IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Инфляция в 2005 году была самой низкой за последние 7 лет, Как они считают?
Феникс
сообщение 3.7.2008, 10:16
Сообщение #16


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



--------------------------------
ГАЯ:
Проблема—это огромные утраченные возможности. Россия никогда в своей истории не была такой богатой. Нужно сейчас говорить не о том, насколько сейчас лучше, чем было, и даже не столько о том, что сейчас происходит, сколько о том, что нужно было бы сделать при этих возможностях.

А вместо этого нам все время морочат голову. Например, со всех экранов убеждают, что инфляция такая, потому что надои в Австралии упали. Когда все эти министры пришли к Путину с аргументами, почему выросли цены на сыр и масло, то сказали, что, во-первых, надои упали в Австралии. Это было сильно! Я думаю, что если бы в нормальном правительстве так доложили вопрос, то не уверен, сохранил ли после этого человек должность хотя бы до конца дня.

Но это еще не все! Чрезвычайно важным оказался неожиданный фактор, что население Китая очень большое и что оно хочет есть, а потребление продуктов вдруг в первую неделю сентября в Китае так выросло, что выросли цены у нас. Невозможно слушать! А, может быть, цены выросли, потому что все хозяева супермаркетов—члены «Единой России», поскольку теперь уже даже и Путин возглавил «Единую Россию», то чего стесняться? Одна ведь партия, и практически единственная. Политическая монополия слилась с экономической монополией. При этом в стране нет независимого правосудия. А что такое отсутствие независимого суда? Это значит отсутствие закона, одинакового для всех. А если нет суда и нет закона, то нет и конкуренции. И цены будут расти всегда. Но мало того, не только нет конкуренции, но нет и настоящей легитимной и неприкосновенной частной собственности. Вот и все.

( http://www.ogoniok.com/5053/34/ )
--------------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 16.7.2009, 10:18
Сообщение #17


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Похоже, цены скоро получат новое ускорение:
---------------------------
16.07.2009 09:03 : Причиной наступления властей на Черкизовский рынок стал доклад о критическом состоянии легкой промышленности

Об этом пишет газета «Ведомости». Как полагает издание, это лишь первая жертва в начавшейся кампании по борьбе с челночной торговлей.

Рынки вредят легкой промышленности – такой вывод был сделан на заседании президиума правительства после доклада главы Минпромторга Виктора Христенко. Озвученные им в начале июня цифры были неутешительными - из-за полукриминальной деятельности рынков бюджет ежегодно теряет около 650 миллиардов рублей, а низкие цены, по которым продаются нелегальные товары, не оставляют никаких шансов отечественным производителям. В результате, как подсчитали в министерстве промышленности и торговли, каждая точка на Черкизовском рынке означала остановившийся цех в России. Такое положение дел возмутило премьера Владимира Путина. Как пишет издание, на заседании он потребовал от главы МВД Рашида Нургалиева показать ему конкретные результаты. В итоге меньше чем через месяц Черкизовский рынок был закрыт.

Как пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, в будущем планируется перевести все рынки на цивилизованные методы работы – с уплатой налогов и должным таможенным контролем.

Эхо Москвы
---------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SkyWalker
сообщение 16.7.2009, 10:37
Сообщение #18


Член ОДД "Солидарность"
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10934
Регистрация: 30.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4087



Цитата(Ray @ 16.7.2009, 11:18) *
Похоже, цены скоро получат новое ускорение:
---------------------------
16.07.2009 09:03 : Причиной наступления властей на Черкизовский рынок стал доклад о критическом состоянии легкой промышленности

Об этом пишет газета «Ведомости». Как полагает издание, это лишь первая жертва в начавшейся кампании по борьбе с челночной торговлей.

Рынки вредят легкой промышленности – такой вывод был сделан на заседании президиума правительства после доклада главы Минпромторга Виктора Христенко. Озвученные им в начале июня цифры были неутешительными - из-за полукриминальной деятельности рынков бюджет ежегодно теряет около 650 миллиардов рублей, а низкие цены, по которым продаются нелегальные товары, не оставляют никаких шансов отечественным производителям. В результате, как подсчитали в министерстве промышленности и торговли, каждая точка на Черкизовском рынке означала остановившийся цех в России. Такое положение дел возмутило премьера Владимира Путина. Как пишет издание, на заседании он потребовал от главы МВД Рашида Нургалиева показать ему конкретные результаты. В итоге меньше чем через месяц Черкизовский рынок был закрыт.

Как пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, в будущем планируется перевести все рынки на цивилизованные методы работы – с уплатой налогов и должным таможенным контролем. Разбомбили же только этот рынок...

Эхо Москвы
---------------------------

К Черкизовскому это отношения не имеет - просто рядлм Лужков строит торговый комплекс. Вначале Лужков пообщал что строительство нового комплекса на рынке не отразиться....

Сообщение отредактировал SkyWalker - 16.7.2009, 10:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 16.7.2009, 11:26
Сообщение #19


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(SkyWalker @ 16.7.2009, 11:37) *
К Черкизовскому это отношения не имеет - просто рядлм Лужков строит торговый комплекс. Вначале Лужков пообщал что строительство нового комплекса на рынке не отразиться....

Я на другое обратил внимание - оказывается и легкой (легонькой такой) промышленности в нашей стране рынок мешает. А какой он не мешает? То ли дело в СССР - туфли только фабрики "Скороход", сыр - только "Российский", партия - только КПРФ. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 16.7.2009, 21:34
Сообщение #20


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22755
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Ray @ 16.7.2009, 12:26) *
То ли дело в СССР - туфли только фабрики "Скороход", сыр - только "Российский", партия - только КПРФ. smile.gif

КПСС! biggrin.gif Впрочем - что в лоб, что по лбу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baltika
сообщение 16.7.2009, 21:55
Сообщение #21


Местный Хулиган
***

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1612
Регистрация: 20.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19963



Цитата(Ray @ 16.7.2009, 12:26) *
Цитата(SkyWalker @ 16.7.2009, 11:37) *
К Черкизовскому это отношения не имеет - просто рядлм Лужков строит торговый комплекс. Вначале Лужков пообщал что строительство нового комплекса на рынке не отразиться....

Я на другое обратил внимание - оказывается и легкой (легонькой такой) промышленности в нашей стране рынок мешает. А какой он не мешает? То ли дело в СССР - туфли только фабрики "Скороход", сыр - только "Российский", партия - только КПРФ. smile.gif


Да тут попроще. Если попробуют сделать туже пакасть что и с продовольственным рынком то малый бизнес сможет показать зубы всяким "большевичкам". Всётаки когда какую тряпку выбераешь можно потратить время на поиски, а не идити в ближайший супермаркет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashas
сообщение 16.7.2009, 22:28
Сообщение #22


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1459
Регистрация: 25.12.2005
Из: Тамбовская обл, г. Тамбов
Пользователь №: 839



Цитата(Ray @ 16.7.2009, 11:18) *
Как пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, в будущем планируется перевести все рынки на цивилизованные методы работы – с уплатой налогов и должным таможенным контролем.

Эхо Москвы
---------------------------

Меня заинтриговало это. А раньше то они как работали? У нас же диктатура закона smile.gif

Сообщение отредактировал sashas - 16.7.2009, 22:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонидыч
сообщение 17.7.2009, 1:49
Сообщение #23


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5791
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13687



Цитата(sashas @ 16.7.2009, 23:28) *
Цитата(Ray @ 16.7.2009, 11:18) *
Как пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, в будущем планируется перевести все рынки на цивилизованные методы работы – с уплатой налогов и должным таможенным контролем.

Эхо Москвы
---------------------------

Меня заинтриговало это. А раньше то они как работали? У нас же диктатура закона smile.gif

У вас? диктатура? закона ? unsure.gif unsure.gif

Нихреннасеньки себе чё творится... unsure.gif

Эх, бросить бы всё, да махнуть в Кирсанов (Тамб.обл.), где искренне не понимают как же работали и работают рынки в Москве.... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Леонидыч - 17.7.2009, 1:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashas
сообщение 17.7.2009, 11:20
Сообщение #24


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1459
Регистрация: 25.12.2005
Из: Тамбовская обл, г. Тамбов
Пользователь №: 839



Цитата(Леонидыч @ 17.7.2009, 2:49) *
Цитата(sashas @ 16.7.2009, 23:28) *
Цитата(Ray @ 16.7.2009, 11:18) *
Как пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, в будущем планируется перевести все рынки на цивилизованные методы работы – с уплатой налогов и должным таможенным контролем.

Эхо Москвы
---------------------------

Меня заинтриговало это. А раньше то они как работали? У нас же диктатура закона smile.gif

У вас? диктатура? закона ? unsure.gif unsure.gif

Нихреннасеньки себе чё творится... unsure.gif

Эх, бросить бы всё, да махнуть в Кирсанов (Тамб.обл.), где искренне не понимают как же работали и работают рынки в Москве.... rolleyes.gif

Леонидыч, мне кажется или вы на самом деле не поняли иронии?smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонидыч
сообщение 17.7.2009, 11:40
Сообщение #25


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5791
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13687



Цитата(sashas @ 17.7.2009, 12:20) *
Цитата(Леонидыч @ 17.7.2009, 2:49) *
Цитата(sashas @ 16.7.2009, 23:28) *
Цитата(Ray @ 16.7.2009, 11:18) *
Как пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, в будущем планируется перевести все рынки на цивилизованные методы работы – с уплатой налогов и должным таможенным контролем.

Эхо Москвы
---------------------------

Меня заинтриговало это. А раньше то они как работали? У нас же диктатура закона smile.gif

У вас? диктатура? закона ? unsure.gif unsure.gif

Нихреннасеньки себе чё творится... unsure.gif

Эх, бросить бы всё, да махнуть в Кирсанов (Тамб.обл.), где искренне не понимают как же работали и работают рынки в Москве.... rolleyes.gif

Леонидыч, мне кажется или вы на самом деле не поняли иронии?smile.gif

Да ладно вам... Это я просто "прицепился" к фразе. Наверное потому, что минут за 15 до того, как прочитал ваш пост с "диктатурой закона", в Инете, в очередной раз наткнулся на старый анекдот, который заканчивался "Эх, бросить бы всё, да махнуть в .....". Ну и навеяло .... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 19.6.2013, 10:43
Сообщение #26


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



----------------------------
17 января 2013 года 09:32 | Николай Чеховский
Рубль готовят к девальвации


За последний год жизнь в России подорожала на 20%

По данным исследовательского холдинга Ромир, полученным на основе скан-панели домохозяйств, по сравнению с декабрем 2011 года повседневные расходы в декабре 2012 увеличились на 20% в номинальном выражении, обогнав инфляцию в три раза. Таким образом, рост реальных расходов превысил 12% в годовом выражении. Последний раз столь высокие темпы реально роста повседневных расходов наблюдались в начале 2010 года. Исследовательская скан-панель домохозяйств Romir Household Panel основана на данных потребления 10000 россиян, репрезентирующих покупательское и потребительское поведение жителей городов России с населением более 100 тысяч человек. Участники панели сканируют штрих-коды всех купленных товаров, приносимых домой.

Теперь уже можно с уверенностью констатировать, пишут авторы исследования, что тенденция, которую мы наблюдали с декабря 2011 по август 2012 – стабилизация номинальных темпов роста на уровне 7-8% годовых, а реальных на уровне 1-2% (строго говоря, это была инфляционная стагнация) – сломлена. Четыре месяца подряд номинальные темпы роста повседневных расходов составляют 13-20% годовых, а с поправкой на инфляцию – 6-12%. За три года (2012 к 2009) повседневные декабрьские расходы выросли в номинальном выражении ровно в 1,5 раза. Структура распределения расходов между продуктами питания и непродовольственными товарами повседневного спроса: 73% - продукты питания и 27% - непродовольственные товары повседневного спроса. При этом расходы на продукты (и алкоголь) в декабре выросли сразу на треть (33,5%). Специально для «Свободной прессы» итоги опроса оценил директор Института проблем глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий.

«СП»: - С чем связан такой огромный разрыв между инфляцией и ростом повседневных расходов?

- Даже если оставить в стороне тот факт, что реальная инфляция может отличаться от официальных данных, - оставим в стороне этот момент – достаточно того, что в показатель инфляции входит стоимость металлов на оптовом рынке, цена портянок по госзакупкам для армии и тому подобные вещи, которые не имеют никакого отношения к расходам обычной семьи. И эти вещи играют большую роль в формировании показателя инфляции. Будут различные темпы роста за год товаров в потребительской корзине населения, в потребляемых семьей продовольственных товарах и в группе наиболее часто потребляемого продовольствия, вроде картошки и гречневой крупы. Вот тут действительно получаются цифры в 20% роста за год.

«СП»: - Но это очень некомфортный для населения рост, в целом, наверное, не очень здоровая тенденция?

- А в нашей стране вообще очень высокий уровень расходов на продовольствие, он гораздо выше, чем в других странах Европы. И уж тем более он непомерно высок для развитой индустриальной страны. Отчасти это связано с нашей бедностью, отчасти с культурными особенностями, а также с тем, что в некоторое время у нас были намного ниже, чем за рубежом, другие виды регулярных расходов каждой семьи. Например, затраты на транспорт и коммунальные платежи. В сегодняшней структуре семейных трат повышение расходов на продукты автоматически означает резкое повышение общей суммы расходов. Василий Колташов проводил исследования, которые наглядно показали, что в последние лет пять в России быстрее всего дорожали те продукты, которые потребляются наиболее бедными слоями населения. Например, мясо дорожает заметно медленнее, чем гречка. Это достаточно негативная для населения тенденция, однако чем более массовым является продукт питания, или даже другой товар, тем быстрее он дорожает. Как пример, та же картошка. В целом, я бы сказал, что это очень недемократичная тенденция.

«СП»: - Эти пресловутые 20% роста цены за год всплывают и в отношении стоимости жилья на вторичном рынке, во всяком случае, в Центральной России. Можно ли говорить, что это темпы реального подорожания важных для семьи товаров?

- Да, так и есть. Если не брать в расчет подорожание запчастей к танкам, а смотреть на реальные нужды средней семьи, то их стоимость и растет со скоростью около 20%. Это средние реальные темпы подорожания стоимости жизни для населения. Но, конечно, они могут отличаться по различным социальным слоям и регионам. Но чем беднее семья, тем быстрее дорожает стоимость ее жизни. Кстати, подорожание недвижимости вносит существенный вклад и в рост цен на продовольствие, о чем не часто упоминают. Ведь дорожают склады, аренда помещений для производственных и торговых предприятий – цена на продовольственные товары, как губка, вбирает весь этот рост.

«СП»: - В таких условиях представляется весьма нереалистичным озвученное в октябре ушедшего года премьер-министром Дмитрием Медведевым намерение довести ставки по ипотечным кредитам до 5-6% годовых.

- Я думаю, что по ставкам на ипотечные займы будет развиваться прямо обратная тенденция. Для выполнения бюджетных обещаний у правительства есть только один путь – наращивать инфляцию, так что удерживать стабильный курс рубля ему не удастся. Насколько предстоящая девальвация будет мягкой, зависит только от компетенции и деловых качеств наших министров. Другим способом выкрутиться не удастся.

«СП»: - Даже простое выполнение Америкой и Японией своих обязательств по внешним займам возможно только при значительном увеличении инфляции в этих экономиках. Это означает и неминуемый экспорт инфляции в этом году и в Россию?

- Так и есть. Если слабеет доллар, то даже получаемые стабильно Россией по внешнеэкономическим контрактам одни и те же физические объемы валюты имеют все меньшую покупательную способность. Поэтому все другие страны будут вынуждены ради бюджетного сбалансирования печатать все больше своих денег. Хотим мы или нет, но доллар США пока остается глобальным экономическим эквивалентом. Долларов в мире все равно не хватает. Так что любая другая валюта будет обесцениваться еще быстрее, чем доллар. Поэтому экономист Михаил Хазин может не радоваться, что у нас поддерживается сегодня стабильный курс рубля. Курс рубля сегодня как раз и удерживается таким стабильным именно потому, что правительство готовится к его девальвации и не хочет потерять контроль над курсом, когда обесценивание рубля начнется. Я вас уверяю, что через 3-5 месяцев курс рубля не будет таким, как сегодня.

( http://svpressa.ru/economy/article/63264/ )
----------------------------

Статья написана в январе этого года, за это время как изменились курсы доллара и евро:

Доллар:
в январе - 30.28
в июне - 31.88

Евро:
в январе - 40.40
в июне - 42.52

В обоих случаях прирост порядка 5.2% А что будет еще через пять месяцев?

Но даже в валюте не уберечься от инфляции в 20%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 19.6.2013, 10:46
Сообщение #27


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



В продолжение свежие данные про девальвацию:
------------------------
Девальвация рубля неизбежна - аналитики

Новость о решении Министерства финансов РФ ослабить курс рубля в августе 2013 года взорвала интернет. На сообщение о возможной девальвации отреагировали и рядовые граждане, и аналитики. Уже днем курс доллара на торгах "Московской биржи" вырос на 35,45 копейки и перевалил за отметку в 32 рубля.

Как заявил корреспонденту ИА REGNUM президент Lionstone Investment Services Ltd Александр Беляков, очевидно, что рубль слишком долго удерживают в диапазоне 29-32 за доллар, и такое долгое сдерживание неизбежно приведет к девальвации. "Когда именно это произойдет - в августе или следующем году - гадание на кофейной гуще, - уверен эксперт. - Стимулировать этот процесс может как падение цен на нефть, так и резкие перемены в экономической ситуации Еврозоны".

В целом, по его словам, толчком к девальвации может стать любое немаловажное экономическое событие, и только полная экономическая и политическая стабильность в России может продлить текущее положение рубля.

"Известно, что ввиду сырьевой зависимости российской экономики, рубль является высокорисковым активом. Его долю в инвестиционном портфеле мы рекомендуем сводить к минимуму", - подчеркнул Беляков, комментируя заявление главы Минфина Антона Силуанова о том, что уже в августе российская валюта потеряет в цене 1-2 рубля.

Аналитик Инвесткафе Анна Бодрова считает, что ослабление курса российской валюты станет рычагом стимулирования экономики страны. По ее мнению, небольшое ослабление курса рубля пойдет на пользу и экономической системе, и бюджету.

Пока большинство экспертов склонны называть анонсированное ослабление рубля мерой, которая будет иметь временный эффект для экономики. Но такая помощь экономике и бюджету, на их взгляд позже обернется ростом потребительских цен, то есть эффект, также как и сама мера, будет временной.

Добавим, что вице-премьер Игорь Шувалов поспешил сегодня заявить, что никакой девальвации не будет. "Силуанов сказал ровно то, о чем мы договорились несколько месяцев назад, и это к девальвации не имеет никакого отношения", - пояснил он журналистам.

Напомним, как сообщало ИА REGNUM, министр финансов Антон Силуанов анонсировал планы Минфина покупать валюту для резервного фонда на рынке, а не у Центробанка. Это позволит уже в августе ослабить курс на 1-2 рубля. По расчетам министерства, это принесет бюджету России дополнительно порядка 190 млрд рублей.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/1673069.html#ixzz2We62PNL2

------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 21.6.2013, 10:06
Сообщение #28


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



------------------------
Н. АСАДОВА: Вы сказали, что рост тарифов не может долго продолжаться. А у вас есть какой-то план их дальнейшего повышения? Какой это уровень? Когда та самая красная линия, когда вы собираетесь прекратить повышение тарифов?

М. КУРБАТОВ: У нас сейчас есть принятый правительством прогноз социально-экономического развития, он предполагает, что еще года три электроэнергия будет расти темпами, опережающими инфляцию, а где-то начиная с 2016-2017 гг. темпы на электроэнергию будут расти темпами, равными инфляции. Совсем стоять невозможно – у нас всё дорожает. Условно через 3-4 года выдерживать уровень, близкий к инфляции, возможно.

( http://echo.msk.ru/programs/beseda/1099258-echo/ )
------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 12.9.2013, 10:36
Сообщение #29


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



--------------------------
С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, вот у нас с нашей экономикой получилась очень интересная ситуация. Она проела запас нефтяной. Если раньше 3 года назад могли говорить «слушайте, 100 долларов за баррель – и наша экономика в шоколаде», то сейчас нашей экономики 100 долларов за баррель уже не хватает. Ей нужно, чтобы цены на нефть росли долларов на 10 каждый год. Вот тогда она будет кое-как чувствовать себя неплохо. А если будет 100 долларов за баррель, постоянно с каждым годом нам будет хуже и хуже. Уже все, кончился запас. Мы его съели. Точно так же, как нам Советский Союз проел в свое время нефтяные деньги. Так же и сейчас: Россия проела все нефтяные деньги. Текущие. Есть еще, конечно, резервный фонд и какие-то остатки фонда национального благосостояния, если они вообще там остались еще. На этом все.

( http://echo.msk.ru/programs/personalno/1154566-echo/ )
--------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2020, 16:50