Отношение Партии к выборам в Координационный Совет российской оппозиции, Каково отношение Партии и ее лидеров в ЦВК? Как отвечать на вопросы? Опции

[Всеволод]

Уважаемые соратники,

более трех недель назад, я уже задавал свой вопрос в разделе "Вопросы и ответы" на сайте Яблока.
К сожалению, никаких ответов и комментариев я так не дождался.

Поискав ответы на форуме, с удивлением обнаружил, что по интересующей меня теме нет никаких комментариев со стороны Партии и руководства.

Каково отношение Партии и её лидеров к инициативе "Центральный выборный комитет по выборам в Координационный Совет российской оппозиции"?

1. Как относится Партия в этой инициативе?
2. Собирается ли уважаемый Г.А. Явлинский регистрироваться для участия в данном мероприятии?
3. Что нам, активным членам Партии, следует рассказывать сомневающимся и неопределившимся согражданам об этой инициативе?

С уважением
Всеволод Украинский
http://vk.com/vsevolod.ukrainsky

Сообщение отредактировал Ray - 10.9.2012, 9:34

[Ray]

Три дня назад в соответствующей теме отвечал - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=233269 И спрашивающего вроде бы мой ответ устроил.

PS: Всеволод, красный цвет на форуме используется лишь для модерации. Исправляю.

[Всеволод]

Спасибо за ответ. Я еще вас поблагодарил в другой ветке дискуссии

Но все-таки, согласитесь - странно, что первый номер списка так же как и лидер Партии, не высказались по этому поводу конкретно, прозрачно и развёрнуто.
Мне бы, конечно, хотелось проснуться завтра утром и увидеть на сайте "Яблока" статью из которой я узнаю личное отношение Г.А.Явлинского и С.С.Митрохина к вопросу.

[Ray]

Спасибо за ответ. Я еще вас поблагодарил в другой ветке дискуссии

Но все-таки, согласитесь - странно, что первый номер списка так же как и лидер Партии, не высказались по этому поводу конкретно, прозрачно и развёрнуто.
Мне бы, конечно, хотелось проснуться завтра утром и увидеть на сайте "Яблока" статью из которой я узнаю личное отношение Г.А.Явлинского и С.С.Митрохина к вопросу.

Думаю, для них это все столь же очевидно, как и для Рыжкова, а высказываться конкретно об еще одной попытке заменить политику профанацией просто надоело.

[Всеволод]

Думаю, для них это все столь же очевидно, как и для Рыжкова, а высказываться конкретно об еще одной попытке заменить политику профанацией просто надоело.

Я был бы полностью согласен с вами, уважаемый коллега, если бы не одно"но":
Политику не может надоесть высказывать, отстаивать и, если надо, повторять свою точку зрения.
Ибо если политику это надоедает, тогда нужно уходить из политики.

В нашей Партии есть лидеры. Мы равняемся на них и поддерживаем их; мы верим в правильность выбранного ими пути и стараемся звучать в унисон. И наша общая задача - донести до сведения сограждан программу, позицию и мнения Партии. Поэтому, я считаю, что партия обязана иметь официальную позицию по всем общественно-значимым вопросам.

Лично я разделяю отношение партии к "координационному совету российской оппозиции", но я узнал об этом отношении от вас пару дней назад. И для этого мне пришлось дважды писать письма и три недели ждать.

[Ray]

Явлинский конкретно по теме:
--------------------
( http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=233624 )

ПРОНЬКО: Вы против? Или так вот, несколько настороженно относитесь к избранию Координационного совета общегражданского протестного движения?

ЯВЛИНСКИЙ: Ну, послушайте, я признаю право всех этих людей делать то, что им нравится, то, что им интересно. Я утверждаю только одно: когда вы пытаетесь проводить крупные политические мероприятия со всеми без разбора, не имея внятной политической программы позитивного толка, во-первых, во-вторых, когда вы пытаетесь избрать через Интернет людей совершенно разных взглядов куда-то вместе и так далее, и хотите представлять это как координационный совет всего движения, – с политической точки зрения это несерьезно. Это никогда не будет иметь внятной, эффективной политической перспективы. Так я считаю. Если я ошибусь, в чем я сомневаюсь, я приду к вам и скажу, что я оказался неправ. Но до сих пор, мне кажется, что я не ошибался.
--------------------

[Всеволод]

Большое спасибо за ответ!

[alexius]

Но вы все таки согласитесь что странно то, что первый номер списка так же как и лидер Партии, не высказались по этому поводу конкретно, прозрачно и развёрнуто

[Ray]

Но вы все таки согласитесь что странно то, что первый номер списка так же как и лидер Партии, не высказались по этому поводу конкретно, прозрачно и развёрнуто

--------------------------
"Коммерсантъ-Online", 20.08.2012 // 18:57

Не понимают и не разделяют идею координационного совета оппозиции в РПР-ПАРНАС. Как заявил “Ъ” секретарь политсовета партии Константин Мерзликин, выборы в орган, который должен координировать протестное движение, являются политической ошибкой. «Использование конкурентных процедур, якобы призванных выяснить, кто из оппозиционеров больше нравится гражданам, прямо противоречит идеи консолидации оппозиции,— пояснил господин Мерзликин.— Мы не понимаем, вокруг чего должна идти борьба кандидатов в совет». Эту точку зрения разделяет «Яблоко». Лидер партии Сергей Митрохин назвал профанацией любые выборы, кроме всеобщих государственных, проводимых на избирательных участках при полном контроле. «Мы будем участвовать только в реальных выборах, а не в абстрактных виртуальных. Никаким “монолитным решениям” непонятных группировок, действующих якобы от лица всей оппозиции, мы подчиняться не будем»,— заявил “Ъ” господин Митрохин.

( http://www.kommersant.ru/doc/2005514 )
--------------------------
2012-08-21

В минувшие выходные тему выборов в совет обсуждали и на оппозиционном форуме под Санкт-Петербургом. Лидер «Демвыбора» Владимир Милов и лидер петербургских другороссов Андрей Дмитриев высказались против этой идеи. Дмитриев назвал ее «пустым проектом», за который оппозиционеры принялись, упустив протест. Милов вообще сравнил проект Координационного совета с игрой в песочнице. Лидер «Яблока» Сергей Митрохин заявил «НГ», что партия также не будет участвовать в выборах в Координационный совет оппозиции: «Это профанация, в законе такой процедуры не прописано. «Яблоко» будет участвовать в честных выборах».

( http://www.ng.ru/politics/2012-08-21/3_mandat.html )
--------------------------
23 августа 2012

Лидер «Яблока» Сергей Митрохин, которого Янкаускас обозвал провокатором, само собой, отзывается о планах избрания КС негативно:

«Первая попытка была — Национальная ассамблея в 2008 году. Она показала полную несостоятельность, как всякая попытка совместить несовместимое. Если нас можно условно отнести к либералам, то нам нечего делать под одной крышей с националистами и какими-то левыми радикалами. Нас с ними ничего не объединяет. Я считаю, что таким образом в политику выталкиваются разрушительные силы — националисты и леворадикалы. И такие мероприятия, как выборы КС, — для них трамплин, чтобы усилить свои позиции. Ничего хорошего для страны это не сулит».

Митрохин считает единственно приемлемым способом политической борьбы работу в официальных партиях и приход к власти на официальных же выборах:

«Когда нам предлагают другую схему политической борьбы, тем самым ослабляют партийно-политический спектр. Но слабый партийно-политический спектр не способ изменить ситуацию. А никакие виртуальные структуры на это тем более неспособны. Результат затеи будет противоположный задуманному. Зачем нам входить в какую-то курию, если у нас есть партия? Только в рамках партии возможна политическая борьба».

( http://www.specletter.com/politika/2012-08...rgvoprosom.html )
--------------------------


И здесь - http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/23_a_4598645.shtml

[Ray]

Борис Вишневский по теме:
------------------------
...хочется обратиться к тем, кто (в отличие от меня) воспринимает всерьез историю с выборами «Координационного совета российской оппозиции».

Мое отношение к этой в широко разрекламированной акции весьма скептическое – по многим причинам.
И потому, что я лично, будучи оппозиционером, не поручал и не собираюсь поручать будущему КС представлять мои интересы или что-либо «координировать».
И потому, что «координироваться» и совместно действовать с националистами (для которых либералы куда более ненавистны, чем путинский режим) я лично, будучи демократом и либералом, не намерен. Как и мои товарищи по «ЯБЛОКУ».
И потому, что реальный мир и реальные нужды граждан очень сильно отличается от виртуального пространства, в котором предлагается формировать КС. И в котором символами оппозиции становятся либо бывшие гэбешники, еще недавно всей душой поддерживавшие власть, либо «светские львицы», всем обязанные лично Путину, либо «профессиональные революционеры», вся деятельность которых сводится к обещаниям вот-вот вывести на улицы «миллионы», после чего путинский режим, конечно же, немедленно рухнет...
Тем не менее, в выборах КС участвует и немало уважаемых мной людей – и им следует знать, под чьим организующим началом проходят эти выборы.
Главой т.н. «Центрального выборного комитета» является Леонид Волков – бывший член «ПАРНАСа», а ныне член партии «Народный альянс» («партия Навального без Навального») и депутат Екатеринбургской городской Думы.
Не так давно г-н Волков публично (в ЖЖ Владимира Милова) «положительно отнесся» к поданному РПР-ПАРНАС иску о снятии «ЯБЛОКА» с выборов в Первоуральске, заявив, что «местное Яблоко во главе с уголовником Петлиным, подсудимым по делу о вымогательстве 3 млн. рублей с застройщика, куда как менее симпатично, чем даже местный РПР».
Максим Петлин – мой товарищ по партии, и тоже депутат Екатеринбургской Думы, - боролся против незаконного строительства развлекательного центра компанией «Форум-групп», и несколько месяцев провел в СИЗО по сфабрикованному обвинению.
Подробности – здесь.
Уже после возбуждения против Петлина уголовного дела, Уставный суд Свердловской области признал выделение участка под строительство развлекательного центра незаконным. В марте 2012 года Петлин был освобожден из-под стражи (за что мы боролись долгое время), и никаким судом на сегодня он не признан виновным. Что не мешает г-ну Волкову называть его «уголовником».
Хороший же будет у нас «КС оппозиции», если выборы в него организует персонаж, который, во-первых, «положительно относится» к попытке одной оппозиционной партии устранить другую оппозиционную партию с выборов, а во-вторых, объявляет «уголовником» невиновного человека. Замечу, что своего партийного гуру Навального, являющегося фигурантом уголовного дела, Волков «уголовником» почему-то не называет.

( http://yabloko-party.livejournal.com/799868.html )
------------------------

[Governor]

Митрохин считает единственно приемлемым способом политической борьбы
работу в официальных партиях и приход к власти на официальных же выборах:

Печально это слышать. Разве мы не видели в декабре прошлого года и в марте, да и вообще за все годы путинского правления, что это за "официальные" выборы? Разве остался хоть малейший шанс для Яблока и для других оппозиционных партий на них не то что победить, а хотя бы попасть в Думу? Хотя бы одного депутату в федеральную Думу провести, разве есть хоть малейший шанс? Не обманывайте себя, пока Чуров председатель ЦИК, пока Путин "президент", нет у вас ни единого шанса! Ни единого! Невозможно выиграть в карты у шулеров, невозможно у них же выиграть выборы.

В чем заключается эта "работа в официальных партиях"? В том, что Яблоко потеряло последних сторонников? Что про него просто ЗАБЫЛИ?

Отказываясь от участия в выборах КС, и даже выливая на организаторов этих выборов ведра сарказма, вы упускаете свой шанс раз и навсегда. Время традиционных партий уходит навсегда. Их уже не осталось. Надеюсь, никто мне не станет возражать, что ЕР - не партия? А партия ли нынешние прикормленные коммунисты во главе с Отцом Звездонием? А шутовская партия Жирика - это что, партия? Нет партий больше, особенно после нового закона о партиях, когда для партии достаточно 500 человек. И потребности в них нет. Не цепляйтесь за этот навсегда устаревший, проржавевший, неактуальный механизм. Сейчас время народных проектов, в том числе и виртуальных. КС - это долгожданная возможность объединения оппозиционных проектов самой разной идеологии. И для участия в нем вовсе не обязательно поступаться принципами и перенимать чуждую идеологию.

Вы же соблюдаете на дороге правила дорожного движения? Вместе с националистами, анархистами и коммунистами? Не брезгуете? КС - это попытка созданий правил политического движения. Без таких правил либо унылое стояние в пробках либо аварии и хаос.

[Ray]

Печально это слышать. Разве мы не видели в декабре прошлого года и в марте, да и вообще за все годы путинского правления, что это за "официальные" выборы?

На самом деле именно благодаря тому, что на думских выборах Яблоку удалось сагитировать и собрать множество наблюдателей, которые своими глазами наблюдали все безобразия, мы и имели активность граждан в прошлом и начале этого года. Которую (активность) спустили в унитаз те самые люди, которые сейчас создают очередное продолжение всех предыдущих никчемных (по результату) организаций (ОГФ, Гражданская инициатива, Комитет-2008, Солидарность, Парнас...).

Я на форуме уже несколько раз приводил ссылку с примерами, когда в авторитарных странах практически имитационные выборы приводили к смене режима. Множество примеров. Но если месье нужна революция...

[Sever]

..... создают очередное продолжение всех предыдущих никчемных (по результату) организаций (ОГФ, Гражданская инициатива, Комитет-2008, Солидарность, Парнас...).

Я на форуме уже несколько раз приводил ссылку с примерами, когда в авторитарных странах практически имитационные выборы приводили к смене режима. Множество примеров. Но если месье нужна революция...

Совершенно с Вами согласен насчет никчемных партий...., причем не только по результату, но и по сути. Но КС, на мой взгляд, это совершенно другое. В стране появился орган, который может координировать протестное движение и охватывает около 100 тысяч человек. Вы, лидеры Яблока, можете координировать действия такого количества людей? - Нет. - Как мне лично не обидно, но не получается у вас, - не получается! ....
Я совершенно разделял ваши позиции по поводу невозможности объединения на позапрошлых выборах с СПС, по поводу отказа работы Явлинского в правительстве в еще более рание времена, исренне рад, что Вы уволили фальсификаторов из своих рядов. Но сейчас речь идет об объединении сил не с жуликами и ворами, а с теми, кто хочет убрать бандитов из Правительства. Да, в этом движении есть националисты и с ними придеться договариваться. Но, надеюсь только по организации митингов и шествий. Неужели, это может как-то вас запятнать, навредить продвижению ваших целей?
Я всегда голосовал за Яблоко и за Явлинского. Вы отражаете мое понимание того, как должна развиваться страна. Но, Вы не можете ничего сделать, Вы слабы. В то же время, как мне кажется, есть другие силы, уже идущие на нет :-( , с которыми были и пока еще остаются надежды на какие-то позитивные изменения. Причем даже, если эти силы победят, то мне не понятно, что будет дальше. Опять начнется какая-то фигня, как в конце 90-х, когда хотели одного, а Ельцину Россия стала до одного места и мы получили то, что есть сейчас. И я боюсь, что из-за Вашего неучастия с реальным протестным движением, сил у последнего не хватит довести все до конца, либо же, в случае победы, Вы будете в ж.пе и страна опять пойдет в то же место!.... - Честное слово, это первый случай, когда я не согласен ни с вами, ни с Миловым. Я не понимаю ваших поступков. Все собираются на шествие, Вы - нет. Все были на митингах в защиту политзаключенных, Вы - нет. ... Странно все это. По-моему, та задача, которая стоит перед нами, гораздо Выше каких-то обид, в которых Вас постоянно обвиняют..... И искренне надеюсь, что я увижу флаги Яблока на этом шествии. Не предавайте своих сторонников.

[DimmiYur]

................

Действовать (и даже если это не само действие, а пропаганда данного действия) так, как действуют (пропагандируют) оппозиционеры вошедшие в КС (да и ряд других оппозиционных сил, не вошедших в него) ни члены партии, ни ее сторонники не могут ни по моральным, ни по этическим принципам - действие по принципу "цель оправдывает средства" (кстати упорно насаждаемый и даже навязываемый действующей властью) никогда не приносили пользы нашей стране. Данные действия (в данный промежуток времени) просты и доступны, но довольно "грязны", "испачкаться" при этом довольно просто, а вот отмыться... (Присмотритесь к последнему примеру - ситуации в Питерском РО.)

[Ray]

Но КС, на мой взгляд, это совершенно другое. В стране появился орган, который может координировать протестное движение и охватывает около 100 тысяч человек. Вы, лидеры Яблока, можете координировать действия такого количества людей? - Нет.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Пока КС себя ничем существенным не проявил, чтобы его хотя бы можно было сравнивать с Яблоком. Что там КС охватывает и куда все это выльется - вилами по воде. Пока все похоже на то, что было ранее с участием этих же товарищей - взаимная грызня и недоверие.

Да, в этом движении есть националисты и с ними придеться договариваться. Но, надеюсь только по организации митингов и шествий. Неужели, это может как-то вас запятнать, навредить продвижению ваших целей?

Еще как может. Тем более, что тут не надо гадать, в нашей истории все это уже было. Даже на нашем форуме можно найти неоднократное типа "я всегда за вас голосовал, но как увидел ваши флаги вместе с националистами...".

И я боюсь, что из-за Вашего неучастия с реальным протестным движением, сил у последнего не хватит довести все до конца, либо же, в случае победы, Вы будете в ж.пе и страна опять пойдет в то же место!....

Могу лишь напомнить Вам историю нашей страны, а именно при помощи каких сил был осуществлен переворот в октябре 1917 года, и что потом сделали с теми (и со всей страной), кто помог "довести все до конца". Процитирую Ленина:
------------------------------
Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками; всякого рода голосованиями, демократией и т. п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков.., либо диктатура пролетариата” (т. 23, с. 482)
------------------------------
Не всем и не во всем надо помогать. Тот же Удальцов совсем не скрывает своих взглядов, мало отличимых от выше приведенной цитаты Ленина.

Попытки использовать националистическую и/или коммунистическую карту закончатся тем, что использованными будут демократы, но в стране получится далеко не демократия.