Ликбез для наблюдателей, Ответы на ваши вопросы по наблюдению |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ликбез для наблюдателей, Ответы на ваши вопросы по наблюдению |
11.1.2012, 13:20
Сообщение
#1
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 503 Регистрация: 5.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22591 |
В ходе наблюдения за выборами 4 декабря у меня появились вопросы о полномочиях наблюдателя в день голосования. Хотелось бы получить на них ответы от компетентных людей.
Возможно какие-то из вопросов имеет смысл включить в программу тренинга. Предлагаю всем, у кого также есть вопросы по теме, присоединяться. Итак, вопросы: Пример: избиратель садиться за стол, где получают бюллетени по ОУ. Самого ОУ у избирателя нет. Выясняется, что избиратель не обнаружил себя в списках избирателей по данному участку, не смотря на то, что прописан по адресу, голосующему на этом участке. Может ли наблюдатель ознакомиться с пропиской избирателя, указанной в паспорте? 4. Что делать, если представитель УИК отказывается (затягивает процесс) принимать жалобу от наблюдателя? 5. Может ли наблюдатель свободно перемещаться по помещению, в котором организовано голосование, но за пределами избирательного участка? Пример: участки расположены в школе на первом этаже. Могу ли я подняться на второй этаж? 6. Может ли наблюдатель посещать другие избирательные участки, не являясь избирателем по этим участкам? Пример: несколько участков в одном здании. Могу ли я, будучи наблюдателем на одном, осмотреть другой участок не как наблюдатель (т.е. только визуально помещение для голосования, избирателей)? Пример: если выгоняют с одного - быстро перейти на соседний. UPD: вопросы, на которые получен ответ вычеркнуты Сообщение отредактировал pompelmo - 31.1.2012, 17:21 |
|
|
13.1.2012, 19:03
Сообщение
#2
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 503 Регистрация: 5.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22591 |
Еще несколько вопросов:
8. В инструкции ЦИК (которая утверждена постановлением 26/254-6) фото- и видеосъемка разрешена только в отношении процесса голосования, процедуры подсчета голосов избирателей. Вопрос: можно ли вести фото- и видеосъемку до начала голосования? Пример: до начала голосования необходимо зафиксировать, что комиссия предоставила (не предоставила) возможность ознакомиться с книгами избирателей. 9. В инструкции для наблюдателей (http://yabloko.ru/content/instruktsiya_dlya_nablyudatelej) указано, что комиссия обязана предъявить книги избирателей наблюдателям после открытия избирательного участка, но до начала голосования. Вопрос: когда избирательный участок считается открытым? |
|
|
22.2.2012, 20:29
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2012 Из: Default Пользователь №: 23381 |
9. В инструкции для наблюдателей (http://yabloko.ru/content/instruktsiya_dlya_nablyudatelej) указано, что комиссия обязана предъявить книги избирателей наблюдателям после открытия избирательного участка, но до начала голосования. Вопрос: когда избирательный участок считается открытым? Это простой вопрос. Участок считается открытым после того как председатель объявил участок открытым. А он это обязан сделать в 8:00. И открыть участок тоже обязяны в 8:00. В Законе о гарантиях... сказано: 4. В 8 часов в день голосования председатель УИК объявляет помещение для голосования открытым и предъявляет к осмотру членам УИК, присутствующим избирателям, лицам, указанным в пункте 5 статьи 23 настоящего Федерального закона, пустые переносные и стационарные ящики для голосования, которые затем опечатываются печатью участковой избирательной комиссии (пломбируются) |
|
|
22.2.2012, 23:56
Сообщение
#4
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 503 Регистрация: 5.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22591 |
9. В инструкции для наблюдателей (http://yabloko.ru/content/instruktsiya_dlya_nablyudatelej) указано, что комиссия обязана предъявить книги избирателей наблюдателям после открытия избирательного участка, но до начала голосования. Вопрос: когда избирательный участок считается открытым? Это простой вопрос. Участок считается открытым после того как председатель объявил участок открытым. А он это обязан сделать в 8:00. И открыть участок тоже обязяны в 8:00. В Законе о гарантиях... сказано: 4. В 8 часов в день голосования председатель УИК объявляет помещение для голосования открытым и предъявляет к осмотру членам УИК, присутствующим избирателям, лицам, указанным в пункте 5 статьи 23 настоящего Федерального закона, пустые переносные и стационарные ящики для голосования, которые затем опечатываются печатью участковой избирательной комиссии (пломбируются) Спасибо за Ваш ответ. Вопрос только кажется простым, тут вся суть в том, к чему этот вопрос привязан (ознакомление со списками избирателей). В законе о гарантиях не указано, когда можно знакомится со списками избирателей, там только право на это закреплено. Из этого можно сделать вывод, что просмотреть списки можно и до открытия участка для голосования. Почему я уточняю, что именно для голосования: смотрим тот же закон о гарантиях и там написано, что наблюдатели вправе присутствовать на участке в день голосования. Опять-таки время начала "нахождения" не указано. Соответственно участок открывается для членов УИК, наблюдателей и пр. раньше 8 утра, а для голосования - в 8 утра. Итого: ИМХО в яблочной инструкции не совсем корректно сформулирован пункт, на который дана ссылка. По сути вопроса: наблюдатель вправе требовать списки для ознакомления до 8 часов утра в день голосования. Oga, согласны? |
|
|
23.2.2012, 13:39
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2012 Из: Default Пользователь №: 23381 |
Oga, согласны? Полностью согласна, более того, из лекции ГН я как раз поняла, что право ознакомиться с реестром избирателей есть ДО открытия участка. сейчас некогда искать в законах ( а от открытия участка до начала голосования вряд ли большой промежуток - 8:00, люди голосовать пришли, нелогично заставлять их ждать слишком долго. показали урны, раздали бюллетени - и вперед. --- У меня странный вопрос - есть ли предпочтения по выбору кандидата, от которого направление? К примеру, с наблюдателем от КПРФ еще будут считаться, а на Прохорова вообще наплюют? Как относятся комиссии к наблюдателям в зависимости от их принадлежности? Знаю, что яблочников особенно не любят и боятся И ещё, что надежней - удостоверение наблюдателя или журналиста? О формальной разнице знаю, но на практике наблюдателям чаще запрещают снимать (против закона конечно), а журналистов выгоняют при подсчете (якобы раз не прикреплен - то нет права). Понятно, что эти действия обжалуются, но хочется наблюдать а не жаловаться) |
|
|
23.2.2012, 15:10
Сообщение
#6
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 503 Регистрация: 5.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22591 |
У меня странный вопрос - есть ли предпочтения по выбору кандидата, от которого направление? Зависит от того, пойдете ли Вы потом в суд (если понадобится). На всех тренингах Яблока говорят, что КПРФ ведет очень странную политику: могут не отдать копию протокола для суда, могут оставить без поддержки и пр. Из личного примера: меня с участка удалили вместе с представителем КПРФ. Ему никто особо не помогает. Все только через Яблоко. К примеру, с наблюдателем от КПРФ еще будут считаться, а на Прохорова вообще наплюют? Немного некорректный вопрос Если речь идет о реакции на жалобы наблюдателей, то здесь отношение членов комиссии одинаково ко всем: если нарушение серьезно - игнорируют, если не серьезное нарушение - устраняют. Так что, разница в выборе направляющей стороны проявляется уже в поствыборный период (см. выше). И ещё, что надежней - удостоверение наблюдателя или журналиста? О формальной разнице знаю, но на практике наблюдателям чаще запрещают снимать (против закона конечно), а журналистов выгоняют при подсчете (якобы раз не прикреплен - то нет права). Я думаю, что в этот раз снимать разрешат. Чурова ж по телику показывали, как он семинар по съемке на участке проводил. Мое мнение - журналистское удостоверение взять нужно, но не как основное, а как дополнительное направление к направлению наблюдателя. Основное отличие: СМИ не могут писать жалобы и знакомиться с документами. Это ОЧЕНЬ существенно. Понятно, что эти действия обжалуются, но хочется наблюдать а не жаловаться) Одно без другого - не получится |
|
|
23.2.2012, 23:40
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2012 Из: Default Пользователь №: 23381 |
Вернулась с лекции ГН. Очень познавательно.
Знакомиться с книгой наблюдателей можно в течение всего дня работы комиссии, пока её не посчитали и не унесли. Нигде в законе не оговорены сроки ознакомления с ней. Рекомендуют это сделать до 8 утра. Но чертовы туманные формулировки не определяют, что значит "знакомиться со списками избирателей", и их комиссия трактует как хочет. Скорей всего, как я поняла, пролистает перед моими глазами, трогать не разрешит (непонятно, чем это мотивируется. хотелось бы уточнения юристов). |
|
|
24.2.2012, 17:38
Сообщение
#8
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 503 Регистрация: 5.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22591 |
Знакомиться с книгой наблюдателей можно в течение всего дня работы комиссии, пока её не посчитали и не унесли. Нигде в законе не оговорены сроки ознакомления с ней. Рекомендуют это сделать до 8 утра. Но чертовы туманные формулировки не определяют, что значит "знакомиться со списками избирателей", и их комиссия трактует как хочет. Скорей всего, как я поняла, пролистает перед моими глазами, трогать не разрешит (непонятно, чем это мотивируется. хотелось бы уточнения юристов). Oga, из закона о выборах президента: "12. Наблюдатель вправе: 1) знакомиться со списками избирателей, с реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в избирательной комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования; (в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ) ... 5) наблюдать за подсчетом числа избирателей, внесенных в списки избирателей, избирательных бюллетеней, выданных избирателям, погашенных избирательных бюллетеней; наблюдать за подсчетом голосов избирателей на избирательном участке на расстоянии и в условиях, обеспечивающих ему обозримость содержащихся в избирательных бюллетенях отметок избирателей; визуально знакомиться с любым заполненным или незаполненным избирательным бюллетенем при подсчете голосов избирателей; наблюдать за составлением избирательной комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 5 настоящей статьи;" На мой взгляд, не дают трогать из принципа "если однозначно не разрешено в НПА, значит запрещено". |
|
|
27.2.2012, 7:12
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2012 Из: Default Пользователь №: 23381 |
1) знакомиться со списками избирателей, с реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в избирательной комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования; (в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ) ... 5) наблюдать за подсчетом числа избирателей, внесенных в списки избирателей, избирательных бюллетеней, выданных избирателям, погашенных избирательных бюллетеней; наблюдать за подсчетом голосов избирателей на избирательном участке на расстоянии и в условиях, обеспечивающих ему обозримость содержащихся в избирательных бюллетенях отметок избирателей; визуально знакомиться с любым заполненным или незаполненным избирательным бюллетенем при подсчете голосов избирателей; наблюдать за составлением избирательной комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 5 настоящей статьи;" На мой взгляд, не дают трогать из принципа "если однозначно не разрешено в НПА, значит запрещено". Знаете, для меня термин "знакомиться с книгой" означает возможность пролистать её. Что до п.5), и формулировки "визуально ознакомиться", то там речь идёт о подсчете голосов и о бюллетене, а не о книге избирателей. Логично, что при подсчете голосов было бы не очень правильно хватать бюллетени со стола. Вообще, чем отличается "знакомиться" и "визуально ознакомиться"? С книгой избирателей, выходит, можно знакомиться не визуально ( Увы, эти тонкости вряд ли волнуют комиссию( ) У нас так и было. 8:00 - объявили участок открытым, вытащили книги, сообщили их число, показали, что они пронумеровали и прошиты. А избиратели стояли и ждали. Я так понимаю, что право у вас есть ознакомиться с этими книгами когда угодно, но вы ограничены требованием не препятствовать комиссии. Если вы будете настаивать, они могут отказывать по причине занятости, и вам ничего не останется, как ждать, когда они освободятся и соблаговолят показать эти книги. Сообщение отредактировал oga - 27.2.2012, 7:17 |
|
|
27.2.2012, 7:36
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2012 Из: Default Пользователь №: 23381 |
У меня такой ещё вопрос... нет, два:
1. Допустим, меня выперли, как наблюдателя от Прохорова по какой-нибудь надуманной причине ("препятствовала работе комиссии"). Что правильней делать? Тут же достать удостоверение представителя СМИ от "Яблока России" и требовать зарегистрировать себя в списке присутствующих в новом статусе? Мне кажется, они это расценят, как вопиющую дикость и наглость, они уверены, что выперли-то они меня, а не наблюдателя от Прохорова. И полиция, видя решение о выдворении меня, не пустит меня обратно ни в каком качестве. И даже в случае успеха моё возвращение будет наращиванием конфликта, они захотят выпереть меня опять, и легко сделают это по той же причине. 2. И ещё. могу ли я зарегистрироваться ещё и на соседнем участке, как представитель СМИ (это 20 метров по коридору)? И зайти к ним только чтобы получить итоговый протокол? Сообщение отредактировал oga - 27.2.2012, 7:37 |
|
|
27.2.2012, 15:07
Сообщение
#11
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1697 Регистрация: 18.1.2012 Из: Владивосток Пользователь №: 23173 |
У меня такой ещё вопрос... нет, два: 1. Допустим, меня выперли, как наблюдателя от Прохорова по какой-нибудь надуманной причине ("препятствовала работе комиссии"). Что правильней делать? Тут же достать удостоверение представителя СМИ от "Яблока России" и требовать зарегистрировать себя в списке присутствующих в новом статусе? Мне кажется, они это расценят, как вопиющую дикость и наглость, они уверены, что выперли-то они меня, а не наблюдателя от Прохорова. И полиция, видя решение о выдворении меня, не пустит меня обратно ни в каком качестве. И даже в случае успеха моё возвращение будет наращиванием конфликта, они захотят выпереть меня опять, и легко сделают это по той же причине. 2. И ещё. могу ли я зарегистрироваться ещё и на соседнем участке, как представитель СМИ (это 20 метров по коридору)? И зайти к ним только чтобы получить итоговый протокол? В субботу был на тренинге в Яблоке. Там задавали те же вопросы, что задаете и Вы. 1.На этом же участке сразу же регистрироваться как представитель СМИ не рекомендуется - опять выпрут и очень быстро. Дучше пойти на соседний участок. Как альтернатива в случае отсутсвия удостоверения СМИ (но только в случае если на участве одновременно проходят выборы в муниципалку и у Вас есть контакты кандидата от Яблока) - связатся с кандидатом в муниципальные выборы, он имеет право выписывать направления как кандидат. 2.Можно. Только на это тоже нужно время и (ИМХО) это возможно сделать только если на первом участке у Вас есть надежда на других наблюдателей в том, что за время Вашего отсутствия ни чего на участве не произойдет. Сообщение отредактировал DimmiYur - 27.2.2012, 15:09 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:57 |