Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Венесуэла - социализм ХХI века. Минус электрификация страны.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2019, 14:40

Все ж, просматривается некоторый Информационный Вакуум относительно событий в Венесуэле.
Есть информация о противостоянии ветвей власти, об оппозиционных митингах и пр.
Но НЕТ и НЕ прослеживается ГЛАВНОЕ - как Венесуэла ДОШЛА ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ.

И поэтому я на данном форуме и решился открыть по Венесуэле отдельную ветку, чтобы данная ИНФА не утонула, среди
прочей информации по международным событиям, в том числе контрабанде кокаина wink.gif

Не сочтите это избытком гордости и тщеславия, уважаемые форумчане, но я увидел ИНТЕРЕСНУЮ ВЗАИМОСВЯЗЬ между инфляционным обвалом
экономики Вересуэлы и прошедшимся по ней Криптовалютам. Что привело к полнейшему Зомби-Апокалипсису в этой стране...

За криптовалютами, на мой взгляд, стоит теневая экономика и междунарожная биржевая мафия.
И то, что произошло в Венесуэле могло произойти и по всему Миру (а может, это еще у нас впереди?),
если б рост пирамиды биткойна НЕ остановился в января Прошлого года и криптовалюты (различные, не только биткоин) стали б использовать в качестве
государственных денежных систем (а также для различных международных взаиморсачетов).

Это звучит смешно - как мыльный пузырь может стать международной валютой...
Но он ею уже вполне стал!
А это еще и вполне соответствует древним пророчествам из Апокалипсиса, что будет время, когда Финансовая система во всем мире рухнет...
Что также отражено и в трудах основоположников Марскисзма - когда чисто теоретически выводится обоснование грядущей Мировой экономики Развитого постиндустриального общества в котором денежная система просто отомрет за Ненадобностью.
Хорошо это или плохо - я НЕ берусь рассматривать в данной (узкоспецализированной) теме.
Просто хочу отметить, что на Пути к этой Высокой Цели Человечество ждет множество Испытаний.
В том числе и возможность Зомби-Апокалипсиса. laugh.gif

Поясняю свое МНЕНИЕ.
Под Зомби-Апокалипсисом, столь успешно прогнозируемым Илоном Маском - что он даже произвел под это дело спец.Огнеметы,
я лично воспринимаю НЕ МИСТИЧЕСКИХ воскресших Зомби-Мертвецов, а вполе реальные обнищавшие народные массы,
доведенные до отчаяния Глобальной Системой Мировой Плутократии (название ГСМП - мне как то больше нравится, чем традиционное слово Империализм, и хотя в различных трактовках термина Империализм суть его довольно подробно раскрыта, но само название, на мой взгляд, мало отражает сущностную информацию).
Хочу обратить Ваше внимание на то, я НЕ собираюсь заниматься ПОДМЕНОЙ ТЕРМИНОВ, а лишь ввожу НЕкоторое уточнение - для большей полноты понимания.

После этого Лирического Отстуления - теоретизированной Преамбулы, перейдем к сути вопроса.

Нашел в сети интересную инфу - кто на ж самом то деле обворовавает народ Венесуэлы.
https://www.vestifinance.ru/videos/45550

Грабеж колоний всегда являлся одним из основных признаков Империализма (который в моем понимании переродился в ГСМП, действуя более завуалированно, что называлось, обычно, НЕОколониализмом - не нет термина НЕОимпериализм)).
Именно этому колониальному грабежу и протовостояли революции Боливара, свержение Диктаторов, реформы, проводимые Уго Чавесом.

Но вполне естественно, что колонии потому и Колонии, что противостоять Натиску крупных и агрессивных держав (в том числе и сверхдержав)
попросту НЕ могут.
С другой стороны, они НЕ могут и мириться со своим крайне зависимым колониальным положением...
Это и созало такие ситуации как Боливарианкая Революция Уго Чавеса.
Все это было и до него.
Достаточно успешно операция по свержению Диктатора произошла на Кубе.
Фидель Кастро НЕ потерял при этом независимости, успев вовремя переметнуться в соц.лагерь.

Но обучаемость в Мире есть, причем у ВСЕХ.
В Чили уже такой НОМЕР не прошел. А в Никарагуа - тем более.

Были еще и Гватемала, Сальвадор и Гондурас - но я практически НИчего по ним НЕ помню.

Понятно лишь, что это Зона стратегических Интересов Соединенных Штатов.


Эти Зоны стратегических Интересов были в начале Перестройки поделены между СССР (впоследствии Россией) и Штатами.
Штатам отошла вся Северная и Южная Америка.
А России было обещано доминирование в Постсоветском пространстве - и НЕ размещение там сил НАТО.

Договоры по Постсоветскому пространству Штаты грубенько начали Нарушать - производя то тут то там оранжевые революции.
Относительным паритетом для России являлась Куба, и в дальнейшем Венесуэла.

То что происходит сегодня в Венесуэле - это классическая Оранжевая революция, дирижируемая напрямую из США.
Но как это произошло..
Сначала с десяток лет маленкую но гордую Венесуэлу Давили Санкциами.
А потом, когда обнищание уже произошло - развели на Пирамиду Криптовалюты - что Окончательно ее Прихлопнуло.

Очень интересна Биография и карьера Гуайдо.
Сам он из среднего класса Венесуэлы. Но его семья осталась без крова в результате Оползня 1999.
Не получив существенной поддержки от Уго Чавеса, Гуайдо, едва закончив Школу, отправился на обучение в Штаты.
И там получил в 2007г. диплом промышленного инженера (скорее всего, это связано с нефтепереработкой).

Далее совсем Интересно. За образоваие то ПЛАТИТЬ НАДО.
(хотя, иногда особо одаренные люди получают его в Штатах бесплатно).
Но далее каким-то странным образом, возвратившись молодым специалистом, Гуйдо, вполе вероятно, устроился в Венесуэле на приличную работу в американскую фирму (по моим лмчным предположения - ничего об этом в Википедии НЕ сказано) -
и тут же основал партию Народная Воля... blink.gif
На какие деньги ОН молодой специалист, поучаствовав в суденческом движении, Основал Эту Партию в 2009г?!
После Католического Университета!!
Что промыли ему мозги в Универстете по полной программе и Харизмой Накачали это Ежу ПОНЯТНО!
Но откуда Деньги НА СОЗДАНИИ Собственной ПАРТИИ??

Я вот тут у нас в России без денег и связей уже который год ХД-фракцию даже (в маленькой партии), а не то что Партию создать НЕ могу smile.gif
Потому, что НИКОМУ НЕ ПРОДАЮСЬ (надеюсь, это предельно понятно для партии Яблоко?)). wink.gif

Гуайдо ж с легкостью на 3-й год после окончания обучения в Штатах создает в Венесуэле студенческую партию "Народная Воля" - eще при Уго Чавесе...
И его Никто НЕ придавил тогда. Но сомневаюсь, однако, что Чавес ему на это Денег и разрешение дал.

Скорее Другое - Завербовали (словами из "операции Ы") во время обучения в Штатах. unsure.gif
А какие там долги за обучение мне Хорошо известно - вот он должок то, Гуайдо, и отрабатывает.
И ведут его - как бычка на веревочке.
А если что не так сделает - Долговая Яма.
И на парламентских выборах в 2010 году Гуайдо был избран альтернативным федеральным депутатом...
ЧО это такое альтернативный федеральный депутат - не понимаю, Депутат от Оппозиции..?

Впрочем, от долгов Гуайдо, похоже, успешно избавился - подраскрутившись на криптовалюте Биткойн.

Именно он в 2014г. предлагает избавить Венесуэлу от Инфляции за счет Криптовалюты Биткойн!
(криптовалюта - совсем НЕ идея Мадуро, как оказалось).

И именно на этих идеях он, Гуайдо, избран в Национальное собрание на парламентских выборах в 2015 году!!

Далее самое интересное!
В Венесуэле начинается какое-то мошенничество с закупками компьютерного оборудования в Штатах.
Вице-премьер Венесуэлы Делси Родригес, кажется, именно за это и посадила главу крупного Банка Венесуэлы (за растрату!).

Но Гуайдо вышел чистеньким из всех криптовалютных историй.

А возможно, даже успел втерется в доверие к Мадуро.

Так или иначе, в феврале 2018г. Мадуро запал на криптовалюту и поддержку студенческих криптовалютных ферм.

Однако, в отличии о Гуайдо - он это дело хочет НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ.
Объявляет криптовалюту Петро - основой своих международных расчетов.
http://www.forbes.ru/tehnologii/357687-dengi-revolyucii-kriptovalyuta-venesuely-mozhet-pohoronit-rezhim-maduro
Это был отчаянный шаг Мадуро, который то и привел его к Провалу - росту Гиперинфлации под 2млн.%.

А что при этом Гуайдо? Каковы его взаимоотношения с новой криптовалютой Петро?
Ничего на этот счет мне НЕ удалось накопать.

Однако, едва став 5 января 2019 спикером парламента Венесуэлы - Гуайдо ТУТ ЖЕ объявляет себя новым главой - временным президентом!
Так быстро, будто Долго готовился в этому - или его готовили??

Гуайдо признался, что со стороны Штатов на него оказывалось Давление.
https://ria.ru/20190127/1549972909.html

QUOTE
этот сеньор (Гуаидо. — Прим. ред.) признался Диосдадо, что не вынес давления со стороны США, что ему постоянно звонили (оппозиционеры. — Прим. ред.) Леопольдо Лопес и Мария Корина, чтобы передать послания от Марко Рубио (сенатор США. — Прим. ред.) и Ивана Дуке (президент Колумбии. — Прим. ред.)"

Но это ж прямое давление на Венесуэлу со стороны проамериканской наркомафии!
А ведь удобно ж, продавая кокс из Колумбии тут же рядом на энергоресурсах Венесуэлы организовать криптовалютные фермы - по отмыванию денег в биткойнах!

Но за это Гуайдо НЕ посядят, увы. Венесуэле НУЖНЫ деньги - она готова привлекать ЛЮБЫХ ИНВЕСТОРОВ.
Если только те НЕ пытаются совершить ГосПереворот.

Тягаться с образованным Гуайдо шоферу Чавеса - Мадуро крайне сложно.
Учитывая, что кроме криптовалюты Гуайдо, как инженер неплохо разбирается в вопросах Нефтеперероботки.
Этакий Венесуэлький Миша Ходорковский из него вполне мог бы получиться.
Если б он НЕ захотел сразу СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ.

Подолжал бы годик до перевыборов, и избрался б нормально tongue.gif .
Тем более, что Мадуро 2 срока, кажется уже отпахал.

Но почему-то нужен был именно Госпероворот, конфликт во власти - ввод войск США?
Т.е. более чем Чилийский даже сценарий Захвата Власти.
Поскольку там Пиночет опирался хотя б на собственную Армию, главой которой он и являлся.

Гайдо ж уповает на поддержку США.


Вывод прост.
Какой-то крупной Мафии (ГСМП - возглавляемой Наркомафией) НЕ нужна Стабильность в Мире.
А нужен Управляемый Хаос.

Который может-таки перерасти и в Зомби-Апокалипсиси во всем Мире.
Если криптовалютную Наркомафию вовремя НЕ остановить! huh.gif

Мадуро с его 6-ти классным образованием, похоже, до конца НЕ вполне понимает, сефард-католик, кому Продал душу - провозгласив господдержку национальной криптовалюты -Петро.

Если криптовалюту в Венесуэле НЕ отменят, то замена Мадуро на Гуайто - только вопрос времени...
Через год, два, три или пять Штаты все равно ДОЖМУТ порушенную Санкциям и криптовалютой экономику Венесуэлы, выведя на демонстрации обезумевших от Нищеты людей. sad.gif

ЗЫ
Неправильно все это - национальная криптовалюта Одной страны.
Надо было Путену для поддержки дружественной Венесуэлы учредить одну Общую Криптовалюту для Всех стран БРИКС и назвать ее по-Бразильски - Дон Педро (привязав новую криптовалюту к Золотой монете, с изображеним усатой физиономии Мадуро, в мексиканском самбреро))
Тогда б финансовая система, возможно, была б порушена ВО ВСЕМ МИРЕ.

И Зомби-Апокалипсис наступил бы ВЕЗДЕ, а не только в Венесуэле...
К тому, видно, все дело и движется.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2019, 15:54

Гуайдо, похоже, и впрямь подвергся давлению...
Это не физическоее, а скорее психологическое-духовное давление.

Когда я первый раз уведил его над толпой демонстрантов, с лицом Обамы, перекошенным какой-то гримасой -
я сразу понял, что это Зомбирование и Беснование wink.gif

Я помолился за этого молодого человека, чисто по-христиански. Чтобы бесы оставили его...
Это опасные молитвы, на самом то деле, особенно, если не знаешь, куда бесы уже успели его уволочь.

Но, возможно, сейчас за Венесуэлу молятся тысячи и миллионы людей.
И что-то происходит, хотелось бы, чтобы в лучшую сторону.

После того, как Штаты заблокировали счета Венесуэлы и передали их Гуайдо, он был вызвал в Прокуратуру Венесуэлы, дал показания и, вероятно, опомнился. Был отпущен под подписку о невыезде, кажется.

Венесуэла больше НЕ распродает свой Золотой Запас.
https://lenta.ru/news/2019/02/02/zoito/

Истекает (или уже истек) ультиматум, объявленный Венесуэле со стороны США.
https://lenta.ru/news/2019/02/02/colonization/

Опасность вторжения Штатов может остановить митинги оппозиционеров
https://yandex.ru/video/search?filmId=16421870490842837269&text=противостояние%20в%20венесуэле&noreask=1&path=wizard
На сегодня (субботу) назначен новый массовый митинг, через несколько часов узнаем, что происходит в Венесуэле.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2019, 17:06

А вот та инфа, которую я искал -
Мадуро свергла биржевая мафия - цель которой открыть дорогу биткойну
https://zen.yandex.ru/media/ff_ru/guaido-podderjivaet-bitkoin-a-ne-petro-5c4de5a9cb725500aea5e453

QUOTE
По оценкам, если Мадуро, наконец, примет совет от своих критиков и передаст бразды правления новому руководству, биткоин-транзакции могут взлететь под дружественным к криптовалюте руководством в течение следующих недель, поскольку торговля выходит из подполья.

Оба-на!
А нажившись на господдержке в Венесуэле пирамида биткоинов попрет на весь остальной Мир! blink.gif
Венесуэла только начала валютного Зомби-Апокалипсиса. unsure.gif

И в этом Апокалипсисе каждый даст ответ - с кем он и его Душа с Богом или с международной валютной Наркомафией!

А значит, кто-то уже сейчас вложил в БИТКОИНЫ кучу бабла и хочет наварить много прибыли на смене власти в Венесуэле.
Я желаю этим спекулянтам банкротства-нищеты и полного проигрыша-поражения!

PS
К сожалению, победить биткоин честными методами вряд-ли возможно. Это все равно как искоренить алчную природу человека...
Но можно придумать вирус, который сожрет эти адские-фермы - именно, поразив их железо.
Поскольку бороться с технологией блокчейнов довольно геморройно - она избыточна, как голограмма.

PPS
Конгресс США должен заняться восстановлением отношений с Россией
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6070811

А вот так-то лучше, господа сенаторы.

А для начала, в знак улучшения взаимоотношений, уберите фальшивую Криптовалюту и удавку из Санкций с нашего горла wink.gif

Автор: Мари 2.2.2019, 19:06

Бред. ИМХО разумеется.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2019, 21:26

QUOTE (Мари @ 2.2.2019, 19:06) *
Бред. ИМХО разумеется.

Это очень просто - сказать БРЕД и отмахнуться от Важной информации.
А Человека, сказавшего ее, вполне можно при этом назвать психически НЕздоровым...
Если он мыслит при этом как-то иначе, чем остальные и НЕ подвержен Высоким идеям Демократического Потребительского Общества - идеям чрезмерного обогащения. За чужой счет, разумеется. smile.gif

Не видеть сегодня, что Мировая Биржа может устраивать Экономических хаос - смещать Правительства,
а уровень Глобальных Монополий перерос уровень средних государств - НЕ видеть это может ТОЛЬКО СЛЕПОЙ.

А НЕ видеть обрушение финансовой системы, о котором пророчествовала еще Библия - может только Духовно-слепой.

Гуайдо, обученной и накаченный Харизмой в Католическом Университете США, в молитве обращаясь к Богу перед каждым началом митинга
(явный призак тоталитарной секты)), провозглашает себя Президентом.
Но НЕ Богу молится ОН - Мамона - бог Его. Причем, виртуальная Мамона, а именно, Криптовалюта Биткоин. blink.gif

Не видеть этого могут тоже "глубоко одаренные" люди, "неординарного" ума... wink.gif

PS
Что.., очень трудно найти Взаимосвязь между Критовалютой и экономическим хаосом?
Но поймите, Биржа сейчас рулит Экономикой. А криптовалюта - кровь Биржи, новая финансовая система, электронная.

Мадуро Замахнулся на "святое" - захотел НАционализировать криптоволюту.
Слабенько при этом Замахнулся, однако - без должного Хакерского образования, следует отметить.
За эти ошибки его и съели.
Но НЕ сразу. Съедать будут Медленно, смакуя каждый кусочек.
Чтобы другим замахиваться на Святое, На криптовалюту - страшно и НЕповадно было. huh.gif

PPS
Самым правильным, асимметричным ответом на Смещение Мадуро станет ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на криптовалюту Биткоин в России, ИМХО.
Этой криптовалютной наркомафии (центр финансирования, предположительно, в Колумбии) нельзя давать спуску - иначе она Борзеет!

И это их Зацепит Круче, чем возможность военной поддержки Венесуэле со стороны России.

ПАТАМУШТА удар по биткоину бьет валютную наркомафию, прям-таки, ниже пояса.
И не нужно по отношению в Зомби-Упырям никакого джентельменства unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2019, 22:41

Кто является движущей силой Демократической Революции в Венесуэле?
Кто те молодые бодрые ребята, которые нападают на полицию, бросают камни, создают-жгут огненные заслоны?

В Каракасе высокая преступность, про это писал еще Варламов в 2016г.
https://varlamov.ru/2025782.html
Каракас: самый опасный город на Земле (думаю, что Варамов подвирает - есть в Центральной Африке, да и в Южной Америке места и поопаснее, например, Колумбия)). Но, в целом, впечатляет.

QUOTE
Сегодня Венесуэла – это очереди и дикая преступность. После смерти Уго Чавеса ситуация сильно изменилась в худшую сторону. Уровень преступности вырос. Теперь нельзя просто так гулять по городу с техникой, украшениями и даже в хороших часах. По количеству умышленных убийств Венесуэла и раньше была в первых строчках всех рейтингов, но сегодня претендует на первое место. За первые 3 месяца 2016 года количество убийств в Венесуэле выросло на 47% по сравнению с тем же периодом 2014 года. Количество похищений людей выросло сразу на 170%. И это только статистика сторонних наблюдателей. Что проходит мимо нее, можно только догадываться.

Из-за нехватки денег нынешний президент Мадуро сократил расходы на полицию (теперь её почти нет), и в разных районах города орудуют банды. Безопасных районов крайне мало. Ограбить и убить могут в центре города, в метро, в парке – да где угодно. Кое-как власти контролируют несколько кварталов в центре, где находятся правительственные здания, и кварталы в богатых районах. Но к полиции (как и к Национальной гвардии) доверия давно нет. К армии тоже очень поменялось отношение. Раньше всегда было уважение, но после событий 2014 все их считают палачами, они пошли против народа. Любой состоятельный венесуэлец имеет личную охрану.

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 0:20

А вот то, что я и говорил - подтверждается!
Венесуэлу явно Затягивает в пирамиду Биткоинов -
https://clickchain.ru/2019/02/02/spros-na-bitcoin-v-venesuele-postavil-ocherednoj-rekord/
О чем думают эти люди - хотят воткнуться в пирамиду биткоинов, а затем после смены власти в Венесуэле заработать на этом бабла?

А может, им платят в биткойнах, за участие в митингах??
Или уже заплатили, а теперь криптовалютная мафия организовала эту Заваруху, чтобы вывести биткойны из подполья?

Еще раз скажите мне, что это мой воспаленный Бред, Мари.
Мне так хотелось бы поверить в Ваши слова...
И проснуться, в другой, более светлой реальности. unsure.gif

QUOTE
В основном сделки совершаются на децентрализованных площадках, напрямую между покупателем и продавцом. Одна из наиболее популярных таких платформ, LocalBitcoins, зафиксировала очередной суточный рекорд, когда в начале февраля объем сделок с Bitcoin превысил 7 миллионов долларов. Это, например, более чем три раза выше показателей оборота всех криптовалют, которыми торгует биржа братьев-миллиардеров Уинклвосс Gemini.

Ну откуда, спрашиваю я Вас у голодающего-обнищавшего народа Венесуэлы вдруг в момент смены власти появилось столько Валюты? biggrin.gif
Которая вообще, при Мадуро была ограничена или даже запрещена.
Из кубышек достали кровные накопления, или Добрый дядюшка Сэм отдал им деньги, замороженные и снятые со счетов правительства Мадуро?
А может (вероятнее) из сеседней Колумбии прислали Бабла для отмывания в Венесуэльскую свежеоткрывшуюся Демократическую Прачечную? tongue.gif


ЗЫ
Не-ет. Нужно, лечить данный геморрой исключительно гильотиной - а именно, полностью Запретить биткойны в России.
Пусть там в Гондурасе-Венесуеле раздают биткойны, а потом грабят друг-друга.
Нам это НЕ НАДО.

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 1:35

Новые ПРИКОЛЫ Мировой экономики.
Штаты становятся страной-дармоедом - пытающейся бесплатно качать ресурсы за счет санкций
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3110278

А думаю, что Венесуэле надо перейти к ОТВЕТНЫМ санкциям, и перестать Отдавать Штатам Нефть бесплатно.
По типу, описанному Ильфом и Петровым: "утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья"

Главное ведь что - Штаты хотят устраивать Заваруху в Венесуэле НА ИХ ЖЕ Венесуэльские деньги. blink.gif

Логика Ответных Санкций предельно проста - устроили Заваруху - значит, больше не получат от Венесуэлы НИ шиша, а точнее, шиш ЧО получат.

ЗЫ

QUOTE
"При любых покупках венесуэльской нефти американскими организациями деньги должны будут идти на заблокированные счета. Я связывался со многими НПЗ, сейчас в пути находится значительное количество нефти, которая уже оплачена; она будет продолжать поступать в США. Если в Венесуэле захотят продолжать продавать нам нефть, пока эти деньги поступают на заблокированные счета, мы продолжим её приобретать", — заявил министр финансов США Стивен Мнучин.

Я думаю, что Штаты переоценили Наивность Мадуро...
Продавать нефть за деньги, поступающие на Заблокированные счета, им Венесуэла НЕ будет, даже под угрозой американского вторжения unsure.gif
Пусть поищут дураков в другом Гондурасе biggrin.gif

Автор: Мари 3.2.2019, 1:41

Цитата(Ёж Макинтош @ 3.2.2019, 0:20) *
Ну откуда, спрашиваю я Вас у голодающего-обнищавшего народа Венесуэлы вдруг в момент смены власти появилось столько Валюты? biggrin.gif
Которая вообще, при Мадуро была ограничена или даже запрещена.

Мадуро не только не запрещал, но и прямо сделал ставку на криптовалюту и даже создал на её основе новую денежную единицу Эль Петро, о которой и в статье по Вашей ссылке говорится:
Цитата
Это связано с тем, что официальный Каракас благоволит любым альтернативам, которые могут привести к полной дедолларизации экономики страны, как во внешней торговле, так и внутри экономика.

В этом достигнут значительный прогресс. Внутри страны практически сведен до нуля оборот наличных денег — все операции проводятся с применением банковских или специальных карт, на которые начисляются средства. Если речь идет о государственных служащих, то все начисление зарплаты производится в венесуэльской государственной криптовалюте Petro.


и во многих других:
Цитата
Президент Венесуэлы Николас Мадуро сообщил о создании в республике собственной криптовалюты. Об этом со ссылкой на заявление венесуэльского лидера, сделанное им во время еженедельной телевизионной программы на местном госканале VTV, пишет газета El Mundo.

Система криптовалюты будет называться El Petro. Она, как замечает издание, по мнению главы Венесуэлы, должна будет помочь стране «продвинуться в вопросе денежного суверенитета» и преодолеть финансовую блокаду.

«Венесуэла объявляет о создании своей криптовалюты», — цитирует издание Мадуро. «Это [создание El Petro] позволит нам перейти к новым формам международного финансирования для экономического и социального развития страны», — добавил президент, заметив, что венесуэльская криптовалюта также необходима, чтобы осуществлять финансовые транзакции и искать новые способы финансирования.

https://www.rbc.ru/economics/04/12/2017/5a24699d9a794794b46f8a85

Странные у Вас представления о том, что такое "запрещать" и "ограничивать", ИМХО всё с точностью до наоборот.

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 2:06

QUOTE (Мари @ 3.2.2019, 1:41) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 3.2.2019, 0:20) *
Ну откуда, спрашиваю я Вас у голодающего-обнищавшего народа Венесуэлы вдруг в момент смены власти появилось столько Валюты? biggrin.gif
Которая вообще, при Мадуро была ограничена или даже запрещена.

Мадуро не только не запрещал, но и прямо сделал ставку на криптовалюту и даже создал на её основе новую денежную единицу Эль Петро, о которой и в статье по Вашей ссылке говорится:

Мари, я тоже сначала так же как и Вы подумал, что Всю эту кашу с криптовалютой по безграмотности Заварил сам Мадуро.
Но поиск инфы по интернету рассказал мне совсем другое - по старым ссылкам 2014, 2015гг. - которые уже НЕвозможно переписать или стереть в интернете...

В 2014гг. криптовалюту Продвигал исключительно Гуайдо - задолго до Эль Петро!
На этой то криптовалюте Гуйадо, похоже, и сделал себе карьеру - дорос до спикера парламента.

А почему его НЕ посадили?
Да потому, что дела о коррупции в парламенте вел сам Гуайдо!
Хитер, однако, а возможно, и в доверие втерся к Мадуро...
Тут у меня НЕТ никакой информации, почему Гуайдо 2014гг. продвигавший биткойны в Венесуэле НЕ сел, хотя эта Валюта считалась подпольной.
Гуайдо возглавлял студенческую партию «Народная воля» - считался при этом хоть и оппозиционным, но сподвижником идей боливарианской революции, как я понимаю.
В конечном итоге, Мадуро даже решил перетащить студентов, занимающийхся криптовалютой на свою сторону - киптовалюту Национализировать - создав из нее Ель Петро.
Вероятно вполне, что это было сделано для того, чтобы НЕ лишать уже имеющихся криптовалютчиков работы...

Но, с моей точки зрения, это было Роковой Ошибкой Мадуро.
Национализируя киптовалюту он должен был поставить под контроль государства сами адские-фермы. Отобрав их...
Но он, по наивности, этого НЕ сделал. А возможно, и потому что не имел образования, для понимания - как ими пользуются.

В результате, на тех же криптовалютных фермах могли и дальше майнить биткойны, только уже подпольно. ИМХО.
Ну и что с того, что обменять их в Венесуэле было НЕЛЬЗЯ?
Куча безработного народа Валило с Венесуэла в другие страны, а кэш в биткойнах - неплохое подспорье для такого отвала.
Прохлопал этот момент Мадуро - шефер, с 6-ти классным образованием.
На этом то его и сделали.
Он своими ж руками, фактически, ОБЕСПЕЧИЛ криптовалютой и теневую экономику, разворовывающую страну, и вывоз капитала - для отвала За Бугор.
А сейчас расплачивается за свою, отчасти, Безграмотность, а отчести Наивность.

А сейчас его Штаты разводят на бесплатную продажу им Нефти, на замороженные счета.
А может, он и, впрямь-таки, Наивный или Дебил??

Шустрый Гуайдо, разумеется, умнее и хитрее его в разы.
Но это еще НЕ повод делать его президентом. wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 2:21

QUOTE (Мари @ 3.2.2019, 1:41) *
QUOTE
«Венесуэла объявляет о создании своей криптовалюты», — цитирует издание Мадуро. «Это [создание El Petro] позволит нам перейти к новым формам международного финансирования для экономического и социального развития страны», — добавил президент, заметив, что венесуэльская криптовалюта также необходима, чтобы осуществлять финансовые транзакции и искать новые способы финансирования.

https://www.rbc.ru/economics/04/12/2017/5a24699d9a794794b46f8a85

Странные у Вас представления о том, что такое "запрещать" и "ограничивать", ИМХО всё с точностью до наоборот.

Еще раз поясняю - Мадуро хотел Национализировать криптовалюту, а точнее, фермы, ее добывающие.
Для этого он создал свою национальную криптовалюту, а традиционно-общемировые биткойны ограничил или запретил...
Ну что ж тут непонятного.
Вы разницу между биткоинами и петро хорошо понимаете?

Обмен $$ в Венсуэле также был ограничен.

Оставалось одно - майнить биткойны подпольно, а перевод их за рубеж осуществляется мгновенно.
А это и теневая экономика, и утечка капитала, одновременно.
Плюс расход электроэнергии, которой и так НЕ хватало...

Так что Облажался Мадуро с национальной криптовалютой Ель Петро, весьма.
А точнее, у него НЕ хватило образования и ресурсов для решения этой Задачи...
Дав оппозиции шанс и дальше продолжать подпольно производить-майнить биткойны, он (Мадуро), желавший, видимо, примирения с оппозицией,
сам же вырыл себе яму.

А затем, накопив международную криптовалюту биткоин, оппозиция перешла в наступление - у нее появились ресурсы для оплаты митингов, пусть и криптовалютные.
В то время как Мадуро свои ресурсы отчасти растерял, а остальное было заморожено в английских и американских банках и передано его противникам -
для организации борьбы с самим же Мадуро (или будет передано в наиближайшее время).

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 13:43

Оппозиционные митинги в Венесуэле больше НЕ разгоняет полиция...
https://www.gazeta.ru/social/2019/02/02/12160213.shtml
Оппозиция в ближайшие дни собирается сменить совет директоров Нефтяной Компании Citgo - американского подразделения венесуэльской государственной нефтедобывающей корпорации PDVSA ("Петролеос де Венесуэла") (т.е. отбирает ключи от нефти у Мадуро)
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6072578
Об этом писал еще Ильич - первое дело всякой революции - брать Банк. smile.gif
ЧО только НЕ сделаешь, когда за тебя почти весь Мир.
И Дух распирает от ощущения себя Демократом... biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 14:05

Н-ды(с)
Ждем с нетерпением очередную Голливудскую постановку, типа, Охрана Звезды Николаса Мадуро, на Голливудском бульваре
https://riafan.ru/1082659-u-zvezdy-trampa-v-gollivude-poyavilas-pereodetaya-v-sovetskuyu-formu-okhrana

ЗЫ
А Мадуро тоже умеет хитрить -
он призвал народ к досрочным выборам, но не президентским, а парламента wink.gif
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201902022223-a13l.htm

PS
Если очень повезет, то с учетом возможной готовящейся иностранной интервенции, происков внешних врагов в лице США и Колумбии,
а также сомнительных делах Гуайдо по продвижению криптовалюты Биткоин (что приводит к развитию теневой экономики и утечке капитала, а также к возможности мгновенного спонсирования оппозиции из-за рубежа).

С учетом этого, им, возможно (если очень повезет) и удастся выкинуть Хуана Гуайдо с должности спикера нац.ассамблеи...
И более НЕ доверять ему расследования громких дел о кооррупции. huh.gif

Этакий Навальный по-Венесуэльски получается...
Только с той разницей, что Навальный НЕ избран в Думу, НЕ является ее спикером и НЕ еще догадался продвигать пирамиду Биткоинов...
Хватило ему и продажи леса. Учитывая также, что у нас с этими делами пожестче, чем в Венесуэле.

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 21:25

Президент Колумбии заявил о создании центра гумпомощи Венесуэле

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c56361c9a79479bab1b933e

Да, гумпомошь из Колумбии - первое дело для дем.революции!
Эх, гуляй-веселись! wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2019, 21:27

Президент Колумбии заявил о создании центра гумпомощи Венесуэле
- а что, все по чесноку.
Венесуэла разрешает колумбийским повстанцам добывать золото в Венесуэле, и меняет его на оружие.
А Колумбия в ответ - ГУМ.помощь для Венесуэльской оппозиции...
Баш на баш! tongue.gif

Автор: Ёж Макинтош 4.2.2019, 12:33

Срок ультиматума, предьявленный Мадуро уже истек.
И он предложил... ответным тостом - разогнать-переизбрать парламент wink.gif
Я сильно сомневаюсь, однако, что Запад ему это зачтет за президентские выборы. biggrin.gif
Но ему надо что-то сказать народу - и он сказал своё веское слово tongue.gif


Однако, с учётом того, что противоположная сторона активно готовится к выборам, я удивлен тем, что НЕ видно никакой особой предвыборной программы - только свергнуть Мадуро, остановить тем самым коррупцию и получить гуманитарную помощь от Колумбии.
Ну и ещё были идеи внедрения криптовалюты биткоин, предложенные Хуаном Гуайдо ещё в 2014г.
Но для восстановления экономики при инфляции уже достигшей 2 млн.% этого маловато.

И в этом смысле и тот и другой курс и Мадуро, и Гуайдо является популизмом - подменой необходимых экономических мер на политические unsure.gif

Автор: Мари 5.2.2019, 0:34

Вива ла Италия! Есть еще в Европе вменяемые правительства в некоторых странах!

Цитата
ЕС из-за Италии не смог официально признать Гуаидо президентом Венесуэлы
04.02.19 Автор: Анна Трунина.

В Риме считают, что одни государства не должны вмешиваться во внутриполитические дела других, а также подчеркивают, что не хотят эскалации политического конфликта и войны в латиноамериканской стране.


Италия заблокировала заявление Евросоюза о признании лидера оппозиции Хуана Гуаидо легитимным президентом Венесуэлы. Об этом сообщает Bloomberg.

Об этом решении Рима также информируют агентство Reuters со ссылкой на источники в Брюсселе и итальянский сенатор Эрнесто Маджорно в посте в Twitter.

Вице-президент страны Луиджи ди Майо заявил, что Рим хочет избежать войны в латиноамериканской республике из-за политического кризиса, который обострился там на фоне массовых протестов.

«Италия не признает Хуана Гуаидо президентом Венесуэлы, поскольку народ не избирал его», — заявил он (цитата по El Nacional).

Президент Италии Серджо Маттарелла ранее в понедельник, 4 февраля, заявил, что его страна должна занять однозначную позицию по событиям в Венесуэле, последовав примеру партнеров по ЕС.

«Не может быть неопределенности в выборе между стремлением народа к демократии, с одной стороны, и насилием и страданием — с другой», — отметил он (цитата по агентству ANSA).

Заместитель министра иностранных дел Италии Мантлио ди Стефана указывал, что его страна «против того, чтобы одни страны могли определять внутреннюю политику других стран».

Таким образом, Италия стала первой из 28 стран Евросоюза, которая отклонила признание Хуана Гуаидо временно исполняющим обязанности президента Венесуэлы. Внутри страны по вопросу о признании Гуаидо шли прения, поскольку в правящем большинстве в составе партий «Лига» и «Движение «5 звезд» не было единства по венесуэльскому кризису. Первые утверждают, что Мадуро должен уступить место Гуаидо, а вторые выступают против вмешательства.

Лидер оппозиции и глава парламента латиноамериканской республики провозгласил себя временным главой государства вместо Николаса Мадуро 23 января на многотысячном митинге в Каракасе.

Гуаидо уже признали США, Канада и большая часть стран Латинской Америки. В понедельник к сторонникам Гуаидо примкнули следующие страны:

Великобритания;
Франция;
Германия;
Австралия;
Нидерланды;
Испания;
Швеция;
Дания;
Финляндия;
Латвия и Литва;
Украина.

Николаса Мадуро поддерживают Китай, Турция, Куба, Мексика, Иран, Боливия и Белоруссия. Россия указывала, что намерена поддерживать «дружественную Венесуэлу», подчеркивая, что военное вмешательство третьих стран в дела латиноамериканской республики приведет к «неизбежным чрезвычайно негативным последствиям».

https://www.rbc.ru/politics/04/02/2019/5c5846fd9a79471702b717d2?from=main_right

Вот только не понимаю почему корреспондентка список стран, поддержавших Гуаидо, расположила по вертикали, по одной на строчку, с разрядкой и спецформатированием (при копировании часть форматирования не сохранилась), а поддерживающих Мадуро - просто общим списком внутри текста другого абзаца? Хотела как-то подчеркнуть число и значимость первых?

Автор: Ёж Макинтош 5.2.2019, 20:20

QUOTE (Мари @ 5.2.2019, 0:34) *
Вот только не понимаю почему корреспондентка список стран, поддержавших Гуаидо, расположила по вертикали, по одной на строчку, с разрядкой и спецформатированием (при копировании часть форматирования не сохранилась), а поддерживающих Мадуро - просто общим списком внутри текста другого абзаца? Хотела как-то подчеркнуть число и значимость первых?

Что-то припоминаю из мемуаров Довлатова - когда он, работая журналистом в Таллине, получил втык, опубликовав новости и расположив там страны по алфавиту smile.gif
Ему объяснили компетентные органы, что страны надо располагать по значимости.
Причём сначала страны соц.содружества, а потом лишь капиталистические wink.gif

Сейчас правила, видимо, поменялись.
ИХНИЕ страны расположены по вертикали, что означает, скорее всего, подчиненную иерархию. unsure.gif
А НАШЕ содружество - в одну строчку. Что, вероятно, олицетворяет Единство и Равноправие biggrin.gif

Автор: Мари 6.2.2019, 1:04

biggrin.gif

Автор: ФГМ 6.2.2019, 13:11


Автор: Ёж Макинтош 6.2.2019, 13:57

Re: форум Свободной России

Хм... А этот форум Хто Избирал? blink.gif
И кто их уполномачивал что-то заявлять от имени России??
Или они самоназначенцы, как и ВрИО президента Венесуэлы Хуан Гуайдо - при поддержке Дем.Штатов wink.gif ?

Вот глянул я на 6-й форум Свободной России, который проходил в декабре прошлого года в Вильнюсе.
Какая-то девица там, похожая на Алехину из Пусси Райот. unsure.gif
Мдя.. Это, наверно, и есть тот Народ от имени которого они выступают. tongue.gif

Автор: ФГМ 6.2.2019, 14:09

Союз Меча и Орала. Правительство России в Изгнании. Лучшие люди этой страны.

Автор: Мари 6.2.2019, 14:26

Цитата(Ёж Макинтош @ 6.2.2019, 13:57) *
Re: форум Свободной России

Хм... А этот форум Хто Избирал? blink.gif
И кто их уполномачивал что-то заявлять от имени России??

Форум никто не избирает, это добровольное сообщество, как просто площадка для общения в сети, так и нечто аналогичное в реале, даже если его оформили как какую-то организацию.
В данном случае еще и нечто, похоже, заграничное. Могут заявлять всё, что захотят, это исключительно их личное дело и развлечение.

И естественно они могут говорить только сами за себя, а никак не за Россию. Но, судя по тем обрывкам инфы, что тут приведены, они от имени России или её народа это и не делали. А сами там могут признавать хоть черта в ступе...

Автор: Ёж Макинтош 6.2.2019, 21:50

QUOTE (Мари @ 6.2.2019, 14:26) *
В данном случае еще и нечто, похоже, заграничное. Могут заявлять всё, что захотят, это исключительно их личное дело и развлечение.

Видите ли, если б они себя назвали "сообщество Либералов-эмигрантов..",
или "Оппозиция в изгнании" - то у меня б не было б вопросов... wink.gif

Но они себя назвали "форум Свободной России" - так я НЕ понял - всех остальных россиян они ЧО считают рабами?? blink.gif mad.gif

Автор: Ёж Макинтош 6.2.2019, 21:55

Какое они то отношения имеют к "Cвободной России"?
Свободная Россия - в России smile.gif
И какое право они имеют что-то вякать от имени "Cвободной России"??
Свободный выбор России их поддержит? Или поддержал хоть раз?? wink.gif

Правильное название этих ребят - в фразе из 12 стульев -
"Заграница нам поможет" biggrin.gif
Но никак они не могут рассчитывать на поддержку россиян...

Автор: Мари 6.2.2019, 23:22

Цитата(Ёж Макинтош @ 6.2.2019, 21:50) *
Цитата(Мари @ 6.2.2019, 14:26) *
В данном случае еще и нечто, похоже, заграничное. Могут заявлять всё, что захотят, это исключительно их личное дело и развлечение.

Видите ли, если б они себя назвали "сообщество Либералов-эмигрантов..",
или "Оппозиция в изгнании" - то у меня б не было б вопросов... wink.gif

Но они себя назвали "форум Свободной России" - так я НЕ понял - всех остальных россиян они ЧО считают рабами?? blink.gif mad.gif

Простите, но мне глубоко пофиг как назовет себя какая-то неизвестная мне группа иностранцев или граждан РФ живущих за рубежом. Нет закона запрещающего им использовать в названии своей группы слово "Россия", а значит они могу называть себя как хотят. И что они при этом думают - тоже их личное дело, не вижу смысла терять время на попытки их понять и обсудить или осудить. Они могут выдавать и даже искренне считать себя Россией, Турцией, Раем или Адом, Марсом или созвездием Кассиопеи, а могут Наполеонами каждый себя и всех вместе...

ИМХО это нужно просто игнорировать, как очередную глупость и/или акцию не совсем адекватных людей, не более того. Возможно как попытку привлечь к себе внимание и получить какие-нибудь гранты...

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.2.2019, 0:22


"Власти России начали сомневаться в способности нынешнего президента Венесуэлы Николаса Мадуро удержаться у власти. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на два близких к Кремлю источника.

Отмечается, что российские власти продолжают выражать публичную поддержку Мадуро, однако понимают, что «бедственное положение экономики Венесуэлы» лишает венесуэльского лидера последних сторонников.


Также агентство полагает, что Мадуро вряд ли может рассчитывать и на военный ресурс, поскольку венесуэльская армия не готова применять силу по отношению к участвующим в протестах согражданам.

Авторы также отмечают, что у Москвы нет вариантов с оказанием помощи союзнику: спасти кризисную венесуэльскую экономику уже не получится, а военная помощь невозможна из-за географической удаленности.

Ранее сообщалось,что посол Венесуэлы в России заявил, что США пытаются подбить военных Венесуэлы на предательство."

https://www.gazeta.ru/politics/news/2019/02/06/n_12610399.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

***************************************************************
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-06/russia-starts-to-worry-maduro-s-grip-is-slipping-in-venezuela

Bloomberg в своём материале упомянул заместителя председателя Комитета по международным делам верхней палаты российского парламента Владимира Джабарова. Да, есть такой. Но кроме этих 2-х его фраз нигде ничего не обнаружила.

Автор: ФГМ 7.2.2019, 7:03

Ёж Макинтош

Цитата
Видите ли, если б они себя назвали (...),"Оппозиция в изгнании" - то у меня б не было б вопросов...


Кого из этих Гигантов Мысли (и Дела) ...изгнали?

Поциэнты собственной персоною:

Владимир Ашурков, Марат Гельман, Андрей Илларионов, Гарри Каспаров, Даниил Константинов, Леонид Невзлин, Илья Пономарев, Андрей Сидельников, Иван Тютрин, Марк Фейгин, Евгения Чирикова

laugh.gif

Автор: потомокОрды 7.2.2019, 9:48

Цитата
tred33
сообщение 23.1.2019, 23:37
2 Прокакашили активы, а теперь обвиняете других, что кто-то радуется.

Moody’s докладывает о состоянии дел (прокакшивании) с кредитами Роснефти:
Цитата
Долг венесуэльской нефтяной госкомпании PDVSA перед «Роснефтью» на конец 2018 г. составляет $2,3 млрд, следует из презентации российской компании.
Общая сумма, которую «Роснефть» предоставила PDVSA в 2014—2017 гг. составила $6,5 млрд, из которых $800 млн — проценты. PDVSA погашает кредит путем поставок нефти. К началу 2018 г. долг был $4,6 млрд, а в конце III квартала — $3,1 млрд. Часть долга на $1,5 млрд обеспечены залогом 49% в американском нефтепереработчике Citgo, который на 100% принадлежит венесуэльской PDVS

https://news.mail.ru/economics/36225058/?frommail=1

Автор: ФГМ 7.2.2019, 9:56

Цитата
Moody’s докладывает о состоянии дел (прокакшивании) с кредитами Роснефти:


***

И только Беня, ничего не замечавший, был безутешен.
- Мине нарушают праздник, - кричал он, полный отчаяния, - дорогие, прошу вас, закусывайте и выпивайте...
Но в это время во дворе появился тот самый молодой человек, который приходил в начале вечера.
- Король, - сказал он, - я имею вам сказать пару слов...
- Ну, говори, - ответил Король, - ты всегда имеешь в запасе пару слов...

(с)

Автор: Ёж Макинтош 7.2.2019, 12:52

QUOTE (ФГМ @ 7.2.2019, 7:03) *
Кого из этих Гигантов Мысли (и Дела) ...изгнали?

Поциэнты собственной персоною:

Владимир Ашурков, Марат Гельман, Андрей Илларионов, Гарри Каспаров, Даниил Константинов, Леонид Невзлин, Илья Пономарев, Андрей Сидельников, Иван Тютрин, Марк Фейгин, Евгения Чирикова

laugh.gif

Добавьте к списку отъезжантов Андрея Андреича Пионтковского - фактически, изгнан был за экстремизм unsure.gif
А до того занимался пиаром Яблока.
А задолго то того, ...до того ...пиарил Хакамаду на президентских Выборах...

И все, что он делал, заметьте, было НЕ удачно.. biggrin.gif
Так какой тут экстремизм - таким ФСБ за работу доплачивать должно! cool.gif

Автор: Илиада 7.2.2019, 14:43

Цитата(Ёж Макинтош @ 6.2.2019, 22:55) *
И какое право они имеют что-то говорить от имени "Cвободной России"??
Свободный выбор России их поддержит? Или поддержал хоть раз??...
Но никак они не могут рассчитывать
на поддержку россиян...

Я их поддерживаю )

Автор: потомокОрды 7.2.2019, 14:58

Елена Станиславовна Боур поддержала "Союз меча и орала" не только словами, но и 12 рублями из старого ридикюля..
http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_16.htm

Автор: Илиада 7.2.2019, 15:12

Цитата(потомокОрды @ 7.2.2019, 15:58) *
Елена Станиславовна Боур поддержала "Союз меча и орала" не только словами, но и 12 рублями из старого ридикюля..
http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_16.htm

Опираетесь на художественную литературу ? )

Автор: потомокОрды 7.2.2019, 15:16

На классику русской литературы.

Автор: Мари 7.2.2019, 22:26

Это, разумеется, не наглое вмешательство во внутренние дела независимого государства, а корректный и законный экспорт туда демократии из США, ага:

Цитата
Спецслужбы Венесуэлы перехватили американское оружие "для террористов" в аэропорту
06.02.19

Партия оружия из США, предназначавшаяся для террористических группировок, была перехвачена в одном из аэропортов на севере Венесуэлы.

В аэропорт штата Карабобо, расположенный на севере Венесуэлы, прибыл груз. Как выяснилось, это была партия оружия, поставленная из США, а предназначалась она террористическим группировкам.

Об этом в среду, 6 февраля, сообщил замминистра гражданской безопасности Эндес Паленсия. По его словам, всего силовиками было изъято 19 винтовок, 118 магазинов для них, четыре ремня, три прицела, 90 радиоантенн и шесть смартфонов iPhone. Груз находился на одном из складов, расположенных на территории аэропорта.

Доставили эту партию в Карабобо из Майами на борту самолета Air Bus еще 3 февраля. Сейчас генпрокуратура приступила к расследованию, чтобы выяснить, кто финансирует террористические группировки в Венесуэле.

Полный текст: https://tsargrad.tv/news/specsluzhby-venesujely-perehvatili-amerkianskoe-oruzhie-dlja-terroristov-v-ajeroportu_182974

Автор: Ёж Макинтош 8.2.2019, 0:31

QUOTE (Мари @ 7.2.2019, 22:26) *
QUOTE

... Сейчас генпрокуратура приступила к расследованию, чтобы выяснить, кто финансирует террористические группировки в Венесуэле.


Кто-кто финансирует - Фланелиевые Солдаты, кто ж еще smile.gif Те самые, которые в августе дронами пытались забомбить Мадуро..
И вертолетчик, которого уничтожили, восставший против против Мадуро huh.gif
А также генерал ВВС (жутко похожий на украинского сенатора - одно лицо)), предававший своего Президента...
ЗЫ
ВВС - это и есть слабая сторона власти Мадуро.
Надо было оппозиции крылышки то подрезать...
А то, как саранча - встала на крыло и понеслась tongue.gif

PS
Ну неужели трудно понять, что оппозиция в Венесуэле спонсируется биткоинами и управляется из соцсетей. wink.gif

Информационную войну Штатам Венесуэла Заведомо проиграла...

И кто руководил в Венесуэле всеми вопросами Информационной Безопасности -
Дельси Родригес...?
https://www.spb.kp.ru/daily/26843.7/3883500/
Она, конечно, предана всей душой делу Уго Чавеса - но что она может, Божий Одуванчик?? ohmy.gif
Вот ЧО в Мире делается то:
QUOTE
Hack — PHP-подобный язык программирования общего назначения со статической типизацией, разработанный компанией Facebook и представленный 21 марта 2014 года

Бороться с хакерами из соцсетей, типа ФейкБук, и с их Ботами может только Хакер! unsure.gif

Автор: Капитан 8.2.2019, 9:52

Цитата
Faller* said Venezuela had about 2,000 generals and the majority of them were loyal to Maduro because of the wealth they have amassed from drug trafficking, petroleum revenue and business revenue.

https://www.usnews.com/news/world/articles/2019-02-07/us-military-ready-protect-diplomats-in-venezuela-admiral

2000 генералов на 200000 состава вооружённых сил - это впечатляет.
Получается, на каждую роту (неполного состава) - 1 (один) генерал.
И вид у генералов геройский:

Цацками обвешаны, как новогодние ёлки.
Сила, что тут скажешь...

* - Крейг Фоллер - глава Южного командования США.


Автор: Ёж Макинтош 8.2.2019, 12:15

QUOTE (Капитан @ 8.2.2019, 9:52) *
2000 генералов на 200000 состава вооружённых сил - это впечатляет.
...
Цацками обвешаны, как новогодние ёлки.
Сила, что тут скажешь...

* - Крейг Фоллер - глава Южного командования США.

Будут ополченцами командовать, ИМХО.

Скажи, в чем твоя Сила, Брат?
Сила НЕ в цацках, а в Правде © tongue.gif

Автор: ФГМ 8.2.2019, 13:10

Цитата(Илиада @ 7.2.2019, 14:43) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 6.2.2019, 22:55) *
И какое право они имеют что-то говорить от имени "Cвободной России"??
Свободный выбор России их поддержит? Или поддержал хоть раз??...
Но никак они не могут рассчитывать
на поддержку россиян...

Я их поддерживаю )


Это исчерпывающе характеризует Постоянный комитет форума Свободной России.

Автор: Мари 9.2.2019, 12:22

Цитата(Капитан @ 8.2.2019, 9:52) *
Цитата
Faller* said Venezuela had about 2,000 generals and the majority of them were loyal to Maduro because of the wealth they have amassed from drug trafficking, petroleum revenue and business revenue.

https://www.usnews.com/news/world/articles/2019-02-07/us-military-ready-protect-diplomats-in-venezuela-admiral

2000 генералов на 200000 состава вооружённых сил - это впечатляет.
Получается, на каждую роту (неполного состава) - 1 (один) генерал.
И вид у генералов геройский:

Цацками обвешаны, как новогодние ёлки.
Сила, что тут скажешь...

* - Крейг Фоллер - глава Южного командования США.

Достаточно сомнительная информация, судя по http://kelthoz.mybb.ru/viewtopic.php?id=578#p152515 - очередной фейк.

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2019, 23:08

QUOTE (Мари @ 9.2.2019, 12:22) *
Достаточно сомнительная информация, судя по http://kelthoz.mybb.ru/viewtopic.php?id=578#p152515 - очередной фейк.

ФГМ я там в кельтхозе и вовсе не приметил - только holly - Кельтхозный Счетовод там постит, да Скептик подтрунивает, а рулит веткой администратор Мари wink.gif

Автор: Мари 11.2.2019, 0:02

Цитата(Ёж Макинтош @ 10.2.2019, 23:08) *
Цитата(Мари @ 9.2.2019, 12:22) *
Достаточно сомнительная информация, судя по http://kelthoz.mybb.ru/viewtopic.php?id=578#p152515 - очередной фейк.

ФГМ я там в кельтхозе и вовсе не приметил - только holly - Кельтхозный Счетовод там постит, да Скептик подтрунивает, а рулит веткой администратор Мари wink.gif

Не важно. Оговорилась, сейчас исправлю исходный пост. По расследованию там Скептика. Поскольку Капитан пришел сюда с Кельтхоза, то он его хорошо знает.

И я не про тот форум, давайте не будем тут о нем оффтопить, а про информацию о Венесуэле и 2 000 генералах.

Автор: Ёж Макинтош 11.2.2019, 12:37

QUOTE (Мари @ 11.2.2019, 0:02) *
И я не про тот форум, давайте не будем тут о нем оффтопить, а про информацию о Венесуэле и 2 000 генералах.

Мадуро создаёт народное ополчение...
https://m.gazeta.ru/army/news/2019/02/03/12593479.shtml
Проводит крупные учения и инвестирует средства в вооружение
https://ria.ru/20190211/1550664501.html
Поскольку безработица в Венесуэле около 30%, то вполне хватает народу - кого набирать в ополчение.. huh.gif
А вот с финансированием армии, учений, закупки вооружения - все намного сложнее. unsure.gif

Автор: Мари 11.2.2019, 12:58

Пытается решать и эту суперважную и сложную проблему, тут об этом уже было, но вот инфа поподробней:

Цитата
Мадуро и "Роснефть" обхитрили Трампа
10.02.19

Россия смогла обойти финансовые и торговые ограничения, которые введены против Венесуэлы США в связи с продолжающимся политическое противостояние в стране. Российские банки будут депонировать всю выручку от продажи нефти, а российские нефтяные компании займутся ее реализацией.

Компания «Роснефть»будет продолжать поставлять нефтепродукты государственной компании PDVSA, несмотря на санкции, введенные против нашей страны. В свою очередь, Россия будет получать венесуэльскую нефть. Санкции США против режима Николаса Мадуро были направлены на то, чтобы лишить его финансовой поддержки. Основной, если не единственный, доход стране приносит нефтяная госкомпания PDVSA. Ее счета и активы США заблокировали. Сумма заблокированных средств составляет примерно 7 млрд долларов.

При этом американские компании имеют возможность и дальше покупать нефть в стране, но вся прибыль от этих операций аккумулировалась на заблокированном счете. Ограниченный доступ к которому имел только председатель национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуайдо, которого США признали переходным президентом страны. Отметим, что только у «Роснефти» 5 совместных предприятий в Венесуэле и в каждом PDVSA принадлежит более 50%. В случае, если бы схема США начала работать, то, отмечают аналитики, финансовая и операционная гибкость всех компаний подверглась значительным испытаниям. Но, как видим, «Роснефть» вывела оборот нефти из под контроля США.

Это еще не все хорошие новости для Николаса Мадуро и плохие для его оппонента Хуана Гуайдо. PDVSA перевела счета всех своих СП в российский Газпромбанк. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на свои источники. У Венесуэлы совместные предприятия не только с Россией, но и с Китаем, который инвестировал в экономику страны и ее нефтедобычу десятки миллиардов долларов. PDVSA потребовала от всех своих партнеров – Equinor, Chevron и Total и других – определиться продолжают ли они сотрудничество по освоению нефтеносного бассейна реки Ориноко. И, если продолжают, то депонировать выручку на счетах теперь необходимо в Газпромбанке. Отметим, что сам Газпромбанк не рискует попасть под санкции США, так как уже находится под ними с лета 2014 года.

Для режима Николаса Мадуро санкции США действительно стали настоящей проблемой. По факту из-за них он не мог реализовывать нефть на рынке, а только накапливать ее в нефтехранилищах. И вряд ли сам Мадуро испытывал желание торговать нефтью, так как каждый проданный баррель шел бы на поддержку его политических противников. Но теперь, как видим, выход найден. Отметим, что такая схема хоть и позволяет Венесуэле выйти временно из под санкций США, но несомненно вызовет гнев американской карательной машины. Правда, что в таком случае возможно предпринять – не очень понятно. Уж точно США не решатся нападать на российские танкеры. А дважды наложить санкции на Газпромбанк даже американцам не под силу.

Напомним, что все больше стран признают спикера Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуана Гуайдо «переходным президентом» страны. Мадуро, тем не менее, пока достаточно уверенно сохраняет рычаги власти в стране. И, что самое главное, не выпустил из под контроля добычу нефти, а военные Венесуэлы пока не стали массово переходить на сторону оппозиции. Все это позволяет ситуации в стране находиться в подвешенном состоянии бесконечно долго.

https://www.infox.ru/news/285/world/economics/212873-maduro-i-rosneft-obhitrili-trampa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок опять шапкозакидательский, прямо хоть не копируй...

Думаю США придумает, чем ответить, теперь ход за ними и они вряд ли на этом остановятся... Ну... "Будем посмотреть".

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2019, 7:28

QUOTE (Мари @ 11.2.2019, 12:58) *
Заголовок опять шапкозакидательский, прямо хоть не копируй...

Думаю, США придумает, чем ответить, теперь ход за ними и они вряд ли на этом остановятся... Ну... "Будем посмотреть".

Как бы Мадуро и Роснефть сами себя НЕ перехитрили wink.gif
Они дали Штатам повод для Новых санкций - и Штатам есть чем ответить...

Обход санкций - это классический способ нарваться на Новые санкции - это и Ежу понятно.

Вот если за нарушение Эмбарго Штаты у Роснефти станут покупать меньше нефти (переключат Эмбарго на них..), то Роснефть сама себя накажет на стоимость Эмбарго Венесуэлы. huh.gif

Впрочем, помогать друзьям в ущерб собственным экономическим интересам - давняя традиция Совка.
Штаты давно Просчитали это - и будут дальше Шаховать и Матовать нашу экономику. unsure.gif

Санкции - это всего лишь Шах. А Матом в этой данной (прошу не путать с ненормативным лексиконом)) может стать Очередной развал-распад Совка.

Какого именно Совка - Венесуэлы, России или Китая - это большой вопрос.
Но Штаты лупят сразу и по этим, и по тем... Типа, одним ударом - двух-трех зайцев. wink.gif

Автор: Мари 12.2.2019, 14:37

Китай ИМХО сейчас ничем не рискует в этом направлении, в том числе и распадаться в обозримом будущем.

Автор: tred33 12.2.2019, 15:38

Цитата(Мари @ 12.2.2019, 15:37) *
Китай ИМХО сейчас ничем не рискует в этом направлении, в том числе и распадаться в обозримом будущем.
Не согласен.
Постепенно рост экономики Китая упрётся в политическую систему, которая будет его тормозить и тут вполне возможны процессы, которые могут повлиять на развал Китая.
Ну и так, к примеру, варианты.
https://versia.ru/grozit-li-knr-raspad-na-neskolko-vrazhduyushhix-gosudarstv

Автор: потомокОрды 12.2.2019, 19:45

На 23 день госпереворота в Венесуэле, переворотчики решили, что Мадуро не так уж и плох.
Вместо нар, ему предлагают участие в выборах президента.
В надежде, что третий тур принесёт таки оппозиции победу.
Опыт Украины нашёл своих последователей.

Цитата
РИМ, 12 фев - РИА Новости, Александр Логунов. Президент Венесуэлы Николас Мадуро имеет право стать кандидатом на будущих возможных выборах, но не как действующий глава государства, заявили представители делегации спикера парламента Венесуэлы Хуана Гуаидо в Риме.
"Мадуро может свободно выдвинуть свою кандидатом, но не будучи действующим президентом", - заявил на пресс-конференции депутат венесуэльского парламента Габриэль Галло.

https://ria.ru/20190212/1550758784.html
ПС. Если не удастся победить на выборах, как вариант революция гидности.

Автор: потомокОрды 12.2.2019, 20:45

Подошла очередь сделать предложение России.

Цитата
РИМ, 12 фев - РИА Новости, Александр Логунов.
Венесуэла сможет выплатить все долги перед Россией только в случае приход к власти провозгласившего себя президентом страны спикера национального парламента Хуана Гуаидо, заявил его представитель по гуманитарной помощи из Европы Родриго Диаманти.
"Сигнал президента Гуаидо России и Китаю состоит в том, что только с ним Венесуэла сможет выплатить долги России и Китаю, только с ним будут уважаться права всех присутствующих в Венесуэле компаний", - сказал Диаманти на пресс-конференции в Риме, куда Гуаидо направил делегацию для встреч с представителями властей Италии и Ватикана.

https://ria.ru/20190212/1550759793.html

Военные похоже не купились.

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2019, 21:49

QUOTE (потомокОрды @ 12.2.2019, 20:45) *
Подошла очередь сделать предложение России.
QUOTE
РИМ, 12 фев - РИА Новости, Александр Логунов.
Венесуэла сможет выплатить все долги перед Россией только в случае приход к власти провозгласившего себя президентом страны спикера национального парламента Хуана Гуаидо, заявил его представитель по гуманитарной помощи из Европы Родриго Диаманти.
"Сигнал президента Гуаидо России и Китаю состоит в том, что только с ним Венесуэла сможет выплатить долги России и Китаю, только с ним будут уважаться права всех присутствующих в Венесуэле компаний", - сказал Диаманти на пресс-конференции в Риме, куда Гуаидо направил делегацию для встреч с представителями властей Италии и Ватикана.

https://ria.ru/20190212/1550759793.html

Военные похоже не купились.

Перевожу с латиноамериканского народного фольклора на нормальный русский язык:

Пропущен и завуалирован скрытый смысловой подтекст, заключающийся в том, что финансовые счета президента Мадуро заблокированы Штатами и переданы оппозиции Венесуэлы.
Которая, в свою очередь, навязывает России и Китаю нечто похожее на Экономический Шантаж.
Типа, вот сначала Признайте Нас и Нашу Демократию, а потом мы поговорим с Вами насчет отдачи Долгов. wink.gif
Может, Битков подкинем, или Колумбийские Песо нарисуем с многими нулями... biggrin.gif

Но если Сразу НЕ признаете - ТО ТОЧНО НЕ ОТАДИМ, типа. huh.gif
Пустим на Гуманитарную Помощь и прочие Демократические Нужды.


PS
А это ведь, получается, ОТКРОВЕННОЕ ВОРОВСТВО, господа.
Вопрос, может ли Вор быть Демократом? unsure.gif

Автор: потомокОрды 12.2.2019, 22:04

Вы г-н Ёж Макинтош, как с Луны свалились.
Проблемы правильности избрания президентов, англосаксов интересуют только там, где есть углеводороды.
То, что Вы и другие определяют их подход как воровство, шерифа не волнуют.
От слова ВООБЩЕ.
Если они к ближайшим союзникам относятся примерно так:

Цитата
Соединенные Штаты заблокировали сделку Израиля и Хорватии по продаже последней истребителей F-16 американского производства, прошедших израильскую модернизацию, сообщает американское интернет-издание Axios со ссылкой на официальные источники в Тель-Авиве.
Администрация Дональда Трампа препятствует выполнению соглашения по продаже Хорватии 12 истребителей F-16, ранее поставленных в Израиль Соединенными Штатами. По информации интернет-портала, США сами рассчитывали на победу в тендере на поставку Хорватии истребителей, и считают поведение Израиля нечестным. В Вашингтоне настаивают на том, что для продажи американских истребителей сторонним покупателям, Израиль должен спросить разрешения у США, а не принимать самостоятельные решения. Соединенные Штаты предупредили Израиль, что заблокируют сделку.

https://vpk.name/news/237458_ssha_zablokirovali_prodazhu_izrailem_istrebitelei_f16_horvatii.html
А какое Вы ждете от них отношение к НЕ союзникам?

Автор: Мари 12.2.2019, 22:59

Цитата
«Бесславный конец»: президент Чехии о возможной интервенции в Венесуэлу
11.02.19

Президент Чехии Милош Земан в эфире радиостанции Frekvence 1 заявил, что возможная военная интервенция в Венесуэлу станет «бесславным концом» для лидера венесуэльской оппозиции Хуана Гуайдо, объявившего себя временным президентом страны, передает РИА «Новости».

По словам Земана, он одинаково не любит как латиноамериканских диктаторов, так и военные интервенции, пригласительные письма о вводе войск и оккупации.


«Если Хуан Гуайдо сделает то, что не сумеет разрешить нынешнюю проблему в рамках Венесуэлы, и обратится к иностранным протекторам, то закончит, как венесуэльский Гусак», — предположил Земан.
...

Полный текст: https://www.gazeta.ru/army/news/2019/02/11/12625807.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2478&utm_content=2088945&utm_campaign=11036&updated

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2019, 23:01

QUOTE (потомокОрды @ 12.2.2019, 22:04) *
Если они к ближайшим союзникам относятся примерно так:
QUOTE
Соединенные Штаты заблокировали сделку Израиля и Хорватии по продаже последней истребителей F-16 американского производства, прошедших израильскую модернизацию, сообщает американское интернет-издание Axios со ссылкой на официальные источники в Тель-Авиве.

Интересная мысля постучала в голову:
А если Гуайдо будет по всему Миру получать Гуманитарную помощь...

То ее ТОЖЕ можно Продавать, как и Израильские самолеты.
Но подешевле, конечно... smile.gif

Так на Этом можно и Экономику ПОПРАВИТЬ и долги Отдать! unsure.gif biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2019, 23:09

ЗЫ
Типа, Трамп подарил зятю Кушнеру 3 боевых самолета... smile.gif

На что последний отвечает:
Дорогой Дональд, а нельзя ли деньгами? biggrin.gif

Автор: Мари 12.2.2019, 23:16

Цитата(Ёж Макинтош @ 12.2.2019, 23:01) *
Цитата(потомокОрды @ 12.2.2019, 22:04) *
Если они к ближайшим союзникам относятся примерно так:
Цитата
Соединенные Штаты заблокировали сделку Израиля и Хорватии по продаже последней истребителей F-16 американского производства, прошедших израильскую модернизацию, сообщает американское интернет-издание Axios со ссылкой на официальные источники в Тель-Авиве.

Интересная мысля постучала в голову:
А если Гуайдо будет по всему Миру получать Гуманитарную помощь...

То ее ТОЖЕ можно Продавать, как и Израильские самолеты.

Почему Вы решили, что самолеты достались Израилю на халяву? Думаю он ранее их таки купил у США. Как и прочие их союзники и сателлиты покупали, покупают и будут покупать.

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2019, 23:30

QUOTE (Мари @ 12.2.2019, 22:59) *
QUOTE

«Если Хуан Гуайдо сделает то, что не сумеет разрешить нынешнюю проблему в рамках Венесуэлы, и обратится к иностранным протекторам, то закончит, как венесуэльский Гусак», — предположил Земан.
...

Странно, а чем была плоха карьера Густава Гусака?
(который преуспел весьма, вихляя, как флюгер, туда-сюда))
QUOTE
В 1950 году был обвинён в «буржуазном национализме» и в феврале 1951 года арестован. В 1954 году был приговорён к пожизненному лишению свободы, на процессе не признал вину. Наказание отбывал в Леополдове, вместе с Александром Махом и другими бывшими членами фашистского правительства Словакии. В 1960 году был амнистирован президентом Антонин Новотный. Вышел на свободу седым и почти без зубов[4]. В 1963 году был полностью реабилитирован. Примерно в это же время распался брак Гусака с его первой женой Магдой Локвенцовой[5].

После освобождения работал научным сотрудником Института государства и права Словацкой АН.

Во время Пражской весны Гусак был сторонником Дубчека, выступал против вмешательства СССР в дела Чехословакии. В апреле 1968 занял пост заместителя председателя правительства. В августе 1968 года, во время переговоров между чехословацким и советским руководством в Москве, Гусак сменил позицию, став сторонником Брежнева. В августе 1968 — мае 1969 первый секретарь ЦК КП Словакии.

Слева направо: генеральный секретарь ЦК СЕПГ Эрих Хонеккер, первый секретарь ЦК КПЧ Густав Гусак и председатель СЕПГ Вальтер Ульбрихт. Аэропорт Берлин-Шёнефельд, 14 июня 1971 года

В апреле 1969 года был избран первым секретарём Коммунистической партии Чехословакии, в 1971 году, в результате переименования высшей партийной должности, стал генеральным секретарём ЦК КПЧ. Курс Гусака получил название «нормализации», то есть устранения негативных последствий политических реформ, предпринятых во время Пражской весны. Процесс нормализации поддерживался экономическими стимулами. При этом в политической жизни страны наступил застой — состав ЦК и Политбюро в период с 1971 по 1989 годы практически не изменялся.

В 1975 году Гусак стал президентом ЧССР, сменив на это посту Людвика Свободу. К этому времени 79-летний Свобода уже длительное время фактически не исполнял свои обязанности, но в то же время отказывался уходить в отставку. Федеральному собранию пришлось принять специальный закон, по которому президент, который не в состоянии исполнять свои обязанности, автоматически смещается с должности, после чего Федеральное собрание может избрать нового президента[6]. Единственным кандидатом на освободившийся президентский пост стал Гусак, получивший[cs] 195 из 200 голосов депутатов Палаты народа[cs] и 148 из 150 голосов депутатов Палаты наций[cs]. Переизбран президентом в 1980 году (Палата народа: 197 голосов; Палата наций: 146 голосов) и в 1985 году (Палата народа: 196 голосов; Палата наций: 148 голосов).

В 1977 году его вторая жена Вера Гусакова[cs] погибла в вертолётной катастрофе.

В 1987 году Гусак ушёл в отставку с должности Генерального секретаря ЦК КПЧ (его сменил Милоуш Якеш), сохранив за собой пост президента ЧССР. После так называемой бархатной революции 1989 года Гусак поручил Мариану Чалфе сформировать правительство народного согласия, после чего ушёл в отставку. Новым Президентом был избран диссидент Вацлав Гавел.

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2019, 23:38

QUOTE (Мари @ 12.2.2019, 23:16) *
Почему Вы решили, что самолеты достались Израилю на халяву? Думаю он ранее их таки купил у США. Как и прочие их союзники и сателлиты покупали, покупают и будут покупать.

Шутить изволите...
Израиль будет покупать у Штатов самолеты?
Да Израиль существует на американскую "гуманитарную помощь", получая субсидии.
https://www.dw.com/ru/израиль-получит-рекордную-сумму-военной-помощи-от-сша/a-19550605
QUOTE
Вашингтон выделит Иерусалиму 38 млрд долларов в течение 10 лет. Аналогичное соглашение истекает в 2018 году. Однако теперь Израиль обязуется тратить эти средства на американские вооружения.


Почему я и говорю - при выделении в подарок устаревшего вооружения возникает резонный вопрос -
А нельзя ли деньгами? biggrin.gif

Автор: Мари 14.2.2019, 14:11

Есть и такое мнение и информация:

Цитата
РОССИЯ СТОИТ В СТОРОНКЕ: КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПАСАЕТ ВЕНЕСУЭЛУ
14.02.19


Сообщения о переговорах между Китаем и венесуэльской оппозицией являются слухами, заявили в МИД страны. Прокомментировать противоречивые сообщения издательство Sputnik попросило доктора Эй Сун О, старшего научного сотрудника Сингапурского института международных отношений.

Когда у вас есть важные деловые партнеры с точки зрения производства, например, нефти и других дорогостоящих проектов, при этом появились риски политической конфронтации, крупные инвесторы вынуждены вести диалог со всеми сторонами кризиса. Это делается для того, чтобы обеспечить защиту собственных интересов в случае смены власти.

- предположил эксперт.

С его слов, у Китая довольно большой инвестиционный портфель в Венесуэле еще со времен бывшего лидера страны Уго Чавеса и Пекин не собирается его терять. КНР кредитует Венесуэлу на миллиарды долларов, чтобы находящееся под санкциями правительство и экономика Венесуэлы могли существовать дальше. Фактически спасая этим латиноамериканскую страну. Когда должник на миллиарды долларов в беде, любой будет искать выхода для обеспечения выполнения обязательств.

Любопытная складывается ситуация. Венесуэла становится ключевым контрапунктом, лакомым куском для США. Даже не столько нефтью и газом, сколько еще и как близкий деловой партнер Китая и России.

Эксперт высказал довольно интересную точку зрения, что, по его мнению, Китай – единственная страна мира, которая может инвестировать огромные суммы в развивающиеся экономики с большими рисками. При этом он заявил, что США способны лишь на то, чтобы разрушать с помощью санкций, но никак не вкладывать деньги в Венесуэлу.

Доктор Эй Сун О не видит ни одного возможного сценария позитивных действий США, даже если управление перейдет в руки демократической оппозиции. Поэтому в случае смены власти, новому правительству Венесуэлы все равно придется вести переговоры с Китаем, чтобы сохранить его в качестве главнейшего инвестора. Сам Гуайдо прекрасно осознает, что от своих вашингтонских хозяев слишком большой помощи ожидать не приходится. Пока Россия со стороны высокопарно поддерживает Мадуро, Китай экономически позволяет Венесуэле держаться на плаву.

Большая игра продолжается, уверен эксперт. Такие страны, как Китай, могут ответить взаимностью на акт торговой войны со стороны США, продолжая дружбу с Венесуэлой и так далее, по кругу. Это колоссальный геополитический ринг.

https://politobzor.net/188226-rossiya-stoit-v-storonke-kto-deystvitelno-spasaet-venesuelu.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

ИМХО оно и к лучшему, если Россия в сторонке постоит, политическая поддержка тоже много значит и зачттся, если что, а деньги нам сами нужнее, лишних уж точно нет. Ну а Китаю дай Бог успехов!

Автор: Мари 14.2.2019, 14:14

Цитата(Ёж Макинтош @ 12.2.2019, 23:38) *
Цитата(Мари @ 12.2.2019, 23:16) *
Почему Вы решили, что самолеты достались Израилю на халяву? Думаю он ранее их таки купил у США. Как и прочие их союзники и сателлиты покупали, покупают и будут покупать.

Шутить изволите...
Израиль будет покупать у Штатов самолеты?
...

Продолжать оффтоп об Израиле в теме про Венесуэлу не стоит. Так что "ноу комментс".

Автор: Alexandr 14.2.2019, 21:09

Цитата(Мари @ 14.2.2019, 14:14) *
Продолжать оффтоп об Израиле в теме про Венесуэлу не стоит. Так что "ноу комментс".

Всё в этом мире взаимосвязано!

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2019, 21:19

QUOTE (Мари @ 14.2.2019, 14:11) *
Любопытная складывается ситуация. Венесуэла становится ключевым контрапунктом, лакомым куском для США. Даже не столько нефтью и газом, сколько еще и как близкий деловой партнер Китая и России.

Эксперт высказал довольно интересную точку зрения, что, по его мнению, Китай – единственная страна мира, которая может инвестировать огромные суммы в развивающиеся экономики с большими рисками. При этом он заявил, что США способны лишь на то, чтобы разрушать с помощью санкций, но никак не вкладывать деньги в Венесуэлу.
...
ИМХО оно и к лучшему, если Россия в сторонке постоит, политическая поддержка тоже много значит и зачттся, если что, а деньги нам сами нужнее, лишних уж точно нет. Ну а Китаю дай Бог успехов!

Есть вариант получше, чем просто постоять в сторонке...
А именно, если Россия с Божией помощью, все-таки, отберет у Штатов Аляску и сдаст ее в аренду Китаю smile.gif
Это решит все 3х-сторонние проблемы! wink.gif

Китай получит территорию на заселение и перестанет претендовать на Сибирь unsure.gif
Россия получит средства для развития Экономики. tongue.gif
А Штаты откажутся от Глобальной Гегемонии (ГГ)) и научатся УВАЖАТЬ Права Других Демократий (ПДД)) - стран и народов. huh.gif

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2019, 21:26

QUOTE (Alexandr @ 14.2.2019, 21:09) *
QUOTE (Мари @ 14.2.2019, 14:14) *
Продолжать оффтоп об Израиле в теме про Венесуэлу не стоит. Так что "ноу комментс".

Всё в этом мире взаимосвязано!

Речь НЕ об Израиле, а лишь о том, что точно так же как Израиль приторговывает Военной помощью Штатов (старыми самолетами),
так и Гуайдо вполне может поторговать помощью Гуманитарной.

Халява - она и в Африке халява. И в Израиле, и в Венесуэле в том числе biggrin.gif

ЗЫ
А если учесть, что основной поток и гуманитарной, и военной помощи в Венесуэлу потечет через Колумбию, то догадайтесь с 3-х раз - кто именно является движущей силой Венесуэльской Демократической Революции... tongue.gif

Автор: потомокОрды 14.2.2019, 21:44

Ёж Макинтош

Цитата
Китай получит территорию на заселение и перестанет претендовать на Сибирь unsure.gif

У Китая есть область, Внутренняя Монголия. Климат, сопоставим с просто Монголией.
План по переселению туда 50 млн китайцев был провален.
Несмотря на построенные города.
Поэтому, Аляска не для китайцев.
Шанхай или Флорида, хорошо. Сургут или Анкоридж, плохо.

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2019, 21:54

QUOTE (потомокОрды @ 14.2.2019, 21:44) *
У Китая есть область, Внутренняя Монголия. Климат, сопоставим с просто Монголией.
План по переселению туда 50 млн китайцев был провален.
Несмотря на построенные города.
Поэтому, Аляска не для китайцев.
Шанхай или Флорида, хорошо. Сургут или Анкоридж, плохо.

Не-а. Флориду мы им НЕ отдадим wink.gif
Жирно слишком!

ЧО нам Климат - Газ проложим из Сургута на Анкоридж...
И будут там китайцы бананы выращивать (в парниках). biggrin.gif

Автор: Мари 14.2.2019, 21:58

Ну ешкин кот... Тема про Венесуэлу, а не про Китай!

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2019, 22:07

QUOTE (Мари @ 14.2.2019, 21:58) *
Ну ешкин кот... Тема про Венесуэлу, а не про Китай!

НЕ ешкин, а ЁЖкин - уточняю.

Но ведь Китай то главный спонсор Венесуэлы!
ЗЫ
Долг платежом красен...
Если Штаты ЗАМОРОЗИЛИ счета Венесуэлы (в том числе долги России и Китаю), так почему б Штатам НЕ заплатить России и Китаю Аляской?? blink.gif
ЗЗЫ
Заморозили - Разморозим! tongue.gif

Автор: потомокОрды 14.2.2019, 22:33

А каков долг Венесуэлы России?
ПС. Только не выдавайте фейк треда33 за 17 млрд.

Автор: Alexandr 14.2.2019, 22:42

Цитата(потомокОрды @ 14.2.2019, 22:33) *
А каков долг Венесуэлы России?
ПС. Только не выдавайте фейк треда33 за 17 млрд.

Данные весьма разнообразны. Вот из последнего, что удалось нарыть:"Как сообщает ТАСС, Сторчак допустил возможность возникновения проблем в данном вопросе из-за политического кризиса в латиноамериканской стране.

«Проблемы, наверное, будут. Всё зависит сейчас от армии, от военнослужащих, насколько они будут верны своему долгу и присяге. Другую оценку трудно дать, невозможно», — сказал он.

Отмечается, что в настоящий момент госдолг Венесуэлы перед Россией составляет более $3 млрд." https://russian.rt.com/world/news/597428-minfin-venesuela-rossiya-gosdolg

""

Автор: потомокОрды 14.2.2019, 22:51

Ещё один крупный кредитор Венесуэлы из России, Роснефть.
Но там, тоже далеко не 17 млрд. Осталось 2, 3 млрд.
Из которых 800 млн, проценты.
https://news.mail.ru/economics/36225058/?frommail=1

Автор: Мари 15.2.2019, 1:49

Цитата
Венесуэла нашла способ компенсировать убытки от санкций США
13.02.19


Венесуэла считает, что нашла способ вдвое нарастить нефтепоставки в Индию, чтобы компенсировать убытки от американских санкций. Об этом заявил венесуэльский министр нефти Мануэль Кеведо.

«Наши обязательства перед Индией по поставкам нефти составляют 366 тыс баррелей в сутки. В наших планах нарастить этот объем в ограниченные сроки как минимум вдвое», – заявил министр.

Венесуэльские власти собираются преодолеть жесткие американские ограничения в отношении правительства законного президента страны Николаса Мадуро и госнефтекомпании PDVSA путем увеличения вдвое поставок нефти в Индию, сообщило агентство EFE.

В сообщении, которое цитирует слова министра, говорится, что у Венесуэлы есть нужные запасы нефти, а увеличить объемы поставок она может в максимально сжатые сроки.

По словам Кеведо, в настоящее время Венесуэла добывает 1,5 млн баррелей нефти ежедневно. Из этого объема более 1,3 млн направляется на экспорт.

Как отметил министр, у законных властей страны есть планы увеличения экспортных поставок нефти на 1 млн баррелей в сутки.

Напомним, в прошлом месяце Минфин США ввел жесткие санкции против компании PDVSA, заблокировав счета компании на сумму более 7 млрд долларов. В PDVSA, чтобы компенсировать убытки от неплатежей с американского рынка, решили перенаправить нефтяной экспорт в европейские и азиатские страны.

Между тем, помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, комментируя ситуацию с переориентацией венесуэльского экспорта нефти, заявил, что Вашингтон оставляет за собой право негативно отреагировать на это и наказать те страны, которые ведут с Венесуэлой бизнес, когда США ввели против этой страны санкции.

«Страны и компании, поддерживающие разграбление венесуэльских ресурсов Николасом Мадуро, не будут забыты, – пригрозил Болтон. – США и впредь будут использовать все свои силы для сохранения активов венесуэльского народа, и мы призываем все страны работать вместе во имя этой цели», – сообщил Болтон в Twitter, прикрепив к своей записи ссылку на статью Bloomberg, в которой говорится о визите в Индию министра нефти Венесуэлы и главы компании PDVSA Мануэля Кеведо.

В частности, в том материале агентства указывалось, что индийское предприятие Reliance Industries купило у Венесуэлы партию нефти, которая прежде должна была пойти в США. :///

https://teknoblog.ru/2019/02/13/96849?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Ёж Макинтош 15.2.2019, 11:15

QUOTE (Мари @ 15.2.2019, 1:49) *
«Страны и компании, поддерживающие разграбление венесуэльских ресурсов Николасом Мадуро, не будут забыты, – пригрозил Болтон. – США и впредь будут использовать все свои силы для сохранения активов венесуэльского народа, и мы призываем все страны работать вместе во имя этой цели», – сообщил Болтон в Twitter

Обрыдла уже эта хохма-байка о защите Мировой Плутократией национальной Демократии стран третьего Мира...
Придумали б что-то поновее..
Например, что внутренний Долг Штатов перед ФРС, созданной Морганом-Корсаром, превысил уже 20 трлн. $$.
И чтобы сдерживать его дальнейший рост нужно создавать Колонии и грабить их...

Вот Вы верите, что на защите прав трудового народа Венсуэлы стоят банкиры Морганы и нефтяные магнаты Рокфеллеры, а также и Бритиш Петролиум, наверняка связанная с Ротшильдами ? unsure.gif

А я в эти Демократические байки давно уже НЕ верю!

Грабили колонии империалисты во все века, да ещё уже 2 века, как минимум, торгуют оружием и наркотой.
На этом и обогащаются...

Беда Венесуэлы в том, что она граничит с Колумбией... sad.gif
А это означает обеспечение Трафика "гуманитарной помощи", стопудово...
Трудовой народ Венесуэлы - оплот Демократии, ездит в Коломбию за "продуктами". wink.gif
Догадайтесь с 3х раз какие именно продукты Выгоднее везти...

Автор: Мари 16.2.2019, 19:33

Оказывается не так все радужно и без ущерба и для США в его нынешней борьбе за смену власти в Венесуэле:

Цитата
США рискуют лишиться своей нефтедолларовой силы в экономической войне с Венесуэлой
16.02.19

Три недели американских санкций против Венесуэлы показали, что быстро избавиться от Николаса Мадуро Вашингтону не удастся. США смогли создать своему оппоненту серьезные экономические проблемы, но он не собирается сдаваться

Между тем, сами США сильно теряют от введенных против Каракаса санкций. И не только деньги, хотя и деньги тоже…

Рынок нефти, несмотря на внешнюю монолитность, на самом деле при более близком рассмотрении распадается на примерно два десятка локальных «минирынков». Каждый сорт «черного золота», по сути, формирует свой отдельный рынок, а их сегодня в мире существует примерно около двадцати. При этом одномоментное исчезновение значительной доли одного из сортов совершенно по-разному отражается на той или иной стране-производителе. И если большая их часть от ухода конкурента выигрывает, то некоторые страны могут и проиграть. То, что от санкций проигрывает Венесуэла - очевидно, но каким образом от них проиграют американские производители нефти? Давайте разбираться.

Дефицит тяжелой нефти

Нефтеперерабатывающая отрасль - довольно специфическая. Предприятия, которые превращают нефть в полезные для хозяйства продукты, настроены каждое на свой сорт. Перевод их с одного поставщика на другого требует не только больших капитальных затрат и выстраивания новых логистических цепочек, но еще и довольно продолжительного времени. И все это прямые убытки, которых все хотят избежать. А потому такие решения принимаются довольно редко и вследствие длительного воздействия тех или иных обстоятельств.

Отсюда и возникновение дисбалансов в торговле. Часто рынок, испытывая дефицит одних сортов нефти имеет переизбыток других, что отражается на ее цене.

Например, временное выпадение из оборота венесуэльской тяжелой нефти из района бассейна реки Ориноко вызвало резкий ее дефицит на рынке. Американские заводы, которые ее перерабатывали, вынуждены были перейти на работу с запасами, которых надолго не хватит. Чтобы не терпеть убытки, их хозяева срочно начали поиск «тяжелых» излишков, что сразу вызвало ажиотаж на мировых рынках.

Итак, 28 января 2019 года США ввели новый пакет санкций против официального Каракаса, которыми американским заводам запрещалось покупать венесуэльскую нефть, а вся она объявлялась вне закона везде, куда только могло добраться американское «правосудие». Впрочем, как такового запрета не было, а было лишь распоряжение о том, чтобы все деньги со счетов венесуэльской государственной компании PDVSA переводились в распоряжение так называемой «оппозиции». Таким образом, вместо покупки продуктов питания для населения, полученные за нефть средства шли бы на борьбу с властью Мадуро. Как результат, Каракас полностью прекратил поставки нефти в США, а на рынках образовался дефицит тяжелых сортов.

Первичные потери США

Еще одним очень досадным событием для американских производителей нефтепродуктов стала большая авария на нефтепроводах из Канады, произошедшая буквально через несколько дней после объявления санкций Венесуэле, из-за которой, пусть даже и на короткий срок, США лишились до 750 тысяч баррелей в сутки тяжелой, но уже канадской, нефти.

Все это не могло не сказаться на ценах. Если мы посмотрим на статистику нефтяных котировок после 28 января, то увидим, что цены на нефть эталонной марки Brent, например, выросли на 8-9%. В то же самое время американская нефть марки WTI добавила в цене всего 5%. А иначе и быть не могло. На рынке стало гораздо меньше тяжелой нефти, но не стало меньше нефти WTI. Наоборот, ее стало даже несколько больше. И тут самое время вспомнить, что именно североамериканской легкой нефтью Венесуэла разбавляла свою тяжелую, без которой транспортировать ее было бы невозможно. Именно поэтому Каракас ежедневно закупал у американских производителей примерно 120-130 тысяч баррелей нефти в сутки. И эти излишки также надавили на рынок.

Дисбаланс будет нарастать


Мы не будем пытаться определить все возможные убытки, которые потерпят американские предприниматели и бюджет США. Таких мелких «неприятностей» для них будет очень много. Это и недополученные прибыли, и налоги, и долги по зарплатам работников, которые не смогут, в свою очередь, потратить ее в магазинах и не заплатят по своим кредитам. Экономика США очень сложна, а потому волны вторичных экономических потерь в ней будут очень значительными.

Мы же попробуем определить хотя бы порядок понесенных американцами первичных убытков, и в этом нам помогут нефтяные котировки и те дисбалансы между стоимостью разных сортов нефти, которые мы сегодня наблюдаем.

Итак, разница стоимости между сортами WTI и Brent с 28 января 2019 года составила примерно 3,5% или около двух долларов на одном барреле. Так или иначе, к WTI привязаны практически все, за исключением Аляски, сорта американской нефти. В США (без учета Аляски) ежедневно добывают примерно 11-11,5 млн баррелей нефти в сутки. Отсюда потери от недополученной прибыли нефтяников составляют примерно 22-25 млн долларов в сутки. За месяц это уже будет 600-700 млн долларов. А за год… 7-8 млрд долларов. То есть суммы вполне сопоставимые с предполагаемыми потерями самой Венесуэлы - 10-11 млрд долларов.

А если Венесуэла сможет постепенно обойти американские санкции и вырваться из их капкана, то американские прямые и косвенные потери станут гораздо выше венесуэльских. И это вполне возможно.

При этом другие страны, и в первую очередь - Россия, будут получать на противостоянии США и Венесуэлы свои дивиденды. И далеко не все из них можно оценить в денежном эквиваленте. США сегодня очень рискуют. Затеяв санкционную войну в одно и то же время с Россией, Ираном и Венесуэлой, они в случае поражения могут потерять тот самый нефтедоллар, на котором несколько десятилетий росла их мировая гегемония.

https://rueconomics.ru/377980-ssha-riskuyut-lishitsya-svoei-neftedollarovoi-sily-v-ekonomicheskoi-voine-s-venesueloi?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Они, конечно, намного богаче нас, но они и привыкли к богатству, в отличии от... И народ у них не такой терпеливый и готовый понять "вынужденные трудности и лишения", которые к тому же возникли по их же собственной инициативе - никто в здравом санкций на США, кроме как в ответ на ими уже наложенные, накладывать не стал бы, да и Венесуэла им в нефти не отказывала... Так что время работает не на них.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.2.2019, 20:49

Цитата(Мари @ 16.2.2019, 19:33) *
Они, конечно, намного богаче нас, но они и привыкли к богатству, в отличии от... И народ у них не такой терпеливый и готовый понять "вынужденные трудности и лишения", которые к тому же возникли по их же собственной инициативе - никто в здравом санкций на США, кроме как в ответ на ими уже наложенные, накладывать не стал бы, да и Венесуэла им в нефти не отказывала... Так что время работает не на них.


"американские прямые и косвенные потери станут гораздо выше венесуэльских." Согласна, не радужной будет для США эта ситуация, но сравнивать потери Венесуэлы и США - это как то странно.

https://radikal.ru

Автор: Ёж Макинтош 16.2.2019, 21:22

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 16.2.2019, 20:49) *
"американские прямые и косвенные потери станут гораздо выше венесуэльских." Согласна, не радужной будет для США эта ситуация, но сравнивать потери Венесуэлы и США - это как то странно.

Тем не менее, если за каждый отнятый у Венесуэлы $ Штаты заплатят 2-2.5$$ - это будет очень правильно и назидательно smile.gif
http://unnatural.ru/images/crocodile_vs_elephant/crocodile_vs_elephant_1.jpg
(крокодил намного меньше слона, но он в своей стихии - и вполне может откусить слону хобот..., а ишака, так вообще, проглотил бы за 3 секунды)). biggrin.gif

Автор: Мари 16.2.2019, 23:57

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.2.2019, 20:49) *
"американские прямые и косвенные потери станут гораздо выше венесуэльских." Согласна, не радужной будет для США эта ситуация, но сравнивать потери Венесуэлы и США - это как то странно.

Разные страны, разное состояние экономики, разный стиль жизни и менталитет населения...

Возможные косвенные потери США в случае провала свержения Мадура и посадки на пост президента своего человека - это и авторитет/репутация, и самооценка, и экономические интересы и планы в Венесуэле... Это все сейчас просто не поддается измерению, как и сравнению с потерями и проблемами Венесуэлы, они очень-очень разные, эти проблемы и потери.

Для Венесуэлы - это вопрос выживания и независимости.
Для США - по сути гораздо меньше, естественно. Это просто не сравнимо.
Но они чувствительней и к более мелким потерям могут оказаться, слишком привыкли к победам и благополучию.

Автор: Ёж Макинтош 17.2.2019, 11:16

QUOTE (Мари @ 16.2.2019, 23:57) *
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 16.2.2019, 20:49) *
"американские прямые и косвенные потери станут гораздо выше венесуэльских." Согласна, не радужной будет для США эта ситуация, но сравнивать потери Венесуэлы и США - это как то странно.

Разные страны, разное состояние экономики, разный стиль жизни и менталитет населения...

Возможные косвенные потери США в случае провала свержения Мадура и посадки на пост президента своего человека - это и авторитет/репутация, и самооценка, и экономические интересы и планы в Венесуэле... Это все сейчас просто не поддается измерению, как и сравнению с потерями и проблемами Венесуэлы, они очень-очень разные, эти проблемы и потери.

Для Венесуэлы - это вопрос выживания и независимости.
Для США - по сути гораздо меньше, естественно. Это просто не сравнимо.
Но они чувствительней и к более мелким потерям могут оказаться, слишком привыкли к победам и благополучию.

Я НЕ думаю, что они чувствительны к мелким потерям...
Скорее, другое.
Им надо Наказать Россию и ввести Новые Санкции. Такие, чтобы рынки отреагировали и рубль рухнул...
И они постоянно этого добиваются - находя все новые и новые поводы.

Американская Экономика Выдержит... smile.gif

А вот выдержит ли Российская - это большой вопрос. unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 22.2.2019, 16:01

Мадуро согласился принять гуманитарную помощь от ЕС.
https://ria.ru/20190222/1551215636.html

QUOTE
Ранее власти Венесуэлы отказались принимать собранную на границах страны помощь, на прибытии которой настаивает оппозиция. По данным противников Мадуро, сейчас в стране под угрозой голодной смерти находятся порядка 250-300 тысяч человек.

Мадуро отвергает наличие гуманитарного кризиса и намеревается в пятницу доставить свою гуманитарную помощь на границу с Колумбией для колумбийцев.


При этом принимать гуманитарную помощь Штатов Мадуро отказался, опасаясь возможных провокаций.
Да и НЕ смешно как-то это - арестовав имущество Венесуэлы на сумму под 10млрд.$, дать небольшой откат оппозиции в виде гуманитарной помощи (с) smile.gif

Сам Мадуро считает американскую гуманитарную помощь отравленной... huh.gif
Трудно сказать, насколько его предположения верны.
ГМО и низкокачественные просроченные продукыты там, по смыслу, обязательно должны быть.

В остальном же, эта помощь, скорее, "отравлена идейно", поскольку пойдет на укрепление рейтинга оппозиции.

Да и, вообще, Штаты как-то взялись за Венесуэлу НЕ по-детски серьезно..
https://lenta.ru/news/2019/02/21/moroz/
QUOTE
19 февраля президент США Дональд Трамп пригрозил венесуэльским военным и чиновникам возможной «потерей всего», если они не примут предложение об амнистии лидера оппозиции Хуана Гуайдо. В случае отказа, пообещал американский лидер, у них не будет безопасного пристанища или легкого выхода.

Это есть НИ что иное, как прямая угроза Преследования и физического уничтожения по отношению к тем, кто НЕ примет предложения Оппозиции.

Вот такая, значит, Демократия, навязывается Венесуэле - с бандитским отъемом гос.собственности и, фактически, под дулом автомата.
Ну чем не Чили?

Штаты даже НЕ предлагают в условиях сложившегося двоевластия проводить Референдум - они сами (за Венесуэлу) уже все решили, кто должен быть свергнут, а кто станет временным президентом...

А затем, если Гуайдо будет хорошо себя вести, как пай-мальчик, то дядя Сэм из временного ИО президента назначит его постоянным tongue.gif
Проведут, конечно, Свободные Выборы...
Но в каких условиях: сторонников Мадуро будут тыкать штыками, а оппозицонную демократию подкармливать гуманитарной помощью. wink.gif
Вот это и есть НАСТОЯЩАЯ АМЕРИКАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ! biggrin.gif

PS
При этом «Газпромбанк» тоже заморозил счета национальной нефтяной компании Венесуэлы PDVSA
https://www.fontanka.ru/2019/02/17/038/
Видимо, не хочет наш Газпром попасть прод новые американские Санкции... unsure.gif

PPS
Возникает такое НЕздоровое чувство, что Штаты считают Весь остальной Мир собственной колонией... blink.gif
Положение Венесуэлы в Мире, разумеется, НЕ самое обычное. Но, тем не менее.

Автор: Илиада 22.2.2019, 16:16

Цитата(Ёж Макинтош @ 22.2.2019, 17:01) *
Положение Венесуэлы в Мире, разумеется, НЕ самое обычное. Но, тем не менее.

К кубинской революции и Фиделю Кастро вы лучше относились ? )

Автор: Ёж Макинтош 22.2.2019, 16:20

QUOTE (Илиада @ 22.2.2019, 16:16) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 22.2.2019, 17:01) *
Штаты даже НЕ предлагают в условиях сложившегося двоевластия проводить Референдум - они сами (за Венесуэлу) уже все решили, кто должен быть свергнут, а кто станет временным президентом...

А затем, если Гуайдо будет хорошо себя вести... то дядя Сэм из временного ИО президента назначит его постоянным
Проведут, конечно Свободные Выборы...
Вот это и есть НАСТОЯЩАЯ АМЕРИКАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ!

К Фиделю Кастро вы лучше относились ? )

Видите ли, диктатура есть диктатура...
Что диктатура Пиночета, что диктатура Кастро. Я не вижу принципиальной меж ними разницы. unsure.gif
Разве, что у Кастро диктатура была чуть помягче, чем у Пиночета. smile.gif

А Пиночет - резко начал, но быстро сдулся wink.gif

Автор: Илиада 22.2.2019, 16:24

Цитата(Ёж Макинтош @ 22.2.2019, 17:20) *
Цитата(Илиада @ 22.2.2019, 16:16) *
К Фиделю Кастро вы лучше относились ? )

Видители, диктатура есть дикаттура...
Что диктатура Пиночета, что диктатура Кастро

При чём же здесь Пиночет ?
Разговор идёт о Хуане Гуайдо и Фиделе Кастро )

Автор: потомокОрды 22.2.2019, 16:25

Ёж Макинтош

Цитата
При этом «Газпромбанк» тоже заморозил счета национальной нефтяной компании Венесуэлы PDVSA
https://www.fontanka.ru/2019/02/17/038/
Видимо, не хочет наш Газпром попасть прод новые американские Санкции... unsure.gif

Газпромбанк уже с 2014 года под санкциями:
Цитата
Секторальные санкции наложены на компании «Новатэк», «Роснефть», Внешэкономбанк и Газпромбанк. Активы этих компаний не будут заморожены, но американским компаниям и гражданам отныне запрещено инвестировать в новые акции и облигации этих предприятий.

Под ограничения попали и ряд компаний российского ОПК, включая корпорацию «Алмаз-Антей» и концерн «Калашников», НПО «Ижмаш», НПО «Базальт», «Уралвагонзавод», ОАО «Концерн "Радиоэлектронные технологии"», концерн «Созвездие», НПО Машиностроения, ОАО «Конструкторское бюро приборостроения».

https://lenta.ru/news/2014/07/17/sanctions/
Скорее, Россия через Газпромбанк резервирует венесуэльские долги России.

Автор: Ёж Макинтош 22.2.2019, 16:28

QUOTE (Илиада @ 22.2.2019, 16:24) *
При чём же здесь Пиночет ?
Разговор идёт о Хуане Гуайдо и Фиделе Кастро )

Хуан Гуайдо никак НЕ катит на Фиделя Кастро.
Тот был умнее и хитрее в Разы...
Сначала задружился со Штатами, воюя против Диктатора на Кубе, заручился их поддержкой...
А потом резко переметнулся к СССР. wink.gif

Штаты уже НАУЧЕНЫ горьким опытом Кубы.
Если Хуан Гуайдо подобное только Замыслит - ему Башку, как цыпленку открутят Штаты сразу laugh.gif

Автор: Ёж Макинтош 22.2.2019, 16:32

QUOTE (потомокОрды @ 22.2.2019, 16:25) *
Скорее, Россия через Газпромбанк резервирует венесуэльские долги России.

Но Венесуэла и Мадуро от этого Явно будут в МИНУСЕ. unsure.gif

Автор: потомокОрды 22.2.2019, 16:38

Венесуэле и Мадуро не мешало бы пораскинуть мозгами, когда они размещали золотые резервы в Банке Англии и держали 10 млрд в банках США.
Держали бы в Газпромбанке, глядишь и нечем было бы финансировать оппозицию Мадуро.

Автор: Мари 22.2.2019, 17:34

Цитата(Илиада @ 22.2.2019, 16:24) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 22.2.2019, 17:20) *
Цитата(Илиада @ 22.2.2019, 16:16) *
К Фиделю Кастро вы лучше относились ? )

Видители, диктатура есть дикаттура...
Что диктатура Пиночета, что диктатура Кастро

При чём же здесь Пиночет ?
Разговор идёт о Хуане Гуайдо и Фиделе Кастро )

По-моему сравнение с трусливой продажной марионеткой Гуайдо - откровенное оскорбление для такой несравнимо более серьезной и масштабной личности, как состоявшийся самостоятельный и успешный несмотря ни на что руководитель страны, лидер и политик Фидель Кастро.

Гуайдо начал с того, что обманул США, заявив, что все готово и вопрос решится за сутки, если они его открыто поддержат (об этом какой-то американский политик рассказал, жаль ссылку не сохранила), а когда быстрая победа обломилась - сбежал за границу из Венесуэлы и "президентствует" из-за рубежа... Может уже вернулся, но все равно показательно... По-моему вообще достаточно ничтожный и малодееспособный для того уровня, на который случайно вознесся, персонаж.

Автор: Мари 22.2.2019, 17:53

Цитата(Ёж Макинтош @ 22.2.2019, 16:32) *
Цитата(потомокОрды @ 22.2.2019, 16:25) *
Скорее, Россия через Газпромбанк резервирует венесуэльские долги России.

Но Венесуэла и Мадуро от этого Явно будут в МИНУСЕ. unsure.gif

Насчет Мадуро - кто знает... Может они так договорились и это его соломка на случай, если всё же бежать придется... А может тайная оплата оружия, которое мы им срочно поставим...

Автор: Илиада 22.2.2019, 18:01

Цитата(Мари @ 22.2.2019, 18:34) *
Цитата(Илиада @ 22.2.2019, 16:24) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 22.2.2019, 17:20) *
Цитата(Илиада @ 22.2.2019, 16:16) *
К Фиделю Кастро вы лучше относились ? )

Видители, диктатура есть дикаттура...
Что диктатура Пиночета, что диктатура Кастро

При чём же здесь Пиночет ?
Разговор идёт о Хуане Гуайдо и Фиделе Кастро )

По-моему сравнение с ...
Гуайдо -
откровенное оскорбление для такой несравнимо более серьезной и масштабной личности, как состоявшийся самостоятельный и успешный несмотря ни на что руководитель страны, лидер и политик
Фидель Кастро.

Фидель Кастро тоже пошёл против законной власти в стране )

Автор: Мари 22.2.2019, 18:09

Были другие времена и другие обстоятельства.

И в любом случае даже тогда ничьей марионеткой он не был и свою страну ни в чью колонию превращать не собирался. Да и действовал совершенно иначе.

Автор: Илиада 22.2.2019, 18:21

Цитата(Мари @ 22.2.2019, 19:09) *
Были другие времена и другие обстоятельства.

Какие "другие времена" ? )

Автор: потомокОрды 22.2.2019, 18:43

Илиада

Цитата
Фидель Кастро тоже пошёл против законной власти в стране )

Турчинов и Яценюк тоже пошли против законной власти в стране.

Автор: Илиада 22.2.2019, 18:48

Цитата(потомокОрды @ 22.2.2019, 19:43) *
Илиада
Цитата
Фидель Кастро тоже пошёл против законной власти в стране.

Турчинов и Яценюк тоже пошли против законной власти в стране.

Они сделали, как революционер Фидель Кастро )

Автор: потомокОрды 22.2.2019, 18:52

Ну так они (Киев) этого и не скрывают.
Для Штатов, на Кубе был совершен переворот и для России в Киеве произошел переворот.


Автор: Ёж Макинтош 22.2.2019, 19:40

QUOTE (Илиада @ 22.2.2019, 18:48) *
QUOTE (потомокОрды @ 22.2.2019, 19:43) *
Илиада
QUOTE
Фидель Кастро тоже пошёл против законной власти в стране.

Турчинов и Яценюк тоже пошли против законной власти в стране.

Они сделали, как революционер Фидель Кастро )

У Вас типичная "политическая близорукость", Илиада. smile.gif
Плюс, Вы путаете правых и левых. biggrin.gif
По способу прихода к власти, типа, все одно - гос.переворот и диктатура.
Но за левыми стоят левые силы, а за правыми - правые (с) wink.gif

Не путайте, please, диктатуру пролетариата, и диктатуру крупной и средней буржуазии.
И в этом смысле путь Уго Чавеса - Кубинский, а Майдан на Украине закосил под Чили и под Пиночета tongue.gif

Хотя, на самом то деле, по классической теории, социальной базой фашизма является мелкая буржузия... unsure.gif
(те самые водители грузовиков, которые ПЕРВЫЕ поддержали Хунту!)

ЗЫ
Гуайдо, конечно, может пойти и путем Фиделя Кастро...
Тот тоже, кстати, был из вполне обеспеченной семьи, получил достойное образование.

Но второй раз трюк, аля Фидель, увы, НЕ прокатит. Штаты (как я уже писал ранее) с тех пор многому научились. sad.gif

Автор: Ёж Макинтош 22.2.2019, 20:08

QUOTE (Мари @ 22.2.2019, 17:34) *
Гуайдо начал с того, что обманул США, заявив, что все готово и вопрос решится за сутки, если они его открыто поддержат (об этом какой-то американский политик рассказал, жаль ссылку не сохранила), а когда быстрая победа обломилась - сбежал за границу из Венесуэлы и "президентствует" из-за рубежа... Может уже вернулся, но все равно показательно...

Ну как же из-за рубежа, если он там в Венесуэле РУЛИТ Митингами.
Он поездил по Миру в поисках Гуманитарной помощи - и добился результата.

Если ему, все-таки, удалось или когда-нибудь удастся "Обама-нуть"© Штаты, то тогда "трусливая продажная марионетка Гуайдо" вырастет в моих глазах в Настоящего Антиглобалиста.
Но я весьма сомневаюсь, что что-либо подобное ему Позволят wink.gif

PS
В Венесуэле крайне велика степень криминализации, и поэтому, учитывая, что Гуайдо УСПЕШНО Рулит довольно криминальной толпой - есть основания считать его не просто Харизматической Личностью с изрядной долей авантюртзма, а еще и немного гопником smile.gif

Автор: Мари 22.2.2019, 21:15

Он пока ничем "успешно" не "рулит", разве что митингами протестов, а это не конструктивная деятельность, да и не факт, что даже ими именно он рулит, а не команда помощников от дяди Сэма.

Автор: Ёж Макинтош 24.2.2019, 10:05

QUOTE (Мари @ 22.2.2019, 21:15) *
Он пока ничем "успешно" не "рулит", разве что митингами протестов, а это не конструктивная деятельность, да и не факт, что даже ими именно он рулит, а не команда помощников от дяди Сэма.

Это, довольно странная, признайтесь, позиция, Мари...
Поскольку сторонников РОДП Яблоко, ура-патриоты обвиняют, обычно, в том же tongue.gif

Справедливости ради отмечу, что у партии Яблоко есть при этом экономическая программа.
При почти полном отсутствии должностей в Думе.

С Гуайдо ж все наоборот - он спикер парламента, между прочим!
И парламентское большинство на его стороне!!


Он при этом дипломированный спец. по технологиям нефтедобычи.
Хотя, как я понял, Не работал и года по специальности, а сразу ушёл в политику unsure.gif
И это довольно странно - как будто НЕ тому его учили в Штатах biggrin.gif
( хотя, при высокой безработице в Венесуэле - он, молодой специалист, обученный в Штатах мог и вовсе не получить работу).
На чем Гуайдо зарабатывал денег на жизнь НЕ совсем понятно... То ли он сразу стал профи-политиком, по типу нашего Яшина,
то ли подрабатывал криптовалютой. Но только, в отличии от Яшина, и то и другое у него получилось! smile.gif

В Венесуэле при этом явная гуманитарная катастрофа..., доходы части населения около 30$ в месяц при гиперинфляции 2 млн.% !!
Это, как я понимаю, речь идёт о работающих.
Безработица составляет около 30%.
О пособиях по безработице ничего НЕ слышно от слова совсем. laugh.gif
Плюс, преступность просто зашкаливает.
Огромная стоимость бензина (в нефтедобывающей то стране)), перебои с энергоснабжением, а госслужащие при этом для экономии электроэнергии работают по 2 дня в неделю ( с сохранением зарплаты - которую съела инфляция))).

Это ЧО - социализм такой, XXI века?
При этом президент Николас Мадуро - преемник Уго Чавеса, шофер с 4х классным образованием и вице-президент Делси Родригес, потомственная социалистка и адвокат по образованию - которую готовят в преемники Мадуро, вещают что-то от имени Народа Венесуэлы... blink.gif

Автор: потомокОрды 24.2.2019, 21:28

Как я понял, анонсированная самозваным президентом Венесуэлы доставка гумпомощи в Венесуэлу, превратилась в пшик.
Несмотря на гулянку на границе Колумбии и Венесуэлы.
Походу без иностранной интервенции или убийства Мадуро, Штатам не удастся взять контроль на венесуэльской нефтью.

Автор: потомокОрды 24.2.2019, 21:33

Ёж Макинтош

Цитата
В Венесуэле при этом явная гуманитарная катастрофа..., доходы части населения около 30$ в месяц при гиперинфляции 2 млн.% !!

Там надо посмотреть, какой доход обитателей баррио был до Чавеса.
А то может, эта часть населения уже лет 100 живёт в таких условиях.
Да ещё и без медицины и образования.
Никого же не интересует бедственное положение жителей Гаити, хотя там 30$ в месяц возможно, это ого-го.

Автор: Ёж Макинтош 24.2.2019, 22:40

QUOTE (потомокОрды @ 24.2.2019, 21:28) *
Как я понял, анонсированная самозваным президентом Венесуэлы доставка гумпомощи в Венесуэлу, превратилась в пшик.
Несмотря на гулянку на границе Колумбии и Венесуэлы.
Походу без иностранной интервенции или убийства Мадуро, Штатам не удастся взять контроль на венесуэльской нефтью.

Вот такой вот пшик?
https://iz.ru/849419/2019-02-24/vlasti-kolumbii-prikazali-vernut-gruzoviki-s-gumpomoshchiu-dlia-venesuely
Как может президент страны запрещать голодающим и нуждающимся людям получать гум.помощь?
Это какое-то самодурство и хамство.
Сам то Мадуро, явно НЕ голодает!
На вид вполне упитанный, в отличие от Гуайдо wink.gif

Гумпомощь будут переправлять индейцы..
https://svpressa.ru/politic/news/224724/
https://www.interfax.ru/world/651722
Видали они в гробу и в белых тамочках Мадуро вместе с его армией biggrin.gif

Автор: потомокОрды 24.2.2019, 22:46

Ёж Макинтош

Цитата
Как может президент страны запрещать голодающим и нуждающимся людям получать гум.помощь?
Это какое-то самодурство и хамство.
Сам то Мадуро, явно НЕ голодает!
На вид вполне упитанный, в отличие от Гуайдо wink.gif

Хочу обратить Ваше внимание, что население (голодающие и нуждающиеся)Венесуэлы составляет 31, 5 млн. человек.
Те 10 фур, которые планировалось переправить в Венесуэлу, классическая технология цветной революции.
Свержения неугодных Вашингтону режимов. Дешево и сердито.
10 млрд долларов, замороженных в США, это не 200 тонн гуманитарки. Они эти деньги и освоят с помощью этих конвоев.
ПС. А у Гуайдо вид недоедающего?

Автор: потомокОрды 24.2.2019, 22:53

Ёж Макинтош

Цитата
Видали они в гробу и в белых тамочках Мадуро вместе с его армией biggrin.gif

Я думаю приток продовольствия на руку Мадуро и К.
Он не хочет, чтобы поставки гумпомощи стали элементом цветной революции.
Обратите внимание, Международный Красный Крест и устранился от этой похабщины.

Автор: Мари 24.2.2019, 23:11

Цитата(потомокОрды @ 24.2.2019, 22:53) *
Обратите внимание, Международный Красный Крест и устранился от этой похабщины.

Вот, кстати, да.
Я бы очень советовала обратить на это внимание!

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2019, 7:18

QUOTE (потомокОрды @ 24.2.2019, 22:46) *
Хочу обратить Ваше внимание, что население (голодающие и нуждающиеся)Венесуэлы составляет 31, 5 млн. человек.
Те 10 фур, которые планировалось переправить в Венесуэлу, классическая технология цветной революции.
Свержения неугодных Вашингтону режимов. Дешево и сердито.
10 млрд долларов, замороженных в США, это не 200 тонн гуманитарки. Они эти деньги и освоят с помощью этих конвоев.
ПС.

Я хорошо умею считать, и понимаю, что 200 тонн гуманитарки не стоят 10млрд.$$ smile.gif
Штаты Венесуэлу цинично ОБКРАДЫВАЮ - а гуманитарка при этом только ОТКАТ.
Я писал уже об этом ранее.
QUOTE (потомокОрды @ 24.2.2019, 22:46) *
А у Гуайдо вид недоедающего?

Парадокс с том, что ОПОЗИЦИЯ - которой направляют гумпомощь, как раз, и НЕ голодает.
Это жители Богатых районов, выступающие за Правых.

А голодающие жители бедных территорий, как раз таки, за социалистов и Мадуро.

Цель гумантарной помощи всего лишь создать Раскол в обществе и посеять сомнения.

Но приведу пример из нашей Российской действительности - когда власти закатывают в Асфальт санкционные швейцарские сыры, а есть при этом люди нуждающиеся, в том числе и многодетные семьи, которым продают сырные продукты из кокосового масла - то это, по крайней мере, НЕ этично! sad.gif

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2019, 7:23

QUOTE (Мари @ 24.2.2019, 23:11) *
QUOTE (потомокОрды @ 24.2.2019, 22:53) *
Обратите внимание, Международный Красный Крест и устранился от этой похабщины.

Вот, кстати, да.
Я бы очень советовала обратить на это внимание!

Мадуро объявил, что гумпомощь ОТРАВЛЕНА (в реале просрочена) blink.gif
https://regnum.ru/news/2572368.html
Он привел доказательства?
Его подельница напарница Дельси Родригес - адвокат по образованию, она понимает, что такое презумпция НЕвиновности,
или при президенте Мадуро просто так там "груши околачивает"?! huh.gif
Чем она, вообще, занималась и занимается в правительстве??
https://nv.ua/world/countries/viljaet-hvostom-pered-imperialistami-levye-vlasti-venesuely-rezko-vyskazalis-v-adres-prezidenta-peru-760400.html
Она, случайно, не с дуба упала?? unsure.gif

PS
Хотя, понятно, что у Венесуэльцев есть ВСЕ основания НЕдоверять американской гумпомощи..
https://ria.ru/20190222/1551256634.html
Но это НЕ повод "мочить" голодных повстанцев, которые пытаются эту гумпомощь получить! mad.gif
https://www.currenttime.tv/a/venezuela-aid-clashes/29787612.html

Автор: mrum 25.2.2019, 9:20

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.2.2019, 7:23) *
https://nv.ua/world/countries/viljaet-hvostom-pered-imperialistami-levye-vlasti-venesuely-rezko-vyskazalis-v-adres-prezidenta-peru-760400.html
Она, случайно, не с дуба упала?? unsure.gif

Ну назвала она президента Перу американским пуделем, но при этом она использовала его же собственные слова:
Цитата
Well, the U.S. focuses on areas that cause trouble, right? The Middle East and so on. It does not spend much time on Latin America, which is like a nice dog sleeping on the carpet there and is not causing anybody any problems. But in the case of Venezuela, it’s a huge problem.

Т.е. он сам назвал всю Латинскую Америку хорошими пуделями США, исключив только Венесуэлу.
PS. Президента того с тех пор уже выперли с должности за коррупцию.

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2019, 10:43

На словах, по крайней мере, Гуайдо рассчитывает на смену власти в Венесуэле мирным путём.
https://www.bbc.com/russian/news-47039105

QUOTE
Х.Г.: Венесуэла - это суверенное государство. Среди тех, кто покушается на суверенитет Венесуэлы, - например, группировка ELN (колумбийская повстанческая группировка "Армия национального освобождения"), которая вторгается в страну, чтобы добыть золото и обменять его на оружие.

Все это создало правительство под руководством Мадуро.

Вот тут я совсем НЕ понял логику Гуайдо...
Он сам, явно, сотрудничает с Колумбией, но обвиняет в этом Мадуро? wacko.gif
Лихо! smile.gif

Или колумбийская группировка ELN антиправительственная по отношению к Колумбии и орудует в Венесуэле при поддержке Мадуро?? unsure.gif
При том грабеже и экономическом хаосе, который процветает в Венесуэле НЕ хватает только террористов от наркомафии извне в страну запускать? blink.gif

Автор: mrum 25.2.2019, 12:45

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.2.2019, 10:43) *
Или колумбийская группировка ELN антиправительственная по отношению к Колумбии и орудует в Венесуэле при поддержке Мадуро?? unsure.gif
При том грабеже и экономическом хаосе, который процветает в Венесуэле НЕ хватает только террористов от наркомафии извне в страну запускать? blink.gif

Именно так.
Причем, судя по быстрому просмотру СМИ, по местным меркам ELN в меньшей степени наркомафия, чем прочие тамошние борцы за свободу.
Вспомните 2014 на Донбассе да и любых воюющих на "подножном корму" - реквизиции, выкупы, "налоги" в казну отряда и свой карман, за наркотики не взялись только за отсутствием возможности, солдат с командиром теоретически могут быть бессеребрениками, но тушенка, портки и патроны - точно нет.
Ну и базируются колумбийские повстанцы в Венесуэле уже давно, получали помощь в качестве шпильки любимому колумбийскому соседу.
Как чеченцы сидели в Грузии.

Автор: Мари 25.2.2019, 13:01

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.2.2019, 7:23) *
Цитата(Мари @ 24.2.2019, 23:11) *
Цитата(потомокОрды @ 24.2.2019, 22:53) *
Обратите внимание, Международный Красный Крест и устранился от этой похабщины.

Вот, кстати, да.
Я бы очень советовала обратить на это внимание!

Мадуро объявил, что гумпомощь ОТРАВЛЕНА (в реале просрочена) blink.gif
https://regnum.ru/news/2572368.html
Он привел доказательства?

Я просила обратить внимание не на действия Мадуро, а на то, что от этой гумпомощи Красный Крест отмежевался.

Международный Красный Крест Мадуро не подчиняется, так что это наводит на размышления. Ну, должно бы навести...

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2019, 21:51

QUOTE (Мари @ 25.2.2019, 13:01) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 25.2.2019, 7:23) *
QUOTE (Мари @ 24.2.2019, 23:11) *
QUOTE (потомокОрды @ 24.2.2019, 22:53) *
Обратите внимание, Международный Красный Крест и устранился от этой похабщины.

Вот, кстати, да.
Я бы очень советовала обратить на это внимание!

Мадуро объявил, что гумпомощь ОТРАВЛЕНА (в реале просрочена) blink.gif
https://regnum.ru/news/2572368.html
Он привел доказательства?

Я просила обратить внимание не на действия Мадуро, а на то, что от этой гумпомощи Красный Крест отмежевался.

Международный Красный Крест Мадуро не подчиняется, так что это наводит на размышления. Ну, должно бы навести...

Все очень просто - гумпомощь в Венесуэле откровенно используется с политической подоплекой, с политическими целями, а Международный Красный Крест старается соблюдать НЕЙТРАЛИТЕТ и не вмешиваться в политику!
https://vz.ru/news/2019/2/24/965714.html
Никаких заявлений, что гумпомощь отравлена (канцерогенами-консервантами) или просрочена Красный Крест НЕ делал!! mellow.gif

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2019, 21:59

Гуманитарная помощь представляет из себя обычно самые дешевые продукты для беднейшего населения.
И эти продукты заведомо НЕ могут быть высокого качества...

Однако, я сильно сомневаюсь, что когда раньше (до окончательного раскола во власти) венесуэльская беднота ездила в ту же Колумбию за продуктами, так вот я сомневаюсь, что они на свой упавший Боливар (который явно НЕ выдержит двоих - и власть, и оппозицию)) могли купить что-либо лучше blink.gif

Автор: Мари 25.2.2019, 23:33

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.2.2019, 21:51) *
Цитата(Мари @ 25.2.2019, 13:01) *

Я просила обратить внимание не на действия Мадуро, а на то, что от этой гумпомощи Красный Крест отмежевался.

Международный Красный Крест Мадуро не подчиняется, так что это наводит на размышления. Ну, должно бы навести...

Все очень просто - гумпомощь в Венесуэле откровенно используется с политической подоплекой, с политическими целями, а Международный Красный Крест старается соблюдать НЕЙТРАЛИТЕТ и не вмешиваться в политику!
https://vz.ru/news/2019/2/24/965714.html
Никаких заявлений, что гумпомощь отравлена (канцерогенами-консервантами) или просрочена Красный Крест НЕ делал!! mellow.gif

А с какого бодуна он их, такие заявления, мог вообще делать, если к этой гумпомощи никакого отношения не имеет?!

И гуманитарная помощь почти, а то и всегда, используется "с политичской подоплекой", иногда более откровенной, иногда менее. Что не мешало Красному Кресту эту гаманитарку под своей эгидой проводить и раздавать.

А тут отмежевался напрочь...

Автор: mrum 26.2.2019, 0:04

Цитата(Мари @ 25.2.2019, 23:33) *
И гуманитарная помощь почти, а то и всегда, используется "с политичской подоплекой", иногда более откровенной, иногда менее. Что не мешало Красному Кресту эту гаманитарку под своей эгидой проводить и раздавать.
А тут отмежевался напрочь...

КК максимально нейтрален (не абсолютно wink.gif ), и эту репутацию блюдет.
Потому от откровенно политизированных проектов уклоняется и возражает от использования другими его эмблем.

Автор: Ёж Макинтош 26.2.2019, 7:17

QUOTE (mrum @ 26.2.2019, 0:04) *
QUOTE (Мари @ 25.2.2019, 23:33) *
И гуманитарная помощь почти, а то и всегда, используется "с политичской подоплекой", иногда более откровенной, иногда менее. Что не мешало Красному Кресту эту гаманитарку под своей эгидой проводить и раздавать.
А тут отмежевался напрочь...

КК максимально нейтрален (не абсолютно wink.gif ), и эту репутацию блюдет.
Потому от откровенно политизированных проектов уклоняется и возражает от использования другими его эмблем.

Просто степень политизации данной конкретной гумпомощи откровенно Зашкаливает...
При том, что Штаты заморозили 7млрд.$$ на счетах Венесуэлы (убытков под 11млрд.) и тем самым сами спровоцировали Гуманитарный кризис в значительной мере.

Идет прямое и НЕприкрытое давление - вплоть до военной угрозы.
И естественно, что КК не хочет в этом участвовать.


Однако, объява, что гумпомощь просрочена, заражена и т.п. вызывает некоторые сомнения.
Поскольку мы, конечно, помним-знаем про одеяла зараженные оспой, подбрасываемые индейцам пару веков назад - понимаем, что умеют делать англосаксы...
https://folkvald.livejournal.com/18642.html
Но такие вещи надо Декларировать ДОКАЗАТЕЛЬНО, а просто Бла-Бла-Бла... unsure.gif
Т.е. надо ОТЛАВЛИВАТЬ (а не уничтожать) просроченные или зараженные продукты - предъявлять их международной общественности,
а затем накатить на Штаты - на предмет применения химического или бактериалогического оружия - т.е. нарушение международных конвенций... wink.gif
Хотя и НЕ явно, а в завуалированной-скрытой форме.

ЗЫ
А вот тогда по решению международного суда Штаты смогут обязать заплатить "пенни" по замороженный счетам в двойном-тройном размере!
(вывести на неустоечку, так сказать)).
Дельси Родригес - юрист, сможет раскрутить такое?
Если да, то я снимаю шляпу.
А если НЕТ, то просто так трындеть то НЕ надо!

Автор: mrum 26.2.2019, 9:44

Цитата(Ёж Макинтош @ 26.2.2019, 7:17) *
А вот тогда по решению международного суда Штаты смогут обязать заплатить "пенни" по замороженный счетам в двойном-тройном размере!
(вывести на неустоечку, так сказать)).
Дельси Родригес - юрист, сможет раскрутить такое?
Если да, то я снимаю шляпу.
А если НЕТ, то просто так трындеть то НЕ надо!

Что-то не припоминаю подобных прецедентов.
Международное право отражает политическую реальность и ушлость отдельного юриста исход качественно не поменяет.

Автор: Мари 26.2.2019, 15:11

Это надо не в Международный суд подавать, тем более, что США им и не подчиняется по больше части, а именно в американский.

Вот как они сами со своим государством любят судиться и нередко при этом выигрывают дела, так и найти какого-то гражданина США с двойным, то есть еще и венесуэльским, гражданством и организовать лучших юристов подать иск на США за ущемление его прав и ущерб благосостоянию в Венесуэле этой заморозкой венесуэльских средств. Как-то так или типа того... Можно даже специально венесуэльцу беженца изобразить и американское гражданство принять, а потом... Только денег на юристов не жалеть и выбрать самых талантливых и успешных. Тут их "ушлость" может и пригодиться.

Мог бы получиться интересный прецедент. biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 26.2.2019, 15:28

QUOTE (Мари @ 26.2.2019, 15:11) *
Это надо не в Международный суд подавать, тем более, что США им и не подчиняется по больше части, а именно в американский.

Вот как они сами со своим государством любят судиться и нередко при этом выигрывают дела, так и найти какого-то гражданина США с двойным, то есть еще и венесуэльским, гражданством и организовать лучших юристов подать иск на США за ущемление его прав и ущерб благосостоянию в Венесуэле этой заморозкой венесуэльских средств. Как-то так или типа того... Можно даже специально венесуэльцу беженца изобразить и американское гражданство принять, а потом... Только денег на юристов не жалеть и выбрать самых талантливых и успешных. Тут их "ушлость" может и пригодиться.

Мог бы получиться интересный прецедент. biggrin.gif

Т.е. американский филиал PDVSA должен подать в суд на Трампа за заморозку Венесуэльских счетов...
Граждане США, полагаю, в этой компании уже есть.
Если нет - то можно нанять парочку социалистов smile.gif
Далее, Дельси Родригес, поскольку юрист, может провернуть дельце...
Если санкции Венесуэле отменят - то это будет НЕплохим началом её президентской кампании biggrin.gif
А затем могут переложить неустоечку за санкции на Трампа, а поскольку его "избрали" российские хакеры wink.gif , то и усилить Санкции для России huh.gif
И в чем тогда Наш выигрыш, в конечном то итоге? blink.gif smile.gif

ЗЫ
Так вот почему Хуан Гуайдо решил сменить директорат американского филиала PDVSA - он предвосхитил-просек данную юридическую возможность! laugh.gif

Автор: Мари 26.2.2019, 15:47

Дельси - мимо. Нужен основательный, талантливый и успешный американский юрист, "свой" для судопроизводства США, Дельси может быть просто за компанию, на подхвате, там можно много адвокатов в деле задействовать. А может и лучше оставить и обставить это именно как внутриамериканское судебное дело.

Автор: Ёж Макинтош 27.2.2019, 13:22

QUOTE (Мари @ 26.2.2019, 15:47) *
Дельси - мимо. Нужен основательный, талантливый и успешный американский юрист, "свой" для судопроизводства США, Дельси может быть просто за компанию, на подхвате, там можно много адвокатов в деле задействовать. А может и лучше оставить и обставить это именно как внутриамериканское судебное дело.

Дельси Родригес - вице-президент Венесуэлы.
Она, кажется, долгое время жила в Штатах, работала при ООН.
Но сейчас, скорее всего, НЕ въездная (счёта её точно заморожены!))
Она, конечно, главное заинтересованное лицо данного судебного процесса..., если он состоится. unsure.gif
И могла бы руководить Проектом wink.gif
А американского адвоката можно, в принципе, и нанять...

Тем более, что потери Венесуэлы начали расти в геометрической прогреcсии... blink.gif
Либо научились их правильно считать tongue.gif
https://news.tut.by/world/627880.html?crnd=14113

Автор: tred33 28.2.2019, 6:53

СМИ: Из Центробанка Венесуэлы пропали 8 тонн золота
http://www.rosbalt.ru/world/2019/02/28/1766731.html

Автор: потомокОрды 1.3.2019, 18:05

С учётом того факта, что с Дону выдачи нет, один из президентов Венесуэлы решил, что деньги безопаснее держать в России.

Цитата
Президент Венесуэлы Николас Мадуро распорядился закрыть офис PDVSA в Лиссабоне и перенести его в Москву. Об этом объявила венесуэльский вице-президент Делси Родригес, передает Reuters. Она встретилась с руководителем МИД России Сергеем Лавровым в Москве, о чем сообщается в Twitter российского министерства.

Как заявила Родригес на пресс-конференции, Европа продемонстрировала, что больше не может гарантировать безопасность венесуэльских активов. В качестве примера она привела отказ Банка Англии передать стране ее золото. Также Родригес отметила, что решение о перемещении офиса совпадает с планами увеличить сотрудничество с «Роснефтью» и «Газпромом» в области добычи нефти. «Мы собираемся инвестировать в промышленность, чтобы производить все необходимое нашей стране с помощью Российской Федерации», – заявила она (цитата по Reuters).

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/03/01/795458-maduro-pdvsa-moskvu

Автор: Ёж Макинтош 1.3.2019, 18:50

QUOTE (потомокОрды @ 1.3.2019, 18:05) *
С учётом того факта, что с Дону выдачи нет, один из президентов Венесуэлы решил, что деньги безопаснее держать в России.

Не знаю, как там на Дону wink.gif
Но, в целом, НЕпонятка получается...
Если у Венесуэлы было столько золота-валюты на счетах - под 10млрд.$$ - то куда (и кому?) шли эти деньги,
почему народ свой доводили до голода-нищеты?? blink.gif
Почему в Западных Банках все держали, а не в собственную Экономику вкладывали?? huh.gif
Или это такой "социализм XXI-века", типа, власть, жирея, НЕ знает на что деньги потратить, а народ с голода пухнет? laugh.gif smile.gif

PS
Получается, что Россия и Китай вкладывали средства в экономику Венесуэлы,
а те, в свою очередь, изымали их из экономики и клали под % в Западные Банки? unsure.gif
Это галимый обман получается! mad.gif

Автор: потомокОрды 1.3.2019, 19:00

Ёж Макинтош

Цитата
Если у Венеуэлы было столько золота-валюты на счетах - под 10млрд.$$ - то куда (и кому?) шли эти деньги,
почему народ свой доводили до голода-нищеты?? blink.gif

А откуда вообще пошла эта мулька, что венесуэльцы жили в голоде-нищете?
В нашем понимание, возможно. А в понимании латинос?
Были проблемы с туалетной бумагой, но не факт, что ею пользовались жители Венесуэлы (в своём большинстве) до эпохи Чавеса.
Очереди за продуктами, не синоним голода.
То, что там ребята увлекаются печатанием денег, это конечно косяк.
Но и как-то нужно объяснить тот факт, что против Мадуро нет массовых протестов.
Идёт второй месяц переворота, а без военной операции США, никак не получается его завершить.

Автор: Ёж Макинтош 1.3.2019, 19:13

QUOTE (потомокОрды @ 1.3.2019, 19:00) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Если у Венеуэлы было столько золота-валюты на счетах - под 10млрд.$$ - то куда (и кому?) шли эти деньги,
почему народ свой доводили до голода-нищеты?? blink.gif

А откуда вообще пошла эта мулька, что венесуэльцы жили в голоде-нищете?
В нашем понимание, возможно. А в понимании латинос?
Были проблемы с туалетной бумагой, но не факт, что ею пользовались жители Венесуэлы (в своём большинстве) до эпохи Чавеса.
Очереди за продуктами, не синоним голода.

Очереди за продуктами и проблемы с таулетной бумагой?
Как же, как же - ПОМНИМ ТАКОЕ.
Это называется СОВОК. smile.gif

Просто у нас был БОЛЬШОЙ СОВОК.
А Венесуэла - совок маленький, вот и вся РАЗНИЦА.

И разница еще в том, что мы к середине 80х - началу 90х уже сделали Правильные Выводы - и рванули Всей Страной из Совдепизма. unsure.gif

А они то как раз тудЫ и "стреманулись" wink.gif
Ну что ж, как говорится - Свято Место пусто не бывает (с) biggrin.gif

ЗЫ
Говорите, Голода и Экономических проблем НЕ было в Венеcуэле?'
Да они уже 5-й год из этих проблем НЕ вылезают...


Уровень Безработицы - 30%,
а уровень супер-гиперинфляции 2млн% за последний год
!

Вам эти цифры что-то говорят??
ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ПОЛНОМ РАЗРУШЕНИИ ЭКОНОМИКИ!

Каракас - самый опасный город в Мире, там среди бела дня на улице и даже в транспорте реально грабят.
И могут убить - за деньги, мобильник или красивые часы.


Вы к нам с какой Галактики свалились, потомокОрды, если таких известных вещей не знаете?? biggrin.gif

Это было написано еще в 2016гг.:
https://www.google.ru/url?url=https://varlamov.ru/2025782.html&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwjkvbnZqeHgAhWls4sKHX7-DfEQFggeMAE&usg=AOvVaw1rxk0vzMq3Wp0OZxg5upr0
И с тех пор проблемы только усугублялись!

Автор: потомокОрды 1.3.2019, 19:29

Ёж Макинтош

Цитата
Каракас - самый опасный город в Мире, там среди бела дня на улице и даже в транспорте реально грабят.
И могут убить - за деньги, мобильник или красивые часы.

http://www.rukivnogi.com/articles/top-10-samyh-opasnyh-gorodov-mira

Автор: потомокОрды 1.3.2019, 19:37

Ёж Макинтош

Цитата
Очереди за продуктами и проблемы с таулетной бумагой?
Как же, как же - ПОМНИМ ТАКОЕ.
Это называется СОВОК. smile.gif

Просто у нас был БОЛЬШОЙ СОВОК.
А Венесуэла - совок маленький, вот и вся РАЗНИЦА.

Ну и что?
У Венесуэлы до Чавеса был опыт жизни при капитализме.
При котором большая часть страны прозябала в баррио, без медицины и образования. От слово совсем.
Чавес честно пару раз побеждал, значит это выбор венесуэльцев в пользу совка.
Который Вам ненавистен.

Автор: Ёж Макинтош 1.3.2019, 19:37

QUOTE (потомокОрды @ 1.3.2019, 19:29) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Каракас - самый опасный город в Мире, там среди бела дня на улице и даже в транспорте реально грабят.
И могут убить - за деньги, мобильник или красивые часы.

http://www.rukivnogi.com/articles/top-10-samyh-opasnyh-gorodov-mira

QUOTE
Богатые семьи Каракаса живут роскошно, но рядом обитают сотни тысяч, еле сводящих концы с концами жителей, а многим даже элементарно нечего есть. Усложняет дело высокая инфляция. На улицах действуют жестокие банды, но жители трущоб, получающие от них мелкие подачки, их боготворят и готовы закрыть глаза на самые ужасные их преступления.
В результате Каракас превратился в очень опасную мировую столицу. Ежегодно из 100 тысяч горожан на тот свет отправляют 115 человек, а в 2012 году, например, при исполнении обязанностей здесь погиб 101 полицейский.

Да, правда - всего лишь десятый в ТОПе.

Но сравнивать Венесуэлу с Гондурасом, Сомали или Центральной Африкой мне как-то НЕ приходило в голову.. smile.gif
https://narvasadataa.livejournal.com/156341.html

Автор: потомокОрды 1.3.2019, 19:41

Ёж Макинтош

Цитата
Говорите, Голода и Экономических проблем НЕ было в Венеcуэле?'
Да они уже 5-й год из этих проблем НЕ вылезают...

Ну расскажите мне пжлст, как мрут венесуэльцы от Голода.
Про то, что у Венесуэлы НЕТ Экономических проблем, я этого не говорил. Это Вы сказали.
По секрету, Экономические проблемы в той или иной мере присутствуют в подавляющем количестве стран.

Автор: потомокОрды 1.3.2019, 19:43

Ёж Макинтош

Цитата
Но сравнивать Венесуэлу с Гондурасом, Сомали или Центральной Африкой мне как-то НЕ приходило в голову.. smile.gif
https://narvasadataa.livejournal.com/156341.html

Акапулько и Сьюдад-Хуарес, это Мексика. Сосед США.

Автор: Мари 1.3.2019, 19:48

А Ирак в нынешнем состоянии - и вовсе их детище можно сказать. Это они там так всё исправили после свержения и убийства Саддама, такой порядок навели...

Автор: Мари 2.3.2019, 1:34

Однако вернемся к Венесуэле.

Цитата
В Германии заявили о провале Гуайдо в Венесуэле
28.02.19

В среду, 28 февраля, в немецкой газете Frankfurter Allgemeine появилась публикация, авторы которой заявили, что призыв объявившего себя временным президентом Венесуэлы Хуана Гуайдо к помощи международного сообщества свидетельствует о его беспомощности.

Как отмечается в издании, слова Гуайдо о том, «мы должны иметь в виду все методы ради освобождения нашей родины» свидетельствуют о проявлении беспомощности оппозиционного блока Венесуэлы. Авторы газеты продолжают, что такая позиция политика может быть использована против него действующим президентом страны Николасом Мадуро как доказательство, что «противник хочет бросить страну вместе с ее богатыми ресурсами».

Известно, что в начале политического кризиса в Венесуэле Гуайдо проводил манифестации, давал интервью и организовал кампанию международной помощи. Как подчеркивается в газете, в результате лишь немногие военные перешли на его сторону, большая часть гумпомощи не попала на территорию страны, а Мадуро продолжает занимать пост президента и контролирует армию. В то же время, по мнению Frankfurter Allgemeine, оппозиция Венесуэлы не намерена сдаваться, что выражается, кроме прочего, в сильной поддержке со стороны США.

Ранее в «Стране советов» сообщалось, что в Бундестаге http://sovetov.su/news/255_v_bundestage_postavili_pod_somnenie_reshenie_merkel_priznat_guaydo.html под сомнение решение Меркель признать Гуайдо.

http://sovetov.su/news/542_v_germanii_zayavili_o_provale_guaydo_v_venesuele.html

Автор: Ёж Макинтош 2.3.2019, 5:41

QUOTE (потомокОрды @ 1.3.2019, 19:41) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Говорите, Голода и Экономических проблем НЕ было в Венеcуэле?'
Да они уже 5-й год из этих проблем НЕ вылезают...

Ну расскажите мне пжлст, как мрут венесуэльцы от Голода.
Про то, что у Венесуэлы НЕТ Экономических проблем, я этого не говорил. Это Вы сказали.
По секрету, Экономические проблемы в той или иной мере присутствуют в подавляющем количестве стран.

Да гугел Вам в помощь
https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BC%D1%80%D1%83%D1%82+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B+%D0%BE%D1%82+%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0.&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl

Мрут на данный момент животные в зоопарках.
А голодные дети впадают в обмороки.
Но могут, при таких делах и помереть скоро
https://versia.ru/v-venesuyele-ot-goloda-mogut-umeret-280-tysyach-detej
Это было в 15-16гг. при инфляции 800%.
А сейчас при инфляции под 2 млн.% все еще в разы хуже
https://www.google.ru/url?url=https://www.bbc.com/russian/av/media-45871080&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwjLtrnJtuLgAhXwoYsKHXUbDOYQFggaMAE&usg=AOvVaw2BR0GvT-ZjkpmGoZOhBSZh

https://mir24.tv/news/16262835/golod-v-venesuele-politicheskie-prichiny-i-socialnye-posledstviya

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/09/05/780028-venesuela-pusteet-krizisa

Автор: Ёж Макинтош 2.3.2019, 5:48

QUOTE (потомокОрды @ 1.3.2019, 19:43) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Но сравнивать Венесуэлу с Гондурасом, Сомали или Центральной Африкой мне как-то НЕ приходило в голову.. smile.gif
https://narvasadataa.livejournal.com/156341.html

Акапулько и Сьюдад-Хуарес, это Мексика. Сосед США.

Это понятно, что ближайшему соседу Штаты уже устроили "Светлое Будущее".
Там тоже, кстати, нашли углеводороды
http://www.newsinfo.ru/articles/2011-10-25/mexico_gaz/764177/
https://visasam.ru/emigration/latinoamerica/uroven-zhizhni-v-meksike.html
QUOTE
По рейтингу 2019 года, составленному по итогам года предыдущего, Мексика занимает позицию в конце шестого десятка – пятьдесят девятую – между Беларусью (58) и Шри-Ланкой (60). Это объясняется тем, что хотя по уровню ВВП эта латиноамериканская страна занимает уже 11–12-е место в мире, но по доходам на душу населения значительно отстает, застряв на 65-68 позиции в рейтинге стран мира.
Источник: https://visasam.ru/emigration/latinoamerica/uroven-zhizhni-v-meksike.html

Это означает, что деньги из Мексики очень хорошо Выкачивают.

Ну а Венесуэла тоже на подходе к уровню Мексики.
В 17гг. Венесуэла была на краю пропасти
https://www.google.ru/url?url=https://lenta.ru/articles/2017/03/05/denegnet/&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwjWxIuOueLgAhVOpYsKHUGrAlUQFgguMAQ&usg=AOvVaw0MvpmUABuQ9gJKQMR-FOce
А в 18г. при инфляции 2млн% уже покатилась туда.

Автор: Ёж Макинтош 2.3.2019, 6:00

QUOTE (Мари @ 2.3.2019, 1:34) *
Однако вернемся к Венесуэле.

QUOTE

Как отмечается в издании, слова Гуайдо о том, «мы должны иметь в виду все методы ради освобождения нашей родины»...

Такие Заявления НЕ Конституционны.
Тем более, со стороны члена парламента (и его лидера).

Отсюда следует, что создание президентом Мадуро Конституционного Собрания Венесуэлы вполне оправдано... unsure.gif
https://www.facenews.ua/news/2019/435870/

Автор: Ёж Макинтош 2.3.2019, 6:16

Вот так вот - прошло более месяца и просочилась Правда о событиях в Венесуэле 22 января.

QUOTE
Согласно официальной информации, около трех часов ночи по местному времени 27 национальных гвардейцев атаковали военный пост в городе Петаре и захватили хранившееся там оружие. Затем они передислоцировались в Каракас, после чего опубликовали видео на YouTube, призывающее к восстанию против Мадуро.

Против вышедших на улицы жителей района Сан-Хосе-де-Котиса, которые поддержали группу мятежников, власти применили слезоточивый газ.

QUOTE
10 января Николас Мадуро во второй раз вступил в должность президента Венесуэлы после того, как в мае 2018 года выиграл выборы, бойкотировавшиеся оппозицией. Переизбрание Мадуро не признали Евросоюз, США и большинство стран Латинской Америки. 11 января Хуан Гуаидо заявил, что имеет право взять на себя полномочия президента республики. Он призвал сторонников оппозиции выйти на массовые акции протеста 23 января.

Так вот, оказывается, как готовились "мирные демонстрации 23 января" - накануне оппозиционеры захватили арсенал оружия, чтобы раздать его митингующим.
А это уже попытка вооруженного госпереворота...
(из того же источника - https://www.facenews.ua/news/2019/435870/)

Автор: Мари 2.3.2019, 14:34

Да уши организаторов цветных революций там с самого начала так откровенно торчали, что сомнений в том, откуда что идёт и кем режиссируются события лично у меня не было.

Автор: Капитан 2.3.2019, 15:33

Видео по теме:
https://youtu.be/NlhtsSrHxRs?t=1

Автор: потомокОрды 2.3.2019, 16:50

По мне, так дешевая пропагандистская агитка для невзыскательного потребителя.
От Новой газеты, в лице г-жи Костюченко.

Роснефть инвестировала в 2018 году в Венесуэлу 6, 5 млрд долларов в нефтегазовый сектор.

Роснефть НЕ инвестировала в 2018 году в Венесуэлу 6, 5 млрд долларов в нефтегазовый сектор.[
(Если есть такие данные у кого либо, буду признателен)
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15321&st=15&p=348637&#entry348637

Волонтеры лечат людей прямо на улице.

Что это за волонтеры, которые ходят по улицам и лечат?
Случаем не те 10 тысяч кубинских врачей, которым оплачивает Мадуро (из нефтедолларов) и которые работают в баррио?

В поисках медпомощи, работы и еды люди переходят границу с Колумбией.

Все 28 млн. венесуэльцев переходят границу в поисках детей?
Или жители ближайшего к границе городка, числом одна тысяча человек, ходят к соседям на халяву столоваться?
А пропагандисты из BBC и CNN разносят эти кадры по всему миру. Но уже со своими комментариями и стыдливо умалчивая о количестве, которое вмещает сельская церковь.

С 2013 года Венесуэлу покинули 3 млн. человек.

Украину в поисках работы покинуло значительно больше человек.
Там называют это миграцией в поисках работы.
Вон скандал на этой почве у Украины возник с Израилем.
А у Венесуэлы этот процесс отчего дешевые пропагандисты называют бегством. biggrin.gif

Ну и про похабщину, под названием гуманитарная помощь (10 грузовиков), от которой дистанцировался Красный Крест, тут уже говорили.

Одним словом, всё как обычно: дурак не поймёт, умный брезгливо промолчит.
Мне приходится Вам пояснять.

Автор: Капитан 2.3.2019, 18:24

Цитата
Мне приходится Вам пояснять.

Не берите на себя лишнего. Не надо мне объяснять, тем более используя недобросовестные аргументы:
Цитата
Украину в поисках работы покинуло значительно больше человек.
Там называют это миграцией в поисках работы.
Вон скандал на этой почве у Украины возник с Израилем.
А у Венесуэлы этот процесс отчего дешевые пропагандисты называют бегством. biggrin.gif

Сколько тех украинцев зарегистрировались в качестве беженцев и учтены Управлением Верховного комиссара ООН по делам беженцев?
Венесуэльцев-беженцев учтено 3.4 млн.: https://ria.ru/20190222/1551249272.html
Заробитчанин - это не беженец, он зарабатывает свои деньги на стороне и посылает их на Украину своей семье.

Цитата
Роснефть НЕ инвестировала в 2018 году в Венесуэлу 6, 5 млрд долларов в нефтегазовый сектор.

Точно знаете? А вот РИА Новости считает, что:
Цитата
6 декабря 2018, 19:35

Россия и Венесуэла договорились о гарантированных инвестициях в венесуэльскую нефтяную отрасль в размере более 5 миллиардов долларов и поставках 600 тысяч тонн зерна, сообщил в четверг президент страны Николас Мадуро.
"Подписаны контракты для гарантирования инвестиций более чем на 5 миллиардов долларов, чтобы увеличить добычу нефти с российскими партнерами. Гарантированы российские инвестиции более чем на 1 миллиард долларов в производства добывающей отрасли, в основном золота",

https://ria.ru/20181206/1547554747.html

Гарантированы инвестиции на сумму более $(5+1=6) млрд. Деньги это Роснефти или бюджета знать не дано, да и есть ли разница? Роснефть - госкомпания, с "открытым счётом"...

Цитата
Все 28 млн. венесуэльцев переходят границу в поисках детей?

Почему детей? В поисках еды и товаров.
А сколько? Попробуйте подсчитать: https://twitter.com/i/status/957445446779260928

Это один из переходов на границе с Колумбией.

Автор: потомокОрды 2.3.2019, 19:55

Капитан

Цитата
Не берите на себя лишнего.

Я не беру на себя ничего лишнего.. Вы подсунули форуму образец низкопробной пропаганды.
Где запросто используют утверждения, подобные тому, что Россия потеряла в Венесуэле $17 млрд.
Даже и не знаю, кто здесь целевая аудитория для этого ролика.
НГ своих упоротых, нежно оберегает посредством модерирования.
Здесь свободный обмен мнениями, ложь раз за разом вылазит наружу.
Вы всерьёз не понимали, что размещаете дешевку?

Автор: потомокОрды 2.3.2019, 20:13

Капитан

Цитата
Сколько тех украинцев зарегистрировались в качестве беженцев и учтены Управлением Верховного комиссара ООН по делам беженцев?
Венесуэльцев-беженцев учтено 3.4 млн.: https://ria.ru/20190222/1551249272.html
Заробитчанин - это не беженец, он зарабатывает свои деньги на стороне и посылает их на Украину своей семье.

Послушайте, если украинцев начнут регистрировать в качестве беженцев (со всеми вытекающими), то поток может увеличиться кратно.
Вам рассказать, как они получают право на работу в Израиле?
Мне один украинец в Израиле (нанимал машину для поездки в Иерусалим и Вифлеем) рассказывал, как они обращаются за убежищем, год идет рассмотрение и этот год они получают право на работу. Или наврал?
В Колумбии походу работы (своих навалом) нет, вот и берут уехавших на кошт ООН.
Ну чтобы не умерли.
Платите и вы украинцам, будете приятно удивлены, когда они к вам поедут семьями (не нужно будет тратиться на переводы). biggrin.gif

Капитан
Цитата
Точно знаете? А вот РИА Новости считает, что:

1. Вы обрезали мой пост, там продолжение в скобках: "(Если есть такие данные у кого либо, буду признателен)"
2. Дама ведёт речь за Роснефть и ничего не говорит за государство. Это для Вас нет разницы, мне режет ухо.
3. Дата подписания контрактов для гарантирования инвестиций, 6 декабря 2018 года. Этим всё сказано.
4. Венесуэла продолжает торговать нефтью, напоминаю, что у Роснефти в Индии есть НПЗ.
Цитата
Москва, 18 февраля - "Вести.Экономика". Индия в первой половине февраля стала лидером по закупкам сырой нефти у Венесуэлы, увеличив импорт до 620 тыс. баррелей в день, сообщил телеканал NDTV.
Крупнейшими покупателями "черного золота" из Венесуэлы в Индии стали такие нефтеперерабатывающие компании, как Reliance Industries Ltd. и Nayara Energy Ltd.

По информации журналистов NDTV, рост импорта венесуэльской нефти за первую половину февраля составил более 66%. В конце января источник в индийском МИД сообщил РИА "Новости" о росте импорта на 400 тыс. баррелей в день, подчеркнув настрой Нью-Дели на дальнейшее развитие энергетического сотрудничества с Каракасом.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/114894

Бояться Штаты связываться с Индией.


Автор: потомокОрды 2.3.2019, 20:29

Капитан

Цитата
Почему детей? В поисках еды и товаров.
А сколько? Попробуйте подсчитать: https://twitter.com/i/status/957445446779260928
Это один из переходов на границе с Колумбией.

Описка по поводу детей..
Посмотрите вот это видео, там улица с двухсторонним движением.
https://www.youtube.com/watch?v=pNYdtlrvQz8
Получат 30-ку, отоварятся и домой.
ПС. То, что в Венесуэле есть противники Мадуро, это секрет Полишинеля.
Засада в том, что у него там есть и сторонники.
Несмотря на все его чудачества, обитателям баррио он похоже ближе, нежели пользующийся поддержкой США лощёный Гуайдо.
Так что, картинка на мосту (ранее с Майдана) может и впечатляет, но это не вся Венесуэла.
Такие вот дела.

Автор: потомокОрды 2.3.2019, 21:07

Кстати, плач по поводу беженцев из Венесуэлы.
Встречал, что население Грузии-Литвы-Латвии-Эстонии (про Украину вообще не ясно, там последняя перепись проводилась в 2001 году) за годы независимости уменьшилось на 20-30%.
И это вроде как так и надо.
Венесуэлу покинуло 3 млн (10%) населения (наверняка рванули в США), катастрофа.
Мексиканцы бежали из страны (до Трампа) в США, это поиск лучшей доли, венесуэльцы уезжают, Мадуро уходи.

Автор: Ёж Макинтош 2.3.2019, 23:33

QUOTE (потомокОрды @ 2.3.2019, 21:07) *
Кстати, плач по поводу беженцев из Венесуэлы.
Встречал, что население Грузии-Литвы-Латвии-Эстонии (про Украину вообще не ясно, там последняя перепись проводилась в 2001 году) за годы независимости уменьшилось на 20-30%.
И это вроде как так и надо.
Венесуэлу покинуло 3 млн (10%) населения (наверняка рванули в США), катастрофа.
Мексиканцы бежали из страны (до Трампа) в США, это поиск лучшей доли, венесуэльцы уезжают, Мадуро уходи.

Вы напоминаете мне пропагандиста с большим партстажем, потомок Орды..:-)
Не про того ли лектора ЦК КПСС говорил Капитан? wink.gif

Ну будьте ж Вы критичны в своих воззрениях!

Венесуэльцы бегут из страны в Колумбию, Бразилию, Штаты НЕ потому, что там заработки выше.
А потому, что жить в Венесуэле стало слишком паршиво и опасно!

Отсутствие нормальной возможности покупать продукты питания - это Чо - социализм XXI века?
А инфляция 2 млн.%% (в год!) - это, вообще, ЧО??
Как жить, как работать фермерам - если электроэнергия с перебоями, горючка дико дорожает, а цены на продукты государство заставляет поддерживать Стабильными?

Поймите, директивно-командная система с управленцами от партхозактива НЕизбежно разрушает все.
Это было проверено долгой практикой социализма:-) .
Для развития Экономики нужен хотя бы Хозрасчет. А это НЭП - элемент капитализма.
В Венесуэле такого не может быть, по определения. unsure.gif

Короче, политика популизма и тотальной национализации Уго Чавеса провалилась...
Поскольку НЕ могла НЕ провалиться.

Но проблема в другом. Похоже, все в Венесуэле так прогнило в результате криминализации, что практически НЕТ здоровых сил общества,
которые хотели б работать и развивать нормально экономику.

Поскольку, оппозиция Венесуэлы, похоже, также построена на Дешевом Популизме.
Они верят в гуманитарную помощь Запада - но это как и всякие дотации НЕ развивает экономику, а лишь затягивает петлю.
Нормально развиваясь, НЕзависимая экономика должна подпитываться из собственных ресурсов...

Сейчас в Венесуэле борьба идёт не за то, чтобы обеспечить поступательное развитие, а за то, чтобы перехватить имеющиеся золотовалютные резервы.
Но от того, что сменится владелец активов денег не станет больше... wink.gif
А каких-либо методов более рационального использования активов оппозиция НЕ предлагает.

Мадуро, избираясь в марте 2018 гг., собирался обеспечить Большой Скачок в экономике за счёт национольной криптовалюты Петро blink.gif
Пирамида галимая, на самом то деле...

Но и оппозиция НЕ лучше!
Хуан Гуайдо начал баловаться с криптовалютой биткоин ещё в 2014гг.!!
Да, тогда биткоин ещё уверенно рос...
Но нельзя ж строить экономику на мыльном пузыре и пирамиде - лопнет же рано или поздно! biggrin.gif

А этого похоже ни те, ни другие - ни власти Венесуэлы, ни оппозиция НЕ понимают и НЕ хотят понимать sad.gif

Автор: Мари 3.3.2019, 0:32

Пусть сами разбираются. Иного выхода нет.
В том числе и "доброго дяди со стороны", который навел бы там порядок - тоже нет и не предвидится, увы.

Автор: потомокОрды 3.3.2019, 12:19

Ёж Макинтош

Цитата
Ну будьте ж Вы критичны в своих воззрениях!

Как Вы считаете, почему ни США, ни ЕС не интересуют проблемы с продовольствием, нищетой в ещё одной богатейшей ресурсами стране, Туркмении?
Где не менее чудаковатый вождь.
А может даже и дает фору Мадуро.


Автор: Ёж Макинтош 3.3.2019, 14:59

QUOTE (потомокОрды @ 3.3.2019, 12:19) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Ну будьте ж Вы критичны в своих воззрениях!

Как Вы считаете, почему ни США, ни ЕС не интересуют проблемы с продовольствием, нищетой в ещё одной богатейшей ресурсами стране, Туркмении?
Где не менее чудаковатый вождь.
А может даже и дает фору Мадуро.

Да НЕ вопрос wink.gif
С Киргизией уже разобрались цветными революциями - причём целых два раза smile.gif

Туркмения - на очереди.
Вопрос решается за пару недель - типа, Туркмения объявляется Империей Зла и туда запускают Афганских маджахедов. unsure.gif
Вот и усё biggrin.gif

Просто Венесуэла важней для Штатов - в зоне жизненно важных интересов - рядом Колумбия и Панама... smile.gif

А постсоветское пространство, как бы, по НЕофициальному ПО договору находится в сфере интересов Совдепии cool.gif
Задарма НЕ взять, а чрезмерно нарываться на Конфликт Штатам тоже НЕ надо huh.gif
Требуется ( местами) и человеческое лицо соблюсти...

Автор: потомокОрды 3.3.2019, 16:16

Ёж Макинтош

Цитата
Да НЕ вопрос wink.gif
С Киргизией уже разобрались цветными революциями - причём целых два раза smile.gif

Туркмения - на очереди.
Вопрос решается за пару недель - типа, Туркмения объявляется Империей Зла и туда запускают Афганских маджахедов. unsure.gif
Вот и усё biggrin.gif

Но ведь не разбираются.
Там ведь у главы государства налицо все признаки душевного нездоровья.
Что прошлого, что у нынешнего вождя.
Чего стоит только изменение календаря и изучение в школах Рухнамы.
Ёж Макинтош
Цитата
Просто Венесуэла важней для Штатов - в зоне жизненно важных интересов - рядом Колумбия и Панама... smile.gif

Просто Туркмении разрешила работать там западным компаниям.
А Венесуэла времён Чавеса выгнала эти самые западные компании.
Отдав свои ресурсы и рынок китайским и российским компаниям.
А уж коли Вы заговорили про зону жизненно важных интересов, пусть тренируются на спасении гаитян (гватемальцев, сальвадорцев...) от нищеты и криминала.
Ах да, там же нет нефтегазовых месторождений.
Ёж Макинтош
Цитата
А постсоветское пространство, как бы, по НЕофициальному ПО договору находится в сфере интересов Совдепии cool.gif

Украина или Прибалтика тоже по НЕофициальному ПО договору находится в сфере интересов Совдепии?

Автор: Ёж Макинтош 3.3.2019, 18:34

QUOTE (потомокОрды @ 3.3.2019, 16:16) *
Украина или Прибалтика тоже по НЕофициальному ПО договору находится в сфере интересов Совдепии?

Не совсем...
Западная Украина и Прибалтика были присоеденены по пакту Молотова-Риббентропа sad.gif
Нехорошо, как-то, аппелировать к столь Позорному Договору, ссылаясь на его законность wink.gif

Вот если Украина расколется на части (чего я им желаю)) и западенцев заберет себе Польша, тогда с оставшейся частью Украины
(без бандеровцев-укропов:)) все у нас будет Хорошо! rolleyes.gif

Автор: Ёж Макинтош 3.3.2019, 18:42

QUOTE (потомокОрды @ 3.3.2019, 16:16) *
...пусть тренируются на спасении гаитян (гватемальцев, сальвадорцев...) от нищеты и криминала.

"Не учите жену щи варить" © wink.gif
Англосаксы Мировой политикой занимаются уже НЕ одну сотню лет tongue.gif

Автор: потомокОрды 3.3.2019, 19:31

Ёж Макинтош

Цитата
Не совсем...
Западная Украина и Прибалтика были присоеденены по пакту Молотова-Риббентропа sad.gif

Повезло прибалтам.
А могли разделить судьбу Восточной Пруссии или Судет.
Времена были суровые.
СССР нужна была граница с Калининградской областью.

Автор: Мари 4.3.2019, 1:54

Ну вот, я же говорила, что Гуайдо за границу удрал и оттуда "руководит протестами", - так и оказалось.
Сейчас, видимо, американские кураторы нажали, велели затянувшуюся неопределенность переломить и добиться победы, ну, или слиться, если проиграет, тогда иная игра начнется...

Цитата
Гуайдо объявил о возвращении в Венесуэлу и призвал к протестам против Мадуро
03.03.19

Председатель Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуайдо, который объявил себя исполняющим обязанности президента страны, на этой неделе посетил Бразилию, Аргентину и Парагвай и сейчас находится в Эквадоре. Он призвал граждан Венесуэлы к протестам против президента Николаса Мадуро, которого парламент считает нелегитимным.

Глава Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуайдо, который объявил себя исполняющим обязанности президента страны, 3 марта призвал к массовым протестам против президента Николаса Мадуро, которого парламент считает нелегитимным. Об этом пишет Reuters.

Гуайдо на этой неделе посетил Бразилию, Аргентину и Парагвай и сейчас находится в Эквадоре. Он анонсировал свое возвращение в Венесуэлу, но не уточнил, когда и как это произойдет.

Агентство отметило, что власти могут попытаться арестовать Гуайдо, поскольку Верховный суд запретил ему покидать территорию Венесуэлы.

В Венесуэле продолжается политический кризис. 10 января 2019 года Николас Мадуро, набравший больше всех голосов на выборах 2018 года, принес присягу президента. 15 января подконтрольный оппозиции парламент объявил Мадуро узурпатором.

23 января глава парламента Гуайдо объявил себя исполняющим обязанности президента страны.

Президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп заявил, что признает это решение.

24 января президент РФ Владимир Путин выразил поддержку Мадуро.

31 января Европарламент признал Гуайдо законным руководителем Венесуэлы. 4 февраля 19 стран Европейского союза приняли совместную декларацию, в которой признали Гуайдо временным президентом этой страны.

https://gordonua.com/news/worldnews/guaydo-obyavil-o-vozvrashchenii-v-venesuelu-i-prizval-k-protestam-protiv-maduro-782059.html?utm_source=abomus.co.il&utm_medium=referral&utm_campaign=news

И насчет Евросоюза вроде как была несколько иная информация, что общее признание самозванца-назначенца сорвалось из за несогласия с этим Италии... Гордон врёт или они потом с новой попытки всё же приняли нужное решение?

Автор: tred33 4.3.2019, 9:56

Ответ посольства России в Венесуэле Максиму Миронову
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2382001-echo/

Интересна вот эта выдержка:
"Как бы то ни было, доставка любых грузов в страну должна осуществляться под контролем официальных властей и с их на то разрешения. Если же речь идет о международной гуманитарной помощи, то она должна осуществляться в соответствии с известным нормативными положениями, в частности резолюцией ГА ООН 46/182, в которой закреплен ненасильственный характер передачи этой самой помощи. То, что произошло на венесуэльских погранпереходах 23 февраля с.г., является неприкрытой провокацией, т.к. для гуманитарного содействия существуют апробированные и многократно доказавшие свою эффективность способы его доставки по каналам международных организаций. Факт того, что США не захотели ими воспользоваться, сам по себе красноречив и однозначно подводит к выводу о провокационном характере акции 23 февраля."

Однако, ничего не напоминает? Доставка гум. помощи в ЛДНР... Можно было бы парировать тем, что Россия не признала тогда Пороха, но ведь и США не признали Мадуро. Как-то не прокатывает объяснение.


Автор: Мари 4.3.2019, 12:21

Цитата(tred33 @ 4.3.2019, 9:56) *
Однако, ничего не напоминает? Доставка гум. помощи в ЛДНР... Можно было бы парировать тем, что Россия не признала тогда Пороха, но ведь и США не признали Мадуро. Как-то не прокатывает объяснение.

Ну почему же "не прокатывает", вполне "прокатывает".

Они (Запад) тогда создали "прецедент непризнания", которым наши сейчас воспользовались.

Они не признавали нашу гумантарку и объявляли её подозрительной и содержащей оружие. Так почему нашим теперь с ними тем же приемом не воспользоваться и таким же образом не отреагировать?

Им можно, а другим - "не катит"? Нет, так не получится. "Как аукнется - так и откликнется", и изобретая противодействие оппоненту надо быть готовым в будущем примерить его и на себя от него.

Однако при этом замечу о трех серьезных отличиях ситуации:
1. Наши действовали успешнее, гумконвои проходили и доставляли все, что в них было.
2. Разбомбленные и внезапно отрезанные от снабжения самым необходимым районы были в реально очень тяжелом положении и помощь лекарствами и продуктами им срочно требовалась. Ситуация в венесуэльской экономике очень сложная, попытка "строительства социализма" таки довела даже такую богатую страну до ручки, но она не столь тяжела, как была в ДНР-ЛНР, от голода смерть там пока никому не угрожает, хотя снабжение разлажено и куча характерных для "позднего социализма" непреодолимых или почти непреодолимых в условиях этой системы дефицитов нужных, но не жизненно-важных товаров, типа туалетной бумаги.
3. Одной рукой блокировать чужие средства и активы, а другой лицемерно изображать попытки помочь народу, который вполне могло прокормить и его собственное государство - таки верх лицемерия, таких подлостей мы не делали (не только не хотели, но и не могли, но таки и не хотели).

Автор: tred33 4.3.2019, 14:03

Вообще не убедили. А вот это:

Цитата(Мари @ 4.3.2019, 13:21) *
Они не признавали нашу гумантарку и объявляли её подозрительной и содержащей оружие. Так почему нашим теперь с ними тем же приемом не воспользоваться и таким же образом не отреагировать?
Так Мадуре говорят
- проверяй грузы
А он не желает... Это главное отличие.
Ещё, может объясните, что делать соседним странам, куда устремились беженцы, стрелять их?

Автор: Ёж Макинтош 4.3.2019, 15:07

QUOTE (tred33 @ 4.3.2019, 14:03) *
Вообще не убедили. А вот это:
QUOTE (Мари @ 4.3.2019, 13:21) *
Они не признавали нашу гумантарку и объявляли её подозрительной и содержащей оружие. Так почему нашим теперь с ними тем же приемом не воспользоваться и таким же образом не отреагировать?
Так Мадур.е говорят
- проверяй грузы
А он не желает... Это главное отличие.
Ещё, может объясните, что делать соседним странам, куда устремились беженцы, стрелять их?

Зачем стрелять?
Значительно выгоднее складировать их штабелем и отправлять на Украину - сражаться за дело Семена Бандеры biggrin.gif
ЗЫ
Там на стороне Пороха - наемников цветной интернационал tongue.gif

Автор: Мари 4.3.2019, 17:03

Цитата(tred33 @ 4.3.2019, 14:03) *
Вообще не убедили. А вот это:
Цитата(Мари @ 4.3.2019, 13:21) *
Они не признавали нашу гумантарку и объявляли её подозрительной и содержащей оружие. Так почему нашим теперь с ними тем же приемом не воспользоваться и таким же образом не отреагировать?
Так Мадуре говорят
- проверяй грузы
А он не желает... Это главное отличие.

Это не отличие вообще! Скорее наоборот - еще одно совпадение и доказательство идентичности ситуации. Наши тоже предлагали проверить Красному Кресту, но тот, вроде, тоже почему-то отказывался... И приехать проверить эти гумконвои на месте мы кажется всем предлагали, но они требовали только через них отправлять, а лучше не отправлять вообще, поскольку они и так уверены, что там там гарантированно (уж тогда хайли лайкли юзали)
именно оружие и патроны везут.

Цитата
Ещё, может объясните, что делать соседним странам, куда устремились беженцы, стрелять их?

Не могу, это не моя проблема. И очень непростая.

Люди не только стремятся туда где лучше, что естественно, но и особенно активно бегут их мест, где возможны в ближайшее время какие-то беспорядки или военные действия. Так что виновен в увеличении числа беженцев не только и даже не столько Мадуро, но и его противники.

Ну и отчасти предшественник, естественно, поскольку проблемы родом еще от Чавеса, Мадуро лишь продолжает его дело и не может ничего исправить.
А исправить не меняя системы и идеологии и правда невозможно. Надо или "идти на компромисс с совестью" и "изменять идеалам", как это сделали китайцы, или всё туже затягивая пояса и смиряясь с новыми дефицитами и ограничениями в потреблении продолжать строить социализм.

Автор: потомокОрды 4.3.2019, 17:32

Ёж Макинтош

Цитата
Значительно выгоднее складировать их штабелем и отправлять на Украину - сражаться за дело Семена Бандеры biggrin.gif

Вы святцы попутали.
Бандеру звали Степаном. rolleyes.gif
Это Петлюру звали Семёном (Симон).

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 6:03

QUOTE (потомокОрды @ 4.3.2019, 17:32) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Значительно выгоднее складировать их штабелем и отправлять на Украину - сражаться за дело Семена Бандеры biggrin.gif

Вы святцы попутали.
Бандеру звали Степаном. rolleyes.gif
Это Петлюру звали Семёном (Симон).

А это Вы грамотеев из Интернет Трясите smile.gif
(Читайте заголовок - Тitle страницы!))
http://www.russian-bazaar.com/ru/content/223097.htm
Не моя вина, что интернет настолько загажен, что даже по гуглу проверить невозможно...
Откликается ВСЕ, ЧТО УГОДНО! biggrin.gif

Путен хочет делать Автономный тырнет - на случай если Запад нас отлучит от кормушки.

Так почистили б для начала свой - что имеется. От грязи, от спама, от ошибок - в том числе и НЕимоверного числа ГРАММАТИЧЕСКИХ biggrin.gif

А то..., если ОТКЛЮЧАТ нас от Мировой Паутины - останется одна большая Помойка - с вирусам, спамом и разным лохотроном tongue.gif
Всюду - везде абсолютно из всех новостей из всех щелей прет НАША лохотронная реклама!
Или Путен ЧО - этого не знает? Ему НЕ докладывают.., а в интернет он не вхож... wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 6:23

QUOTE (Мари @ 4.3.2019, 17:03) *
Люди не только стремятся туда где лучше, что естественно, но и особенно активно бегут их мест, где возможны в ближайшее время какие-то беспорядки или военные действия. Так что виновен в увеличении числа беженцев не только и даже не столько Мадуро, но и его противники.

НЕ путайте причину и следствие Мари.
За ситуацию в стране отвечает Президент, в том числе и за Экономическую ситуацию.
Массовое бегство из Венесуэлы началось за год, если НЕ более, до нынешних выступлений оппозиции. smile.gif

Как Мадуро боролся с гиперинфляцией - доведя ее до 2 млн. %% в год - в этом тоже вина Оппозиции...?
Как власти Венеcуэлы использовали золотовалютные активы-резервы (около 7млрд.$$) - и этом вина оппозиции?
Можно провести Аудит Экономической деятельности Власти??

Что они делали для того, чтобы остановить, катастрофический рост стоимости бензина - в нефтедобывающей то стране,
и как боролись с перебоями электроэнергии - что, вообще, сделали для развития Энергетики??

Какой смысл держать деньги в Западных Банках, если собственная экономика в полном ауте и нет средств даже на поддержку Энергетики?!
(не говоря уже о нехватке медикаментов и продовольствия!)

Единственное, что сделал Мадудро - это стырил у Хуано Гуайдо предвыборные лозунги о криптовалюте.
Причем взял лозунги устаревшие - 2014гг. и сделал это НЕкритично, заменив Биткоин на Петро... wink.gif
Едва ли понимая при этом (со своим НЕ просто КЛАССНЫМ, а 4-х классным Образованием водителя автобуса), что такое криптовалюта, вообще.
И сколько требуется русурсов для ее поддержки, в том числе и Энергетических... tongue.gif

Автор: Капитан 5.3.2019, 9:08

Цитата(Ёж Макинтош @ 5.3.2019, 6:23) *
Цитата(Мари @ 4.3.2019, 17:03) *
Люди не только стремятся туда где лучше, что естественно, но и особенно активно бегут их мест, где возможны в ближайшее время какие-то беспорядки или военные действия. Так что виновен в увеличении числа беженцев не только и даже не столько Мадуро, но и его противники.

НЕ путайте причину и следствие Мари.
За ситуацию в стране отвечает Президент, в том числе и за Экономическую ситуацию.
Массовое бегство из Венесуэлы началось за год, если НЕ более, до нынешних выступлений оппозиции. smile.gif

Как Мадуро боролся с гиперинфляцией - доведя ее до 2 млн. %% в год - в этом тоже вина Оппозиции...?
Как власти Венеcуэлы использовали золотовалютные активы-резервы (около 7млрд.$$) - и этом вина оппозиции?
Можно провести Аудит Экономической деятельности Власти??

Что они делали для того, чтобы остановить, катастрофический рост стоимости бензина - в нефтедобывающей то стране,
и как боролись с перебоями электроэнергии - что, вообще, сделали для развития Энергетики??

Всё же решили провести сеанс экзорцизма?
Успехов Вам в этом нелёгком деле.

Автор: Мари 5.3.2019, 11:35

Цитата(Ёж Макинтош @ 5.3.2019, 6:23) *
Что они делали для того, чтобы остановить, катастрофический рост стоимости бензина - в нефтедобывающей то стране

???

Извините, но что это за чушь Вы написали?! Какой "катастрофический рост", если он там и сейчас самый дешевй в мире и стоит совершеннейшие копейки, дешевле бутылки воды там же?

В остальном не собираюсь защищать ни Мадуро, ни Чавеса, ни любые другие попытки строить государственный социализм на основе марксизма, что ИМХО всегда приводит к разрушению экономики и бегству граждан, если его не комбинируют с капиталистической экономикой. И об этом было вполне ясно написано в том сообщении, которое Вы комментировали.

Однако ИМХО это не оправдывает иностранное вторжение и/или посадку в стране марионеточного президента другими государствами.

Автор: Мари 5.3.2019, 14:24

Цитата(Ёж Макинтош @ 5.3.2019, 6:23) *
Массовое бегство из Венесуэлы началось за год, если НЕ более, до нынешних выступлений оппозиции. smile.gif

Кстати, раз Вы это так уверенно заявляете, то, видимо, уже нашли информацию о количестве беженцев из Венесуэлы за последние годы. Поделитесь информацией пожалуйста!

Процент от населения или просто общая цифра количества беженцев в год за последние года четыре сделали бы обсуждение гораздо более конкретным.

Если, конечно, это не ляп из серии "катастрофического роста стоимости бензина", тогда и говорить тут не о чем или разговор таки не совсем о том должен идти...

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 20:18

QUOTE (Мари @ 5.3.2019, 14:24) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 5.3.2019, 6:23) *
Массовое бегство из Венесуэлы началось за год, если НЕ более, до нынешних выступлений оппозиции. smile.gif

Кстати, раз Вы это так уверенно заявляете, то, видимо, уже нашли информацию о количестве беженцев из Венесуэлы за последние годы. Поделитесь информацией пожалуйста!

Процент от населения или просто общая цифра количества беженцев в год за последние года четыре сделали бы обсуждение гораздо более конкретным.

Если, конечно, это не ляп из серии "катастрофического роста стоимости бензина", тогда и говорить тут не о чем или разговор таки не совсем о том должен идти...

http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5+%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%B8%D0%B7+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8B+%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B
QUOTE
По данным ООН, за последние пару лет около 2,3 млн венесуэльцев, или 7% населения (а по другим данным — и все 4 млн человек)

https://iz.ru/781016/nataliia-portiakova/begstvo-iz-neftianogo-raia-v-venesuele-gumanitarnaia-katastrofa


И насчет стоимости Бензина в Венесуэле:
https://www.google.ru/url?url=https://www.kp.ru/daily/26874/3917334/&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwjTmIOpwOvgAhVnwMQBHZSID_4QFggaMAE&usg=AOvVaw2BqnLtmsr7vBF0jyEAOyNd
- подорожание в млн. раз (читайте заголовок в окне браузера) - это как по Вашему - катастрофа, или более-менее терпимо wink.gif ?

Автор: потомокОрды 5.3.2019, 20:27

Ёж Макинтош

Цитата
И насчет стоимости Бензина в Венесуэле:



https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-venesuele.html#i

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 20:37

QUOTE (Мари @ 5.3.2019, 11:35) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 5.3.2019, 6:23) *
Что они делали для того, чтобы остановить, катастрофический рост стоимости бензина - в нефтедобывающей то стране

???

Извините, но что это за чушь Вы написали?! Какой "катастрофический рост", если он там и сейчас самый дешевй в мире и стоит совершеннейшие копейки, дешевле бутылки воды там же?

Видите ли, Мари.
Вы исходите их долларовых цен...

Но сами то доллары НЕ в ходу в Венусуэле.
Их просто НЕТ (у большинства населения)). Поэтому пересчитайте по курсу из $$ в Боливары, please.
https://www.google.ru/url?url=https://ru.exchange-rates.org/history/VEF/USD/G/30&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwig0oj1xOvgAhUB86YKHbZmC_QQFggUMAA&usg=AOvVaw2gggIk_I0c_vdJ9r8VJ3Dd

Многие Венесуэльцы зарабатывают по 30$ месяц и живут на 1$ в день.

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 20:54

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 20:27) *
Ёж Макинтош
QUOTE
И насчет стоимости Бензина в Венесуэле:

https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-venesuele.html#i

Видел я этот Ваш график, но он, похоже, отстает от жизни.
Давно уже обещали в Венесуэле установить цены на бензин под 1$ за литр - среднее значение по латинской америке.

Похоже, что Вы просто ссылаетесь НА устаревшие данные..
QUOTE
Сам Мадуро заявляет, что даже после подорожания на 10–60%, бензин в Венесуэле останется самым дешёвым в мире. за полный 50-литровой бак бензина венесуэльцы платят всего 75 американских центов (чуть больше 20 рублей).

Сами догадайтесь - каких годов эти данные! Когда 75 американских центов стоили чуть больше 20 рублей...
Вот дурачье ведь, пиарящее СМИ - даты на новостях перетирают, а курс рубля поменять то уже не могут!!

https://tjournal.ru/money/75028-benzin-v-venesuele-podorozhaet-v-60-raz
Низкие цены на бензин приводят лишь к контрабанде. wink.gif
Два года действуют (или будут действовать) субсидии, а потом ФИНИШ - цены будут рыночные.

А возможно, что УЖЕ рыночные. Тогда СОВСЕМ понятно, откуда массовые акции протеста.

ЗЫ
Поскольку я явно уже доказал Вам, что статейке этой про субсидии на два года - самой уже 2 года. biggrin.gif

ЗЗЫ
Эх.., прав Капитан! Да вот только глупость (НЕ умение и НЕ желание самостоятельно думать!)) экзорцизмом НЕ лечится tongue.gif

PS
Вот Вам для сравнения цены ПРОШЛОГОДНИЕ
http://gooper.ru/latinskaya-amerika/venesuela/112-ceny-v-karakase-venesuela-na-produkty-benzin-arendu-zhilya.html
Вот они цыфиртки то:
Топливо бензин АИ-95 1л 0.60$
(!!!)

Ну и Чо - дальше будем спорить и графики (трех-пятилетней выдержки - как хориший коньяк)) показывать? tongue.gif

Автор: потомокОрды 5.3.2019, 21:05

Ёж Макинтош

Цитата
Видел я этот Ваш график, но он, похоже, отстает от жизни.
Давно уже обещали в Венесуэле установить цены на бензин под 1$ за литр - среднее значение по латинской америке.

"Обещать, не значит жениться" (с)
Цены на январь 2019 года, выросли на 100%.
Были один цент, стали 2 цента.

Цитата
На сегодняшний день – это единственный продукт в государстве, стоимость которого не ощущается гражданами. Сегодня он тяжёлым грузом лежит на экономике страны, сдающей свои позиции. Себестоимость производства одного литра бензина в 28 раз выше его цены
Источник: https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-venesuele.html#i




Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 21:10

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 21:05) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Видел я этот Ваш график, но он, похоже, отстает от жизни.
Давно уже обещали в Венесуэле установить цены на бензин под 1$ за литр - среднее значение по латинской америке.

"Обещать, не значит жениться" (с)
Цены на январь 2019 года, выросли на 100%.
Были один цент, стали 2 цента.

Нет там уже давно никаких 2х центов (даже при инфляции 2 млн.%)
Просто у Вас данные ПОЗАПРОШЛОГОДНИЕ!
В реале - топливо бензин АИ-95 1л стоит 0.60$
ПО ДАННЫМ ПРОШЛОГО ГОДА!

Вы понимаете, наши доблестные СМИ никогда НЕ врут. unsure.gif
Просто дают сильно устаревшие данные, если им это Выгодно wink.gif

Общество должно Дозреть до Информации, понимашь-ли... smile.gif
Сразу свежую Инфу давать НЕЛЬЗЯ biggrin.gif

Так что сами вычисляйте-апроксимируйте...

ЗЫ
Капита-аан, сил больше НЕТ!
Пришлите срочно свежего экзорциста с Земли Обетованной!! smile.gif

Наша экзорцизма Нашего Брата НЕ Берет! laugh.gif

Автор: потомокОрды 5.3.2019, 21:17

Ёж Макинтош

Цитата
Ну и Чо - дальше будем спорить и графики (трех-пятилетней выдержки - как хориший коньяк)) показывать? tongue.gif

Упс, по Вашей же ссылке: Цены обновлены - 9-12-2015, 10:56.
Я же сказал, обещать не значит жениться.
https://ru.globalpetrolprices.com/Venezuela/gasoline_prices/

Может Вы назовёте цену 1 литра АИ-95 в Каракасе на сегодня?

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 21:40

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 21:17) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Ну и Чо - дальше будем спорить и графики (трех-пятилетней выдержки - как хориший коньяк)) показывать? tongue.gif

Упс, по Вашей же ссылке: Цены обновлены - 9-12-2015, 10:56.
Я же сказал, обещать не значит жениться.
https://ru.globalpetrolprices.com/Venezuela/gasoline_prices/

Может Вы назовёте цену 1 литра АИ-95 в Каракасе на сегодня?

НЕТ - не назову. Поскольку СМИ ее, явно, засекретили... wink.gif

Можно лишь догадываться.
Повышение цен должно было произойти в сентябре 2018г.
https://www.ntv.ru/novosti/2076466/
Цена должна была стать рыночной - а это -0.7-1$ за литр.

И тут же гиперинфляция обвал и гробовое молчание насчет цен.
А точнее, какие-то кем-то декларируемые 1-2 цента за ЛИТР бензина. blink.gif

Там экономике уже вся рухнула еще до очередной инаугурации Мадуро.

Все цены и магазины - это лишь ПОКАЗУХА.
В реале НИЧЕГО УЖЕ НЕТ - одни лишь очереди и инфляция...

Цена может быть Декларирована - но это НЕ означает, что по ней что-либо купишь.

Да и сами Венесуэльские деньги при этом обесценились, превратившись в пшик unsure.gif

Поэтому когда Вам дали рыночные цены от 2015г.
http://gooper.ru/latinskaya-amerika/venesuela/112-ceny-v-karakase-venesuela-na-produkty-benzin-arendu-zhilya.html
то можете смело ПРИЗНАТЬ их.
А бумажку с декларированными госценами выкиньте в туалет... smile.gif

Автор: потомокОрды 5.3.2019, 22:02

Ёж Макинтош

Цитата
Поэтому когда Вам дали рыночные цены от 2015г.
http://gooper.ru/latinskaya-amerika/venesu...ndu-zhilya.html
то можете смело ПРИЗНАТЬ их.
А бумажку с декларированными госценами выкиньте в туалет... smile.gif

Упс, неувязочка с Вашими розничными ценами от 2015 года.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=y6zz7sCILjw




Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 22:53

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 21:17) *
Может Вы назовёте цену 1 литра АИ-95 в Каракасе на сегодня?

Картинка начала ВЫРИСОВЫВАТЬСЯ...
Похоже на то, что в Венесуэле сейчас, как было у нас при Развале Совка.

Были госцены - по которым ничего не купишь, и спекулятивные-рыночные по которым из под прилавка можно было купить ВСЕ.

Так вот я считаю по рыночным ценам, а Вы по непонятным гос.расценкам wink.gif

Прелести социализма в Венемуэле - вот так продаются товары:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=GkXx85Hm0nw

А как продается бензин - не видел свежих роликов.
Но понятно одно - цены в Венесуэле Абсолютно ВНУТРЕННИЕ...
https://goldenfront.ru/articles/view/kak-prevratit-1-v-175000-v-venesuele/
Т.е. купив что-то в Венесуэле Вы должны это там же и использовать.
Какой-либо бизнес - импорт-экспорт без связи с властными структурами невозможен..



Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 22:56

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 22:02) *
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=y6zz7sCILjw

QUOTE
На прошлой неделе курс доллара на черном рынке перевалил за 900000 боливаров за 1 доллар. В видео бензин обошелся в 200 боливаров + 400 дали на чай заправщику. Сами посчитаете стоимость литра? ))

Получается, чем Выше инфляция в Венесуэле - тем дешевле бензин в $$ ценах... wink.gif

А Вы выдаете эту НИЩЕТУ за показатель Развитой экономики. biggrin.gif

Автор: потомокОрды 5.3.2019, 23:03

Ёж Макинтош

Цитата
Картинка начала ВЫРИСОВЫВАТЬСЯ...
Похоже на то, что в Венесуэле сейчас, как было у нас при Развале Совка.

Были госцены - по которым ничего не купишь, и спекулятивные-рыночные по которым из под прилавка можно было купить ВСЕ.

Так вот я считаю по рыночным ценам, а Вы по непонятным гос.расценкам wink.gif

Ну мы же вели речь ТОЛЬКО о бензине, не так ли? Да и Мари тоже.
Ролик от 14 мая 2018 года, заправлялись от пуза не только венесуэльцы, но и все соседи Венесуэлы.
Я привёл цены на бензин, Вы какие-то свои невнятные доводы.
Вот вся картина, которая уже ВЫРИСОВАЛАСЬ.

Автор: потомокОрды 5.3.2019, 23:08

Ёж Макинтош

Цитата
А Вы выдаете эту НИЩЕТУ за показатель Развитой экономики. biggrin.gif

А когда я говорил, что в Венесуэле Развитая экономика и Мадуро гений пампас?
ПС. Кстати Мадуро не одинок в своих упражнениях.
В Туркмении долгое время были бесплатно соль и газ.
Деньги государства принадлежат вождю туркмен.
Но я не слышал, чтобы кто-то называл экономику Туркмении социалистической, а вождя туркмен, леваком.

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 23:15

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 22:02) *
Упс, неувязочка с Вашими розничными ценами от 2015 года.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=y6zz7sCILjw

Значит, кто-то врет - либо тот, кто озвучил цены на бензин в статье 2015г., либо автор ролика..., покупавший бензин. wink.gif

Тем не менее, цена в статье совпадает с ценой озвученной Мадуро в сентябре 2018г.

Похоже, что этой проблемой должны были озаботиться власти...
А экономика вошла в какой-то Штопор.

https://ria.ru/20181219/1548228613.html
QUOTE
Намерение властей Венесуэлы перейти на близкие к рыночным цены на бензин в стране, где он фактически бесплатный, пока не реализованы, автомобильное топливо по-прежнему не стоит почти ничего, а если попросить - могут заправить бесплатно, рассказал РИА Новости один из россиян, проживающих в Каракасе.
Заплатить в большинстве случаев не получится и при желании, добавил он: даже на самую мелкую монету нельзя купить меньше 8 тысяч литров бензина, а на доллар США (по курсу "черного" рынка) можно получить более 11 миллионов литров. Для сравнения, средний автомобильный бак вмещает около 50 литров, у крупной машины - 100.
2 октября 2018, 04:50
Вся венесуэльская нефть должна продаваться за "петро", заявил Мадуро
Еще в августе президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил, что страна переходит на рыночную стоимость бензина для внутреннего рынка, но с введением прямых субсидий.
Венесуэла считается страной с самым дешевым в мире бензином, который стоит после деноминации ничтожную сумму от 0,00001 до 0,00006 боливара за литр в зависимости от марки при курсе "черного" рынка в 678 боливаров за доллар.

"Фактически в стране почти три месяца – бесплатный бензин Сто литров бензина стоят гораздо дешевле чашки кофе. Поэтому платишь только то, что даешь на чай, обычно это боливаров 20-30. Но если нет денег, то говоришь культурно, что наличных нет, и тебя все равно заправят", - рассказал собеседник агентства.


Т.е. низкая цена бензина трех последних месяцев стала результатом деноминации, субсидий и инфляции.
Поскольку Мадуро по дурости привязал Петро к нефти, а также по многим другим причинам.

re: даже на самую мелкую монету нельзя купить меньше 8 тысяч литров бензина blink.gif
Это выдается за Истину!
Вы, действительно, считаете, что можно доверять подобной информации!? biggrin.gif

Вот такое у нас СМИ, мля...

Автор: потомокОрды 5.3.2019, 23:28

Ёж Макинтош

Цитата
Тем не менее, цена в статье совпадает с ценой озвученной Мадуро в сентябре 2018г.

Упс, по Вашей же ссылке:
Цитата
МЕХИКО, 19 дек – РИА Новости, Дмитрий Знаменский. Намерение властей Венесуэлы перейти на близкие к рыночным цены на бензин в стране, где он фактически бесплатный, пока не реализованы, автомобильное топливо по-прежнему не стоит почти ничего, а если попросить - могут заправить бесплатно, рассказал РИА Новости один из россиян, проживающих в Каракасе.
"Фактически в стране почти три месяца – бесплатный бензин. Сто литров бензина стоят гораздо дешевле чашки кофе. Поэтому платишь только то, что даешь на чай, обычно это боливаров 20-30. Но если нет денег, то говоришь культурно, что наличных нет, и тебя все равно заправят", - рассказал собеседник агентства.

https://ria.ru/20181219/1548228613.html
Цитата
Т.е. низкая цена бензина трех последних месяцев стала результатом деноминации, субсидий и инфляции.

Мы же с Вами ведём речь не о причинах, а о цене, не так ли?
А оценку гению пампас пусть дают избиратели. Пока я не вижу, что обитатели баррио присоединились к протестам.
ПС. Я предпочитаю коньяк Даламан, если надумаете проставиться.



Автор: потомокОрды 5.3.2019, 23:30

Ёж Макинтош

Цитата
re: даже на самую мелкую монету нельзя купить меньше 8 тысяч литров бензина blink.gif
Это выдается за Истину!
Вы, действительно, считаете, что можно доверять подобной информации!? biggrin.gif

Вот такое у нас СМИ, мля...

Дайте правдивую информацию, из неполживых СМИ.

Автор: Ёж Макинтош 5.3.2019, 23:59

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 23:30) *
Дайте правдивую информацию, из неполживых СМИ.

Я попытаюсь дать правдивую информацию, но НЕ из СМИ...

Смысл простой - ценообразования Нормального в Венесуэле НЕТ.
А есть Экономический Коллапс.
Это означает, что деньги НЕпонятно чего стоят.

Что есть в нашем понимании (рыночном) цена - это то за сколько можно купить или продать...
А если у НИХ случилась какая-то ерунда с деньгами, то это уже НЕ цена.
Как можно за 1 доллар купить 11 миллионов литров бензина?! blink.gif
Это физически НЕ возможно...

И при этом идет ОФИЦИАЛЬНЫЙ разговор о переходе на рыночную стоимость - 0.7-1$ литр.

Возникает вопрос - президент Мадуро ситуацией УПРАВЛЯЕТ??

Если он декларирует 0.7$ литр бензина, что мешает ему это выполнить?

А.., народ кормить нечем??

Но бензин то НЕ съедобный.
Его можно конечно, контрабандой перевозить в Колумбию и менять там на продукты.

Но это называется ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА.
А вовсе НЕ рыночное ценообразование!


ЗЫ
А не жирновато ли Вам, коньяк Даламан за 1000$ пить?
Не пора ли перейти на Бренди, а лучше - Портвейн 777 tongue.gif

ЗЗЫ
А если Мадуро все-таки введет, как обещал в сентябре прошлого года, рыночную стоимость на бензин 0.7-1$ литр,
то это будет означать, что рядовой Венесуэлец заработывает в день 1-2 литра бензина wink.gif
Вот будет праздник!

А главное, какова ВИЛКА - РАЗНИЦА!

11млн. литров бензина за $ - по нынешним спекулятивным ценам за $..
Или 1-1,5 литра!
Разница Ощущается?!!

А эту разницу ж можно класть в карман!!! (Вопрос, Как? Надо иметь связи с погранцами и таможней!)
Получатеся Прибыль в 10 млн. раз т.е. ТРЛН.%%!!! rolleyes.gif
Кто ж от таких прибылей откажется то??

PS
Я вполне употребляю Коньяк Бержерак, если что надумаете tongue.gif

Автор: потомокОрды 6.3.2019, 0:07

Ёж Макинтош

Цитата
А не жирновато ли Вам, коньяк Даламан за 1000$ пить?
Не пора ли перейти на Бренди, а лучше - Портвейн 777 tongue.gif

Если Вы мне купите 0,7 в дьюти фри за 180-200 евро, я не буду в обиде.
Переходим к вопросу, как Вы мне его переправите?

Автор: Ёж Макинтош 6.3.2019, 0:25

QUOTE (потомокОрды @ 6.3.2019, 0:07) *
Ёж Макинтош
QUOTE
А не жирновато ли Вам, коньяк Даламан за 1000$ пить?
Не пора ли перейти на Бренди, а лучше - Портвейн 777 tongue.gif

Если Вы мне купите 0,7 в дьюти фри за 180-200 евро, я не буду в обиде.
Переходим к вопросу, как Вы мне его переправите?

Могу Вам предложить прослушать его бульканье по телефону biggrin.gif
Извините, что пошутил насчет Коньяка Бержерак, предпочитаю Hennessy tongue.gif

Автор: Ёж Макинтош 6.3.2019, 0:54

QUOTE (потомокОрды @ 5.3.2019, 21:05) *
QUOTE
На сегодняшний день – это единственный продукт в государстве, стоимость которого не ощущается гражданами. Сегодня он тяжёлым грузом лежит на экономике страны, сдающей свои позиции. Себестоимость производства одного литра бензина в 28 раз выше его цены

Ага, значит, если цену брать по Вашим данным - 2 цента за литр, то себестоимость как, раз-таки, соответсвтует моим данным около 0.6$ за литр...
И эта себестоимость Растет, поскольку с ростом инфляции растет стоимость оборудования для нефтедобычи..

Тогда вопрос - что считать Настоящей ценой, цену продаж или себестоимость? wink.gif

Это ЧО за бердятина такая ниже себестоимости продавать??
Есть же затраты на обрудование, на переработку, доставку...
Кто это все должен оплачивать?

И кто, главное Проверяет куда и в каком количестве уходит этот Безин!

Нескладушки какие-то.
Если так все просто с бензином, то каждый мог бы поставить себе бензоагрегат и вырабатывать бесплатное электричство...

А у них ничего этого НЕТ, даже Паспортов НЕТ у многих - паспорт стоит 1000$$
(по крайней мере, так сказано в ролике о беженцах!)
По уровню потреблению нефти на душу населения Венесуэла где-то между Португалией и Великобританией
http://www.priroda.su/item/1625
А вот количество автомобилей в Венесуэле раза в 3 ниже, чем в развитых странах..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_автомобилей_на_1000_человек
Куда идет Нефть, продаваемая через дотации государства?

Да, действительно, они используют генераторы
QUOTE
Кроме этого, господин Мадуро приказал государственным промышленным предприятиям сократить расход энергии на 20 процентов. Ежедневно в течение 4 часов все торговые комплексы и гостиницы страны обязаны использовать генераторы.

https://www.gismeteo.ru/news/klimat/18687-iz-za-zasuhi-v-venesuyele-vvoditsya-chetyrehdnevnaya-rabochaya-nedelya/


PS
А вот Вам и ответ - сколько стоит Бензин в Венесуэле!
https://ria.ru/20170323/1490701817.html
Бензин то, может, и стоит копейки (по официальному курсу), но уже 2-й год за ним ОЧЕРЕДИ!


А это значит, что рыночная спекулятивная стоимость будет Выше государственной.
Как это выглядело в вашем ролике - они дают ОГРОМНЫЕ чаевые. Это и есть оплата неофициальной таксы, за спекулятивный курс бензина...


Так что НЕ видать Вам Коньяк Delamain в ближайшем обозримом будущем...
Могу предложить 25 пакетиков чифиря, типа, Прицессы Гиты. biggrin.gif


Хотя, разумеется, глупость в СМИ, как всегда, написана конкретная
QUOTE
Он отметил, что временный дефицит топлива объясняется проблемами с доставкой его морским путем. Венесуэла экспортирует значительную часть потребляемого ею бензина.
blink.gif

Автор: tred33 12.3.2019, 5:35

Венесуэла. Грабят.
https://zen.yandex.ru/media/el_murid/katastrofa-5c86f26b6a3b8100b34edf17
........................
Модераторам.
Почему нельзя написать тему просто-Венесуэла?

Автор: Ёж Макинтош 12.3.2019, 6:57

QUOTE (tred33 @ 12.3.2019, 5:35) *
Почему нельзя написать тему просто-Венесуэла?

Извините, что встреваю... smile.gif

Но чем принципиально Ваш заголовок "Венесуэла. Грабят" отличается от моего?? wink.gif

И, в конце-концев, - чем плох нынешний Заголовок?
Ведь интересно то не только ЧТО, а КТО и ПОЧЕМУ. unsure.gif

Т.е. как и благодаря чему (и кому) дошла Венесуэла до жизни такой...

Автор: tred33 12.3.2019, 10:19

Депутаты Национального собрания поддержали инициативу Хуана Гуайдо и призвали власти принять меры по энергообеспечению Венесуэлы.
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8B-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%BB%D1%8D%D0%BA%D0%B0%D1"%83%D1%82%D0%B0/a-47864329

"Причина блэкаута в Венесуэле до сих пор не выяснена. Мадуро и его сторонники винят в произошедшем США. 8 марта министр связи и информации в правительстве Мадуро Хорхе Родригес заявил о кибератаке на системы контроля гидроэлектростанции Гури, производящей 80 процентов электроэнергии в Венесуэле. Мадуро 9 марта заявил, что США ведут против его страны "энергетическую войну".
.....................................
В тырнете гутарят, что система управления линиями передачи, которые и запустили процесс блэкаута - аналоговая. Там просто не к чему подключать интернет, подобная функция отсутствует.

Автор: Мари 12.3.2019, 14:28

Цитата(Ёж Макинтош @ 12.3.2019, 6:57) *
Цитата(tred33 @ 12.3.2019, 5:35) *
Почему нельзя написать тему просто-Венесуэла?

Извините, что встреваю... smile.gif

Но чем принципиально Ваш заголовок "Венесуэла. Грабят" отличается от моего?? wink.gif

И, в конце-концев, - чем плох нынешний Заголовок?
Ведь интересно то не только ЧТО, а КТО и ПОЧЕМУ. unsure.gif

Т.е. как и благодаря чему (и кому) дошла Венесуэла до жизни такой...

Тем, что там в начале и отдельно просто Венесуэла, а лишь потом замечание, что грабят.

Дело в том, что помимо ограбления Венесуэлы, мы вынуждены публиковать в этой теме и массу других деталей там происходящего и связанных с Венесуэлой событий, которые к грабежу не сводятся.

Я бы вообще предпочла нейтральное "Венесуэла" или "События в Венесуэле", но раз уж Вы тут топикстартер и имеете некоторые повышенные права на название, то в качестве компромисса поддерживаю предложение треда. Там и просто Венесуэла и важное для Вас подчеркивание ограбления в основном тренде. Было бы очень желательно получить Ваше согласие на это, тогда не потребуется ставить и решать этот вопрос на Совете модераторов.

Автор: tred33 12.3.2019, 16:27

Цитата(Мари @ 12.3.2019, 15:28) *
Дело в том, что помимо ограбления Венесуэлы, мы вынуждены публиковать в этой теме и массу других деталей там происходящего и связанных с Венесуэлой событий, которые к грабежу не сводятся.
Да вообще, столько тем, а статью, бывает и некуда впендюрить...
Вот выборы-раз в год, достаточно одной общей-"ВЫБОРЫ"
Так-же, "Авиация и Космонавтика", "Здравоохранение", Образование"... и т.д.
А то бардак как в Венесуэле. (Это чтоб с темой перекликалось)

Автор: Ёж Макинтош 12.3.2019, 23:40

QUOTE (Мари @ 12.3.2019, 14:28) *
Я бы вообще предпочла нейтральное "Венесуэла" или "События в Венесуэле", но раз уж Вы тут топикстартер и имеете некоторые повышенные права на название, то в качестве компромисса поддерживаю предложение треда. Там и просто Венесуэла и важное для Вас подчеркивание ограбления в основном тренде. Было бы очень желательно получить Ваше согласие на это, тогда не потребуется ставить и решать этот вопрос на Совете модераторов.

Делайте, что хотите - ставьте вопрос о смене Названия темы, переносите на ГП и т.п.
Понимаю, что название НЕприемлемо для Мирового Глобализма Демократии... smile.gif

Но мне лично название НРАВИТСЯ, покольку отражает суть вопроса:
Вот как же так, Венесуэла богатейшая страна - Залежи Нефти, Золото, Алмазы.
А почему ж так так плохо живет значительная часть населения - грабит их кто-то или сами работать НЕ хотят, или НЕ умеют? blink.gif

И есть большая вероятность, что их, все-таки, грабят, а скоро еще и начнут завоевывать unsure.gif

ЗЫ
А по сути, Гугел с Яндексом Вам в помощь...
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&lr=2&rq=1

Автор: Ёж Макинтош 12.3.2019, 23:56

А вот еще и диверсия на ГЭС произошла в Венесуэле.
Вроде как, это кибератака...
https://ria.ru/person_Nikolas_Maduro/

ЧЕ то НЕвезет Венесуэле последнее время. Ну просто НЕпруха какая-то.

PS
Глупо, крайне глупо было доверять американским спецам разработку автоматики и программного обеспечения гидроэлектростанции... huh.gif

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2019, 0:03

https://rg.ru/2019/03/10/pochemu-proizoshla-avariia-na-ges-v-venesuele.html

Автор: Мари 13.3.2019, 0:27

Цитата(Ёж Макинтош @ 12.3.2019, 23:40) *
Делайте, что хотите - ставьте вопрос о смене Названия темы, переносите на ГП и т.п.
Понимаю, что название НЕприемлемо для Мирового Глобализма Демократии... smile.gif

ИМХО Мировому Глобализму, также как и Демократии абсолютно фиолетово как мы тут эту тему назовём. Так что придется нам тут самим этот вопрос решать.

Я хочу переименовать. Переносить на ГП тему по Венесуэле - это вообще не вариант, разве что какие-то посты из неё, если это будет оффтоп или флейм, к которым сообщения, содержащие информацию как о событиях в этой стране вообще, так и о попытках или уже свершающемся её ограблении относиться никак н могут.

Могу ли я понимать Ваше "делайте что хотите", как согласие на смену названия на предложенное тредом?

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2019, 20:52

QUOTE (Мари @ 13.3.2019, 0:27) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 12.3.2019, 23:40) *
Делайте, что хотите - ставьте вопрос о смене Названия темы, переносите на ГП и т.п.
Понимаю, что название НЕприемлемо для Мирового Глобализма Демократии... smile.gif

ИМХО Мировому Глобализму, также как и Демократии абсолютно фиолетово как мы тут эту тему назовём. Так что придется нам тут самим этот вопрос решать.

Я хочу переименовать. Переносить на ГП тему по Венесуэле - это вообще не вариант, разве что какие-то посты из неё, если это будет оффтоп или флейм, к которым сообщения, содержащие информацию как о событиях в этой стране вообще, так и о попытках или уже свершающемся её ограблении относиться никак н могут.

Могу ли я понимать Ваше "делайте что хотите", как согласие на смену названия на предложенное тредом?

Я согласен на смену названия темы, если нынешнее название ( с исправлением пунктуации) - "Кто ж, на самом то деле, обворовывает народ Венесуэлы., И насчет криптовалюты в том числе..." перекочует в опрос в данной теме, с аналогичным названием.
Варианты ответа:
- Мировой Глобализм, колонизирующий все и вся.
- Президент Мадуро и приближенная к власти элита Венесуэлы
- Пирамиды криптовалют - биткоин, а затем Петро,
- Никто не обворовывает, просто система не эффективна, а люди пьющие, ленивые и не умеют работать,
- Такой народ сам обворует кого хочешь:-)
- Не знаю, в Венесуэле не был, TV не смотрю, новостями не интересуюсь..., типа,
моя хата с краю - ничего не знаю.

ЗЫ
При этом стремление Треда переименовать мою тему я считаю посягательством на авторские права smile.gif
Впрочем, от почитателя Твиттера-миттера и Фейкбука трудно было б ожидать что-либо другое tongue.gif

Обидно, конечно, если от моего имени будет Объявлено какое-либо глупое, ничего не выражающее название -
Венесуэла. Грабят

Хочется в название вложить смысл, все-таки.
Если нынешнее название не устраивает Дем.форум, то его можно сменить на что-то более нейтральное, например:
Венесуэла - социализм ХХI века. Минус электрификация страны.

Это уже было в СМИ, но надеюсь, за небольшой плагиат не подадут в суд, на авторские права biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2019, 21:12

Я, кажется, догадался - как Мадуро может победить Штаты. unsure.gif
Для этого нужно запретить в Венесуэле соц.сети - Твистер, Фейкбук и пр. wink.gif
И глушить на корню американскую пропаганду вместе с вещанием biggrin.gif

PS
Борьба за электричество в Венесуэле
https://rusvesna.su/news/1552373318
На самом то деле, нужна защитная автоматика.., блокирующая от перегрузок.
Просто молиться - как-то, не вполне эффективно.
https://rusvesna.su/news/1552466939

Автор: Сanon 13.3.2019, 23:54

Эта тема переименована с заменой названия на Вами же предложенное.
Опрос создан, хотя я и не понимаю, почему Вы сами, от своего имени не захотели его сделать.

Я там в опросе 5-й вариант ответа от себя добавила, уж извините, но 4-й в Вашей формулировке был для меня неприемлем, да и остальные тоже... А поскольку Вы сами о социализме в заголовке тут упомянули, то я решила, что Вы не будете против.

Автор: Ёж Макинтош 14.3.2019, 3:48

QUOTE (Сanon @ 13.3.2019, 23:54) *
Эта тема переименована с заменой названия на Вами же предложенное.
Опрос создан, хотя я и не понимаю, почему Вы сами, от своего имени не захотели его сделать.

Я там в опросе 5-й вариант ответа от себя добавила, уж извините, но 4-й в Вашей формулировке был для меня неприемлем, да и остальные тоже... А поскольку Вы сами о социализме в заголовке тут упомянули, то я решила, что Вы не будете против.

Н-да...
Я там в теме уже высказался по этому поводу, что так и я тоже могу...
Интереснее другое - как добавить Опрос в уже существующую тему, НЕ создавая новую... unsure.gif
ЗЫ
А "насчёт криптовалюты" теперь в заголовках тем дублируется... wink.gif
Как будто, у нас с Вами склероз, Мари. smile.gif

Типа, как в том анекдоте:
-Это я Ваш муж, профессор, пришёл исполнить свой супружеский долг...

И так несколько раз. smile.gif

Автор: Мари 14.3.2019, 9:21

Цитата(Ёж Макинтош @ 14.3.2019, 3:48) *
Интереснее другое - как добавить Опрос в уже существующую тему, НЕ создавая новую... unsure.gif

Никак невозможно.

На Вас не угодишь.
Сделала что могла.

Криптовалюту из подзаголовка опроса убрала.

Автор: Мари 14.3.2019, 9:31

Цитата(Ёж Макинтош @ 14.3.2019, 3:39) *
Китайцем то намного проще - их хакеры Трампа НЕ выбирали wink.gif
Вот сейчас Китай поможет Венесуэле с электрификацией НЕ по детски...
Просто отстреляют на месте нескольких диверсантов и больше кибератаки будет делать некому unsure.gif

Это Вы о чем? Есть какая-то информация о вмешательстве/помощи именно в этом вопросе китайцев?

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.3.2019, 22:19


Около 90% венесуэльцев хотят ухода Мадуро с поста президента

"Опрос венесуэльской компании Meganalisis, результаты которого приводит газета El Nacional, показал, что 88,9% жителей Боливарианской Республики хотят, чтобы Николас Мадуро сложил с себя полномочия президента. Противоположного мнения придерживаются 8,8% граждан, еще 2,2% не смогли ответить на вопрос.

При этом на закрытый вопрос о том, кого участники исследования считают лидером страны, 63,3% ответили, что самопровозглашенного временного президента Венесуэлы Хуана Гуайдо, не определились 22,5%, господина Мадуро — 5%, еще 9,1% опрошенных не устраивают оба политика.

Также 87,5% респондентов согласны с тем, что парламент, возглавляемый господином Гуайдо, разрешает иностранные миссии на территории страны. Еще 9% не поддерживают это, 3,4% затруднились ответить.

Один из вопросов касался времени, которое граждане Венесуэлы готовы дать Хуану Гуайдо и Национальной Ассамблее на достижение политических изменений в стране. Эксперты выяснили, что 67,7% граждан считаю, что «время истекло», за вариант «мало времени» проголосовали 15,4% опрошенных, «столько, сколько потребуется Гуайдо» — 9,3%. К длительному ожиданию готовы только 0,2% респондентов, еще 7,3% не ответили на вопрос.

Опрос проводился с 11 по 14 марта в 16 самых населенных штатах и 32 городах. В нем приняли участие 1,1 тыс. человек. Статистическая погрешность при проведении опроса составила 3,3%.

23 января председатель венесуэльской Национальной ассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя исполняющим обязанности президента. Его поддержали США, несколько стран Латинской Америки и большинство европейских стран. Россия, Китай, Турция и Куба считают легитимным президента Николаса Мадуро."

Полностью : https://www.kommersant.ru/doc/3915321

Автор: Мари 18.3.2019, 0:35

Сомнительный результат и, соответственно, опрос. Если бы 62% венесуэльцев считали президентом Гуайдо, то он бы уже им стал реально, а он на митинги достаточно средне, а порой и мало, собирает, если не считать те, что после диверсии или аварии, оставившей Венесуэлу без электричества, которые таки массовыми были.

Скорее всего проплаченное США манипулирование общественным мнением и пропаганда для других стран.

Автор: Ёж Макинтош 18.3.2019, 12:13

QUOTE (Мари @ 18.3.2019, 0:35) *
Сомнительный результат и, соответственно, опрос. Если бы 62% венесуэльцев считали президентом Гуайдо, то он бы уже им стал реально, а он на митинги достаточно средне, а порой и мало, собирает, если не считать те, что после диверсии или аварии, оставившей Венесуэлу без электричества, которые таки массовыми были.

Скорее всего проплаченное США манипулирование общественным мнением и пропаганда для других стран.

Маленькая деталь...
А если опрос НЕ откровенная подтасовка, то где именно производился этот опрос?
В глубинке Венесуэлы, где проживает бедное население??
Ой, вряд ли...
Судя по результатам опроса, он производился на Дем.митингах в поддержку Хуана Гуайдо. tongue.gif
Именно туда пришло 5% зевак, поддерживающих Мадуро biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 18.3.2019, 12:17

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 17.3.2019, 22:19) *
Опрос проводился с 11 по 14 марта в 16 самых населенных штатах и 32 городах. В нем приняли участие 1,1 тыс. человек. Статистическая погрешность при проведении опроса составила 3,3%.

А вот в этом я сильно сомневаюсь, даже после диверсии с отключением электричества. huh.gif
Но теперь понятно - кому и зачем была нужна диверсия с отключением электроэнергии..
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6224128
Да-да, именно так... Провода провисали всю жизнь. Но отключение произошло, именно, накануне заранее подготовленного соцопроса... tongue.gif

Нужно, все-таки, социологам из Штатов получше изучать теорию вероятности.
Иначе, все получается "шито белыми нитками".

Все-таки, на каком именно примитиве сознания зиждутся Оранжевые революции... unsure.gif
Это называется 2-й уровень рефлексии... Когда сознательно организовываются грубые и примитивные провокации. wink.gif
А те, кто попадается на эту удочку, у них, вообще,1-й уровень рефлексии.
Доверчивы и простодушны...

Автор: Мари 18.3.2019, 18:36

Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2019, 12:13) *
Цитата(Мари @ 18.3.2019, 0:35) *
Сомнительный результат и, соответственно, опрос. Если бы 62% венесуэльцев считали президентом Гуайдо, то он бы уже им стал реально, а он на митинги достаточно средне, а порой и мало, собирает, если не считать те, что после диверсии или аварии, оставившей Венесуэлу без электричества, которые таки массовыми были.

Скорее всего проплаченное США манипулирование общественным мнением и пропаганда для других стран.

Маленькая деталь...
А если опрос НЕ откровенная подтасовка, то где именно производился этот опрос?
В глубинке Венесуэлы, где проживает бедное население??
Ой, вряд ли...
Судя по результатам опроса, он производился на Дем.митингах в поддержку Хуана Гуайдо. tongue.gif
Именно туда пришло 5% зевак, поддерживающих Мадуро biggrin.gif

Вполне вероятная версия. biggrin.gif
Как, впрочем, и та, что опрос в реальности вообще не проводился. Написать-то можно что угодно, точнее то, что нужно заказчику.

Автор: Ёж Макинтош 18.3.2019, 20:55

QUOTE (Мари @ 18.3.2019, 18:36) *
Как, впрочем, и та, что опрос в реальности вообще не проводился. Написать-то можно что угодно, точнее то, что нужно заказчику.

Это все легко проверяется.
Берется 1 штат и 2 города из 16 штатов и 32 городов и по случайной выборке из тысячи человек выявляетс сколько из них участвовало в данном опросе.
Если менее 1 %, то их выбирать для опроса могли неслучайным образом, в том числе и на Митингах - так опрашивать намного проще.

В Венесуэле проживает 30 млн. человек.
А активное участие в митингах принимает менее сотни тысяч.
И если они будут собираться чаще и кричать громче, как их призывает Хуан Гуайдо, то голосов от этого больше не станет
(чисто арифметически)).
Хотя определённое пиаровское воздействие на общество и будет производиться.

Автор: Ёж Макинтош 18.3.2019, 21:10

Бороться с ложью трудно, в любой её форме, в любом проявлении.

Если б Мадуро мог определённо доказать, что сбой Электроэнергетики это диверсия Штатов, то на митинги против этой диверсии вышли бы миллионы человек..
А так вот - "провода провисли".
Все висли, висли и провисли, именно, аккурат в тот момент, когда Штатам это было нужно... wink.gif
Причем без всякого электромагнитного импульса smile.gif

Автор: Ёж Макинтош 18.3.2019, 21:25

Для справок - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_оружие

QUOTE
Оружие второго типа позиционируется как безопасное для людей и служащее для вывода из строя техники противника[1]..

Н-да(с).., вместо провисания проводов могли бы придумать что-либо поинтереснее - например, свалить все на магнитные бури.. smile.gif
http://rsute.ru/586785-magnitnye-buri-v-marte-2019-goda-prognoziruyut-geofiziki-rossii.html
ЗЫ
А вот интересно, если электромагнитный импульс когда-нить по самим Штатам шарахнет - будут искать врагов и начнут новую операцию "Буря в пустыне"? wink.gif
http://pentagonus.ru/publ/ehlektromagnitnyj_impuls_ugroza_grazhdanskoj_infrastrukture_ssha_2015/19-1-0-2648

Автор: Ёж Макинтош 18.3.2019, 21:35

QUOTE (Мари @ 14.3.2019, 9:21) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 14.3.2019, 3:48) *
Интереснее другое - как добавить Опрос в уже существующую тему, НЕ создавая новую... unsure.gif

Никак невозможно.

На Вас не угодишь.
Сделала что могла.

Криптовалюту из подзаголовка опроса убрала.

Да, прочёл это, наконец-таки..
Большое ежачье Спасибо! smile.gif

Автор: Ёж Макинтош 18.3.2019, 21:46

QUOTE (Мари @ 14.3.2019, 9:31) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 14.3.2019, 3:39) *
Китайцем то намного проще - их хакеры Трампа НЕ выбирали wink.gif
Вот сейчас Китай поможет Венесуэле с электрификацией НЕ по детски...
Просто отстреляют на месте нескольких диверсантов и больше кибератаки будет делать некому unsure.gif

Это Вы о чем? Есть какая-то информация о вмешательстве/помощи именно в этом вопросе китайцев?

Помощь от Китая:
https://www.vestifinance.ru/articles/116120

Автор: Мари 19.3.2019, 0:30

Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2019, 21:46) *
Цитата(Мари @ 14.3.2019, 9:31) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 14.3.2019, 3:39) *
Китайцем то намного проще - их хакеры Трампа НЕ выбирали wink.gif
Вот сейчас Китай поможет Венесуэле с электрификацией НЕ по детски...
Просто отстреляют на месте нескольких диверсантов и больше кибератаки будет делать некому unsure.gif

Это Вы о чем? Есть какая-то информация о вмешательстве/помощи именно в этом вопросе китайцев?

Помощь от Китая:
https://www.vestifinance.ru/articles/116120

Ну так там они только техническую поддержку в восстановлении системы энергоснабжения" обещают. А не в расследовании и разборке с виновными:
Цитата
Китай выразил озабоченность в связи с сообщениями о том, что причиной аварии стала кибератака на энергосистему. "Мы надеемся на то, что венесуэльская сторона как можно скорее расследует причины этой аварии, восстановит энергоснабжение и общественный порядок", - подчеркнул Лу Кан.

Автор: Ёж Макинтош 19.3.2019, 1:53

QUOTE (Мари @ 19.3.2019, 0:30) *
Ну так там они только техническую поддержку в восстановлении системы энергоснабжения" обещают. А не в расследовании и разборке с виновными:

Я полагаю, что самая эффективная "тех.поддержка" в случае столь масштабной и циничной диверсии, ставящей антиконституционную цель поддержки гос.переворота - это, именно, отстрел виновных wink.gif
Все остальное - путь к поражению unsure.gif

PS
Диверсия такого уровня, приравнивается к терроризму..
В больницах, между прочим, от отсутствия электричества дети погибали.
https://www.ktk.kz/ru/newsfeed/article/2019/03/09/114479/

PPS
Однако, река Ориноко довольно большая и разветвленная...
На ней каскады озёр и водохранилища.
Я НЕ понимаю, почему нельзя было сделать несколько каскадных электростанций (дополнительно) и аварийную систему электроснабжения с использованием газовых турбин и дизель-генераторов..., если нефть и газ там крайне дешёвые..? unsure.gif

30% населения - безработные...
Деньги ( золотовалютные резервы) хранились в Западных банках.
Почему нельзя было потратить часть этих денег на развитие экономики и энергетику, в том числе?

Но с приходом Уго Чавеса очень много средств тратилось на армию и вооружение, слишком много...
https://ria.ru/20190124/1549830550.html
Вот такой вот социализм, получается почему-то...
Автоматы Калашникова вместо автоматизации производства.. huh.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.3.2019, 20:36


СМИ назвали цель визита российских военных в Венесуэлу

"Российские военные прибыли в Венесуэлу для проведения двусторонних консультаций по военно-техническому сотрудничеству (ВТС), сообщает «РИА Новости» со ссылкой на дипломатический источник в Каракасе. Аналогичную информацию привел собеседник агентства AP.

По словам источника «РИА Новости», в поездке российских военных «нет ничего загадочного», так как она напрямую связана с реализацией контрактов, подписанных странами много лет назад. «У России есть ряд контрактов (с Венесуэлой.— “Ъ”), которые находятся в стадии выполнения, в том числе контракты по военно-техническому сотрудничеству»,— утверждает он.

Собеседник AP уточнил, что российские военные приехали, чтобы «обсудить техобслуживание оборудования, а также тренировки и стратегию».
Накануне СМИ сообщили, что в Каракас прилетели военно-транспортный Ан-124 и пассажирский Ил-62. Они доставили в Венесуэлу 99 российских военных во главе с начальником Главного штаба сухопутных войск Василием Тонкошкуровым и 35 тонн груза."

https://www.kommersant.ru/doc/3923092

***************************************************************************
99 военных будут проводить консультации. тренировки и обсуждать стратегию? laugh.gif

Автор: Мари 26.3.2019, 0:06

Ага, с 35 тоннами наглядных пособий. Почему бы и нет? wink.gif

Автор: Мари 26.3.2019, 0:30

Мне больше нравится вот эта заметка о том же (заголовок игнорируем):

Цитата
Вчера, два борта российским ВКС у всех на виду, демонстративно, с двумя посадками на дозаправку и с официальной церемонией их встречи в аэропорту Каракаса прибыли в Венесуэлу. Менее всего эта операция походит на скрытую переброску войск (о чем пишут на Западе) и тем более на прилет «команды технических специалистов, для решения вопросов, связанных со старыми контрактами (о чем говорят официальные лица МО России).

Вообще, чем дальше, тем ситуация в Венесуэле начинает напоминать сирийскую. Только в этом случае Москва пытается играть на опережение, чтобы не довести эту южноамериканскую страну до того состояния, в котором сегодня находится Сирия.

https://yurasumy.livejournal.com/2363353.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Мари 26.3.2019, 3:29

Еще инфа. То ли факты, то ли сплетни...

Цитата
...
«В этом событии нет ничего загадочного, поскольку оно напрямую связано с реализацией контрактов, которые были подписаны сторонами много лет назад... У России с Венесуэлой есть ряд контрактов, которые находятся в стадии выполнения, в том числе, контракты по военно-техническому сотрудничеству".

Такие ответы порождают новые вопросы. Если контракты подписаны «много лет назад», то почему целая рота наших спецов прибыла в Венесуэлу только сейчас? Почему среди них только военные? Да еще якобы во главе с первым замом главнокомандующего Сухопутными войсками России генерал-полковником Василием Тонкошкуровым!

Да, Венесуэла занимает лидирующее место в Латинской Америке по импорту российских вооружений (еще каких-то 6 лет назад объем подписанных контрактов оценивался в $11 млрд, а затем добавились еще $4 млрд). И «меню» нашей боевой техники и оружия для Каракаса огромно - от автоматов до самолетов. Причем, в Венесуэле постоянно находится большой отряд наших военно-технических спецов. Но с какой целью тогда прибыли новые? Пока это тайна. Остается только догадываться, анализируя крохи информации, просачивающейся из-за океана. Тут вам и «обучение венесуэльских военных», и «создание личной охраны Мадуро», и «охрана нефтяное месторождений, в которые уже вложилась российская сторона».

Любопытно, что по данным авиатрекеров (людей, которые отслеживают воздушное движение) два российских военно-транспортных самолета Ил-62 и Ан-124 с военными на борту прилетели в Каракас из... Сирии.

А тут вам и еще одна догадка: в Венесуэлу могли перебросить «понюхавших пороха» спецназовцев...

Полный текст:
https://www.kp.ru/daily/26957/4011498/?from=24smi

Автор: Ёж Макинтош 26.3.2019, 12:30

Вот отчего у властных структур фамилии такие -
Крючков, Верёвкин, а теперь ещё и Тонкошкуров...

Вот и поверь после этого в бескорыстную братскую помощь народу Венесуэлы wink.gif

QUOTE
Вчера в рубрике Политика:
Стало известно, кто прибыл из Сирии в Венесуэлу на двух самолетах ВКС РФ.
Начальник Главного штаба Сухопутных войск – первый заместитель Главнокомандующего Сухопутными войсками России генерал-полковник Василий Тонкошкуров прибыл в Венесуэлу, сообщают местные СМИ.

Автор: tred33 26.3.2019, 19:30

Maxim Mironov
@mironov_fm

Вчера я сказал, что прибытие наших военных—это де-факто военная интервенция.
Организация Американских Государств уже заявила о«недопустимости недавней российской интервенции»
Мы рискуем испортить отношения не только с Венесуэлой,но и со всей Южной Америкой
https://twitter.com/mironov_fm/status/1110564266527080449

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.3.2019, 21:49


Российские интересы в Венесуэле

"В ходе попытки госпереворота в Венесуэле Россия поддержала действующего президента Николаса Мадуро. Экономические и бизнес-интересы России в этой стране — в справке “Ъ”.

По данным ФТС РФ, в 2017 году товарооборот между двумя странами составил $68,4 млн, из них российский экспорт — $67,6 млн, импорт в РФ — $754,9 тыс. По итогам января—сентября 2018 года объем внешней торговли двух стран составил $79,4 млн, из которых на российский экспорт приходится $78,7 млн, импорт — $720 тыс. По товарообороту на Венесуэлу приходится 0,01% от товарооборота РФ с другими странами, страна не входит в топ-70 торговых партнеров, публикуемых ФТС.

Россия в основном экспортирует в Венесуэлу продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье, продукцию химической промышленности, машины, оборудование, транспортные средства. Импорт представлен в основном продовольственными товарами и сельскохозяйственным сырьем.

Венесуэла — один из крупнейших покупателей российской военной техники. В 2005–2017 годах суммарный объем венесуэльских закупок оценивается более чем в $11 млрд. В частности, в эту страну были поставлены 36 истребителей Су-30МК, около 50 ударных и военно-транспортных вертолетов Ми-35М, Ми-17 и Ми-26, более 120 танков и САУ, около 240 ББМ, несколько десятков РЗСО «Град» и Смерч» средства ПВО (3 ЗРС С-300ВМК/»Антей-2500», 12 ЗРК «Бук-М2», 11 ЗРК «Печора-2М» и большое количество ПЗРК «Игла-С»). Помимо закупок важными сделками стали строительство завода по производству автоматов АК-103 и патронов, а также сервисного центра по ремонту вертолетной техники.

В декабре 2018 года Россия и Венесуэла договорились об инвестициях в венесуэльскую нефтяную отрасль в размере более $5 млрд и поставках в эту страну 600 тыс. тонн зерна.

Национальный нефтяной консорциум (80% у «Роснефти», 20% у «Газпром нефти») владеет 40% в российско-венесуэльском СП Petromiranda (остальной пакет у венесуэльской PDVSA), которое разрабатывает в стране месторождение Хунин-6. Геологические запасы блока —- 52,6 млрд баррелей нефти. В 2011 году «Роснефть», заплатив $1,1 млрд, вошла в проект разработки месторождения Карабобо-2. Кроме того, в 2014 году «Роснефть» и PDVSA подписали два долгосрочных контракта на закупку нефти и нефтепродуктов венесуэльского производства. В мае 2017 года «Роснефть» создала с PDVSA еще одно СП — Perforosven, в котором получила долю в 51%.

В начале 2012 года Газпромбанк создал СП с венесуэльской PDVSA по добыче нефти, получившее название Petrozamora S.A. (60% акций у PDVSA, 40% — у «дочки» Газпромбанка).

В апреле 2013 года «Уралмаш» и PDVSA подписали меморандум о взаимодействии в области производства буровых установок.

В 2009 году на базе «Еврофинанс Моснарбанка» создан российско-венесуэльский банк (акционеры — Газпромбанк, ВТБ и венесуэльский Фонд национального развития) с офисами в Москве, Каракасе, Пекине, Невинномысске, Пятигорске, Ставрополе и Ярославле.

ОАО «Интер РАО ЕЭС» в 2010 году заключило контракт на поставку в страну 13 газовых турбин совокупной мощностью 423,8 МВт. Общая стоимость контракта составила $309,2 млн. Тогда же ОАО «Новошип» договорилось с PDV Marina S.A. о создании СП для морской транспортировки нефти из Венесуэлы. Кроме того, с 2010 года АвтоВАЗ выполнял контракт на поставку 2,25 тыс. машин и обсуждал открытие сборочного производства. КамАЗ поставляет в страну грузовики, а в 2012 году выиграл тендер на поставку шасси для автобусов. Интересовались венесуэльскими проектами «РусГидро» и «Транснефть».

Власти Москвы реализуют проект по строительству жилого района в Каракасе. В 2012 году в Венесуэле было учреждено российско-венесуэльское предприятие «Орхидея» (Empresa Mixta Russo-Venezolana Orquidea, S.A.), в июле 2013 года в Москве открылся первый магазин по продаже цветов.

По данным Ростуризма, в топ-50 популярных туристических направлений в России Венесуэла не входит."
https://www.kommersant.ru/doc/3861747

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2019, 6:57

QUOTE
По данным ФТС РФ, в 2017 году товарооборот между двумя странами составил $68,4 млн, из них российский экспорт — $67,6 млн, импорт в РФ — $754,9 тыс. По итогам января—сентября 2018 года объем внешней торговли двух стран составил $79,4 млн, из которых на российский экспорт приходится $78,7 млн, импорт — $720 тыс. По товарообороту на Венесуэлу приходится 0,01% от товарооборота РФ с другими странами, страна не входит в топ-70 торговых партнеров, публикуемых ФТС.

Интересные цифры - экспорт из России в Венесуэлу в 10 раз превышает импорт.
Это при том, что мы туда поставляем (кроме зерна) оружие и дорогостоящее оборудование...
А что ж мы Выкачиваем из Венесуэлы на $754-720 тыс. (под млн.$$ в год)??
(это при том, что из-за инфляции каждый $$ там сумасшедшие деньги...) - бананы-апельсины, золото-алмазы, а может быть, нефть??

И ЧЕ-то от такого товаробмена (1:10) Венесуэла НЕ богатеет, явно.. И инфляция у нее НЕ останавливается.
Плюс деньги туда вкладываем (скупая акции их нефтяных компаний) - где-то на млрд.$$ в год, в среднем.
И куда-то все это улетает "в черную дыру"...
Где деньги, Зин?? blink.gif

Или все деньги честно складывались в Западные банки и пошли на оплату брексит в Англии, и внутреннего долга США??unsure.gif

Автор: Капитан 27.3.2019, 10:19

Цитата(tred33 @ 26.3.2019, 19:30) *
Maxim Mironov
@mironov_fm

Вчера я сказал, что прибытие наших военных—это де-факто военная интервенция.
Организация Американских Государств уже заявила о«недопустимости недавней российской интервенции»
Мы рискуем испортить отношения не только с Венесуэлой,но и со всей Южной Америкой
https://twitter.com/mironov_fm/status/1110564266527080449

...и сюда нас, думаю, завела
не стратегия даже, но жажда братства:
лучше в чужие встревать дела,
коли в своих нам не разобраться.


Написано в 1968 г.

Автор: tred33 29.3.2019, 6:59

Бразилия потребовала от России вывести войска из Венесуэлы
http://newsru.co.il/world/28mar2019/venes_209.html
....................
Вот и БРИКСу, по-моему, жить не долго...

Автор: Ёж Макинтош 29.3.2019, 12:40

QUOTE (tred33 @ 29.3.2019, 6:59) *
Бразилия потребовала от России вывести войска из Венесуэлы
http://newsru.co.il/world/28mar2019/venes_209.html
....................
Вот и БРИКСу, по-моему, жить не долго...

Вообще-то, контракт на поставки вооружений предполагает и предоставление военных советников...

Бразилия против торговли оружием во всем Мире, или только конкретно, против военной помощи Мадуро? wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 29.3.2019, 12:47

ЗЫ
С учётом брексита в Англии и шатдауна в Штатах, БРИКС, пожалуй, ещё и фунт с $$ переживет rolleyes.gif
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15326&view=findpost&p=350815

Автор: ТАТЬЯНА А. 31.3.2019, 17:32


Мадуро и Гуайдо разрешили Красному Кресту поставки гуманитарной помощи

"Красный Крест начнет операцию по оказанию гуманитарной помощи Венесуэле в середине апреля. Об этом в пятницу, 29 марта, сообщил на пресс-конференции в Каракасе Франческо Рокка, президент Международной федерации обществ Красного Креста и Красного Полумесяца (IFRC). Первый груз помощи для 650 тыс. человек поступит, по словам господина Рокки, уже «через две недели».

Такое развитие событий стало возможным благодаря тому, что IFRC получила согласие на беспрепятственную доставку гуманитарной помощи как со стороны Николаса Мадуро, признаваемого президентом страны Россией, Китаем и рядом других стран, и Хуана Гуайдо, признаваемого временным президентом страны государствами—членами ЕС, США и ведущими латиноамериканскими странами.

По словам господина Рокки, по масштабам операция будет похожа на ту, что IFRC проводила в Сирии, и, как и в сирийском случае, организация будет руководствоваться принципами «беспристрастности, нейтралитета и независимости»."
https://www.kommersant.ru/doc/3930317

Автор: Ёж Макинтош 1.4.2019, 13:20

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 31.3.2019, 17:32) *
По словам господина Рокки, по масштабам операция будет похожа на ту, что IFRC проводила в Сирии, и, как и в сирийском случае, организация будет руководствоваться принципами «беспристрастности, нейтралитета и независимости»."

Думаете, кормясь с одной общей кормушки, у двух ветвей власти Венесуэлы будет больше шансов помириться? wink.gif

Там кроме пряника ещё и кнут нужен - стегать того, кто около кормушки кусаться будет.. unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 3.4.2019, 12:22

Очередной закидон "ИноСМИ"
https://inosmi.ru/politic/20190402/244867277.html
Венесуэла приводится как пример дальновидности Путина unsure.gif
Вот наладили б там загодя электрификацию и сельское хозяйство, не допустили ситуацию до Кризиса - можно было б говорить о дальновидности...
А так - непонятка какая-то wacko.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.4.2019, 21:53


Минфин решил не раскрывать данные о платежах Венесуэлы по долгу


"Минфин не будет комментировать платеж Венесуэлы по долгу перед Россией, заявил замминистра финансов Сергей Сторчак. Платеж должен был состояться в конце марта. Программа по госкредитам любому суверенному заемщику засекречена

Минфин не комментирует платеж Венесуэлы по российскому кредиту на $3 млрд, заявил журналистам замминистра финансов Сергей Сторчак на форуме Московской биржи. Ранее он говорил, что Венесуэла должна заплатить России в конце марта.

«Программа предоставления государственных кредитов является секретной. Все, что связано с отношениями между суверенным заемщиком и суверенным кредитором, не является публичной информацией, потому что это отношения двух суверенов. И чтобы дать информацию об отношениях, нужно как минимум спросить согласия у того суверена. В каждом соглашении есть оговорка о конфиденциальности», — заявил Сторчак.

«Мы отношения двух суверенов в связи с привлечением, погашением, обслуживанием, реструктуризацией [кредита] публично комментировать не будем», — подчеркнул Сторчак.

В конце января он допускал, что с возвратом долга Венесуэлы могут возникнуть проблемы. «Проблемы, наверное, будут. Все зависит сейчас от армии, от военнослужащих, насколько они будут верны своему долгу и присяге. Другую оценку трудно дать, невозможно», — заявил тогда замминистра. До этого Каракас исправно обслуживал кредит от России на $3 млрд и ни разу не допускал просрочек, говорил Сторчак. Очередной платеж должен был пройти в конце марта, его сумма составляет $100 млн. 27 марта Сторчак сказал, что срок платежа еще не наступил.

Бывший старший советник управления по контролю за иностранными активами (OFAC) Минфина США Брайан О'Тул говорил РБК, что даже если правительству Венесуэлы есть чем платить России, с переводом средств могут возникнуть трудности из-за санкций США. Американские санкции в настоящее время не запрещают долларовые транзакции венесуэльскому правительству, но банки-корреспонденты могут отказаться проводить платеж (любые платежи в долларах кроме физической передачи наличных так или иначе проходят через американскую финансовую систему). В ноябре 2018 года, еще до признания рядом западных стран Хуана Гуаидо легитимным лидером Венесуэлы, один из канадских банков отказался проводить платеж от правительства Венесуэлы канадской компании Rusoro в рамках их мирового соглашения, сославшись на санкции США. Банк не замораживал деньги, а вернул их правительству Венесуэлы, ​сообщал Reuters.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/03/04/2019/5ca47e799a79476ecb43e929?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top9

****************************************************************
Правильно, господин Сторчак, не разглашайте. Думаю, что вся эта ситуация с "секретными" долгами, которые то ли отдали, то ли нет, не сильно нравится российским налогоплательщикам.

Автор: Alexandr 3.4.2019, 23:16

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.4.2019, 21:53) *
Правильно, господин Сторчак, не разглашайте. Думаю, что вся эта ситуация с "секретными" долгами, которые то ли отдали, то ли нет, не сильно нравится российским налогоплательщикам.

Есть такой вид страхования - страхование ответственности нотариусов. Я им занимаюсь давным-давно. И не часто, но приходится сталкиваться с вопросом: "А на какую сумму застраховалась моя подруга N?". Ответ всегда один: "Позвоните ей и спросите, а я разглашать подобную информацию не имею права".
И никогда такой ответ не вызывал отрицательной реакции - скорее, наоборот. Это настолько элементарно, что вывод напрашивается сам собой - Вы с гражданским правом совершенно незнакомы.

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.4.2019, 23:41

Цитата(Alexandr @ 3.4.2019, 23:16) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.4.2019, 21:53) *
Правильно, господин Сторчак, не разглашайте. Думаю, что вся эта ситуация с "секретными" долгами, которые то ли отдали, то ли нет, не сильно нравится российским налогоплательщикам.

Есть такой вид страхования - страхование ответственности нотариусов. Я им занимаюсь давным-давно. И не часто, но приходится сталкиваться с вопросом: "А на какую сумму застраховалась моя подруга N?". Ответ всегда один: "Позвоните ей и спросите, а я разглашать подобную информацию не имею права".
И никогда такой ответ не вызывал отрицательной реакции - скорее, наоборот. Это настолько элементарно, что вывод напрашивается сам собой - Вы с гражданским правом совершенно незнакомы.

На мой взгляд пример не столь удачный - в Вашем примере речь идёт о личных деньгах "подруги", здесь же ситуация другая и деньги всё же государственные. Там десяток миллионов, там миллиард...., понимаю, что "покупать " свои интересы - это выход. Всё сводится к "куплю-продам" и никаких дружеских отношений - это так по-современному. Фу....

Автор: Мари 6.4.2019, 13:56

Опс... Неожиданно:

Цитата
Гуайдо лишили парламентской неприкосновенности

Каракас, 4 апреля. Национальное учредительное собрание Венесуэлы отозвало парламентскую неприкосновенность спикера парламента страны Хуана Гуайдо.

По словам председателя Национального учредительного собрания Диосдадо Кабельо, в отношении оппозиционера будет продолжено судебное расследование.

Цитата
«Большинством из тех, кто находился там (в учредительном собрании. — Прим. ФАН), была отозвана парламентская неприкосновенность господина Хуана Гуайдо и было утверждено разрешение на продолжение судебного расследования», — заявил Кабельо, выступая в эфире венесуэльского телевидения.


Напомним, что Гуайдо нарушил запрет суда на выезд за пределы Венесуэлы, посетив с конца февраля по начало марта Бразилию, Колумбию, Аргентину, Эквадор и Парагвай. Оппозиционер заявил, что не свернет со своего пути. Он подчеркнул, что будет действовать, несмотря на продолжения расследования против него, сообщает «Газета.ru».

По мнению члена Совфеда РФ Владимира Джабарова, Гуайдо провоцирует власти страны взять его под арест, чтобы добиться интервенции в страну. Он считает, что оппозиционер хочет развязать гражданскую войну, а также добиться вторжения в страну других государств.

Отметим, что в конце января в Венесуэле председатель оппозиционно настроенной Национальной ассамблеи Хуан Гуайдо незаконно провозгласил себя временным главой государства. Его власть признали США, Канада, а также ряд других государств. Россия, Турция и Китай считают главой государства законно избранного президента страны Николаса Мадуро.

https://riafan.ru/1166875-guaido-lishili-parlamenstkoi-neprikosnovennosti?utm_source=24smi.info&utm_medium=cpc&utm_content=2177928&utm_term=11036

Автор: Ёж Макинтош 7.4.2019, 8:21

Ну, собственно, выезжал из страны Хуан Гуайдо, чтобы договориться насчёт гуманитарной помощи - в этом нет криминала.

А вот если докажут, что во время митингов он провозглашал какие-либо НЕконституционные Заявления, то это может закончиться для него Домашним Арестом. Особенно, если в результате призывов к столкновениям с полицией пострадали люди... unsure.gif

Автор: Мари 30.4.2019, 23:05

Цитата
Власти Венесуэлы заявили о попытке переворота
30.04.19


Венесуэльский министр коммуникаций и информации Хорхе Родригес заявил, что в настоящий момент в Венесуэле происходит попытка государственного переворота. Об этом он написал в своем твиттере.

Родригес добавил, что венесуэльские власти противостоят «небольшой группе военных-предателей».

Ранее венесуэльский оппозиционный лидер Хуан Гуайдо заявлял, что он ведет переговоры с высшими военными чинами Венесуэлы. Агентство Reuters уточняло, что очевидцы видели Гуайдо около одной из военных баз страны.

https://www.gazeta.ru/army/news/2019/04/30/12923377.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Там ролик о митингах в Каракас и поддержке народом Гуайдо и Мадуро, советую посмотреть, если интесна ситуация в Венесуэлле.

Однако странно мне: этот Гуайдо что совсем недоумок? Уж если готовишь переворот и нашел предателей среди тех, кто пока во власти, то зачем же об этом всем, в том числе и властям. громко сообщать? Уже не получилось с налета по сценарию цветных революций переворот устроить, власти оказались крепче и решительнее, чем ожидалось, так не надо быть семи пядей во лбу чтобы сообразить, что надо как-то не столь широко обо всех своих шагах им рассказывать...

Автор: Ёж Макинтош 1.5.2019, 6:49

QUOTE (Мари @ 30.4.2019, 23:05) *
Странно мне: этот Гуайдо что совсем недоумок? Уж если готовишь переворот и нашел предателей среди тех, кто пока во власти, то зачем же об этом всем, в том числе и властям. громко сообщать? Уже не получилось с налета по сценарию цветных революций переворот устроить, власти оказались крепче и решительнее, чем ожидалось, так не надо быть семи пядей во лбу чтобы сообразить, что надо как-то не столь широко обо всех своих шагах им рассказывать...

Он не недоумок, а Чебурашка, маленький Чебурашка за которым стоит большой крокодил Гена с дубиной...
https://www.bbc.com/russian/news-48114087

Автор: Ёж Макинтош 1.5.2019, 6:54

Да, пожалуй, в Венесуэле начался уже Госпереворот..

В Пасхальную неделю на Светлой Седьмице Хуан Гуайдо подготовил кровопролитие...
Впрочем, у католиков пасхальная неделя уже кончилась sad.gif
Вот почему я не доверяю католикам unsure.gif

PS
В принципе, у властей Венесуэлы есть все основания обвинить Гуайдо в госизмене и попытке госпереворота..
Но в случае его ареста вмешаются Штаты.
Именно на это и рассчитывает Хуан Гуайдо..
Возможно, принеся себя в жертву, он хочет развязать руки Штатам.
И с криками "оппозицию обижают" Штаты нанесут массированный удар по Венесуэле laugh.gif

Как там наши С300 или 400 готовы к отражению удара? unsure.gif
Или дотянут до конца Светлой Седьмицы - повременят с арестом Гуайдо?
( типа, погоди, сучок мелкий - праздники скоро закончатcя)).
Устраивать в Венесуэле полигон в Пасхальную неделю, как-то мерзко..
Значит, просто нужно объявить Гуайдо Ультиматум - сроком до конца недели! rolleyes.gif
По-доброму, так, по-хорошему - или он прекратит свои поползновения - или через неделю пойдёт под суд huh.gif
И интересно, кто в такой ситуации первый сбежит из Венесуэлы - Мадуро или Гуайдо? wink.gif

ЗЫ
Меня терезают мутные сомнения, а когда крестоносцы разнесли Константинополь - устроив там резню.. Случайно, не на Пасху? unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 1.5.2019, 8:02

Мдя..., что-то в Венесуэле с демократией, и впрямь, не ахти как
https://el-helicoide.pilots.bbcconnectedstudio.co.uk/ru/index.html
Правда это или информационный вброс - пока точно не знаю..

Автор: Nestor 1.5.2019, 15:14


По словам госсекретаря, утром во вторник Николас Мадуро «был готов» сбежать из Каракаса в Гавану

Цитата
Николас Мадуро утром во вторник был готов бежать из Венесуэлы в связи с выступлениями сил оппозиции, однако представители России отговорили его от этого шага. Глава Госдепартамента Майк Помпео сказал об этом в интервью телеканалу CNN.
«Мы наблюдали в течение всего дня, никто уже долгое время не видел Мадуро. Его самолет уже стоял на взлетной полосе, он был готов улететь этим утром, насколько нам известно. Россияне приказали ему остаться. Он собирался в Гавану», – заявил Помпео в беседе с ведущим CNN Вольфом Блицером.
https://www.golos-ameriki.ru/a/pompeo-moscow-maduro-cuba/4898258.html "Мамой клянус, так и было!!!" laugh.gif

Автор: Ёж Макинтош 1.5.2019, 20:50

QUOTE (Nestor @ 1.5.2019, 15:14) *
..утром во вторник Николас Мадуро «был готов» сбежать из Каракаса в Гавану
"Мамой клянус, так и было!!!" laugh.gif

Ну мамой Вы клянетесь, что Мадуро был готов сбежать на Кубу.

А на самом деле, в Каракасе столкновения, перестрелки, бронетехника задавили нескольких демонстрантов...
Впрочем, и те вели себя агрессивно по отношению к полиции.
Смотрите ролик в ранее приведенной ссылке, а не клянитесь ложно tongue.gif
https://www.bbc.com/russian/news-48114087

ЗЫ
Кстати, а почему бы Голливуду не снять фейк-фильм, как Мадуро убегает на Кубу wink.gif
И назвать это Реальностью.
Типа, Электрификация Луны biggrin.gif

Автор: потомокОрды 1.5.2019, 21:08

Ёж Макинтош

Цитата
А на самом деле, в Каракасе столкновения, перестрелки, бронетехника задавили нескольких демонстрантов...
Впрочем, и те вели себя агрессивно по отношению к полиции

Всё, как обычно.
Гуайдо объявил о начале окончательной фазы операции "Свобода".
Судя по сообщениям ТВ, окончательная фаза грозит стать бессрочной.
Как вариант, Штаты влезут туда с армией.
Им походу надоело уговаривать военных Венесуэлы.

Автор: потомокОрды 1.5.2019, 21:15

Ёж Макинтош

Цитата
Кстати, а почему бы Голливуду не снять фейк-фильм, как Мадуро убегает на Кубу wink.gif
И назвать это Реальностью.

Начинать нужно с Асада и его "побега" в Тегеран.
Фильм-фейк "Hotel Тегеран"

Автор: Ёж Макинтош 2.5.2019, 6:44

QUOTE (потомокОрды @ 1.5.2019, 21:08) *
Ёж Макинтош
QUOTE
А на самом деле, в Каракасе столкновения, перестрелки, бронетехника задавили нескольких демонстрантов...
Впрочем, и те вели себя агрессивно по отношению к полиции

Всё, как обычно.
Гуайдо объявил о начале окончательной фазы операции "Свобода".
Судя по сообщениям ТВ, окончательная фаза грозит стать бессрочной.
Как вариант, Штаты влезут туда с армией.
Им походу надоело уговаривать военных Венесуэлы.

Тем НЕ менее, по чисто интуитивным признакам сегодня я ожидаю переломный момент в развитии событий в Венесуэле.
Это по времени примерно будет у них с самого утра, или во второй половине дня по нашему местному времени...
События могут растянуться на несколько дней... Но пик, судя по смыслу, именно сегодня.

Вчера бронетехника задавила нескольких демонстрантов, и несколько десятков человек пострадало от перестрелки.
Я предполагал и это частично подтвердилось видеороликом, что митингующие начнут применять оружие.
Гуайдо объявил о переходе на их сторону части военных...

Но более вероятно, на мой взгляд, применение самодельного оружия митингующими -
пращи для метания коктейлей Молотова, реактивные снаряды, огнеметы..

Реактивный снаряд в действии я уже видел на видеоролике с событиями в Каракасе.

Вообще-то, гадки эти столкновения на Светлой Седьмице - этому противится сама Природа, которую хорошо знают-понимают индейцы..
Тот кто НЕ прав в данной ситуации получит "Ответ Мира" huh.gif

Автор: Ёж Макинтош 2.5.2019, 6:50

QUOTE (потомокОрды @ 1.5.2019, 21:15) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Кстати, а почему бы Голливуду не снять фейк-фильм, как Мадуро убегает на Кубу wink.gif
И назвать это Реальностью.

Начинать нужно с Асада и его "побега" в Тегеран.
Фильм-фейк "Hotel Тегеран"

Ничего не нашёл, отгуглив 'Фильм-фейк "Hotel Тегеран"'.
Только это - https://medialeaks.ru/3011bva-angelina-jackson/ blink.gif
Тоже фейк:
QUOTE
Обновлено: через некоторое время девушка призналась, что это был обман и она просто прикалывалась.
плохая шутка sad.gif

Автор: Ёж Макинтош 2.5.2019, 7:08

Штаты, этак, сБолтанули - «Это наше полушарие», — Болтон заявил, что Россия не должна вмешиваться в события в Венесуэле
https://rusvesna.su/news/1556733364
А наши СМИ подхватили и раскрутили

QUOTE
Итак, следуя своей же собственной логике, Болтон и Штаты должны немедленно убраться в своё полушарие из Сирии, с Украины, из Афганистана и Ирака, а также из Японии, которая, между прочим, находится в том же полушарии, что и Россия.

Но Логика тут НЕ верна - у Штатов в данном вопросе Двойные Стандарты...

А как же Никарагуа и Куба..?
https://news.rambler.ru/politics/42095266-rossiya-povedala-o-planah-ssha-ustroit-revolyutsii/

Я, кажется, понимаю, зачем Штаты планируют переселение на Марс.
На Земле эта двойная Логика уже никак НЕ катит sad.gif

Автор: Ёж Макинтош 2.5.2019, 8:15

Кульминация событий в Венесуэле, думаю, произойдёт сегодня или завтра.

Что-то произойдёт, либо победит оппозиция, либо ее разгонят, а Гуайдо посадят...

Жаль, что пик противостояния пришелся на Пасхальную неделю - Светлую Седьмицу.
Впрочем, на Западе Пасха уже закончилась..
Причём Гуайдо, похоже, даже не католик, все ещё хуже.
В его действиях просматривается логика неохаризмата. huh.gif
ЗЫ
А учился он, между-прочим, в католическом университете.
Нонсенс, какая-то нестыковочка... unsure.gif

QUOTE
Гуайдо получил диплом промышленного инженера в Католическом университете Андреса Белло в 2007 году. Проходил обучение в Университете Джорджа Вашингтона.

Католический университет Андреса Белло - это в Каракасе, а Университет Джорджа Вашингтона - это в США.
Даты обучения википедия не пишет, поэтому не понятно, когда именно перекодировали Хуана Гуайдо.
Но понятно, в какую, именно, сторону - там и харизмой накачали...( действует примерно как наркотик)).
Инженер из него не получился, а получился лидер оппозиции.
Так его учили, видимо, в Штатах. Или именно этому и научили...
Инженеров то полным-полно, а харизматичного лидера оппозиции ещё поискать надо wink.gif
https://youtu.be/HTUFBQRcYyw

Автор: Илиада 3.5.2019, 11:02

Интересно Кремль реагирует на события в Венесуэле. Кремль защищает "законное правительство".
А относительно Франции напротив - кремлёвские СМИ потирают ручки, и сочувствуют "жёлтым жилетам".

Автор: Ёж Макинтош 3.5.2019, 12:10

QUOTE (Илиада @ 3.5.2019, 11:02) *
Интересно Кремль реагирует на события в Венесуэле. Кремль защищает "законное правительство".
А относительно Франции напротив - кремлёвские СМИ потирают ручки, и сочувствуют "жёлтым жилетам".

Вы заблуждаетесь, или прикалываетесь, Илиада??
Кремль считает "жёлтые жилеты" оранжевой спецразработкой Штатов.., изучайте матчасть.
А какие наши СМИ Вы считаете наиболее прокремлевскими - Эхо Москвы или Фонтанка.ру? wink.gif

Автор: Илиада 3.5.2019, 12:20

Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2019, 13:10) *
Кремль считает "жёлтые жилеты" оранжевой
спецразработкой Штатов

Приведите ссылку )

Автор: Ёж Макинтош 3.5.2019, 12:24

Угроза вторжения Штатов в Венесуэлу становится все более реальной
https://russian.rt.com/world/news/627074-bolton-tramp-voina-venesuela
Основания для подобного вторжения:
- Защита Демократии и демонстрантов, пострадавших при разгонах митингов..,
- Защита Американских граждан, находящихся в Венсуэле,
- Защита интересов Американских и Британских нефтяных компаний, частично национализированных еще Уго Чавесом.
(последнее, хотя и играет наибольшую роль, но будет афишироваться в меньшей мере)).

Автор: Ёж Макинтош 3.5.2019, 12:30

QUOTE (Илиада @ 3.5.2019, 12:20) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 3.5.2019, 13:10) *
Кремль считает "жёлтые жилеты" оранжевой
спецразработкой Штатов

Приведите ссылку )

https://tsargrad.tv/news/zheltye-zhilety-kto-to-pridumal-jekspert-uvidela-za-besporjadkami-v-parizhe-ruku-ssha-i-germanii_171979
https://riafan.ru/1132357-tema-nedeli-zheltye-zhilety-deti-socialnogo-neravenstva-ili-proekt-ssha-fan-tv
QUOTE
Очевидно, что Франции придется занимать, чему никто не рад. Но все это философия, ведь требования протестующих давно вышли за пределы круга вопросов, включающего акцизы и минимальные зарплаты. Согласно опубликованному в те же сутки, что и обращение президента, манифесту, «желтые жилеты» требуют не только повысить минималку на 40%, но и ни много ни мало — устроить Frexit. Так уже назвали по аналогии с Brexit выход Франции из Евросоюза. А еще — выйти из НАТО. Весь манифест — сплав антиглобализма, национализма и социализма. И хотя он явно составлен лишь отдельной группой единомышленников, а не всем протестным движением, такое положение вещей говорит о том, что французы оскорблены отношением власти к себе.

Они хотят, чтобы постоянный приток мигрантов прекратился, а преференции им перестали выдаваться в ущерб интересам граждан. Они устали плясать под дудку богачей и транснациональных корпораций.

Впрочем, это лишь одно мнение о сложившейся ситуации. Другое мнение — протесты во Франции, причем направленные столь явно именно против фигуры Макрона, начались с подачи Запада. Недаром их маховик был запущен вскоре после заявления французского лидера о том, что Европе хорошо бы создать собственную армию.

Углядев в заявлении о необходимости собственной армии угрозу потери влияния на европейском континенте, определенные круги в Новом Свете вполне могли решиться сыграть на недовольстве, накопившемся во французском обществе. И таким образом поставить Маркона на место.


Тема про Венесуэлу, перестаньте копать всякое старье - не относящееся к теме..

Автор: Илиада 3.5.2019, 12:30

Цитата
Кремль считает "жёлтые жилеты" оранжевой
спецразработкой Штатов
Цитата
Приведите ссылку
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2019, 13:24) *
Угроза вторжения Штатов в Венесуэлу становится все более реальной
https://russian.rt.com/world/news/627074-bolton-tramp-voina-venesuela

Это вы про "жёлтые жилеты" ? )

Автор: Ёж Макинтош 3.5.2019, 12:37

QUOTE (Илиада @ 3.5.2019, 12:30) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 3.5.2019, 13:24) *
Кремль считает "жёлтые жилеты" оранжевой
спецразработкой Штатов
QUOTE
Приведите ссылку
QUOTE (Ёж Макинтош @ 3.5.2019, 13:24) *
Угроза вторжения Штатов в Венесуэлу становится все более реальной
https://russian.rt.com/world/news/627074-bolton-tramp-voina-venesuela

Это вы про "жёлтые жилеты" ? )

Нет, это в следующем посте
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15321&view=findpost&p=352659
ЗЫ
А за подтасовки, собранные из разных постов в один, и выдаваемые за мой пост, можно и замечание от модерации получить, если Вас раньше не научили... wink.gif

Автор: Мари 31.5.2019, 17:34

А между тем:

Цитата
От госпереворота к диалогу: к чему пришёл Гуаидо после провальной попытки свергнуть Мадуро

29.05.19


В Осло прошёл второй раунд переговоров представителей президента Венесуэлы Николаса Мадуро и главы Национальной ассамблеи Хуана Гуаидо. Стороны проявили готовность искать согласованное и конституционное решение, сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте правительства Норвегии. Ранее в Госдепартаменте США заявили, что не считают уступкой со стороны оппозиции решение пойти на диалог с властями страны. Там отметили, что главным предметом обсуждения на этих встречах должны стать условия отставки Мадуро. Подробнее о риторике Вашингтона по ситуации в Венесуэле и о том, как оппозиция согласилась на переговоры после неудачной попытки свержения власти, — корреспондент RT Игорь Жданов.

https://russian.rt.com/world/video/636179-venesuela-maduro-guaido-peregovory-oslo

Опс... Второй раунд прошел, а я о первом и не слышала...

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2019, 18:03

QUOTE (Мари @ 31.5.2019, 17:34) *
А между тем:
QUOTE
От госпереворота к диалогу: к чему пришёл Гуаидо после провальной попытки свергнуть Мадуро

29.05.19


В Осло прошёл второй раунд переговоров представителей президента Венесуэлы Николаса Мадуро и главы Национальной ассамблеи Хуана Гуаидо. Стороны проявили готовность искать согласованное и конституционное решение, сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте правительства Норвегии. Ранее в Госдепартаменте США заявили, что не считают уступкой со стороны оппозиции решение пойти на диалог с властями страны. Там отметили, что главным предметом обсуждения на этих встречах должны стать условия отставки Мадуро. Подробнее о риторике Вашингтона по ситуации в Венесуэле и о том, как оппозиция согласилась на переговоры после неудачной попытки свержения власти, — корреспондент RT Игорь Жданов.

https://russian.rt.com/world/video/636179-venesuela-maduro-guaido-peregovory-oslo

Опс... Второй раунд прошел, а я о первом и не слышала...

Да, ЧО-то мы за этой темой совсем не следим..
Так, глядишь, Гуайдо с Мадуро сами обо всем договорятся - а мы последними об этом узнаем biggrin.gif
Да и дай то Бог! tongue.gif

Автор: потомокОрды 31.5.2019, 18:09

Вот что смогут сделать 99 военнослужащих РА.
Во время прилетев в Каракас. biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2019, 19:18

QUOTE (потомокОрды @ 31.5.2019, 18:09) *
Вот что смогут сделать 99 военнослужащих РА.
Во время прилетев в Каракас. biggrin.gif

Нет.., все сделали 9 военных иструкторов,
а 90 молодых учились - перенимали передовой опыт smile.gif

Автор: Мари 27.8.2019, 12:28

Цитата
Парламент Венесуэлы не признал военное соглашение Каракаса и Москвы
27.08.19

Национальная ассамблея Венесуэлы, находящаяся под контролем оппозиции, объявила недействительным новое соглашение с Россией в военной сфере.
«Это соглашение не было рассмотрено ни комиссией по внешней политике, суверенитету и интеграции, ни парламентом», — говорится в тексте документа, опубликованного в Twitter.

Отмечается, что речь идёт о «соглашении о военном сотрудничестве между правительствами Венесуэлы и России, которое подписали министр обороны Владимир Падрино Лопес и министр обороны России Сергей Шойгу».

Также в сообщении указано, что решение об открытии посольства Венесуэлы в КНДР является «нарушением конституции».

Ранее лидер венесуэльской оппозиции Хуан Гуаидо попросил власти стран «группы семи» обсудить с Россией, Китаем и Кубой политический кризис в южноамериканской республике и попытаться повлиять на их позицию.

https://ru.rt.com/e72r

Автор: Ёж Макинтош 27.8.2019, 13:44

QUOTE (Мари @ 27.8.2019, 12:28) *
QUOTE
Парламент Венесуэлы не признал военное соглашение Каракаса и Москвы
27.08.19

Национальная ассамблея Венесуэлы, находящаяся под контролем оппозиции, объявила недействительным новое соглашение с Россией в военной сфере.
«Это соглашение не было рассмотрено ни комиссией по внешней политике, суверенитету и интеграции, ни парламентом», — говорится в тексте документа, опубликованного в Twitter.

М-дя... Двоевластие, однако.
В одной, отдельно взятой Венесуэле... sad.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)