Яблочные грабли., Старые и новые. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Яблочные грабли., Старые и новые. |
1.10.2016, 22:49
Сообщение
#16
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3171 Регистрация: 17.9.2011 Из: ХМАО, г.Сургут Пользователь №: 22125 |
Демократический режим - внушает!
А какие у демократии недостатки? Это же проговаривать надо. Ну, например, большинство получает право назначать начальство... С точки зрения народонаселения это достоинство или недостаток? Или, например, ссылка на мнение большинства по конкретным вопросам - это демократия или просто бандитство, которым не брезгует даже так называемые "демократические" лидеры? Демократы 80-х заявили программу, которую можно свести к лозунгу "Номенклатуре можно не все!" (при чем здесь Горбачев с его перестройкой?..) Сейчас несколько иная ситуация. Сейчас объединяющим демократическое сообщество принципом должно стать что-то вроде "Долой цинизм!", причем из своих рядов. Это же сейчас основной тренд, разъедающий все, что осталось от демократического порыва четвертьвековой давности, как коррозия. У Нисневича сегодня на "Свободе" подслушал про социальные сети. В настощее время надо осознать, что их работа скорей разрушительна, потому что, усиливая все подряд, они умножили и весь накопившийся до них негатив. |
|
|
1.10.2016, 23:17
Сообщение
#17
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3655 Регистрация: 31.3.2015 Пользователь №: 25940 |
Владимир Ихно
Большинство вполне толерантно и даже лояльно к слову "демократия". Оно его только несколько своеобразно понимает. http://www.levada.ru/2016/01/14/rossijskaya-demokratiya/ Мы тут много обсуждали на форуме необходимость смены языка. И вы правы,что послания если они не обращены, скажем, к студенческой или преподавательской аудитории стоит предельно конкретизировать. И вместо "европейские ценности" которые у многих ассоциируются с гей парадами, предлагать нечто более конкретное. Скажем то же равенство всех перед законом и правовая защищенность, ограничение произвола чиновников и их ответственность - это то в чем люди нуждаются. Почему ,скажем ,не говорить об этом? |
|
|
1.10.2016, 23:25
Сообщение
#18
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3655 Регистрация: 31.3.2015 Пользователь №: 25940 |
Там ниже по ссылке более подробный отчет.
2014 год - 62% считает что России нужна демократия, скажем. Я полагаю что автор под отсутствием запроса на демократию имел в виду все же нечто иное. Не отрицательные ассоциации с этим словом, а смутные весьма представления о механизмах и институтах либеральной демократии, на которые у массового населения не сформировался запрос. Люди не понимают ни что такое свобода СМИ, скажем, ни для чего она нужна. Большинство в ней просто не нуждается и не замечает ее отсутствие. Отсутствуют причинно следственные связи между институтами и качеством жизни. Все остальное ,кроме судебной системы, аналогично. Подавляющее большинство и так считает что мы живем в демократической стране. Часть жила в СССР свято веря что это демократия. Потому само предложение - построение демократии будет звучать для многих абсурдом. Чего ее строить если она и так есть? Сообщение отредактировал Ирена - 1.10.2016, 23:26 |
|
|
2.10.2016, 9:17
Сообщение
#19
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 383 Регистрация: 20.12.2015 Из: Зеленоград (Москва) Пользователь №: 27211 |
Демократический режим - внушает! А какие у демократии недостатки? Это же проговаривать надо. Ну, например, большинство получает право назначать начальство... С точки зрения народонаселения это достоинство или недостаток? Или, например, ссылка на мнение большинства по конкретным вопросам - это демократия или просто бандитство, которым не брезгует даже так называемые "демократические" лидеры? Демократы 80-х заявили программу, которую можно свести к лозунгу "Номенклатуре можно не все!" (при чем здесь Горбачев с его перестройкой?..) Сейчас несколько иная ситуация. Сейчас объединяющим демократическое сообщество принципом должно стать что-то вроде "Долой цинизм!", причем из своих рядов. Это же сейчас основной тренд, разъедающий все, что осталось от демократического порыва четвертьвековой давности, как коррозия. У Нисневича сегодня на "Свободе" подслушал про социальные сети. В настощее время надо осознать, что их работа скорей разрушительна, потому что, усиливая все подряд, они умножили и весь накопившийся до них негатив. Всем, кому интересно, что такое недостатки, пороки демократии, демократический режим - рекомендую воспользоваться гуглом, поскольку коротко и ясно об этом не расскажешь. |
|
|
2.10.2016, 9:54
Сообщение
#20
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3171 Регистрация: 17.9.2011 Из: ХМАО, г.Сургут Пользователь №: 22125 |
|
|
|
2.10.2016, 10:07
Сообщение
#21
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3655 Регистрация: 31.3.2015 Пользователь №: 25940 |
Вот ,вот. Одно могу сказать, пока у самих демократов полная каша в голове, особенно по поводу того, что они представляют себе под демократией. Ожидать от избирателя чего-то иного глупо.
|
|
|
2.10.2016, 10:35
Сообщение
#22
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Вот ,вот. Одно могу сказать, пока у самих демократов полная каша в голове, особенно по поводу того, что они представляют себе под демократией. Ожидать от избирателя чего-то иного глупо. Бедный избиратель.... Цитата Демократия – это прежде всего процедура. Если это так, то отпадают многие вопросы, связанные с понятием "ДЕМОКРАТИЯ" . Цитата Демократия — это прежде всего процедура. Английское изречение http://www.democracy.ru/quotes.php Если говорить о теперешнем времени, то существующая процедура не мешает пройти в думу либеральным партиям. Которые, похоже, не хотят точно знать, что конкретно им мешает, а играют в конспирологию и плохого, не понимающего своего счастья избирателя. |
|
|
2.10.2016, 11:19
Сообщение
#23
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2048 Регистрация: 9.9.2015 Пользователь №: 26691 |
В партии практически угасла внутрипартийная дискуссия. Иногда кажется, что руководство просто боится спуститься на уровень региональных отделений. Это совсем другое, нежели о чем говорит автор топика. А почему автор топика должен говорить то же самое, что и Вы? А с Вами я совершенно согласен. Только Вы, вероятно, говорите о неких закрытых дискуссиях, а я о публичных дебатах внутри одной партии как в США. И тоже приведу пример. По моему мнению, декабрьский съезд надо было проводить совершенно иначе. На первой его части кандидаты выставили бы свои программы и доложили бы о них. Им бы задали вопросы – всё в рамках трансляции. А затем депутаты разъехались бы по региональным отделениям и обсудили бы всё это с партийцами. И на второй части голосовали бы согласно воли местных отделений. А ГАЯ, я считаю, не должен быть никак вмешиваться с голосование. А он ещё и призвал голосовать за человека вообще без программы. В результате у избранного председателя такой программы не было и нет. Т.е. ошибка была двойной – ещё и дал противникам партии мощный козырь обвинять её в недемократичности. А если руководство боится спуститься на уровень региональных отделений, то о рядовом избирателе речь вообще не идёт. Для руководства его, по-моему, вообще не существует. В том числе отсюда и результат на выборах. |
|
|
2.10.2016, 11:21
Сообщение
#24
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2048 Регистрация: 9.9.2015 Пользователь №: 26691 |
Вот ,вот. Одно могу сказать, пока у самих демократов полная каша в голове, особенно по поводу того, что они представляют себе под демократией. Ожидать от избирателя чего-то иного глупо. у демократов, увы, полная каша не только по поводу демократии а вообще по поводу, что им делать. Одни эти бесконечные танцы с бубнами вокруг объединения с Парнасом чего стоят. При этом руководство каждый раз говорит "будем обсуждать, будем обсуждать, будем разговаривать". Да сколько же можно... |
|
|
2.10.2016, 11:23
Сообщение
#25
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Всё свершается в столицах. Ближайшие выборы не в Гос. Думу,а в Мосгордуму и губернатора Москвы. (не считаю счас президентские) Поэтому в данный момент все силы на Москву. Однозначно.
|
|
|
2.10.2016, 11:48
Сообщение
#26
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3171 Регистрация: 17.9.2011 Из: ХМАО, г.Сургут Пользователь №: 22125 |
В партии практически угасла внутрипартийная дискуссия. Иногда кажется, что руководство просто боится спуститься на уровень региональных отделений. Это совсем другое, нежели о чем говорит автор топика. А почему автор топика должен говорить то же самое, что и Вы? А с Вами я совершенно согласен. Только Вы, вероятно, говорите о неких закрытых дискуссиях, а я о публичных дебатах внутри одной партии как в США. И тоже приведу пример. По моему мнению, декабрьский съезд надо было проводить совершенно иначе. На первой его части кандидаты выставили бы свои программы и доложили бы о них. Им бы задали вопросы – всё в рамках трансляции. А затем депутаты разъехались бы по региональным отделениям и обсудили бы всё это с партийцами. И на второй части голосовали бы согласно воли местных отделений. А ГАЯ, я считаю, не должен быть никак вмешиваться с голосование. А он ещё и призвал голосовать за человека вообще без программы. В результате у избранного председателя такой программы не было и нет. Т.е. ошибка была двойной – ещё и дал противникам партии мощный козырь обвинять её в недемократичности. А если руководство боится спуститься на уровень региональных отделений, то о рядовом избирателе речь вообще не идёт. Для руководства его, по-моему, вообще не существует. В том числе отсюда и результат на выборах. Автор должен для начала предъявить мандат, о чем я и попросил в своем первом сообщении. А Ваша мысль о публичности праймериз на выборы председателя партии "ЯБЛОКО" интересна, креативна, но давайте вспомним, что Вы говорили о ближайшем к Вам руководителе низовой структуры партии? Вспомнили? Предварительное обсуждение программ было, оно проводилось с использованием программного обеспечения Mirapolis в целевой аудитории делегатов съезда. Мне понравилось. Все острые вопросы кандидатам были заданы, они на них ответили, делегаты приехали на съезд как новые батарейки Энерджайзер. И после того, как их упрекнули, что они болваны Явлинского, то, как остроумно выразился Ray, большинство из них встало и публично объяснило, почему они сделали такой выбор. Это действительно новелла в политике демократической партии. Сообщение отредактировал Дмитрий Крылов - 2.10.2016, 11:50 |
|
|
2.10.2016, 11:50
Сообщение
#27
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2048 Регистрация: 9.9.2015 Пользователь №: 26691 |
Автор должен для начала предъявить мандат, о чем я и попросил в своем первом сообщении. А Ваша мысль о публичности праймериз на выборы председателя партии "ЯБЛОКО" интересна, креативна, но давайте вспомним, что Вы говорили о ближайшем к Вам руководителе низовой структуры партии? Вспомнили? И не забывал никогда. Я еще встретился и не только с ближайшим, а с региональным представителем Яблока. Он к нам приезжал перед выборами. Вспомнили. Вывод какой? |
|
|
2.10.2016, 11:59
Сообщение
#28
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3171 Регистрация: 17.9.2011 Из: ХМАО, г.Сургут Пользователь №: 22125 |
Автор должен для начала предъявить мандат, о чем я и попросил в своем первом сообщении. А Ваша мысль о публичности праймериз на выборы председателя партии "ЯБЛОКО" интересна, креативна, но давайте вспомним, что Вы говорили о ближайшем к Вам руководителе низовой структуры партии? Вспомнили? И не забывал никогда. Я еще встретился и не только с ближайшим, а с региональным представителем Яблока. Он к нам приезжал перед выборами. Вспомнили. Вывод какой? Одназначный. Не нравится - меняйте его. Если мне память не изменяет, именно это я тогда и предлагал. Не ждите, что столичное руководство это сделает к Вашему удовлетворению. Сообщение отредактировал Дмитрий Крылов - 2.10.2016, 12:00 |
|
|
2.10.2016, 14:21
Сообщение
#29
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2048 Регистрация: 9.9.2015 Пользователь №: 26691 |
Одназначный. Не нравится - меняйте его. Если мне память не изменяет, именно это я тогда и предлагал. Не ждите, что столичное руководство это сделает к Вашему удовлетворению. То есть, и Вам тоже ответ однозначный? Не нравится руководство партии (линия, которую оно проводит) - меняйте его и не ждите, пока кто-то это сделает к Вашему удовлетворению? Я бы так не спешил с выводами. Пока мы сошлись на одном, думаю. Вы считаете неверным, что руководство не общается с местными партийцами, а избирателю - что оно не общается с ним. Каждый протестует по-своему. Вы ушли со всех постов, избиратель - не пошёл на выборы. |
|
|
2.10.2016, 14:47
Сообщение
#30
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3171 Регистрация: 17.9.2011 Из: ХМАО, г.Сургут Пользователь №: 22125 |
Одназначный. Не нравится - меняйте его. Если мне память не изменяет, именно это я тогда и предлагал. Не ждите, что столичное руководство это сделает к Вашему удовлетворению. То есть, и Вам тоже ответ однозначный? Не нравится руководство партии (линия, которую оно проводит) - меняйте его и не ждите, пока кто-то это сделает к Вашему удовлетворению? Я бы так не спешил с выводами. Пока мы сошлись на одном, думаю. Вы считаете неверным, что руководство не общается с местными партийцами, а избирателю - что оно не общается с ним. Каждый протестует по-своему. Вы ушли со всех постов, избиратель - не пошёл на выборы. Я не ушел из партии, я продолжаю борьбу, у меня есть идеи. Понимаете, Dave Hill, перерождение России из малозначительной Московии начался с клича "Эй, все идите к нам! Татар крещеных - и тех возьмем!" Если Вы верите в свою страну, если у нас будет лидер, который поверит в нас, а мы в него, мы должны быть готовы. И не сидеть, сложа руки. Я делаю то, что могу, и иду за людьми, в которых верю. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 6:15 |