IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

63 страниц V  « < 60 61 62 63 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости"
Лидия
сообщение 21.10.2021, 17:44
Сообщение #916


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11456
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Это продолжение всё той же истории - попытка оправдать своё желание следовать указаниям УГ. Причём результат здесь не важен - всё равно к власти пришли те, кто и предполагался, как бы кто ни голосовал, к сожалению. Но признать за собой право участвовать в цирке под названием УГ всё равно очень хочется, и чем больше хочется, тем яснее становится, насколько эта идея порочна по своей сути. Ведь люди отстаивают не результат (он, к сожалению, предсказуем), а именно право выражать свой протест вот таким факирским способом, а не голосованием за реальную оппозицию. Вместо того, чтобы спокойно подумать, к чему это ведёт, люди продолжают рвать на груди рубашки за пустую игру, выдуманную одним популистом и поддержанную многими другими, и эта нелепая затея грозит стать псевдостратегией протеста, заменив собой подлинный протест. Это действительно опасно, и то, что Яблоко объявило войну УГ - это правильно и своевременно. А то, что нашлись боевитые сторонники УГ и внутри партии - это нормально. Все они люди, а люди склонны поддаваться массовым популистским движениям. Но время расставит всё по своим местам.

Однако риторика Яблока в официальных документах мне давно не нравится, её пора менять, и серьёзно менять, чтобы не вызывать отторжения у людей нейтральных и потенциальных сторонников Яблока. Столь резкая и устаревшая по форме риторика может их оттолкнуть, а должна вызывать доверие и понимание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keakea
сообщение 21.10.2021, 18:36
Сообщение #917


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3341
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 9242



Лидия, насчет риторики - согласна. Это политика и здесь надо уметь лавировать. И в этом Навальный (именно он, а не его сторонники и коллеги) очень хорошо преуспел. Видно, что учился этому и не зря.
Но, меняться надо всей оппозиции, если она, конечно, хочет что-т о реально поменять в стране. Пока я четко вижу, что из "шашечки или ехать" сейчас все сторонники Навального выбирают именно шашечки. А их лидер в это время в тюрьме.
Мне кажется, что как только они слышат кого-то кто не согласен в чем-то с Навальным (что в демократическом обществе, к которому они, вроде, стремятся вполне нормально), у них срабатывает какой-то механизм в головах и они не слышат что им говорят, ни аргументы, ни логику, ни отвечают на логичные вопросы . Причем, это началось уже давно. А уж про вранье насчет Яблока и Явлинского и говорить нечего. А то что в наезде на Яблоко до выборов и агитации за коммунистов через УГ участвовали многие журналисты и известные личности - так это правда. Это же не придумано как они говорят про Явлинского, а сказано именно ими. Они понимают к чему это приведет и в стране, и для их кумира?


Сообщение отредактировал keakea - 21.10.2021, 18:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 21.10.2021, 23:11
Сообщение #918


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11456
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Мне вообще кажется, что весь мир с этой пандемией постепенно сходит с ума. Как будто люди совершенно потеряли ориентиры. Везде идёт борьба совершенно не с тем и совершенно не за то. Какой-то театр абсурда. И обиженные оппозиционеры на то, что их не поняли те, кто не хочет участвовать в устроенном для них фарсе, отлично вписываются в это всеобщее сумасшествие. Мне вообще кажется, что пока этот неоднократно хорошенько встряхнутый мир не вернётся во вменяемое состояние, очень трудно понять, что стоит делать и говорить, а что лучше просто переждать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 22.10.2021, 14:24
Сообщение #919


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2532
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(keakea @ 21.10.2021, 19:36) *
то что в наезде на Яблоко до выборов и агитации за коммунистов через УГ участвовали многие журналисты и известные личности - так это правда. Это же не придумано как они говорят про Явлинского, а сказано именно ими. Они понимают к чему
это приведет и в стране, и для их кумира?

Что именно "это" ? )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 22.10.2021, 23:49
Сообщение #920


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(Илиада @ 22.10.2021, 14:24) *
Цитата(keakea @ 21.10.2021, 19:36) *
то что в наезде на Яблоко до выборов и агитации за коммунистов через УГ участвовали многие журналисты и известные личности - так это правда. Это же не придумано как они говорят про Явлинского, а сказано именно ими. Они понимают к чему
это приведет и в стране, и для их кумира?

Что именно "это" ? )

На очередной провал "Яблока" ГАЯ ответил новыми чистками в партии и публикацией своего чёрного списка wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 23.10.2021, 8:29
Сообщение #921


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Пересвет @ 23.10.2021, 0:49) *
На очередной провал "Яблока" ГАЯ ответил новыми чистками в партии и публикацией своего чёрного списка wink.gif


Максим Кац
@max_katz
https://twitter.com/max_katz/status/1451655945990385677
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 23.10.2021, 18:46
Сообщение #922


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24064
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(tred33 @ 23.10.2021, 8:29) *

Мда... При всем моем уважении к Кацу, сейчас его похоже в очередной раз "понесло"... Бывает... sad.gif

Цитата(Кац)
В реальности в Яблоке примерно 3/4 членов не поддерживают текущее руководство и хотят если не исключить, то отправить в отставку Иваненко, Рыбакова, Явлинского и прочих.

Ага, исключить костяк и основных идеологов и назначить Навального, тому очень своей партии не хватает...

У меня очень много претензий к "старой гвардии" и далеко не все их решения я одобряю, но в этом вопросе очень надеюсь, что они подарить партию кому-то "неяблочному" по духу никому не позволит. И в этом я их поддержу на 200%!

Цитата
По идее такое жульничество должен пресекать Минюст, но ясное дело он смотрит сквозь пальцы на такие нарушения, пока Яблоко пляшет нужные пируэты, как вот сейчас.

Вау! Вот только вмешательства Минюста во внутрипартийные дела и не хватало до сих пор, ага... Совсем Максим зарапортовался, забыл в какой стране и с какими органами власти заигрывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keakea
сообщение 23.10.2021, 20:22
Сообщение #923


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3341
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 9242



Цитата(Мари @ 23.10.2021, 18:46) *
Цитата
По идее такое жульничество должен пресекать Минюст, но ясное дело он смотрит сквозь пальцы на такие нарушения, пока Яблоко пляшет нужные пируэты, как вот сейчас.

Вау! Вот только вмешательства Минюста во внутрипартийные дела и не хватало до сих пор, ага... Совсем Максим зарапортовался, забыл в какой стране и с какими органами власти заигрывает...

И опять хочется спросить: а доказательства жульничества есть ( про 3/4 тоже)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 23.10.2021, 22:41
Сообщение #924


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24064
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(keakea @ 23.10.2021, 20:22) *
И опять хочется спросить: а доказательства жульничества есть ( про 3/4 тоже)?

А зачем они им нужны? При желании и властных полномочиях можно, как известно, и к столбу придраться и нарушение закона предъявить...
А для навальнят - аналогично для трепа и наездов на Яблоко в комментариях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 24.10.2021, 1:11
Сообщение #925


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11456
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Нет, Максим не зарвался, он в принципе действует всё в том же ключе, разве что от толерантности к той части Яблока, с которой ему точно не по пути, решил отказаться. Это вполне в духе профессиональной политтехнологии - ему приходилось балансировать между своими устремлениями и тем механизмом, с помощью которого он надеялся их осуществить, то есть Яблоком. С механизмом не получилось, поэтому теперь гораздо удобнее от него по возможности отрешиться, поскольку большинство его сторонников никак не желали разделять его симпатий к партии.

В чём не право руководство Яблока? В том, что придумало слово "кацист" и теперь всех несогласных с генеральной линией партии стало связывать с влиянием Каца. Тем самым они сами резко увеличивают, в разы это самое влияние и не обращают внимания на внутренний, в основном молодёжный, оппортунизм, который намного сложнее, чем абстрактное влияние Каца. Вместо того, чтобы понять причины, почему молодые (в основном) члены партии действуют вопреки яблочным принципам и чётко определённой позиции, почему они поддаются на популистские лозунги, им приклеивают ярлыки, что ещё сильнее отталкивает этих людей от партии. Это было ярко продемонстрировано во время массового исключения "кацистов", когда добрая половина исключаемых даже не были знакомы с Максимом и пришли в партию намного раньше, чем он. Но их даже слушать не стали.

Разрыв между активной молодой частью партии и их старшими коллегами существует, и он никак не связан с Кацем, это поколенческий разрыв, который во времена очень быстрой смены всего и сразу проявляется намного ярче и глубже, чем когда-либо. И это очень важно понять руководству, чтобы не потерять молодёжь.

На мой взгляд партии следовало бы не репрессивные меры применять, а подробно, популярно и последовательно объяснять всем, какой вред наносит УГ всему демократическому процессу, какую искажённую картину формирует в сознании избирателей и к чему может привести. Если раньше это были просто не очень умные игры в стиле "положи кнопку на стул учительнице", то теперь они вырастают прямо-таки в псевдо-идеологию протеста, формирующую полностью искажённое представление как о самих выборах, как механизме бескровной смены власти, так и об их участниках, наделяя сторонников явно враждебной любой демократии идеологии или молчаливых поддакивателей власти ложными качествами флагманов протеста. И эту абсолютно абсурдную картину предлагается принять за эталон современной борьбы с режимом!

Если партия не будет бороться за умы молодых, они уйдут в популизм в самых разных его проявлениях. Потому что нагляден, прост и понятен, поскольку не заставляет думать, а предлагает конкретные действия. Очень трудно убедить молодёжь, что именно сейчас так важно быть очень внимательным ко всем своим решениям, что важно сто раз подумать прежде, чем идти за какой-то внешне яркой и привлекательной идеей, что никто не даст быстрого результата, как бы красочно его ни обещал, придётся долго ждать и много работать, не видя и не ожидая лёгкой и быстрой победы. Пожалуй, на ближайшее время это одна из важнейших задач для партии. Но пока я не вижу, чтобы она стояла на повестке дня...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 24.10.2021, 1:54
Сообщение #926


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24064
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



По большому счету согласна с Вами, особенно в оценке той безобразной истории с исключением "кацистов" и того, как она была проведена.
Однако... Молодым тоже не грех свою голову иметь, а не вестись за популистами, они тоже должны отвечать за себя, нельзя всю ответственность за них взваливать на "старших".

И на старших таки лежит огромная ответственность за сохранение партии. И это очень сложно! Мы хорошо видим во что могут превратиться партии, если популисты начинают ими вертеть в соответствии с сиюминутными "модными трендами" и популярными лидерами оппозиции.

Кац талантливый политтехнолог, я очень хотела, чтобы он помог Яблоку. Но не могу не признать, что при этом он таки не совсем яблочник по идеологии, он скорее бы подошел бывшей СПС, опять очень жалею, что те так глупо и бездарно самоликвидировались, их очень не хватает на современном поле российской политики последние 10 с лишним лет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 24.10.2021, 2:34
Сообщение #927


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11456
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Согласна, что задача по сохранению партии очень сложная. И как раз решения последнего съезда по идее (если их реализуют) вроде бы должны хорошо на это сработать. Но очень не хватает качественной средневозрастной группы в руководстве, понимающей и чувствующей и проблемы сохранения партии, и проблемы интеграции в неё молодёжи. Рыбаков, несмотря на возраст, полностью соответствует идеологии старшего поколения, в нём нет понимания молодого задора, энергетики, ему не близок их язык общения. Легче всего общается с молодыми Шлосберг, как мне кажется, и они его принимают, но этого мало, надо, чтобы была прослойка, близкая и тем, и другим, чтобы проводить мысли и идеи в обе стороны. Как-то я не чувствую, чтобы она была.

А молодёжь, конечно, разная, но ей гораздо сложнее противостоять массовому помешательству. Мы неоднократно беседовали с сыном перед выборами, и он говорил, как его ломает: головой он понимает, что с УГ что-то не так, но когда все вокруг с воодушевлением и восторгом говорят о том, какая это прекрасная идея и что все, конечно, должны ей следовать, ему пришлось сделать над собой большое усилие, чтобы не пойти на поводу у толпы. И даже после голосования у него были сомнения, правильно ли он поступил, проголосовав за того, кого ему хотелось, а не за кандидата УГ, хотя мы с ним всё до мелочей обсудили, и он принял все мои аргументы. А он уже взрослый человек, которого очень трудно принудить делать то, чего ему делать не хочется. И тем не менее вот эта аура всеобщего помешательства и на него оказала очень сильное воздействие. Поэтому я хорошо представляю, что чувствовали совсем молодые люди, когда взрослые скучные дяди и тёти пытались им объяснить, что тот искусственно созданный эмоциональный подъём, которым заражены все вокруг, на самом деле пустышка, причём очень вредная пустышка.

Это очень серьёзная проверка для партии на способность противостоять не только давлению со стороны режима, но и влиянию самых разных негативных факторов со стороны тех, кто вроде бы должен бороться за то же самое, но чьи методы сводят на нет надежды на мирную смену власти и создание зрелого гражданского общества, превращая его в уличную шпану, играющую в игрушки, а не полноценную общественную силу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 24.10.2021, 3:35
Сообщение #928


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24064
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Да, согласна со всем Вами написанным. Ситуация сейчас очень-очень непростая. Для всех...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 24.10.2021, 13:25
Сообщение #929


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(Лидия @ 24.10.2021, 2:34) *
Но очень не хватает качественной средневозрастной группы в руководстве

Эту группу благополучно вычистили. Остались в основном абсолютно лояльные, но абсолютно безликие.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 24.10.2021, 15:22
Сообщение #930


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11456
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Пересвет @ 24.10.2021, 13:25) *
Эту группу благополучно вычистили. Остались в основном абсолютно лояльные, но абсолютно безликие.


Насчёт безликих категорически не согласна, но с тем, что Вы называете лояльностью, а я назвала бы близостью точек зрения, пожалуй, да. Но у меня нет информации о том, какие люди работают в регионах - предполагаю, что там должны быть интересные и яркие личности среднего возраста, но из-за того, что у Яблока до сих пор нет постоянно работающего канала на ю-тубе, мы не видим этих лиц, не знаем, что они думают о самых разных вещах, с чем согласны, а с чем нет. Почему до сих пор нет такого канала, для меня загадка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

63 страниц V  « < 60 61 62 63 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2021, 6:30