВ"
тема передачи "Кому выгодны счетчики", а их на форуме была такая рубрика «Принцип действия» (потом удалили).
попробую связаться,
готов также поучаствовать в разъяснении некоторых технических вопросов.

Очень надеюсь, что Ваш опыт и понимание данного вопроса поможет жителям Питера (в рамках проводимых "школой ЖКХ" Яблока ) не только разобраться в этой "черной дыре". но и выработать конкретные действия по борьбе с этой проблемой.
Желаю Вам удачи.

[Виктор Смирнов]

Очень надеюсь, что Ваш опыт и понимание данного вопроса поможет жителям Питера и выработать конкретные действия по борьбе с этой проблемой.

Еще раз спасибо за отклик.
Я сам преподаватель, и полжизни проработал инженером ( 2 года гл.инженер треста жилищного хозайства).
Готов помочь разобраться во всей этой коммунальной кухне безвозмездно. Если это действительно кому-то надо.
(пишите в личку)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 6.1.2013, 18:18

[DimmiYur]

Очень надеюсь, что Ваш опыт и понимание данного вопроса поможет жителям Питера и выработать конкретные действия по борьбе с этой проблемой.

Еще раз спасибо за отклик.
Я сам преподаватель, и полжизни проработал инженером ( 2 года гл.инженер треста жилищного хозайства).
Готов помочь разобраться во всей этой коммунальной кухне безвозмездно. Если это действительно кому-то надо.
(пишите в личку)

Виктор Смирнов, уважаемый, Вы видимо не до конца правильно меня поняли. Во-первых я из Москвы. Во-вторых, я не имею никакого отношения к руководящим структурам партии (я простой член партии). В-третьих, работа в интересах граждан (в рамках предлагаемых Яблоком) подразумевает под собой некую самостоятельность в своих действиях. Если Вы имеете опыт, если Вы имеете идеи, разработки, то, извините, ни кто в партии не будет за Вами бегать, ни кто не будет носиться с Вами как с "писанной торбой". Вы желаете помочь гражданам своего города (в первую очередь гражданам, а не Яблоку)? Если - да, то Вам придется самому подъехать в "школу" и пообщаться с Головым (тем более, что Вы уже с ним пересекались). И от данного разговора и Вам и Голову (как представителю Яблока) будет понятно в каком качестве Вы можете оказать помощь гражданам Питера (я еще раз подчеркиваю, что именно гражданам, а не партии). Опять же, если Вам самому данная тема интересна.
С уважением.

[Виктор Смирнов]

Виктор Смирнов, уважаемый, Вы видимо не до конца правильно меня поняли. я из Москвы.

Извините и спасибо. Сразу не посмотрел ваш профиль - Москва.

[Виктор Смирнов]

"Президент подписал закон о капитальном ремонте жилья

МОСКВА. Владимир Путин подписал новый закон о капитальном ремонте жилья, окончательно закрывающий вопрос об источниках его финансирования.

Законом предусматривается появление в составе платы за жилое помещение и коммунальные услуги графы обязательной "на капитальный ремонт".
До ремонта эти платежи пойдут на накопление средств, после ремонта - на компенсацию привлечённых кредитных ресурсов (если они привлекались)
и накопление средств к следующему ремонту.

Регулирование вопросов капремонта и создание спецфондов отнесено к полномочиям регионов.
Каждому дому будет дана возможность самостоятельно определить,
по какой системе будет накапливаться фонд капитального ремонта - индивидуально или в коллективно с другими домами.
Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013г, но практическое использование собранных средств - только с середины 2014г.

Напомним, что аналогичная, но скрытая от глаза граждан схема сбора средств действовала и в советское время.
Обязательные отчисления на капитальный ремонт осуществлялись на постоянной основе из квартплаты граждан в специальные фонды,
находившиеся в распоряжении местных властей. С наступлением перестройки и последующими событиями эти средства были 'съедены' инфляцией,
израсходованы нецелевым образом или просто разворованы. Вопрос об источниках средств для капитального ремонта два десятилетия новой власти
был неурегулированным и решался волюнтаристскими методами без учёта реального его экономического содержания.

Принятие нового закона, как минимум, вносит в эту сферу хоть какое-то упорядочивание."


Что можно ожидать в связи с принятием этого закона?
Вполне возможно, что некоторые Управляющие компании или "хитрые" ТСЖ просто тупо назначат сумму для отчислений на кап.ремонт.
В квитанциях может появится такая строчка. Какие последствия?
Вы, к примеру, не согласны и платить не будете - ВЦКП автоматом начисляет пени за неуплату...
Или ваши средства уходят не на ваш дом, а в контору "Рога и копыта", год-два и ваши день ушли...
Вам назначили сумму оплаты, не подтвержденную никаким документом, без каких-либо расчетов-обоснований просто сумма...
и т.д.

Что делать в таких случаях? Предлагайте варианты, воровство в ЖКХ никто не отменял...

[Виктор Смирнов]

Следующая моя статья в нашей газете "ОКНО"
Прошу прощения, но данная статья в основном будет иметь форму дайджеста.
Набор фраз, выдержки из нормативных документов, законов, сноски из Интернет-сайтов…, ну и, конечно комментарии к ним.

Рубрика: Коммунальный ликбез

ГОНИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ, или ПОДАРОК К НОВОМУ ГОДУ

Накануне Нового года Президент РФ преподнес очередной «подарок» народу, подписав 27 декабря закон
«О капитальном ремонте жилья» N 271-ФЗ».

Капремонт за счет жильцов
Законом предусматривается появление в составе платы за жилое помещение и коммунальные услуги
обязательной графы "на капитальный ремонт", - сообщает Агентство политических новостей (АПН). -
До ремонта эти платежи пойдут на накопление средств, после ремонта - на компенсацию привлечённых кредитных ресурсов
(если они привлекались) и накопление средств к следующему ремонту.

Регулирование вопросов капремонта и создание спецфондов отнесено к полномочиям регионов.
Каждому дому будет дана возможность самостоятельно определить, по какой системе будет накапливаться фонд капитального ремонта -
индивидуально или коллективно с другими домами. Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013 г.,
но практическое использование собранных средств - только с середины 2014г.

Напомним, что аналогичная, но скрытая от глаза граждан схема сбора средств действовала и в советское время.
Обязательные отчисления на капитальный ремонт осуществлялись на постоянной основе из квартплаты граждан в специальные фонды,
находившиеся в распоряжении местных властей. С наступлением перестройки и последующими событиями эти средства были 'съедены' инфляцией,
израсходованы нецелевым образом или просто разворованы. Вопрос об источниках средств для капитального ремонта два десятилетия
новой власти был неурегулированным и решался волюнтаристскими методами без учёта реального его экономического содержания.

Принятие нового закона, как минимум, вносит в эту сферу хоть какое-то упорядочивание».

Вернемся на пару недель назад от даты подписания закона.
В.Путин в одной из информационных передач на центральном телевидении сказал, что вопрос о капитальном ремонте жилого фонда
за счет собственников жилья нельзя решать «с кондачка», подходить к данной проблеме надо осторожно, взвесить и тщательно рассмотреть
все возможные варианты ее решения. При приватизации жилья государство в свое время практически сняло с себя обязательства
по ремонту жилого фонда, не зависимо от его состояния, и нельзя все вешать на проживающих, капитальный ремонт в том числе.
Спустя всего две недели, как подарок к Новому году, президент подписывает закон № 271-ФЗ.

На самом деле, Д.Медведев практически сразу после освобождения кабинета в Кремле начал говорить о необходимости закона
о капитальном ремонте жилого фонда за счет собственников. Хотя он же, еще будучи президентом, в октябре 2011-го на встрече
с активистами «Единой России» заявил, что считает успешной программу капитального ремонта жилья на условиях софинансирования
со стороны федерального центра, регионов и жильцов.
По его оценке, при небольшом софинансировании со стороны граждан и при поддержке Фонда развития ЖКХ,
программа капитального ремонта жилья хорошо себя зарекомендовала и ее необходимо продолжать...
Однако спустя год, 24 сентября 2012-го, правительство РФ с подачи премьера Д.Медведева решает -
капитальный ремонт домов будут финансировать собственники жилья.
При этом неделю назад, на первом заседании правительства после новогодних праздников, премьер с сожалением признал,
что квартирная плата в некоторых случаях все-таки высока и ударяет по бюджету многих семей.
Это высказывание второго лица в государстве, который всего год назад подписал закон № 416-ФЗ об оплате за снег и дождь,
выпавшие на крыши наших домов («О водоснабжении и водоотведении»).
Как-то не очень стыкуются в последовательности обещания и действия руководителей нашего государства.
Ощущение, что и на елку влезть хотят, и «благородными» в глазах народа остаться. На деле же выходит цинизм чистой воды.

Вернемся к нашей теме. Во времена СССР отчисления на капремонт входили в общую сумму – «квартплата», но, как констатирует АПН,
впоследствии собранные средства оказались "просто разворованы". Затем эти платежи стали входить в строку
«текущий ремонт общего имущества дома». Жильцам домов, капремонт которых осуществлен не был,
впору задать резонный вопрос – куда делись их деньги? Новый закон платежи на текущий ремонт в квартплате оставляет без уменьшения,
плюс ко всему добавляет сборы на ремонт капитальный. В каком размере – пока неизвестно.
А вот здесь давайте поподробнее.

Опять платить дважды?
Обратимся к некоторым нормативным документам.
Текущий ремонт общего имущества жилого дома (согласно МДК 2-04.2004 «Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда»)
— ремонт, выполняемый в плановом порядке с целью восстановления исправности или работоспособности жилого дома,
частичного восстановления его ресурса с заменой или восстановлением его составных частей ограниченной номенклатуры,
установленной нормативной и технической документацией.
Например, частичный ремонт (восстановление) штукатурки в подъезде, замена (или, тем более, ремонт) отдельных участков трубопроводов —
это всё текущий ремонт.
Капитальный ремонт объектов капитального строительства (как гласит Градостроительный кодекс РФ (в редакции от 18.07.2011 г. №215-ФЗ) –
это замена и (или) восстановление строительных конструкций или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных
конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения
или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие
показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.
Виды работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в соответствии с 185-ФЗ Часть 3 статьи 15:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения.
2) ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, при необходимости ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыш;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирных домах;
5) утепление и ремонт фасадов;
6) установка коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов и узлов управления
(тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа;
7) ремонт фундаментов многоквартирных домов.

Вам не показались некоторые пункты текущего и капитального ремонта, в какой-то мере совершенно одинаковы?
Это отмечают и многие специалисты. Кроме того, что разница в текущем и капитальном ремонтах абсолютно расплывчата,
непонятно и то, по каким принципам будут формироваться платежи.
Как всегда, наши законы имеют различные лазейки для трактования правил их исполнения в пользу заинтересованных лиц.
Возможен и такой вариант: мы будем оплачивать по двум строчкам в наших квитанциях, но некоторые работы по текущему ремонту
выполняться не будут, а перейдут в разряд капитального ремонта. Хотя за них мы уже заплатили…
Главное, что мы должны уяснить, - что новые строки «Отчисления на капитальный ремонт» в квитанциях «Счет на оплату жилого помещения»
могут быть введены только после создания специального «Фонда на капитальный ремонт» и накапливаться средства проживающих
должны только на специальном счете.
А до этого должен решиться главный вопрос – кому и сколько мы должны платить: в местные региональные (районные) органы власти
или в Управляющую компанию, или на счет ТСЖ, а еще лучше - на специальный счет своего жилого дома,
чтобы деньги уходили только по назначению.

Сайт «Парламентская газета Федерального собрания РФ»
«…В течение года после принятия данного документа в регионах начнут формироваться региональные системы капитального ремонта.
Далее в течение полугода после принятия региональных законов будет дана возможность каждому дому самостоятельно определить,
по какой системе будет накапливаться фонд капитального ремонта — индивидуально или в общей системе.
Таким образом, самое раннее включение этого закона в регионах - середина 2014г.
Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013 года…»

Здесь также возможны некоторые варианты. Кто и как будет формировать фонды накоплений на капитальный ремонт и размер оплаты для этих накоплений.

Вполне возможно, что некоторые Управляющие компании или "хитрые" ТСЖ просто тупо назначат сумму для отчислений на кап.ремонт.
В квитанциях может появиться такая строчка совершенно неожиданно. Какие последствия?
- Вы, к примеру, не согласны и платить не будете – ГУП ВЦКП автоматом начисляет пени за неуплату...
- Или ваши средства уходят не на ваш дом, а в контору "Рога и копыта", год-два и ваши день ушли...
- Вам назначили сумму оплаты, не подтвержденную никаким документом, без каких-либо расчетов-обоснований, просто сумма...
- и т.д.

Новая система оплаты капремонта начнет действовать с 1 января 2013г, но практическое использование собранных средств - только с середины 2014г.
Извините, а как это может действовать, если поступлений еще нет? Как-то не складываются дебет с кредитом.

Новый закон о капитальном ремонте принят, как дополнение к Жилищному кодексу от 29 декабря 2004 года N 188-ФЗ:
Раздел IX. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА
ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
(введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
Главы 15 – 18. Со статьи 166 по статью 191

Статья 175 ЖК РФ.
…2. Владельцем специального счета (по сбору средств на капремонт – авт.)
- может быть: товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и
созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме
или нескольких многоквартирных домах…
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора
в качестве владельца специального счета.
4. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе осуществлять формирование фонда капитального ремонта
только на одном специальном счете. На специальном счете могут аккумулироваться средства фонда капитального ремонта
собственников помещений только в одном многоквартирном доме…
С.МИРНОВ

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 15.1.2013, 12:17

[Михаил Анатольев...]

А что-нибудь прояснилось с вопросом оплаты эксплуатации счётчиков? Есть какие-то нормативы или нет?

[Виктор Смирнов]

А что-нибудь прояснилось с вопросом оплаты эксплуатации счётчиков? Есть какие-то нормативы или нет?

Пока нет, но запланировано.
Думал также, заинтересуются сами проживающие, все-таки кто-то должен отстаивать свои права?
Понимаю, многим интереснее наблюдать.

[DimmiYur]

А что-нибудь прояснилось с вопросом оплаты эксплуатации счётчиков? Есть какие-то нормативы или нет?

Пока нет, но запланировано.
Думал также, заинтересуются сами проживающие, все-таки кто-то должен отстаивать свои права?
Понимаю, многим интереснее наблюдать.

Думаю, Вы не до конца объективны. У многих свои проблемы - работа, семья, более на сущие (на данный момент) проблемы, требующие срочного решения. Многие (из этих многих) просто не знают как решать затронутые Вами вопросы. Для этого и требуются такие энтузиасты, как Вы и таки организации, как "школа ЖКХ" Яблока, т.е те, кто может все объяснить и те, кто поможет организоваться в решений данной проблемы и помочь отстоять их [граждан] интересы.
С уважением.

[Виктор Смирнов]

А что-нибудь прояснилось с вопросом оплаты эксплуатации счётчиков? Есть какие-то нормативы или нет?

Выдержка из моей статьи: (Колпино)

Опять нас не спросили и не предупредили.

В продолжение нашей основной темы по коммунальным услугам и квартирной плате, прошу вас заглянуть в квитанции.
В счетах квартплаты еще в 2012г. появилась строка "эксплуатация общедом. приборов учета",
эта услуга стоила 15-20 коп. с 1 кв.м жилой площади, на весь дом «эксплуатация счетчиков» обходилась 1500-3000 руб.
Но летом в некоторых Управляющих компаниях такая «услуга» чудесным образом выросла более чем на 400% !! -
несложный подсчет показывает, в месяц УК дополнительно стала получать с каждого дома 7000-15000 руб.
В Питере эти суммы остались на прежнем уровне, к примеру, квартира (или комната) 40 кв.м оплачивает – 9,50руб.,
(т.е. 15-20 коп. с кв.м. жил.площади) но тоже возникает вопрос – за что?
Это говорит о том, что суммы на "эксплуатацию" просто взяты с потолка. Как захотелось левой ноге Управл.компании.
Деньги вроде небольшие, но хотелось узнать, то же это за эксплуатация такая? На эту сумму можно просто менять счетчики,
т.е. почти каждый месяц ставить новые. А может за эти деньги просто протирают пыль?
Я представил, что в своей квартире я так эксплуатирую свои счетчики, тру и тру тряпками. Так за что мы платим? и главное, кому?
Допустим, пуговицы пришиты, в какой-то мере мы их эксплуатируем, но как можно «эксплуатировать» счетчик, «пришитый» намертво?
Так вообще можно дойти до абсурда, скоро нам будут предъявлять счета за эксплуатацию входных дверей или светильников на лестницах,
хотя они также «пришиты» намертво. Мы оплачиваем эксплуатацию лифта, его содержание и ремонт, вот здесь понятно.
Да, есть некоторая работа с приборами учета, их поверка через определенный период - несколько лет, стоимость такой работы –
поверка, никак не превышает стоимость самих счетчиков - 30-50%. Для сведения, эл.счетчики коммунального освещения стоят 3000-4000 руб.,
их в каждом доме 1-3 шт., на воду от 1000 до 4000 руб. таких счетчиков 2-4 шт. Но все эти затраты входили и входят
в содерж. и текущ.ремонт общего имущества дома.
Может где-то есть такой нормативный документ, или Комитет по тарифам вновь придумал необоснованное взимание платы?
Кто-нибудь видел калькуляцию, смету, расчет, сколько стоит протереть пыль? и почему именно такая сумма, а не 100, 500... руб.
Само понятие – эксплуатация приборов учета, должно быть полностью исключено,
обслуживание – ДА, должно, но это входит в состав «текущий ремонт».
Просто хитрые чиновники от ЖКХ находят способы еще урвать кусочек с проживающих.
Есть ли надзор за такими махинациями или опять из нас делают дураков,
мол, защищайте свои права каждый в отдельности в Роспотребнадзоре? Но, пока защищаете эти самые права, деньги платите…

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 16.1.2013, 12:49

[Виктор Смирнов]

Думаю, Вы не до конца объективны.
"школа ЖКХ" Яблока, т.е те, кто может все объяснить и те, кто поможет организоваться в решении данной проблемы и помочь отстоять интересы граждан

Объяснять - это не решать!
Решать должны те, кто взял на себя обязанность РЕШАТЬ проблемы, за что они и получают деньги
Те, кто стремился попасть в структуры для РЕШЕНИЯ проблем. А вот какими способами?, также "те" должны для себя определиться.

Или, как "решение" проблемы, платите мне!!! Я буду подавать в суды, бегать по инстанциям, эксплуатировать свой комп и принтер, дорогу, бензин...
И Здоровье!

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 16.1.2013, 13:08

[Ray]

Объяснять - это не решать!
Решать должны те, кто взял на себя обязанность РЕШАТЬ проблемы, за что они и получают деньги
Те, кто стремился попасть в структуры для РЕШЕНИЯ проблем. А вот какими способами?, также "те" должны для себя определиться.

Главный "решальщик" в нашем городе - губернатор-жлоб Полтавченко. И деньги получает, и обязанность решать проблемы города с себя не снимал (я от него не слышал "не справился, ухожу"), и явно "стремился попасть в структуры". Вот только вопрос - как заставить решать то, что нужно нам, а не ему?

Или, как "решение" проблемы, платите мне!!! Я буду подавать в суды, бегать по инстанциям, эксплуатировать свой комп и принтер, дорогу, бензин...
И Здоровье!

Как я понимаю, никаких гарантий решения этот вариант не предусматривает. И, зная наши суды и инстанции, перспективы тоже далеко не радужные. Так по сколько скидываемся?