Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Ждёт ли нас новый 37-й год?

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 10:17

А Вы не думаете, Татьяна, что сами Провоцируете 37-й год Майданами?

Статью об экстремизме при этом ещё никто не отменял. unsure.gif

А 0.1% населения страна может депортировать ЛЕГКО даже без всякого 37-го года и репрессий.
Только польза для Экономики будет. Когда разгильдяи, которые НЕ хотят работать, будут майданы-митинги устраивать в другой стране.
В странах Прибалтики, например tongue.gif
Ну чем не Экспорт Революции? biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 10:37

НЕ понятен смысл для Вас этой Игры.
Митинги Ваши несанкционированные пресечь - как НЕфиг делать...
По первости - административный штраф от 1 МРОТ, для материальной поддержки ОМОНА.
Если повторно - 10 МРОТ, чтобы выгоды от Грантов не было...

А если совсем НЕймется, и продолжают дальше - то можно повысить ставочку до 2-3 лет отсидки или депортации, на выбор.
Всего-то и делов...
НЕ Эстетично, зато надёжно и Практично! biggrin.gif

Этого Вы, Яблоко, добиваетесь? unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 10:38

Ответить по существу Вам Нечего, Татьяна - нечем крыть...
Предвкуушаю заранее только стандартный ответ, типа:
"Чекист на работе.
Верный ПутинеС..." blink.gif

Ага, видно, меня тоже повар-Пригожин подкармливает.., на фабрике троллей.
И я из миски Путина объедки доедаю biggrin.gif

ЗЫ
Заболтался я тут с Вами.
Вчера набрал полный холодильник грибов и ягод.
Пойду завтрак готовить..

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 10:40

Короче, хватит изображать из себя народ, господа псевдо-демократы...

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 10:59

На 37й год это никак НЕ похоже..
Тогда вражьих шпыйонов ловили специально, доносили на соседей и знакомых..

А эти демокрарии ЛГБТ-шные сами суются в пекло.
Лезут во все митанги и марши.
И гранты за это получают.

А власти их мягко отфутболивают - типа, ну уйдите ж Вы, наконец, достали уже!
А эти - упертые..., типа.
Нет, мы НЕ уйдем - так и будем тут стоять, пока власть НЕ сменится..
АДЫН за всех - все за АднАго!

Ну где ж вы тут увидели 37й год?
Шутить изволите? wink.gif

Автор: Мари 19.9.2019, 19:24

Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:40) *
Короче, хватит изображать из себя народ, господа псевдо-демократы...

Независимо от Ваших ярлыков, все мы и есть народ, каждый из нас часть народа, как Вы, так и Я, так и прочие граждане РФ. Как и все члены партии Яблока и её сторонники. Как и члены и сторонники других партий и движений, от Навального до Белова, Лимонова, ЕдРы и КПРФ.

И нет у Вас никаких прав и оснований кого-то из этого народа исключать, зарвались Вы совсем что-то...

Автор: Мари 19.9.2019, 19:27

Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:59) *
На 37й год это никак НЕ похоже..
Тогда вражьих шпыйонов ловили специально, доносили на соседей и знакомых..

А эти демокрарии ЛГБТ-шные сами суются в пекло.
Лезут во все митанги и марши.
И гранты за это получают.

А власти их мягко отфутболивают - типа, ну уйдите ж Вы, наконец, достали уже!
А эти - упертые..., типа.
Нет, мы НЕ уйдем - так и будем тут стоять, пока власть НЕ сменится..
АДЫН за всех - все за АднАго!

Ну где ж вы тут увидели 37й год?
Шутить изволите? wink.gif

Вот с этим во многом соглашусь.

Хотя насчет "мягко" - явная ложь, да и далеко не только в ЛГБТ и их митингах дело, точнее вообще не в них.

Но называть это 37 годом пока действительно явное преувеличение.

Автор: Мари 19.9.2019, 19:37

Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:17) *
А Вы не думаетете, Татьяна, что сами Провоцируете 37-й год Майданами?

Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:37) *
НЕ понятен смысл для Вас этой Игры.
...
Этого Вы, Яблоко, добиваетесь? unsure.gif


Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:38) *
Ответить по существу Вам Нечего, Татьяна - нечем крыть...

Эк Вас колбасит...

С какого бодуна Вы к Татьяне пристали? Почему это вдруг она должна Вам за всех демократов вообще и партию Яблоко в частности отвечать, если она даже членом этой партии никогда не была?

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.9.2019, 20:07

Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:38) *
Ответить по существу Вам Нечего, Татьяна - нечем крыть...
Предвкуушаю заранее только стандартный ответ, типа:
"Чекист на работе.
Верный ПутинеС..." blink.gif

Ага, видно, меня тоже повар-Пригожин подкармливает.., на фабрике троллей.
И я из миски Путина объедки доедаю biggrin.gif


Даже и не собираюсь отвечать. Зачем? У Вас сформирована определённая точка зрения на все острые сферы политической жизни в России. Так почему я должна в чём то переубеждать? Не собираюсь это делать вот совсем.

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.9.2019, 20:22

Цитата(Ёж Макинтош @ 19.9.2019, 10:17) *
А Вы не думаетете, Татьяна, что сами Провоцируете 37-й год Майданами?

Статью об экстремизме при этом ещё никто не отменял. unsure.gif

А 0.1% населения страна может депортировать ЛЕГКО даже без всякого 37-го года и репрессий.
Только польза для Экономики будет. Когда разгильдяи, которые НЕ хотят работать, будут майданы-митинги устраивать в другой стране.
В странах Прибалтики, например tongue.gif
Ну чем не Экспорт Революции? biggrin.gif

Я ничего не провоцирую. В очередной настаиваю, прекратите фантазировать на мой счёт!!! А кто и зачем провоцирует - отлично высказался Жириновский на заседании ГосДумы 11. 09.

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 20:40

QUOTE (Мари @ 19.9.2019, 19:24) *
И нет у Вас никаких прав и оснований кого-то из этого народа исключать, зарвались Вы совсем что-то...

Не то чтобы исключать, Мари.
Вы часть народа и ЛГБТ, к сожалению, тоже, и ЛДПР с коммунистами - тоже часть народа..

Речь лишь о том, что партия Яблоко откровенно пытается привить нашему народу Европейские Ценности.
Которые не то, чтобы совсем нам чужды, а просто НЕ вполне соответствуют нашему менталитету.

И только в этом смысле я и имел ввиду, что Яблоко не вполне имеет право говорить от имени народа.
Или встаёт вопрос - какого народа? Народов Европы и Евросоюза, мнение которого Яблоко выражает..

Да, я готов признать, что мы даже не Евразия, а Азиопа...
И не столь важно - хорошо, это или плохо. А важно то, что народ наш такой.
С точки зрении Демократии, что дословно означает Власть Народа.
И чтобы народ изменился нужно время - например, столетие rolleyes.gif

Кстати, я по убеждениям не совсем демократ..
А скорее, сторонник аристократии, в некоторой мере.
Т.е. считаю, что не нужно давать равное избирательное право - один человек - один голос.
Когда одинаковые избирательные права (вес в голосовании) имеют и уголовник в тюрьме, и психически больной пациент и ...академик, например, такой как Сахаров.. wink.gif
Формально то да - один человек, один голос... Но только IQ и возможности разбираться в политике у всех людей разные.
А кто-то, вообще, не понимает - как ему голосовать. Особенно, если нет графы против всех.
Подсказывать запрещено Законом о выборах. А в результате многие попросту не ходят на выборы, либо продают свои голоса за чечевичную похлебку..

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 20:47

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 19.9.2019, 20:22) *
Я ничего не провоцирую. В очередной настаиваю, прекратите фантазировать на мой счёт!!! А кто и зачем провоцирует - отлично высказался Жириновский на заседании ГосДумы 11. 09.

Жириновского НЕ читал, Не слушал, НЕ смотрел...

Мне просто интересно - кто кого провоцирует...
Власть нечестными выборами провоцирует народ на стихийные несанкционированные митинги...?
Или определенные деятели оппозиции провоцируют власть стихийными митингами на дальнейшее закручивание гаек?
Но рассуждать на эту тему, все равно что анализировать - что раньше появилось - курица или яйцо wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 19.9.2019, 22:38

Нашёл какой-то ролик Жириновского, тот ли - не знаю..
https://m.youtube.com/watch?v=sZKToVxeqYE
Это от 11.09 прошлого года.
А вот статья от 11.09 этого года
https://www.kommersant.ru/doc/4088838
Жирик мне совсем не интересен.., за него голосует откровенный плебс..
И Демократия, отчасти опасна именно тем, что легко может привести к власти очередного фюрера или дуче..

В этом смысле, тоталитарные партии, такие как коммунисты и фашисты - ультралевые и ультраправые ( а ЛДПР я, скорее, причислил бы к последним) в Демократических выборах в развитых странах, вообще, не участвуют...
В штатах при этом, по сути, двухпартийная система.
А президент при этом выбирается коллегией выборщиков.. числом 538 tongue.gif
При этом американцы считают свою систему самой демократичной в Мире.

QUOTE
Отцы-основатели США предполагали, что в силу малограмотности населения страны симпатии избирателей могут приобрести популисты и экстремисты различного рода.

Одной из предложенных была система избрания президента членами Конгресса, однако существовали опасения, что президент, избираемый небольшой собирающейся регулярно группой людей, может оказаться чрезмерно зависим от этой группы.
...
Косвенные выборы сената были упразднены в 1912 году (Семнадцатая поправка к Конституции США), но президент по-прежнему избирается коллегией выборщиков. На Конституционном Конвенте порядок избрания президента стал предметом бурных дебатов: было выдвинуто не менее семи различных предложений, и процедура избрания президента выборщиками стала компромиссом между сторонниками прямых выборов и сторонниками выборов палатой представителей.
- это по материалам Википедии, думаю, так оно и есть:-)
Тут, правда, НЕ все понятно - все слишком расплывчато..
QUOTE
Выборщики избирают президента. Формально они должны голосовать в соответствии с волей избирателей, но федерального закона с таким требованием нет, есть лишь штраф за голосование не в соответствии с волей большинства; максимальный штраф по законодательству штата — 1 тыс. долларов. Кроме того, практически во всех штатах выборщики несут ответственность перед назначившей их партией. Пока ещё никого из выборщиков не привлекали к суду за то, что они голосовали за другого кандидата

Так я и НЕ понял - выборщики всегда голосовали в соответствии с волей избирателей, или просто никогда не привлекались к ответственности за нарушения? tongue.gif

Но при этом президентом избирается не набравший максимальную арифметическую сумму голосов, а победивший в большинстве штатов, с учётом их веса т.е. количества выборщиков.

Автор: Лидия 20.9.2019, 1:59

Цитата(Мари @ 19.9.2019, 19:27) *
Но называть это 37 годом пока действительно явное преувеличение.


Повторение 37-го года невозможно в принципе - условия не повторить. А вот приёмы (ночные обыски, создание невыносимых условий даже не для арестованных - просто задержанных без объяснений, разные варианты запугивания, неправомочные скороспелые приговоры, пытки) явно оттуда, и это плохой знак. Сейчас каждый, абсолютно любой человек, просто прохожий, может ни за что оказаться за решёткой, и это понимают уже все. Если раньше казалось, что это "отдельные недостатки", травля особо досадившего власти человека, месть за некий значимый поступок, то теперь не нужно делать вообще ничего, чтобы сесть. Любое действие, любое высказывание, самое безобидное, может быть расценено, как преступление. И сейчас всё делается для того, чтобы каждый понимал - он не защищён ни законом, ни своим законопослушным поведением, ничем вообще от самых нелепых обвинений. Все должны бояться за свою жизнь и жизнь своих близких и понимать, что прийти могут за каждым. Это и есть обстановка, созданная 37-м годом, и в этом смысле параллель более, чем закономерная.

Автор: Ёж Макинтош 20.9.2019, 9:58

QUOTE (Лидия @ 20.9.2019, 1:59) *
Любое действие, любое высказывание, самое безобидное, может быть расценено, как преступление. И сейчас всё делается для того, чтобы каждый понимал - он не защищён ни законом, ни своим законопослушным поведением, ничем вообще от самых нелепых обвинений. Все должны бояться за свою жизнь и жизнь своих близких и понимать, что прийти могут за каждым. Это и есть обстановка, созданная 37-м годом, и в этом смысле параллель более, чем закономерная.

Я бы назвал это Закручиванием Гаек и ужесточением законов...
Не то, чтобы каждого человека могут посадить низа что, но законы становятся настолько жесткими, что всегда можно найти за что...
И очень любит наше государство при этом штрафовать, и при том в крупных размерах.
Метод такой есть для пополнения бюджета wink.gif

Но с 37м годом это все несоизмеримо...
Поскольку законы тех времен противоречили здравому смыслу...

Вот в 30х г. Государство насильственно проводило коллективизицию...
Отбирала сначала у кулаков и середняков их имущество, самих же при этом жёстко репрессируя, особенно зажиточных крестьян - причисляемых к кулакам..
А потом точно также обобрали и остальных крестьян. Не раскулачивали, просто отобрали скот и землю и согнали в колхозы.
Кому-то удавалось не вступить в колхоз, но это были ениничные случаи - либо хуторяне, живущие на выселках, либо надо было как-то извернуться и свою Коммуну организовать..
А потом появились и Совхозы...( в каких годах точно не помню).

Крестьянин при этом должен был работать за трудодни, ничего фактически не получая - почти весь урожай забирало госудорство..
А если голодный крестьянин при этом сорвал и сьел стручок гороха с колхозного поля - то за это по доносу он получал около 10 лет лагерей,
если не все 30.
Методом такого геноцида этнос уничтожался.
В городах были свои методы уничтожения людей...
По любому доносу на человека за нелояльное высказывание о власти репрессироваом не только его, но и его семью..
Но если репрессия была чисто по экономическим мотивам, тогда семью не репрессировали...
Могли репрессировать и за то, что человек отказывался стучать на близких и знакомых.

Т.е. была создана Тотальная Репрессивная система.. И тотальная система слежки.

Ничего этого у нас в данный момент нет, да и не может быть...

Полицейский беспредел есть. Но он всегда был и в 90х годах тоже...
Просто в 90х полиция была откровенно под бандитами, а сейчас стала более-менее автономна unsure.gif
Но это зависит от многих факторов и о региона в том числе - не скажу за всю страну..

Но в целом, по моему мнению, по сравнению с 90ми беспредела стало Намного Меньше.
В 90х было страшно жить. А по вечерам - выходить на улицу.
Ночью по городу ходить было опасно. Легко было попасть под бандитов и под разборки..
Живя в центре мне частенько приходилось перешагивать через трупы, которые выносили из местных борделей..
А полиция попросту не появлялась.., даже по вызову могла не приехать...

Сейчас безопасность граждан стала намного выше. ИМХО

И многие, кстати, заметили это.
Какими при этом методами действует полиция - всегда ли законными, это второй вопрос.
Но то что касается разгонов митингов - это вообще, отдельная тема.
У полиции хватает своей работы... А ей приходится при этом ещё и заниматься охраной правопорядка на митингах, в том числе и несанкционированные митинги разгонять...
А демонстранты не всегда ведут себя законопослушным образом..
стараются снять на видео избиения митингующих. Видео потом нарезают, чтобы вырезать кадры в которых митингующий сам вел себя неправомерно... А полиция все снимать на камеру НЕ может. Она занята работой..


Вот пример по Костенку в Яблоке и СМИ освещен по разному..
https://www.yabloko.ru/kostenok212
QUOTE
На допросе Костенок не отрицал, что на эмоциях кинул две пустые пластиковые бутылки небольшого объема в полицейских, которые на его глазах избивали дубинками лежавших на земле безоружных граждан. Вместе с тем «массовые беспорядки», согласно Уголовному кодексу, должны сопровождаться «насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением оружия, взрывных устройств, взрывчатых, отравляющих либо иных веществ и предметов, представляющих опасность для окружающих, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти».

Костенок провёл 2 месяца в СИЗО и был отпущен.
А если б в пластиковых бутылочках была б зажигательная смесь, то он получил бы от 3 до 8 лет, если не более..
Почему я говорю об этом.
А потому что на настоящем Майдане в Киеве нарушения закона со стороны митингующих, были.
Они не были безоружными, а были вооружены - арматурой, коктейлями Молотова..., петардами.
Беркуту доставалось по полной программе, в том числе и трактором их давить пытались.

Это по-вашему нормальное взаимодствие с полицией?
В Киеве это прокатило - результат соответствующий.
В России не прокатит...
Древо от флага может быть приравнено к оружию, если им сильно махать.
А пластиковая бутылка со спиртосодержащим раствором может быть приравнена к зажигательной смеси...

Хотите получить 2 месяца СИЗО (как минимум) - бросьте в полицейского пластиковой бутылкой..

Кстати, в Штатах свои прибаутки. Если навести на полицейского игрушечный пистолет, то он пристрелит сразу.
А если при задержании и команде "Руки За Голову", задерживаемый замешкается или попытается сунуть руку в карман, то полицейский тоже может пристрелить его, при этом слегка подумав (куда именно стрелять, в руку или сразу в голову).
Что поделать - работа такая.

Поэтому есть такой дружеский совет, неоднократно мною Высказанный.
Не нужно ходить на НЕсанкционированные митинги и марши.
И гоните Вы в шею из Яблока всех тех, кто такие Митинги организовывает.
Типа, Кирилла Гончарова, создателя Благотворительного Фонда помощи студентам wink.gif
Нашёлся тут, благотоворитель, понимаш... ,
А потом студентов дубинками отколбасят. sad.gif

Автор: Ёж Макинтош 20.9.2019, 10:08

А вообще, это смешно, Лидия...
Устраивать несанкционированные митинги и при этом говорить про 37й год.
Вещая от имени Народа, как бы.
Типа, мы Яблоко (народ) так сказали. biggrin.gif
А в реале за вашими высказываниями 2% рейтинга ( поддержки того самого народа).

Но даже если б было 3% или 4 - это ничего б принципиально не изменило.

А вот 5-7% рейтинга, это уже уровень прохождения в Госдуму. rolleyes.gif

Автор: Ёж Макинтош 20.9.2019, 10:14

Потому я и спрашиваю ( вопрос к Яблочнице, Лидии - других яблочников НЕ видно на форуме)).

А не провоцируете ли Вы сами несанкционированными митингами 37й год? blink.gif
PS
Может, кому-то даже из яблочников, сделавших быструю карьеру на организации протестных акций, ГБ за это даже и доплачивает...? smile.gif
( как явно спонсировали группу "Война", получившую премию за фаллос на Литейном мосту, после чего они успешно реорганизовались в Пусси Райот)).

Или, по крайней мере, их козлов-провокаторов, не колбасят дубинками, лишь на камеру для виду - демонстративно.
Неформальненько, этак, прикармливая морковкой (но не афишируя это)).
У каждого стада овец, ведомого на бойню, всегда должен быть козел-провокатор.
Это было б вполне логично unsure.gif

И расскажите мне ещё, что Вы не в стаде... tongue.gif
Это я НЕ в стаде, потому что не хожу Ни на какие митинги.
Ни НАШИ, ни ВАШИ.

Автор: Лидия 20.9.2019, 12:05

Ваше зацикливание на несанкционированных митингах говорит о том, что Вы ничего не знаете ни о неправомочных приговорах, ни о позиции Яблока по поводу любых противозаконных действий, какими бы антиконституционными законами они ни регулировались.

Я рада, что Вы чувствуете себя сейчас более защищённым, чем в 90-х, и что Вам кажется, будто за Вами и Вашими близкими никто не следит. И Вы можете чувствовать себя совершенно спокойно, если не ходите ни на какие акции и исключительно лояльно к власти высказываетесь в интернете. Но Вы ходите по краю, регистрируясь на форуме оппозиционной партии и активно участвуя в обсуждениях - Большой брат уже занёс Вас в свою книгу Подозрительных личностей ph34r.gif Одно неосторожное слово - и Вам грозит ночной обыск в воспитательных целях или задержание на неопределённый срок без предъявления обвинений. Не верите? Поживём - увидим wink.gif

Полицейский произвол, говорите? В 37-м тоже многие считали, что это злые подчинённые творят беззаконие, а великий и добрый Сталин ничего об этом не знает. И шли толпами к нему с просьбами разобраться, спасти, освободить невиновных. И писали письма. И ждали, когда всё разъяснится. Дождались?

Бандиты в 90-х пользовались слабостью и продажностью силовиков, потому и гуляли по полной. Их не направляли, а не могли с ними справиться. Силовики сами по себе никогда не начнут беспредельничать, без попустительства и прямых указаний власти, в отличие от бандитов. Они такие же бесправные, как и всё население страны, и чуть что не так, никуда не спрячутся и не увернутся от возмездия. Они обязаны вести себя в соответствии с тем, как им велено. Скажут быть тихими и безобидными - такими и будут. Велят крушить и запугивать - стесняться не будут.

В 90-х была стихия, сейчас - чётко организованная система. И это намного страшней.

Автор: Alf 20.9.2019, 14:57

Считаю, что если не остановить несанкционированные митинги и разгул оппозиционного бандитизма в России, то нас ждет не 37 год, а полная деградация страны. Поэтому надо жестко пресекать все эти выходки и выступления на несанкционированных мимтингах, а распоясавшихся оппозиционных молодчиков отправлять за решетку на реальные сроки. И обязательно крупные денежные штрафы, чтоб не думали, что все им сойдет с рук. Мы демократию в России построили, и мы ее и будем защищать. Хватит терпеть этот оппозиционный беспредел на наших улицах, реально это достало. Стоит посмотреть на Украину, чтобы понять, к чему это может привести.

Автор: Лидия 20.9.2019, 17:02

Alf

Цитата
Мы демократию в России построили, и мы ее и будем защищать.


Хотелось бы увидеть весь список строителей этой демократии (себя можете не включать, все уже поняли, что без Вашего личного участия данная демократия построена не была бы), чтобы ежедневно поминать их заслуженными ими (в смысле всеми вами) словами и знать поимённо потенциальных защитников. Чтобы лишний раз их поблагодарить, естественно, а Вы думали, зачем?

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.9.2019, 20:46

Цитата(Alf @ 20.9.2019, 14:57) *
Поэтому надо жестко пресекать все эти выходки и выступления на несанкционированных мимтингах, а распоясавшихся оппозиционных молодчиков отправлять за решетку на реальные сроки. И обязательно крупные денежные штрафы, чтоб не думали, что все им сойдет с рук.

О-о-о...., всё шиворот навыворот.... Это предложение, разве не напоминает 37-ой год? На мой взгляд, даже очень. Так о какой демократии вещаете? Да если ещё обратим внимание на историю с задержанием якутского шамана ( ФСБ завела дело об экстремизме против шедшего «изгонять Путина» шамана. https://www.kommersant.ru/doc/4101234 , ) которого быстренько препроводили на психиатрическую экспертизу (оставить там наверное просто побоялись из-за широкого освещения в СМИ). И был бы 37-ой год во весь рост!! Бла-бла-бла на голубом глазу - одно, делаем другое - вот она, демократия по-российски.

Автор: Nestor 20.9.2019, 23:46

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.9.2019, 20:46) *
Цитата(Alf @ 20.9.2019, 14:57) *
Поэтому надо жестко пресекать все эти выходки и выступления на несанкционированных мимтингах, а распоясавшихся оппозиционных молодчиков отправлять за решетку на реальные сроки. И обязательно крупные денежные штрафы, чтоб не думали, что все им сойдет с рук.

О-о-о...., всё шиворот навыворот.... Это предложение, разве не напоминает 37-ой год? На мой взгляд, даже очень. Так о какой демократии вещаете? Да если ещё обратим внимание на историю с задержанием якутского шамана ( ФСБ завела дело об экстремизме против шедшего «изгонять Путина» шамана. https://www.kommersant.ru/doc/4101234 , ) которого быстренько препроводили на психиатрическую экспертизу (оставить там наверное просто побоялись из-за широкого освещения в СМИ). И был бы 37-ой год во весь рост!! Бла-бла-бла на голубом глазу - одно, делаем другое - вот она, демократия по-российски.
бла-бла- бла.

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.9.2019, 21:25


Распустить бы Росгвардию
Она защищает не народ, а власть от народа


Александр Минкин
обозреватель «МК»

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/09/21/82061-raspustit-by-rosgvardiyu

*********************************************************************
https://radikal.ru

Автор: Nestor 21.9.2019, 21:57

Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.9.2019, 2:21

Цитата(Nestor @ 21.9.2019, 21:57) *
Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁


Именно про себя так и написал? Пожалуй что нет. Скорее, написал про росгвардейцев без стыда, совести и чести.

Автор: Nestor 22.9.2019, 10:14

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.9.2019, 2:21) *
Цитата(Nestor @ 21.9.2019, 21:57) *
Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁


Именно про себя так и написал? Пожалуй что нет. Скорее, написал про росгвардейцев без стыда, совести и чести.
Это, значит, Минкин, считающий, что надо было проиграть войну Гитлеру, ныне есть учитель чести и обличитель бесчестия?

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.9.2019, 17:31

Цитата(Nestor @ 22.9.2019, 10:14) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.9.2019, 2:21) *
Цитата(Nestor @ 21.9.2019, 21:57) *
Это Минкин - народный защитник? 😁😁😁😁


Именно про себя так и написал? Пожалуй что нет. Скорее, написал про росгвардейцев без стыда, совести и чести.
Это, значит, Минкин, считающий, что надо было проиграть войну Гитлеру, ныне есть учитель чести и обличитель бесчестия?

Почитала бы об этом, может и мнение иное сложится о Минкине.

Автор: Ёж Макинтош 22.9.2019, 19:11

QUOTE (Лидия @ 20.9.2019, 12:05) *
Ваше зацикливание на несанкционированных митингах говорит о том, что Вы ничего не знаете ни о неправомочных приговорах, ни о позиции Яблока по поводу любых противозаконных действий, какими бы антиконституционными законами они ни регулировались.

Я рада, что Вы чувствуете себя сейчас более защищённым, чем в 90-х, и что Вам кажется, будто за Вами и Вашими близкими никто не следит. И Вы можете чувствовать себя совершенно спокойно, если не ходите ни на какие акции и исключительно лояльно к власти высказываетесь в интернете. Но Вы ходите по краю, регистрируясь на форуме оппозиционной партии и активно участвуя в обсуждениях - Большой брат уже занёс Вас в свою книгу Подозрительных личностей ph34r.gif Одно неосторожное слово - и Вам грозит ночной обыск в воспитательных целях или задержание на неопределённый срок без предъявления обвинений. Не верите? Поживём - увидим wink.gif

Я абсолютно НЕлоялен к власти - любой власти.
И считаю при этом нашу систему частью Мирового Глобализма... wink.gif
Ночной обыск, говорите... unsure.gif
А что у меня искать, то?
Меня даже в метро не проверяют, когда я с груженой тележкой еду на дачу.
Достаточно посмотреть в мои честные и добрые глаза, чтобы понять, что ничего плохого я никому НЕ буду делать.. rolleyes.gif

А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги - не будет и ночных обысков biggrin.gif

Автор: Лидия 23.9.2019, 1:10

Ёж Макинтош

Цитата
А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги


С какой помойки Вы эту чушь берёте?

Автор: Ёж Макинтош 23.9.2019, 21:15

QUOTE (Лидия @ 23.9.2019, 1:10) *
Ёж Макинтош
QUOTE
А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги


С какой помойки Вы эту чушь берёте?

Зачем же сразу переходить на ярлыки и эпитеты, Лидия.
Я ж не спрашивал Вас, типа, "на какой помойке вы Гранты берете..." wink.gif


А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting-v-moskve-na-chistyh-prudah/

И потом, мы знаем, как это было на Майдане в Киеве.
А ничего принципиально другого специально для России никто придумывать не будет... wink.gif

Автор: Лидия 23.9.2019, 21:43

Ёж Макинтош

Цитата
Зачем же сразу переходить на ярлыки и эпитеты, Лидия.


По выданной Вами "информации" сразу был ясен её источник, и Вы своей ссылкой подтвердили - действительно с помойки. Дайте ссылку хоть на один грант "на митинги" - тогда подберу другой эпитет. Гранты - явление публичное и официальное, так что найти их Вам будет не сложно, раз Вы убеждены, что они существуют. В противном случае иного эпитета данная "информация" не заслуживает. Разве что нецензурного, но подобные выражения на нашем форуме запрещены.

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.9.2019, 22:36

Цитата(Ёж Макинтош @ 23.9.2019, 21:15) *
А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting-v-moskve-na-chistyh-prudah/

И потом, мы знаем, как это было на Майдане в Киеве.
А ничего принципиально другого специально для России никто придумывать не будет... wink.gif


Привели ссылку с примером и не ознакомились с ним. А зря. Задачи той группы было - создать массовку и не более... - ничего не выкрикивать, никаких лозунгов, никаких беспорядков и т.д. Как корреспондент ни высасывал из пальца этот "ужас, ужас", так ничего и не смог представить. Так что не надо сеять панику и искать кошку в чёрной комнате, пугливый вы наш... tongue.gif tongue.gif

Автор: Ёж Макинтош 24.9.2019, 15:40

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 23.9.2019, 22:36) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 23.9.2019, 21:15) *
А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting-v-moskve-na-chistyh-prudah/

И потом, мы знаем, как это было на Майдане в Киеве.
А ничего принципиально другого специально для России никто придумывать не будет... wink.gif


Привели ссылку с примером и не ознакомились с ним. А зря. Задачи той группы было - создать массовку и не более... - ничего не выкрикивать, никаких лозунгов, никаких беспорядков и т.д. Как корреспондент ни высасывал из пальца этот "ужас, ужас", так ничего и не смог представить. Так что не надо сеять панику и искать кошку в чёрной комнате, пугливый вы наш... tongue.gif tongue.gif

Страна советов wink.gif
Советы дают, как надо читать, а тарифы на митинги не знают... tongue.gif
Беспорядки стоят дороже!
Не 1 т.р... Существенно дороже... mad.gif
Там одних штрафов под 100 т., плюс оплата больничного unsure.gif
Впрочем, в Екатеринбурге, кажется, Навальный штрафы оплачивать отказался... cool.gif
Дык, Вы ж, вообще, не в теме, Татьяна.

Вы даже не в Яблоке.
Тем более, что Яблоко в этих разборках НЕ бригадир wink.gif
Бригадой рулят тут Навальный и Ходорковский, ИМХО.

А Яблоко с Гончаровым - на подхвате.
Тусовки, массовки и проч.
Так, крошки подбирают biggrin.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.9.2019, 18:08

Цитата(Ёж Макинтош @ 24.9.2019, 15:40) *
Дык, Вы ж, вообще, не в теме, Татьяна.

Вы даже не в Яблоке.
Тем более, что Яблоко в этих разборках НЕ бригадир wink.gif
Бригадой рулят тут Навальный и Ходорковский, ИМХО.

А меж тем, про гранты то, как раз ничего и не ответили. Что за гранты, откуда гранты и для чего? И эти актёры, по-вашему, так же гранты получают. Уж поясните, уважаемый, который в теме.

Актеры МХТ имени Чехова позвали зрителей спектакля на митинг в поддержку «несправедливо осужденных»

https://www.kommersant.ru/doc/4103123

Автор: Мари 24.9.2019, 20:09

Цитата(Ёж Макинтош @ 23.9.2019, 21:15) *
Цитата(Лидия @ 23.9.2019, 1:10) *
Ёж Макинтош
Цитата
А пАтамуштА Не надо брать Гранты на несанкционированние марши и митинги


С какой помойки Вы эту чушь берёте?

Зачем же сразу переходить на ярлыки и эпитеты, Лидия.
Я ж не спрашивал Вас, типа, "на какой помойке вы Гранты берете..." wink.gif


А информации, как раз таки, в сети ПОЛНО.
https://news.ru/society/skolko-stoil-miting-v-moskve-na-chistyh-prudah/

Внимательно прочитала - в статье ни слова ни о каких Грантах.

То есть в этом Вашем примере доказательства наличия грантов обещанная информация о них напрочь отсутствует, что показательно.

Вы надеялись что никто не пойдет читать по ссылке? Или действительно не понимаете, что оплаченная массовка на митингах - это никак не доказательство получения и наличия грантов, а совершенно другое дело? То есть простую истину, что не любая оплата происходит только и исключительно из грантов - Вы признавать и учитывать не желаете?



Автор: Ёж Макинтош 24.9.2019, 21:51

QUOTE (Мари @ 24.9.2019, 20:09) *
Внимательно прочитала - в статье ни слова ни о каких Грантах.

То есть в этом Вашем примере доказательства наличия грантов обещанная информация о них напрочь отсутствует, что показательно.

Вы надеялись что никто не пойдет читать по ссылке? Или действительно не понимаете, что оплаченная массовка на митингах - это никак не доказательство получения и наличия грантов, а совершенно другое дело? То есть простую истину, что не любая оплата происходит только и исключительно из грантов - Вы признавать и учитывать не желаете?

А по-вашему, оплачивать митинги возможно из членских взносов сторонников партии Яблоко? wink.gif

Я НЕ могу доказать происхождение "Грантов" "Фонда Студенческих Инициатив" Кирилла Гончарова..
https://fishki.net/anti/1944836-goncharov--oppozicionnyh-del-master.html
Могу лишь сказать, что он ползает по Западу, встречается с политиками Прибалтийских стран.., о чем-то с ними договаривается.

А фонд при этом пополняется. При личном заработке Кирилла 00руб. 00коп. в год

Пусть этим вопросом озаботится СК - если им это надо (полагается ж с Фонда какие-то Налоги отчислять)).
А мне, в принципе, и так все понятно. unsure.gif

PS
Я полагаю, есть смысл закрыть это обсуждение, этак, нейтральненько..., фифти-ан-фифти..
Иначе, и впрямь, продолжатся Ночные Обыски и у вашего Яблока что-нить найдут или подкинут.. sad.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.9.2019, 23:59

Цитата(Ёж Макинтош @ 24.9.2019, 21:51) *
Я НЕ могу доказать происхождение "Грантов" "Фонда Студенческих Инициатив" Кирилла Гончарова..
https://fishki.net/anti/1944836-goncharov--oppozicionnyh-del-master.html
Могу лишь сказать, что он ползает по Западу, встречается с политиками Прибалтийских стран.., о чем-то с ними договаривается.

Действительно, когда "факты" берутся с помойки, т.е. из непонятного источника по имени "grishka ", то и обсуждать нет смысла. Помойка, она и есть помойка.

Автор: Лидия 25.9.2019, 0:02

Ёж Макинтош, Вам самому не противно в подобных помойках копаться? И уж тем более делать какие-то выводы из собранного мусора.

Кому интересно что-то узнать про упоминаемый фонд, можно почитать здесь: http://gaude.ru/news/22814




Автор: Ёж Макинтош 25.9.2019, 15:18

QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 0:02) *
Ёж Макинтош, Вам самому не противно в подобных помойках копаться? И уж тем более делать какие-то выводы из собранного мусора.

Кому интересно что-то узнать про упоминаемый фонд, можно почитать здесь: http://gaude.ru/news/22814

У нас с Вами разные представления об информационных помойках...
По-моему, как раз таки, информационной помойкой является Ваша ссылочка на такую вот брехню:
QUOTE
Активист молодежного «Яблока» Кирилл Гончаров создает «Фонд студенческих инициатив». По словам Гончарова, он должен дать студентам знания в виде экскурсий, семинаров и лекций, а главная его задача — помочь студентам защищать свои права, не становясь под флаги какой-то политической силы.

Да, студенты устали от политики - это правда...
А вот остальное брехня...
Вы хотите, чтобы я поверил, что бывший лидер молодежного Яблока ныне зампред МО Яблока просто так из личного гуманизма начал заниматься экскурсиями для студентов, оплачивая их, так сказать, без всяких политических мотивов? wink.gif

И защищать также права студентов без всякой политической подоплеки??

Это он то, Кирилл Гончаров, занимающиийся организацией оппозиционных мероприятий в Яблоке.

Лидия, Вы и впрямь держите и СК и ваш электорат за полнейших идиотов?
Ну нехорошо ж это, как-то...

Кирилл Гончаров соберёт базу данных студентов, которые нуждаются в подработке...
А также тех студентов права которых ущемлены.

Но передавать другим и как-то использовать эту информацию в политических целей ( для организации митингов) НЕ будет.. wink.gif
А как тот козёл в огороде (из притчи) - будет охранять капусту, а есть её ни-ни... НЕ станет tongue.gif
Вы в это свято верите?

А я вот ни на капелюшечку НЕ верю. И СК , видно, тоже Вам не верит.
Они могли б ЛЕГКО провести Гончаровскому фонду аудит и перекрыть финансовые потоки..
Но если они это НЕ делают, то значит, задачи такой НЕТ.
А задача другая, дать Гончарову подраскрутиться, а когда совсем оборзеет, прихватить за Экстеремизм... ohmy.gif
И Яблоко вместе с ним...
А тогда уже начнётся 37 год.
Так что Вам, Лидия, стоит задуматься - стоит ли всякую молодую шушеру назначать в Яблоке на ведущие посты. unsure.gif

Автор: Лидия 25.9.2019, 15:24

А Вам явно следует задуматься о переходе на постоянную работу в наши органы, прости Господи, безопасности - у них уже иссякает фантазия в области сочинения всяческих угроз, исходящих от треклятых оппозиционеров, а у Вас она работает, как у профессионального сказочника, только с обратным знаком. Как раз то, в чём они так нуждаются. Есть возможность послужить на благо родного государства wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 25.9.2019, 15:45

QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 15:24) *
А Вам явно следует задуматься о переходе на постоянную работу в наши органы, прости Господи, безопасности - у них уже иссякает фантазия в области сочинения всяческих угроз, исходящих от треклятых оппозиционеров, а у Вас она работает, как у профессионального сказочника, только с обратным знаком. Как раз то, в чём они так нуждаются. Есть возможность послужить на благо родного государства wink.gif

Есть одно НО, Лидия, для работы в СК нужна доказательная База. Которую нужно предельно корректно собирать в соответствии нормами Права. Пусть этим занимается СК...

Поскольку у меня копаться в этом НЕТ времени. И желания тоже НЕТ.
Я харизмат-экзорцист - у меня по жизни другая Задача.. - определить бесов раньше, чем они зафиксируют меня, и изгнав их из пациента,
привести его к покаянию - пробудив в нем Совесть.
А если он, в конечном итоге, полностью Забудет, что было с ним раньше - то это очень хорошо. rolleyes.gif
При этом никакого Наказания и никакого насилия...
Ну совсем НЕ методы СК, прямо скажем.
А фантазия, да - имеет право быть. Если она даёт позитивный рузультат. wink.gif
Даёт возможность Увидеть , то что НЕзримо rolleyes.gif

Автор: Nestor 25.9.2019, 15:51

Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 15:24) *
А Вам явно следует задуматься о переходе на постоянную работу в наши органы, прости Господи, безопасности - у них уже иссякает фантазия
Об этом, как говорят, хорошо сказал Дудь в фильме. Там одна свидетельница утверждает, что спецназовцы не герои, поскольку выполняли преступный приказ, Шендерович, рецензируя этот фильм утверждает, что спецназ стрелял по своим, Минкин предлагает распустить росгвардию, поскольку там служат воры, убийцы, насильники и грабители. Так победите.
Не помню, в этой или другой ветке кто-то писал, что стоит громко сказать слово, сразу прибегут органы, подбросят патроны или наркотики, и загремишь на нары на много-много лет. В таком случае если Шендерович, Быков, Минкин, Мельников, Соловей и многие другие, да тот же навальный, еще не на нарах, об чем это говорит? Либо страх о 37 годе есть следствие наступления возрастных изменений, либо энти товарищи, пугающие гулахом, вертухаями, чекой , энкаведой и гэбухой - верные ее слуги и выступают лишь для того, чтобы выявить сочувствующих и взять их на карандаш.

Автор: Лидия 25.9.2019, 16:42

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.9.2019, 15:45) *
А фантазия, да - имеет право быть. Если она даёт позитивный рузультат. wink.gif
Даёт возможность Увидеть , то что НЕзримо rolleyes.gif


Позитивный результат?! И в чём он заключается? В том, чтобы придумать конспирологическую теорию пострашнее? Если цель - выиграть конкурс самых немыслимых теорий заговора, то Вы близки к цели smile.gif


Цитата(Nestor @ 25.9.2019, 15:51) *
Не помню, в этой или другой ветке кто-то писал, что стоит громко сказать слово, сразу прибегут органы, подбросят патроны или наркотики, и загремишь на нары на много-много лет. В таком случае если Шендерович, Быков, Минкин, Мельников, Соловей и многие другие, да тот же навальный, еще не на нарах, об чем это говорит? Либо страх о 37 годе есть следствие наступления возрастных изменений, либо энти товарищи, пугающие гулахом, вертухаями, чекой , энкаведой и гэбухой - верные ее слуги и выступают лишь для того, чтобы выявить сочувствующих и взять их на карандаш.


Вы сознательно или нечаянно сильно упрощаете представление о репрессиях, тогда и сейчас. Ни в 37-ом, ни сейчас не сажают ВСЕХ, кто имеет что-то против власти, хотя бы потому, что на всех места не хватит (причём сейчас этого места намного меньше, чем тогда). И чем ближе человек к элите (в любой области), тем менее охотно сажают именно его. Могут посадить (или угрожать посадить) кого-то из его близких, друзей, сторонников. Мелких сошек сажают легко и просто - они не в счёт. А рыбу покрупнее сажают с умом - их сажают согласно разработанной схеме и в соответствии с целями в данный момент.

И опять-таки в виду дефицита мест за решёткой многие посадки имеют устрашающий, а не карающий характер. Прийти ночью, устроить разгром в квартире, напугать близких, особенно пожилых и детей, забрать на непродолжительный срок - в общем, проучить. В 37-м такого не было или практически не было - это так. Надо было заполнять лагеря, не перед кем было отчитываться, мнение населения вообще было не в счёт. Сейчас время другое - с мнением хоть как-то приходится считаться, чтобы окончательно не оказаться за пределами цивилизованного мира. Нынешней власти отчего-то хочется быть с ними наравне, с сильными мира сего, и из-за этого все муки - приходится изображать хорошую мину при плохой игре. Откажись власти от этой идеи, скинь они маски - и все церемонии тоже будут отброшены, будут сажать всех, кто вякает. И места найдут.

Но это очень слабое сдерживающее начало. В принципе Путину и Ко оно давно не требуется, это что-то вроде вишенки на торте: видеть приятно, но легко можно и обойтись. И никто не знает, надоест им когда-нибудь этот театр, или уж очень им хочется выглядеть хорошими мальчиками, эдакая мечта детства. Поэтому тот факт, что сейчас берут далеко не всех, ни о чём не говорит - для того, чтобы перейти к массовым репрессиям, без оглядки на кого-либо, нужен всего лишь один шаг. И нам остаётся только гадать - сделают они его или нет. И если сделают, то когда.

Автор: Nestor 25.9.2019, 19:17

Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 16:42) *
Ни в 37-ом, ни сейчас не сажают ВСЕХ, кто имеет что-то против власти

Про сейчас не знаю, а про 37 согласен - невозможно было посадить всю страну. Что касается сегодняшней власти, поверьте, я очень от неё далёк, но ей на бухтение плевать, до тех пор, да и то не всегда, пока дело у тех, кто развесил уши, не дойдёт до разговоров типа "доколе терпеть, други!".
Вам повезло - Вы никогда не видели и близко, как вменяемые, нормальные люди превращаются в толпу, остановить которую приходится только оружием.

Автор: Лидия 25.9.2019, 21:08

Цитата(Nestor @ 25.9.2019, 19:17) *
Про сейчас не знаю, а про 37 согласен - невозможно было посадить всю страну. Что касается сегодняшней власти, поверьте, я очень от неё далёк, но ей на бухтение плевать, до тех пор, да и то не всегда, пока дело у тех, кто развесил уши, не дойдёт до разговоров типа "доколе терпеть, други!".


У меня несколько иное представление о том, что является раздражающим фактором для нынешней власти, но Вы правы в том, что просто бухтение могут отслеживать только слишком старательные "низы", "верхи" это мало волнует.

Цитата(Nestor @ 25.9.2019, 19:17) *
Вам повезло - Вы никогда не видели и близко, как вменяемые, нормальные люди превращаются в толпу, остановить которую приходится только оружием.


Я видела, как такое происходит со сравнительно небольшой группой людей, в которых стрелять, к счастью, никому не пришлось, но впечатление это производит очень сильное. С тех пор я и сама боюсь толпы, и детям внушаю всеми возможными способами стараться избегать попадания в неё. В своё время много читала о том, почему это происходит и уверена, что потерять человеческий облик в толпе может любой, даже самый спокойный и интеллектуально развитый индивид.

Но у меня есть предположение, что нынешние властители как раз не бороться с этим эффектом намерены, а использовать в своих целях. И делают это постоянно, не доводя ситуацию до крайности, но снося крышу тем, кто оказывается в непосредственной близости. Думаю, в разведке этому учат, а наш несменяемый использует свои профессиональные навыки весьма активно.

Автор: Nestor 25.9.2019, 21:25

Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 21:08) *
Но у меня есть предположение, что нынешние властители как раз не бороться с этим эффектом намерены, а использовать в своих целях. И делают это постоянно, не доводя ситуацию до крайности, но снося крышу тем, кто оказывается в непосредственной близости.
каким образом? Запрещая митинги или силой сгоняя на несогласованные? Я даже не о майдане, я о митинге 1 мая, когда грузовиком был раздавлен омоновец.
Цитата
Думаю, в разведке этому учат, а наш несменяемый использует свои профессиональные навыки весьма активно.
Скажите тому, кто Вам такое рассказал, чтобы шёл работать в цирк, но не клоуном, а коверным, а ещё лучше, пусть запишется к психотерапевту.

Автор: Лидия 25.9.2019, 21:46

Nestor

Цитата
каким образом?


Энергию толпы использовать очень просто, умело направляя её в нужном направлении. Чтобы собралась возбуждённая толпа, не нужны митинги, они здесь вообще ни при чём. Достаточно раздражающего фактора и десятка зазывал, подогревающих "народное возмущение".

Цитата
Скажите тому, кто Вам такое рассказал


Непременно smile.gif

Автор: Ёж Макинтош 25.9.2019, 22:41

QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 21:08) *
Я видела, как такое происходит со сравнительно небольшой группой людей, в которых стрелять, к счастью, никому не пришлось, но впечатление это производит очень сильное. С тех пор я и сама боюсь толпы, и детям внушаю всеми возможными способами стараться избегать попадания в неё. В своё время много читала о том, почему это происходит и уверена, что потерять человеческий облик в толпе может любой, даже самый спокойный и интеллектуально развитый индивид.

На счет толпы Вы на этот раз ПРАВЫ, как никогда.
Вся манипуляция толпой основана на СТАДНОМ ЧУВСТВЕ. Тем более странно желание для Яблочнков собираться в толпу, когда на словах декларируется, что Яблоко для тех, кто НЕ в стаде...

Облик человеческий в толпе теряет НЕ каждый..
На меня, к примеру, толпа НЕ действует, а точнее НЕ затягивает, а только Отторгает.
Это, так называемая, ОБРАТНАЯ РЕАКЦИЯ, на попытку любого Зомбирования..
Происходит резкое отторжение.

При этом я могу управлять толпой, сохраняя хладнокровия и спокойствие, а толпа вывести меня из равновесия не может.
Хотя, испугать, наверно, сможет, если будет слишком агрессивна..

Автор: Ёж Макинтош 25.9.2019, 22:47

QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 21:46) *
Энергию толпы использовать очень просто, умело направляя её в нужном направлении. Чтобы собралась возбуждённая толпа, не нужны митинги, они здесь вообще ни при чём. Достаточно раздражающего фактора и десятка зазывал, подогревающих "народное возмущение".

Десятка зазывал явно НЕ достаточно. Они сами могут стать "раздражающим фактором" и получить в лоб от первой же сотни собравшихся... wink.gif
Если среди собравшихся найдется кто-то, кто готов организовать толпу против них. unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 25.9.2019, 22:54

QUOTE (Лидия @ 25.9.2019, 21:08) *
Но у меня есть предположение, что нынешние властители как раз не бороться с этим эффектом намерены, а использовать в своих целях. И делают это постоянно, не доводя ситуацию до крайности, но снося крышу тем, кто оказывается в непосредственной близости. Думаю, в разведке этому учат, а наш несменяемый использует свои профессиональные навыки весьма активно.

Это назвается система Балансиров и Противовесов. А также есть еще одна более продвинутая практика - Айкидо.
Можно использовать энергию противника, направляя его агрессию против него же самого...

Несомненно, что наш несменяемый лидер всеми этими методиками владеет.. Тем более, что был когда-то мастером дзюдо.

Автор: Ёж Макинтош 25.9.2019, 23:05

QUOTE (Nestor @ 25.9.2019, 21:25) *
QUOTE
Думаю, в разведке этому учат, а наш несменяемый использует свои профессиональные навыки весьма активно.
Скажите тому, кто Вам такое рассказал, чтобы шёл работать в цирк, но не клоуном, а коверным, а ещё лучше, пусть запишется к психотерапевту.

А почему Вы думаете, что кто-то не может использовать свои навыки, например, по внедрению развед.агентуры?
Их, советских разведчиков-шпионов, действительно, этому учили - навыкам вербовки...
https://www.svoboda.org/a/29656442.html

Автор: Nestor 26.9.2019, 0:17

Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 21:46) *
Э
нергию толпы использовать очень просто, умело направляя её в нужном направлении.

Типа как навальный, усаживаясь на асфальт или как чувак в красных штанах на последнем "шествии"? А кто тогда толпа?

Автор: Nestor 26.9.2019, 0:25

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.9.2019, 22:41) *
На меня, к примеру, толпа НЕ действует, а точнее НЕ затягивает, а только отторгает.
Я тоже заметил - вот как себя не похвалишь, так весь день такое состояние, как будто ширину забыл застегнуть...

Автор: Лидия 26.9.2019, 0:50

Цитата(Nestor @ 26.9.2019, 0:17) *
Цитата(Лидия @ 25.9.2019, 21:46) *
Э
нергию толпы использовать очень просто, умело направляя её в нужном направлении.

Типа как навальный, усаживаясь на асфальт или как чувак в красных штанах на последнем "шествии"? А кто тогда толпа?


Не знаю, о чём Вы, но пока подобные провокации лучше всего получаются у псевдопатриотов и псевдоправославных. Национализм и религия - очень чувствительные темы, прекрасно подходящие для разогревания толпы. И не случайно заступники веры и борцы за великую Россию в таком фаворе у власти.

Автор: Лидия 26.9.2019, 0:54

Ёж Макинтош

Цитата
Облик человеческий в толпе теряет НЕ каждый..
На меня, к примеру, толпа НЕ действует, а точнее НЕ затягивает, а только Отторгает.


Не советую проверять это на практике, для Вашей же безопасности. Толпа, одержимая страхом или ненавистью, способна поглотить кого угодно, и Вы даже не вспомните потом, как Вы в неё попали и что делали. Если, конечно, останетесь живы и здоровы.

Автор: Nestor 26.9.2019, 11:56

Цитата(Лидия @ 26.9.2019, 0:50) *
Национализм и религия - очень чувствительные темы, прекрасно подходящие для разогревания толпы. И не случайно заступники веры и борцы за великую Россию в таком фаворе у власти.
Удивлён Вашим незнанием, но ещё больше удивлён Вашим выводом - тогда власть ещё несколько лет назад должна была сделать Навального со товарищи своим знаменем, а не сажать некоторых его соподвижников в узилище smile.gif. Может, Вы национализм с государственностьью спутали?

Автор: Nestor 26.9.2019, 12:05

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.9.2019, 23:05) *
А почему Вы думаете, что кто-то не может использовать свои навыки, например, по внедрению развед.агентуры?
Вам сначала нужно избавиться от очень плохой привычки - сочинять небылицы о собеседниках, после чего немножко подумать, прежде чем решиться нести чушь о предмете, о котором вы не имеете никакого представления.

Автор: Лидия 26.9.2019, 12:49

Цитата(Nestor @ 26.9.2019, 11:56) *
Цитата(Лидия @ 26.9.2019, 0:50) *
Национализм и религия - очень чувствительные темы, прекрасно подходящие для разогревания толпы. И не случайно заступники веры и борцы за великую Россию в таком фаворе у власти.
Удивлён Вашим незнанием, но ещё больше удивлён Вашим выводом - тогда власть ещё несколько лет назад должна была сделать Навального со товарищи своим знаменем, а не сажать некоторых его соподвижников в узилище smile.gif. Может, Вы национализм с государственностьью спутали?


Чувство государственности, если такое существует, не способно вывести человека из нормального состояния. Национальные предрассудки, бытовая ксенофобия легко разжигает самые низменные инстинкты даже у вполне разумных людей, а в сочетании с эффектом толпы может сделать из них зверей. Этот эффект многократно наблюдался при распаде СССР, а позже часто использовался госпропагандой (вспомните хотя бы "лица кавказской национальности").

С Навальным всё не так просто - лично я до сих пор не отвергла версию о нём, как о долговременном проекте властей, эдаком троянском коне, глубоко и старательно внедряемого в ряды оппозиции. Для разжигания бытового национализма используются совсем другие люди - пешки с честными русскими лицами и крепкими кулаками. Они косят не под националистов (это фи, это отбросы), а под патриотов, поднимающих Россию с колен. Вместе с борцами за чувства верующих это опричнина нашего времени.

Автор: Ёж Макинтош 26.9.2019, 13:19

QUOTE (Лидия @ 26.9.2019, 0:54) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Облик человеческий в толпе теряет НЕ каждый..
На меня, к примеру, толпа НЕ действует, а точнее НЕ затягивает, а только Отторгает.


Не советую проверять это на практике, для Вашей же безопасности. Толпа, одержимая страхом или ненавистью, способна поглотить кого угодно, и Вы даже не вспомните потом, как Вы в неё попали и что делали. Если, конечно, останетесь живы и здоровы.

Это проверено на практике...
Но увы, это противодействие, действует НЕ на всех.
На кришнаитов и йогов, к примеру, с открытыми чакрами и даже христиан, воздействовать легко - у них открыты каналы для управления...
А на гопоту всякую и футбольных фанов хрен повоздействуешь... Полная нечувствительность к духовной сфере sad.gif

Я даже как-то видел видеоролик, в котором мастер бесконтактного боя, легко раскидывающий толпу, вчистую проигрывает качку - бойцу ММА, закрытому для воздействия... huh.gif

Автор: Ёж Макинтош 26.9.2019, 13:25

QUOTE (Nestor @ 26.9.2019, 12:05) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 25.9.2019, 23:05) *
А почему Вы думаете, что кто-то не может использовать свои навыки, например, по внедрению развед.агентуры?
Вам сначала нужно избавиться от очень плохой привычки - сочинять небылицы о собеседниках, после чего немножко подумать, прежде чем решиться нести чушь о предмете, о котором вы не имеете никакого представления.

Я, вообще-то, ссылочку давал, о работе подполковника в германском Штази (ГДР).
Но зачем Вам читать, Нестор...
Чукча не читатель, чукча - писатель © tongue.gif

Автор: Nestor 26.9.2019, 13:34

Цитата(Ёж Макинтош @ 26.9.2019, 13:25) *
Я, вообще-то, ссылочку давал, о работе подполковника в германском Штази (ГДР).
Но зачем Вам читать, Нестор...
Чукча не читатель, чукча - писатель © tongue.gif

Поздравляю соврамши, писатель.

Автор: Ёж Макинтош 26.9.2019, 13:37

QUOTE (Nestor @ 26.9.2019, 0:25) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 25.9.2019, 22:41) *
На меня, к примеру, толпа НЕ действует, а точнее НЕ затягивает, а только отторгает.
Я тоже заметил - вот как себя не похвалишь, так весь день такое состояние, как будто ширину забыл застегнуть...

Просто у меня нет Рецепторов, для примитивного внешнего управления...
Почему? Мне это НЕ известно...

Это, как в Фильме - Обитаемый Остров, на землянина Башни Неизвестных Отцов НЕ действовали. rolleyes.gif
Видимо, мы с Вами с разных Миров-Галактик.., Нестор unsure.gif

Автор: Nestor 26.9.2019, 13:57

Цитата(Ёж Макинтош @ 26.9.2019, 13:37) *
Видимо, мы с Вами с разных Миров-Галактик.., Нестор unsure.gif
Я надеюсь, что дальнейшую дискуссию перенесут в гайд парк, а вам советую не принимать помойку за вашу галактику.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.9.2019, 19:16


Мэрия Москвы не согласовала акцию «Бессмертый ГУЛАГ»

"Мэрия Москвы не согласовала проведение акции «Бессмертный ГУЛАГ» в память жертв политических репрессий и солидарности с политзаключенными. Митинг планировалось провести 6 октября.

«Мэрия Москвы незаконно, под надуманным предлогом, отказала нам в согласовании демонстрации»,— написал в Facebook председатель партии «Гражданская инициатива» Андрей Нечаев. Поводом для отказа стало отсутствие в заявке форм и методов охраны порядка на мероприятии.

По словам господина Нечаева, заявка была составлена корректно и полностью, а главной причиной отказа стало нежелание организаторов убрать из заявки упоминание о «нынешних политических репрессиях».

После летних акций протеста в Москве за честные выборы и против политических репрессий семь человек были приговорены к разным срокам лишения свободы за участие в несанкционированных митингах. Еще двое находятся под арестами — Егор Жуков дома, Самариддин Раджабов в СИЗО. Сегодня рассмотрение апелляции по делу актера Павла Устинова, приговоренного к 3,5 года за вывих плеча росгвардейца, было перенесено на 30 сентября."

https://www.kommersant.ru/doc/4104237#id1797312

Автор: Ёж Макинтош 27.9.2019, 9:56

QUOTE (Nestor @ 26.9.2019, 13:34) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 26.9.2019, 13:25) *
Я, вообще-то, ссылочку давал, о работе подполковника в германском Штази (ГДР).
Но зачем Вам читать, Нестор...
Чукча не читатель, чукча - писатель © tongue.gif

Поздравляю соврамши, писатель.

Тогда, многоуважаемый Читатель, если НЕ верите мне - отгуглите " путин штази " и почитайте ЧО в тырнете пишут wink.gif

Автор: Пересвет 27.9.2019, 20:17

Цитата(Ёж Макинтош @ 26.9.2019, 13:37) *
Цитата(Nestor @ 26.9.2019, 0:25) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 25.9.2019, 22:41) *
На меня, к примеру, толпа НЕ действует, а точнее НЕ затягивает, а только отторгает.
Я тоже заметил - вот как себя не похвалишь, так весь день такое состояние, как будто ширину забыл застегнуть...

Просто у меня нет Рецепторов, для примитивного внешнего управления...
Почему? Мне это НЕ известно...

Это, как в Фильме - Обитаемый Остров, на землянина Башни Неизвестных Отцов НЕ действовали. rolleyes.gif
Видимо, мы с Вами с разных Миров-Галактик.., Нестор unsure.gif

Относительно фильма. Из интервью Бондарчука.
" Самым трудным было испортить книгу, но мне это удалось" smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.9.2019, 20:38

"Приговор невиновному..." ( видео 8 мин. 27 сек. )

Евгений Ройзман

https://www.youtube.com/watch?v=3B9ptyNGcEA&feature=youtu.be

Автор: Nestor 30.9.2019, 21:37

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.9.2019, 20:38) *
"Приговор невиновному..." ( видео 8 мин. 27 сек. )

Евгений Ройзман

https://www.youtube.com/watch?v=3B9ptyNGcEA&feature=youtu.be

Сразу видать интеллигента. Возмущение понимаю, грязный язык как непременно свойство интеллигента вызывает отторжение, вне зависимости от пола.

Автор: Ёж Макинтош 1.10.2019, 1:25

QUOTE (Nestor @ 30.9.2019, 21:37) *
Сразу видать интеллигента. Возмущение понимаю, грязный язык как непременно свойство интеллигента ...

Рыбак рыбака видит издалека (простите мне этот тонкий армейский юмор)) biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 1.10.2019, 1:28

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.9.2019, 20:38) *
"Приговор невиновному..."

Не мое это дело, конечно...
Но Вы правила форума давно читали, Татьяна? Хорош чудить то... Лишняя работа модераторам unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 1.10.2019, 1:40

QUOTE (Nestor @ 26.9.2019, 13:57) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 26.9.2019, 13:37) *
Видимо, мы с Вами с разных Миров-Галактик.., Нестор unsure.gif
Я надеюсь, что дальнейшую дискуссию перенесут в гайд парк, а вам советую не принимать помойку за вашу галактику.

Напомню Вам старый совковый анекдот - про червячков в навозной куче:
"Это наша Родина, сынок!" wink.gif

Автор: Nestor 1.10.2019, 1:49

Цитата(Ёж Макинтош @ 1.10.2019, 1:25) *
Цитата(Nestor @ 30.9.2019, 21:37) *
Сразу видать интеллигента. Возмущение понимаю, грязный язык как непременно свойство интеллигента ...

Рыбак рыбака видит издалека (простите мне этот тонкий армейский юмор)) biggrin.gif
Я не помню, чтобы я вас или кого ещё обзывал *..... М...


Автор: Nestor 1.10.2019, 1:51

Цитата(Ёж Макинтош @ 1.10.2019, 1:40) *
Цитата(Nestor @ 26.9.2019, 13:57) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 26.9.2019, 13:37) *
Видимо, мы с Вами с разных Миров-Галактик.., Нестор unsure.gif
Я надеюсь, что дальнейшую дискуссию перенесут в гайд парк, а вам советую не принимать помойку за вашу галактику.

Напомню Вам старый совковый анекдот - про червячков в навозной куче:
"Это наша Родина, сынок!" wink.gif
вы вольны жить где угодно

Автор: Ёж Макинтош 1.10.2019, 13:21

QUOTE (Nestor @ 1.10.2019, 1:51) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 1.10.2019, 1:40) *

Напомню Вам старый совковый анекдот - про червячков в навозной куче:
"Это наша Родина, сынок!" wink.gif
вы вольны жить где угодно

Мне столько НЕ наворовать,чтобы на бизнес-эмиграцию в цивильную страну хватило wink.gif
Вот на пенсию выйду, попробую открыть бизнес где-нить поближе - в Прибалтике..., тогда посмотрим tongue.gif

Автор: Ёж Макинтош 1.10.2019, 13:24

QUOTE (Nestor @ 1.10.2019, 1:49) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 1.10.2019, 1:25) *
QUOTE (Nestor @ 30.9.2019, 21:37) *
Сразу видать интеллигента. Возмущение понимаю, грязный язык как непременно свойство интеллигента ...

Рыбак рыбака видит издалека (простите мне этот тонкий армейский юмор)) biggrin.gif
Я не помню, чтобы я вас или кого ещё обзывал *..... М...

Я в смысле, интеллигент - интеллигента
( еще раз простите мне тонкий армейский юмор))).

Автор: Nestor 1.10.2019, 14:14

Цитата(Ёж Макинтош @ 1.10.2019, 13:24) *
Я в смысле, интеллигент - интеллигента
( еще раз простите мне тонкий армейский юмор))).
Не перестаю удивляться полёту вашей фантазии. В вашем представлении я то уроженец, западной Украины, то чуть ли не постоянный посетитель Израиля, то вдруг оказываюсь вымогателем, отымающим у вас коньяк, но то, что вы вдруг посчитали меня интеллигентом, рассмешил чуть ли не до икоты biggrin.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.10.2019, 20:54


Уважай нас, а то посадим!

Илья Варламов
блогер

"Помните, лет 8 назад солнышко наше Дмитрий Анатолич решил исправить репутацию милиции и переименовать её в полицию? Начать, так сказать, с чистого листа! К переименованию прилагалось ещё несколько мелочей вроде закона о полиции, спортивного внешнего вида и открытости. Но что-то пошло не так. Народ как не уважал сотрудников полиции, так и не уважает. Полицейские же, несмотря на новую форму, как издевались, избивали, лжесвидетельствовали, брали взятки, так и продолжают это делать.

Как же быть… Что же делать? Как заставить всех полюбить полицию???

Есть идея! МВД тут выступило с очередной полезной инициативой. После летних акций протеста, массового избиения мирных граждан полицейскими, неправомерных арестов и реальных сроков стране вдруг понадобился закон об уважении к полиции. Вернее, о наказании за неуважение.

А конкретно МВД хочет, чтобы с января 2020 года россиян стали штрафовать за неуважение к полицейским, проявленное в интернете.

Это обосновывается «необходимостью защиты от посягательств на неприкосновенность чести и достоинства сотрудника полиции от распространения в информационно-коммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», сведений порочащего характера, в том числе носящих дискредитирующий характер о деятельности системы МВД России».



Интересный законопроект готовят менты. Как будто не они все эти годы п***дубинками мирных демонстрантов, пряча лица под масками, давали ложные показания о своих «страданиях» перед судом, пытали задержанных в отделах полиции, фабриковали дела, насиловали первых встречных и бездействовали, когда реальные преступники нападали на людей.

О какой дискредитации полиции вы говорите, если она себя и так каждый день дискредитирует? Ни в одной стране, где к правоохранительным органам есть хоть какое-то доверие, человек не станет переходить на другую сторону улицы, когда навстречу ему идут полицейские или гвардейцы. А ведь именно так сегодня происходит в России. Народ воспринимает полицейского не как блюстителя порядка, а как потенциальную проблему, прямую угрозу здоровью и личной свободе.

Нет, можно, конечно, попробовать ещё раз переименовать… Например, в «карабинеров»! Мне нравится! Звучит гордо и даже уважительно. И начать жизнь с чистого листа… Прекратить избивать, пытать, лжесвидетельствовать, выполнять незаконные приказы… Ой, нет… Лучше ещё один репрессивный закон принять! И уже вооружившись новым законом, дубинкой и маской, отлавливать всех эти сук, что смеют не любить полицию, и п*** их!"
https://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/2511443-echo/

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.10.2019, 21:00



Семь лет за две страницы текста

Светлана Прокопьева
журналист

"Я (мы?) – Светлана Прокопьева. Я журналист, и меня могут посадить на семь лет за «оправдание терроризма».

Почти год назад в Архангельске прогремел взрыв. Взрыв неожиданный, ошеломляющий – 17-летний Михаил Жлобицкий подорвал себя на входе в архангельское здание ФСБ. За несколько секунд до того он оставил предсмертную записку в Телеграме. Он написал, что идет на самоподрыв, потому что «ФСБ , фабрикует дела и пытает людей».

Этот взрыв в Архангельске стал темой моей очередной авторской колонки на радио «Эхо Москвы в Пскове». «Действуя умышленно», я написала текст под заглавием «Репрессии для государства». 7 ноября программа вышла в эфир, и потом текстовая версия появилась на сайте Псковской ленты новостей.

Прошел почти месяц, когда ПЛН и «Эху Москвы» прилетели предупреждения от Роскомнадзора – наш квази-цензор усмотрел в моем тексте «признаки оправдания терроризма». В начале декабря были составлены административные протоколы, которые в мировом суде обошлись двум СМИ в 350 тысяч рублей штрафа. Одновременно псковский следственный комитет начал проверку по статье 205.2 УК РФ – в отношении меня лично. Отчетливо замаячила перспектива уголовного дела, но мы смеялись и покручивали у виска пальцем. Да какое, к черту, оправдание терроризма? Роскомнадзор в своих предупреждениях не указал ни одной конкретной фразы или даже слова, где есть «признаки», да и не мог указать – таких слов там нет. Как вскоре выяснилось, это не важно.

6 февраля я открыла дверь на звонок, и десяток вооруженных людей в касках оттеснили меня щитами к стене в дальней комнате. Так я узнала о том, что уголовное дело все-таки возбуждено."

Полностью : https://echo.msk.ru/blog/s_prokopyeva/2511209-echo/


Светлану Прокопьеву обвиняет то же государство, которое принимает в гости «ХАМАС»

Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)

https://vk.com/visboris?w=wall2480895_21247


" Жириновский оправдал терроризм с использованием СМИ"

"В нашей стране применение и толкование законов носит выборочный характер и это совершенно очевидный факт. К примеру, по тому же Жириновскому, я написал в официальное сообщество следственного комитета с просьбой разъяснить почему до сих пор не возбуждено уголовное дело по факту оправдания терроризма Жириновским с использованием СМИ и приложил видео, после чего меня просто забанали. Разумеется перед этим я показал это видео сотням людей и все 100% согласились с тем, что слова Жириновского оправдывают террористические акты некоей выгодой "для нас". Это железобетонный факт, причем связанный с самой жесткой темой, из-за которой появился тот же пакет Яровой, но тем не менее СКР игнориурет факт наличия преступления."

https://www.youtube.com/watch?v=_LiZC0BrtpI

Автор: Ёж Макинтош 2.10.2019, 1:44

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 1.10.2019, 21:00) *
"Я (мы?) – Светлана Прокопьева. Я журналист, и меня могут посадить на семь лет за «оправдание терроризма».

Почти год назад в Архангельске прогремел взрыв. Взрыв неожиданный, ошеломляющий – 17-летний Михаил Жлобицкий подорвал себя на входе в архангельское здание ФСБ. За несколько секунд до того он оставил предсмертную записку в Телеграме. Он написал, что идет обна самоподрыв, потому что «ФСБ , фабрикует дела и пытает людей».

Этот взрыв в Архангельске стал темой моей очередной авторской колонки на радио «Эхо Москвы в Пскове». «Действуя умышленно», я написала текст под заглавием «Репрессии для государства». 7 ноября программа вышла в эфир, и потом текстовая версия появилась на сайте Псковской ленты новостей.

Терроризм НЕ может быть оправдан действиями полицейского государства.
Иначе, невозможно, вообще, никак бороться с терроризмом... Поскольку борьба с терроризмом во всем Мире производится, именно, полицейскими методами, а вовсе НЕ "Задабриванием террористов".. huh.gif
А тот, кто считает иначе, скорее всего, умышленно лукавит, либо НЕадекватен.

Работа журналиста в нашей стране Предполагает Высокую ответственность.
Я полагаю, людям, которые НЕ вполне понимают понятия "Свободы слова" и "Свободы" и не умеют соотносить это со Свободами других людей, а также с Законами Страны, вообще, НЕ имеет смысла работать журналистами..

Свобода НЕ предполагает нарушения Законов.
А неадекватов, которые считают иначе, надо сажать в дурку, а не в кресло журналистов... mad.gif

Для Прокопьевой, если вовремя достанет справки о неадекватности, НЕ все еще потеряно wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 2.10.2019, 2:24

Свобода Слова предполагается в рамках Законов страны.
В том числе и Законов Яровой - поскольку они приняты.

К какой такой "Абсолютной Свободе слова" аппелирует либералка Прокопьева?

Кто ей такую свободу дал, и где именно - в нашей стране или на Западе??
Если на Западе, то пусть публикует статьи в Западной прессе.

Но кто ей сказал, что в нашей Прессе можно публиковать статьи по Западным Законам?

Она считает Международное Право выше Законов нашего государства?

Ну что ж, на 3-4й год отсидки ее, наверно, выпустят по решению Евросуда.
Либо страна наша, возможно, заплатит очередной штраф за нарушение европейских законов.
Или НЕ заплатит этот штраф - если все равно не собирается Выполнять эти Законы... smile.gif

Для Прокопьевой это будет проверкой "на прочность" - готова ли она идти до конца, отстаивая Европейские принципы.


А для страны Нашей это же будет проверкой "на вшивость" - готова ли страна Соблюдать собственные законы (в том числе и недавно принятые) или, подняв лапки верх, "ляжет" под Европарламент... unsure.gif

Автор: Лидия 2.10.2019, 11:58

Ёж Макинтош, Ваши комментарии очень хорошо ложатся на данную тему, демонстрируя готовность населения принять и даже приветствовать методы 37-го года. Именно такой менталитет позволил скрутить в бараний рог население огромной страны тогда и может позволить сделать это сейчас. Одна надежда на новые поколения, успевшие вкусить немного свободы и заражённые её вирусом.

Автор: Ёж Макинтош 2.10.2019, 13:13

QUOTE (Лидия @ 2.10.2019, 11:58) *
Одна надежда на новые поколения, успевшие вкусить немного свободы и заражённые её вирусом.

Да, Лидия - вся Ваша надежда на молодежь - то поколение, которое выросло в годы лихих 90, которое не знало ни пионерии, ни комсомола, но зато хорошо узнало - что такое ЛГБТ huh.gif
Потерянное поколение, на самом то деле...

А насчёт скрутить народ методами 37 года - тут Вы немного ошибаетесь.
Это уже было в тех самых 90х. И кровь лилась рекой.
Чёрный воронок не приезжал, просто убивали людей где угодно - и на улицах, и в парадных.
И этот геноцид был при полной поддержке как с Вашей стороны, так и со стороны Запада..

Чтобы не сочли мои слова за флуд добавлю пару слов по теме:
Неплохо б проверить почему "бизнесмен" этот пошёл продавать свой бизнес или киоск.
Т.е. его кредитную историю - был ли кому-то должен...
( если у кого есть доступ - посмотрите, please - не СК же мне просить об этом)).
И если, к примеру, его кредиторами окажется Мишин Банк "Менатеп", или проукраинская "Деньга",
то имеем преинтереснейшую ситуацию - откуда у всей этой истории может оказаться некая исключительная поддержка Евросуда,
а также правозащитников "Открытой России".

ЗЫ
Я не просто НЕ доверяю вашей белой и пушистой ЕвроДемократии, Лидия.
А предполагаю за ней некоторые подлые качества.
Поскольку, на мой взгляд, это Никакая НЕ Демократия, а Глобальная Плутократия.
И докажите мне Обратное, если сможете... wink.gif

PS
Прошу прощения - сбился веткой. Бизнесмен, неудачно продавший киоск - это из другой ветки, про милицию.. sad.gif

Автор: Лидия 2.10.2019, 13:48

Ёж Макинтош

Цитата
И этот геноцид был при полной поддержке как с Вашей стороны


За подобную клевету в былые времена на дуэль вызывали. Сейчас времена не те, да и крови я не жажду, но лишний раз убеждаюсь в своей правоте в отношении Вас - на таких, как Вы, держатся все диктаторские режимы.

Цитата
И докажите мне Обратное, если сможете...


Зачем мне это нужно?

Автор: Ёж Макинтош 2.10.2019, 14:22

QUOTE (Лидия @ 2.10.2019, 13:48) *
Ёж Макинтош
QUOTE
И этот геноцид был при полной поддержке как с Вашей стороны


За подобную клевету в былые времена на дуэль вызывали. Сейчас времена не те, да и крови я не жажду, но лишний раз убеждаюсь в своей правоте в отношении Вас - на таких, как Вы, держатся все диктаторские режимы.

QUOTE
И докажите мне Обратное, если сможете...


Зачем мне это нужно?

Добрая Вы tongue.gif
Уверяю Вас.
На мне ни один диктаторский режим и дня НЕ продержится...
Как сядут, так и слезут wink.gif

Последний раз меня, помнится, на дуэль собирался вызвать один фашик из бывших офицеров, который ходил по поездам тогда и ликовал по поводу убийства Галины Старовойтовой.., за что и получил от меня довольно дерзкую реплику.
Впрочем, увидев твердую решимость в моих глазах (размазать его по тамбуру)) от всякого намека на дуэль он тотчас же отказался... smile.gif

Автор: Мари 2.10.2019, 15:05

Цитата(Ёж Макинтош @ 2.10.2019, 13:13) *
И этот геноцид был при полной поддержке как с Вашей стороны

1. Если не знаете значение слова, то не стоит его употреблять.
Цитата
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы

Беззаконие и разгул преступности были, но решали преступники при этом свои корыстные сиюминутные цели, целенаправленное поголовное уничтожение какой-либо из вышеперечисленных групп ни в чьи цели (пардон за тавтологию) не входило, что очевидно, если только не увлекаться конспирологией до потери вменяемости.

2. Про полную поддержку бандитского беспредела и беззакония как Лидией, так и её единомышленниками, в первую очередь активно ратовавшими и тогда за диктатуру Закона и бывшими и тогда в оппозиции и критиковавшими творящееся яблочниками, - откровенный бред и таки оскорбление всех нас. Думайте, что и кому пишите, черт возьми! mad.gif

Автор: Ёж Макинтош 2.10.2019, 15:21

QUOTE (Мари @ 2.10.2019, 15:05) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 2.10.2019, 13:13) *
И этот геноцид был при полной поддержке как с Вашей стороны


2. Про полную поддержку бандитского беспредела и беззакония как Лидией, так и её единомышленниками, в первую очередь активно ратовавшими и тогда за диктатуру Закона и бывшими и тогда в оппозиции и критиковавшими творящееся яблочниками, - откровенный бред и таки оскорбление всех нас. Думайте, что и кому пишите, черт возьми! mad.gif

Я и не говорил про Полную поддержку Бандитского передела собственности Яблоком.
Тем более, что оно НЕ признаёт, как я понимаю, результаты Приватизации.
Или, по крайней мере, не одобряло эти методы.

Но моя реплика лишь о том, что в Те Годы Евродемократию состояние нашей страны Устраивало.
Страна сильно ослабевала, теряла позиции в экономике и техническом развитии.
На фоне бурного развития Европы ( объединённой Германии, в частности) и Штатов, скупавших за бесценок как наши утекающие мозги, так и секретные технологии...
И говорил я еще о том, что Санкций тогда НЕ было.
Хотя нарушения прав человека были НЕ меньшие.
Была и война в Чечне, и кровопролитный передел собственности..
Но Запад это, в принципе, устраивало..., чтобы россияне убивали друг-друга, ослабляя страну.

А вот когда в стране появились жёсткие законы по борьбе с экстремизмом и терроризмом, законы, сохраняющие жизни населения...
Вот тут то речь и пошла про 37 год.

Разве это НЕ нонсенс?
Посмел бы кто-то в 37 гг. оправдывать человека, пытающегося взорвать ВЧК? Или даже призывать рассмотреть личные мотивы, которые им двигали...

Автор: Лидия 2.10.2019, 16:54

Не надо переводить стрелки на вездесущий и демонический условный Запад. Вы сначала обвиняете во всех смертных грехах присутствующих и тех, кто посмел высказать недовольство ущемлением всех возможных свобод в нашей стране, радуетесь реакционным законам бешеного принтера, а потом тихонечко отходите в сторону от этого всего, скромно ковыряете мыском ботинка в разведённой Вами грязи и сваливаете всё на вечного врага, созданного ещё советской и всячески поддерживаемого нынешней пропагандой, делая вид, что Вы здесь ни при чём. Нет, это Вы и такие как Вы создаёте всеобщий одобрямс якобы защитным мерам государства, стеная и пугая обывателей страшными угрозами, надвигающимися на нас из-за бугра. Это Вы и такие, как Вы, поддерживаете пропагандистские усилия авторитарного государства в поиске виновного во всех бедах населения внешнего врага. Это Вы и такие, как Вы, всячески дискредитируете любые действия гражданского общества по защите и отстаиванию своих прав и пищите от восторга, когда эта борьба приводит к наказаниям по репрессивным законам. Так что не надо кивать на Запад, имейте смелость отвечать за свои слова и дела.

Автор: Nestor 2.10.2019, 18:01

Прочтя цитату из статьи Прокофьевой (она сама её привела), понял, что некие основания обвинять её в пропаганде терроризма могут найтись. Хорошо бы всю прочесть.

Автор: Nestor 2.10.2019, 19:16

Прочёл. С точки зрения "запуганного" обывателя в мрачном мордоре, доведенном узурпировавшей право кликой силовиков для борьбы с ней, хоть это и плохо, не остаётся ничего.
Ещё раз - автор, вольно или невольно, утверждает именно это. Насколько это соответствует УК, должен решить суд.

Автор: Лидия 2.10.2019, 20:26

Nestor

Цитата
Насколько это соответствует УК, должен решить суд.


Это совершенно естественно, изучая некое печальное явление, искать причины, его породившие. Предположим, журналистка написала бы, что во всём виноваты родители и заклеймила бы их. Признали бы тогда, что она оправдывает терроризм? Даже в голову никому бы это не пришло.

Другой вариант - она нашла бы источник зла в школе. Было бы заведено на неё уголовное дело? Скорее всего нет, но была бы поднята волна опровержений и требований отказаться от своих слов.

Но журналистка совершила страшное - замахнулась на государство. Далее ход мыслей тот же, что и в двух предыдущих случаях (то есть якобы оправдательная часть может совпадать даже дословно). Но здесь уже чистое преступление, как иначе!

То есть причина заведения уголовного дела не в факте поиска внешних причин якобы для оправдания поступка, а в том, какие именно причины были найдены. И где здесь законная борьба с терроризмом?

Автор: Nestor 2.10.2019, 21:08

Цитата(Лидия @ 2.10.2019, 20:26) *
Nestor
Цитата
Насколько это соответствует УК, должен решить суд.
Это совершенно естественно, изучая некое печальное явление, искать причины, его породившие. Предположим, журналистка написала бы, что во всём виноваты родители и заклеймила бы их.

Простите, я не понял - она правильно делает, что находит причины для оправдания террористического акта?

Автор: Лидия 2.10.2019, 21:13

Цитата(Nestor @ 2.10.2019, 21:08) *
Цитата(Лидия @ 2.10.2019, 20:26) *
Nestor
Цитата
Насколько это соответствует УК, должен решить суд.
Это совершенно естественно, изучая некое печальное явление, искать причины, его породившие. Предположим, журналистка написала бы, что во всём виноваты родители и заклеймила бы их.

Простите, я не понял - она правильно делает, что находит причины для оправдания террористического акта?


А она его оправдывает, Вы правда так считаете?! Она ищет причины, приведшие мальчика к столь ужасному поступку. И в зависимости от того, на какие именно причины она указала бы в своей статье, её либо вообще не заметили бы, либо пригвоздили, как это делают сейчас - нельзя обвинять государство в таких грехах! Вот в чём главное обвинение против журналистки, а не в том, что она ЯКОБЫ оправдывает терроризм, пытаясь разобраться, что парня привело к такому концу.

Автор: Nestor 2.10.2019, 21:56

Цитата(Лидия @ 2.10.2019, 21:13) *
А она его оправдывает, Вы правда так считаете?! Она ищет причины, приведшие мальчика к столь ужасному поступку.
Да. И находит и ставит это в вину государству. Не говоря уже о том, что ставит весьма некорректно. Бедный мальчик, чуть не укокошил нескольких злобных фээсбешников, но ведь не укокошил же, но показал другим - "пусть бояцца, нас много на каждом километре!" Вот недавно одного судили за то, что пригрозил убивать детей сотрудников росгвардии, но ведь только пригрозил! Вот ежели б убил - тады ой, это было бы плохо, но ведь его вынудили своим зверским обращением!
Я, конечно, утрирую, может потому, что помню как одна дама на всю страну восхищалась доблестью защитников Чечни....

" пытаясь разобраться, что парня привело к такому концу. " - ну так же и я о том. Разобралась и показала. Вы бы посоветовались со специалистами по психологии террора и террористов что ли....









Автор: Лидия 3.10.2019, 1:42

Цитата(Nestor @ 2.10.2019, 21:56) *
Цитата(Лидия @ 2.10.2019, 21:13) *
А она его оправдывает, Вы правда так считаете?! Она ищет причины, приведшие мальчика к столь ужасному поступку.
Да. И находит и ставит это в вину государству.


И что? Она в чём-то не права? И даже если Вы считаете, что не права, это повод для открытия уголовного дела?

Цитата(Nestor @ 2.10.2019, 21:56) *
Не говоря уже о том, что ставит весьма некорректно. Бедный мальчик, чуть не укокошил нескольких злобных фээсбешников, но ведь не укокошил же, но показал другим - "пусть бояцца, нас много на каждом километре!"



Вы уверены, что читали именно статью Прокопьевой, а не "Рабинович напел"? Как можно из её текста выудить подобные мысли? Хотя судебные эксперты вполне могут с Вами согласиться, а то и пострашнее пересказ придумать.

Цитата(Nestor @ 2.10.2019, 21:56) *
Я, конечно, утрирую, может потому, что помню как одна дама на всю страну восхищалась доблестью защитников Чечни....



А Вы бы хотели, чтобы доблестной всегда была только одна воюющая сторона? Так не бывает. С какой стороны смотришь, теми и восхищаешься.

Цитата(Nestor @ 2.10.2019, 21:56) *
Вы бы посоветовались со специалистами по психологии террора и террористов что ли....


Это Вы меня пытаетесь научить, как надо правильно оправдывать терроризм? Извините, не планирую.

Но Вы, видимо, полагаете, что сотни юнцов, прочитав обсуждаемую статью, тут же бросятся делать бомбы и взрывать себя возле точек сосредоточения силовиков? Именно это Вам сказали "специалисты по психологии"? Это не специалисты вообще, и не специалисты по психологии в том числе. Статьи о том, как какой-то отморозок пришёл взрывать силовиков да, могут вызвать у мальчишек гневную реакцию и желание кого-нибудь взорвать. Чем больше обвинений, тем больше желание повторить и отомстить. А понимание мотивации не может ни разозлить, ни вдохновить, лишь заставляет задуматься. Тем более, что в статье перечислены мирные и законные методы борьбы с этим режимом, которыми парень не воспользовался. То есть указан иной путь. Вы знаете другой способ переубедить настроенных на крайние меры борьбы мальчишек? Так что не нужно про психологов и террористов, нет в этой статье ни оправдания терроризма, ни призыва к нему, а есть горькое сожаление о случившемся и рассуждения о том, почему это произошло. Спокойное, без истерики, которую Вы пытаетесь приписать автору. Почему эта статья вызвала такую истерику у властей - это вопрос к ним. Впрочем, исключительно риторический.

Автор: Nestor 3.10.2019, 2:00

Цитата(Лидия @ 3.10.2019, 1:42) *
Цитата(Nestor @ 2.10.2019, 21:56) *
Цитата(Лидия @ 2.10.2019, 21:13) *
А она его оправдывает, Вы правда так считаете?! Она ищет причины, приведшие мальчика к столь ужасному поступку.
Да. И находит и ставит это в вину государству.

И что? Она в чём-то не права? И даже если Вы считаете, что не права, это повод для открытия уголовного дела?
Имея в виду наступление тяжелых последствий, допускаю. В такой точке зрения ничего нового. Многие считают, что во всех терактах виновато государство. Хотя достаточно распространена точка зрения, что теракты устроил лично ВВП, чтобы набрать рейтинг в предвыборной борьбе. Чем отличается эта точка зрения от точки зрения автора статьи?
Цитата
А Вы бы хотели, чтобы доблестной всегда была только одна воюющая сторона? Так не бывает. С какой стороны смотришь, теми и восхищаешься.
Конечно. Именно поэтому озвучивается точка зрения, что спецназ в Беслане действовал незаконно, а Шендерович вообще думает, что по заложникам стреляли свои.
Цитата(Nestor @ 2.10.2019, 21:56) *
Вы бы посоветовались со специалистами по психологии террора и террористов что ли....

Цитата
Это Вы меня пытаетесь научить, как надо правильно оправдывать терроризм? Извините, не планирую.
Ну вот видите - Вы "правильно" восприняли автора статьи smile.gif , несмотря на то, что по моему мнению такой специалист профессионально объяснил бы Вам психологию террористов и терроров. Во всяком случае если Вас смущает специалист из России, обратитесь к израильтянам.
Цитата
Но Вы, видимо, полагаете, что сотни юнцов, прочитав обсуждаемую статью, тут же бросятся делать бомбы и взрывать себя возле точек сосредоточения силовиков?
Не многие, но некоторые точно. Нашелся же придурок, который начал угрожать детям росгвардейцев.
Цитата
Именно это Вам сказали "специалисты по психологии"?
Нет, это моя точка зрения, личная.
Цитата
Вы знаете другой способ переубедить настроенных на крайние меры борьбы мальчишек?
Радикального способа не существует. Но среди обязательных - главный - говорить правду. В частности ту, по которой в нарушениях виновато не абстрактное государство, а конкретные люди. Басаев, захвативший больницу с роженицами в Буденовске, считал вправе совершить этот теракт по причине гибели своей семьи, это его слова, подхваченные многими российскими "правозащитниками".
Вы, Лидия, к Вашему счастью, знакомы с войной только по книгам и фильмам, и я очень бы хотел, чтобы этим Ваш опыт и ограничивался.

Автор: Лидия 3.10.2019, 12:28

Nestor

Цитата
Имея в виду наступление тяжелых последствий, допускаю. В такой точке зрения ничего нового. Многие считают, что во всех терактах виновато государство. Хотя достаточно распространена точка зрения, что теракты устроил лично ВВП, чтобы набрать рейтинг в предвыборной борьбе. Чем отличается эта точка зрения от точки зрения автора статьи?


И что, на всех, кто высказывал подобные точки зрения, заведены уголовные дела?

Цитата
Именно поэтому озвучивается точка зрения, что спецназ в Беслане действовал незаконно, а Шендерович вообще думает, что по заложникам стреляли свои.


А Вы абсолютно уверены, что точно знаете обо всём, что там происходило?

Цитата
Нашелся же придурок, который начал угрожать детям росгвардейцев.


И в этом тоже виновата Прокопьева?

Цитата
Радикального способа не существует. Но среди обязательных - главный - говорить правду. В частности ту, по которой в нарушениях виновато не абстрактное государство, а конкретные люди. Басаев, захвативший больницу с роженицами в Буденовске, считал вправе совершить этот теракт по причине гибели своей семьи, это его слова, подхваченные многими российскими "правозащитниками".


Да, Вы правы, нужно говорить правду, что Прокопьева и сделала. И не надо сравнивать действия взрослого мужчины, выбравшего свой путь сознательно и двигающегося по нему неуклонно не один год, с порывом мальчишки, не справившегося со своими чувствами. В статье Прокопьевой речь идёт о мальчишках, ищущих выход из безвыходной с их точки зрения ситуации и иногда находящих его в смерти, причём не только своей. Это трагедия для любого здорового государства, каждый такой случай (не первый, и, к сожалению, скорее всего не последний) требует особого разбирательства (не уголовного, как решила наша безоглядная власть, а профессионального), поиска и устранения причин, вынуждающих молодых людей выбирать для себя такой путь. Анализ этой трагедии и предложила журналистка - именно то, что обязано было сделать государство, на что оно ей ответило репрессиями.


Цитата
Вы, Лидия, к Вашему счастью, знакомы с войной только по книгам и фильмам, и я очень бы хотел, чтобы этим Ваш опыт и ограничивался.


Да, я тоже не уверена, что справилась бы с тем, с чем сталкиваются непосредственные участники боевых действий - это находится за пределами моих возможностей, физических и психологических. Но о том, что с ними происходит, я знаю не только из произведений искусства, но и по рассказам очевидцев, которых, к сожалению, с годами меньше не становится, как и самих боевых действий. Да, субъективным, да, возможно, утрированным из-за особенностей восприятия в стрессовых ситуациях, но тем не менее реальных, а не выдуманных. Это не значит, что я считаю, что могу сама о чём-то судить и делать единственно верные выводы, но сформировать своё мнение я тем не менее могу, хотя бы о некоторых аспектах.

В данном же случае речь идёт о психологии подростков, о чём я имею некоторое представление. И об отношении к их необратимым поступкам, которое у меня однозначное - это беда как для их близких, так и для страны, в которой это произошло. В первую очередь беда, а потом уже преступление.


Автор: Ёж Макинтош 3.10.2019, 12:41

QUOTE (Лидия @ 2.10.2019, 21:13) *
А она его оправдывает, Вы правда так считаете?! Она ищет причины, приведшие мальчика к столь ужасному поступку. И в зависимости от того, на какие именно причины она указала бы в своей статье, её либо вообще не заметили бы, либо пригвоздили, как это делают сейчас - нельзя обвинять государство в таких грехах! Вот в чём главное обвинение против журналистки, а не в том, что она ЯКОБЫ оправдывает терроризм, пытаясь разобраться, что парня привело к такому концу.

Она копается в этом, Лидия, и считает поступок подростка адекватным - вынужденной ответной мерой, на насилие, совершаемое ФСБ huh.gif
А это означает, что сама она, в принципе, готова поступать так же... , либо НЕ осуждать того, так поступит,
т.е. косвенно пропагандирует этот поступок.

Вы знаете, общаясь с либералами, я ничему больше не удивляюсь.
Не удивлюсь если Евросуд посмертно реабелетирует мальчика, сняв с него обвинение в терроризме.
А ФСБ ( России) присудит очередной денежный штраф от 55 т. Евро в пользу каждого пострававшего, которого пытали, выбивая показания в застенках ФСБ laugh.gif

Хорошо также если пострадавшие окажутся гомосексуалистами - тогда денежную выплату им можно удвоить, как оплоту современной Мировой Демократии tongue.gif

Автор: Лидия 3.10.2019, 17:24

Ёж Макинтош

Цитата
Она копается в этом, Лидия, и считает поступок подростка адекватным - вынужденной ответной мерой, на насилие, совершаемое ФСБ huh.gif
А это означает, что сама она, в принципе, готова поступать так же... , либо НЕ осуждать того, так поступит,
т.е. косвенно пропагандирует этот поступок.


Вы вообще понимаете, что пишите?! Как можно считать подрыв себя адекватным поступком?! Где Вы такое прочитали?! С Вашей извращённой логикой можно договориться до того, что она призывает мальчишек убивать себя. Полный бред. Который прекрасно ложится на агрессивную официальную пропаганду.




Автор: Nestor 3.10.2019, 18:09

Цитата(Лидия @ 3.10.2019, 12:28) *
Цитата
Именно поэтому озвучивается точка зрения, что спецназ в Беслане действовал незаконно, а Шендерович вообще думает, что по заложникам стреляли свои.
Вы абсолютно уверены, что точно знаете обо всём, что там происходило?
Moя точка зрения на момент от первых взрывов до момента ликвидации последнего террориста полностью совпадает с отчётом комиссии. Учитывались : репортаж CNN в прямом эфире, изучение фото последствий штурма (у меня есть уверенность, что 90% имеющихся в сети), изучение доклада Савельева, изучение всех опубликованных воспоминаний и мемуаров.
Что касается дальнейшего обсуждения статьи, предлагаю закончить - мне трудно вести его без цитирования, а это чревато осложнениями.

Автор: Лидия 3.10.2019, 19:05

Цитата(Nestor @ 3.10.2019, 18:09) *
Что касается дальнейшего обсуждения статьи, предлагаю закончить - мне трудно вести его без цитирования, а это чревато осложнениями.


Лучше приостановить. Если всё-таки с автора снимут обвинения, можно будет продолжить обсуждение с цитированием.

Автор: Nestor 3.10.2019, 19:20

Цитата(Лидия @ 3.10.2019, 19:05) *
Цитата(Nestor @ 3.10.2019, 18:09) *
Что касается дальнейшего обсуждения статьи, предлагаю закончить - мне трудно вести его без цитирования, а это чревато осложнениями.


Лучше приостановить. Если всё-таки с автора снимут обвинения, можно будет продолжить обсуждение с цитированием.

Ну или так. Последнее - на мою реплику "Нашелся же придурок, который начал угрожать детям росгвардейцев." Вы спросили, считаю ли я виноватой Прокофьеву. Нет, не считаю. Но фактически это угроза терактом по отношению к гражданам, исполняющим государственный долг с целью препятствовать им в его выполнении. Это Вам любой юрист подтвердит.

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.10.2019, 20:47

Цитата(Nestor @ 3.10.2019, 19:20) *
Цитата(Лидия @ 3.10.2019, 19:05) *
Цитата(Nestor @ 3.10.2019, 18:09) *
Что касается дальнейшего обсуждения статьи, предлагаю закончить - мне трудно вести его без цитирования, а это чревато осложнениями.


Лучше приостановить. Если всё-таки с автора снимут обвинения, можно будет продолжить обсуждение с цитированием.

Ну или так. Последнее - на мою реплику "Нашелся же придурок, который начал угрожать детям росгвардейцев." Вы спросили, считаю ли я виноватой Прокофьеву. Нет, не считаю. Но фактически это угроза терактом по отношению к гражданам, исполняющим государственный долг с целью препятствовать им в его выполнении. Это Вам любой юрист подтвердит.


Не согласна. И юрист вряд ли такое подтвердит. (Правда, смотря какой юрист, они разные бывают). Вот здесь : http://omon-mvd.ru/polnomochiya-rosgvardii/
ничего и близко нет для данной ситуации.
Кстати, по делу этого блогера " Адвокат блогера Синицы заявил о подлоге материалов дела" https://www.kommersant.ru/doc/4112140
Вот и думаю, не "сорвётся" ли и это дельце "с крючка" . Этим "обвинителям" в самый раз фантастические книжки писать, а не измышлениями заниматься, иначе бюджет страны совершенно не выдержит, выплачивая деньги пострадавшим по решению ЕСПЧ. Дорогое уж больно" удовольствие "....

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.10.2019, 20:53


Какое точное "попадание" материала в эту тему:


Якутского шамана, который шел «изгнать Путина», признали невменяемым

"Экспертиза признала невменяемым якутского шамана Александра Габышева, который шел в Москву «изгнать Путина». Об этом адвокату проекта «Правозащита Открытки» Ольге Тимофеевой сообщили в УФСБ Якутии.

«В субботу мы ознакомимся с заключением, а в ближайшую неделю проведем свою экспертизу с независимыми экспертами, в том числе из Москвы. Считаем, что в рамках амбулаторной экспертизы и в условиях недостатка времени невозможно сделать достоверное и исчерпывающее заключение о степени вменяемости подследственного»,— заявили правозащитники в Telegram.

Как сообщает «Правозащита Открытки», экспертизу провели 20 сентября. Александра Габышева доставили в психоневрологический диспансер в сопровождении сотрудников ФСБ. С него взяли согласие на добровольное обследование. В диспансере адвокатам заявляли, что господина Габышева к ним не доставляли. Позднее шаман отозвал согласие на экспертизу, утверждают правозащитники.

Напомним, в марте якутский шаман Александр Габышев пешком отправился в Москву, чтобы «изгнать Путина», он планировал добраться до столицы к 2021 году. По пути к шаману присоединялись другие люди. В сентябре шамана и его сторонников задержали на границе Бурятии и Иркутской области. Позднее на Александра Габышева завели дело о призывах к осуществлению экстремистской деятельности (ч. 1 ст. 280 УК), которые он якобы совершал «в устной форме и в неустановленном месте»."

https://www.kommersant.ru/doc/4112225

****************************************************************
Ах, какой промах.... А что же и тем людям , которые присоединились к нему по пути, тоже не провели экспертизу? Даёшь стране угля!! Чем больше, тем лучше!!

Автор: Nestor 3.10.2019, 21:25

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.10.2019, 20:47) *
Не согласна.
Вы считаете, что он это не писал?

«Посмотрят на милые счастливые семейные фото, изучат геолокацию, а дальше ребенок доблестного защитника правопорядка просто однажды не приходит из школы. Вместо ребенка по почте приходит компакт-диск со снафф-видео».

Автор: Ёж Макинтош 3.10.2019, 22:08

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 3.10.2019, 20:53) *
Какое точное "попадание" материала в эту тему:
...
Ах, какой промах.... А что же и тем людям , которые присоединились к нему по пути, тоже не провели экспертизу? Даёшь стране угля!! Чем больше, тем лучше!!

Скажем прямо, "воин-шаман" Александр Габышев особо вменяемым давно уже не был.
В пустоши-уединении, на грани риска жизнью он создал собственную религию - синтез шаманизма и православия).
В которой сам себя считает белым колдуном (магом), способным менять реальность...

Но если б он был бы настоящим магом, то сделал бы реальность такой, что его б ФСБ попросту НЕ взяла бы).
А следовательно, он в чем-то ошибается.
А человека, ошибочно считающего себя магом, трудно назвать вполне вменяемым.

Если помешательство Габышева сочтут буйным, то к нему могут применить довольно неприятные методы лечения - вплоть до электрошока.
И, так или иначе, смогут леко Превратить его в Овощь - причем, без всякой магии и колдовства... unsure.gif
А это, на самом то деле, было б грустно.. sad.gif
(вспоминаем "Полет над гнездом кукушки")

PS
Я уже достаточно оттоптался по данному вопросу в другой ветке.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=7951&view=findpost&p=355667
Вообще-то, "правозащитники" и все, кто пиарят Габышева оказывают ему "Медвежью Услугу".

Чем больше его пиарят, тем жестче будет наказание, т.е. лечение.

Да и сам Габышев догадывался, что его могут Залечить, отправив к клинику. Понимая, что это его Слабое Место.

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.10.2019, 22:36

Цитата(Nestor @ 3.10.2019, 21:25) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.10.2019, 20:47) *
Не согласна.
Вы считаете, что он это не писал?

«Посмотрят на милые счастливые семейные фото, изучат геолокацию, а дальше ребенок доблестного защитника правопорядка просто однажды не приходит из школы. Вместо ребенка по почте приходит компакт-диск со снафф-видео».


Не согласна с тем, что это угроза терактом. Это эмоции и не более. В интернете чего только не пишут и как только не угрожают друг другу. Давайте каждый такой пост объявлять угрозой терактом, это ж сколько людей пересажать можно!! Чем не 37 год?

Автор: Nestor 3.10.2019, 22:38

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.10.2019, 22:36) *
Не согласна с тем, что это угроза терактом.
Эссно, это ж не вам угрожают.

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.10.2019, 22:40

Цитата(Ёж Макинтош @ 3.10.2019, 22:08) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.10.2019, 20:53) *
Какое точное "попадание" материала в эту тему:
...
Ах, какой промах.... А что же и тем людям , которые присоединились к нему по пути, тоже не провели экспертизу? Даёшь стране угля!! Чем больше, тем лучше!!

Скажем прямо, "воин-шаман" Александр Габышев особо вменяемым давно уже не был.



Ах, да!! Я ж не учла, что Вы с ним лично знакомы. laugh.gif
По второй части этого поста могу предположить, что Вы недавно пересмотрели фильм "Пролетая над гнездом кукушки". Хороший фильм, но зачем его воплощать в жизнь?

Автор: Ёж Макинтош 4.10.2019, 9:42

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 3.10.2019, 22:40) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 3.10.2019, 22:08) *
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 3.10.2019, 20:53) *
Какое точное "попадание" материала в эту тему:
...
Ах, какой промах.... А что же и тем людям , которые присоединились к нему по пути, тоже не провели экспертизу? Даёшь стране угля!! Чем больше, тем лучше!!

Скажем прямо, "воин-шаман" Александр Габышев особо вменяемым давно уже не был.

Ах, да!! Я ж не учла, что Вы с ним лично знакомы. laugh.gif

Канешна, это я рядом с ним бежал в образе собачки на веревочке..
Слегка сбрив колючки tongue.gif
QUOTE
По второй части этого поста могу предположить, что Вы недавно пересмотрели фильм "Пролетая над гнездом кукушки". Хороший фильм, но зачем его воплощать в жизнь?

Фильм смотрел давно, но память у меня хорошая - не пересматриваю их снова ежегодно wink.gif
Фильмы в жизнь воплощать НЕ надо.
Все с точностью до наоборот - настоящий художник из реалий жизни черпает вдохновение unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 4.10.2019, 11:30

А вот на Кубани ОПГ, явно, функционирует..
https://news.rambler.ru/incidents/42938501-neizvestnye-s-oruzhiem-zahvatili-zavod-na-kubani/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&h_sp=1&updated
Цапка нет, но дело его живёт. wink.gif
Впрочем, тех кто руководил Цапком НЕ нашли или НЕ искали..

Покупайте овощные консервы от Кубанских ОПГ! biggrin.gif

Кстати, и Тамань там неподалёку..
Заодно и пальмового масла в молочко для детишек можно подвезти..,
не все ж одних бабушек палеными консервантами лошить tongue.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 4.10.2019, 19:42


Мосгорсуд оставил в силе приговор блогеру Синице за твит о детях силовиков

"Мосгорсуд признал законным приговор блогеру Владиславу Синице, осужденному на пять лет колонии за твит о детях росгвардейцев, передает корреспондент “Ъ” из зала суда.

«Приговор Пресненского суда Москвы от 3 сентября 2019 года в отношении Синицы оставить без изменений, апелляционные жалобы защиты а и самого Синицы — без удовлетворения»,— объявил судья Ольга Неделина. Таким образом, приговор вступил в законную силу.

Сам блогер отказался признать умысел и совершение преступления, а также выразил желание обжаловать решение в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). «Я надеюсь, помимо этого суда ещё идет суд совести, суд божий, общество даст оценку всем этим событиям. Надеюсь, что данное дело выйдет в международную плоскость и будет выведено на уровень ЕСПЧ»,— сказал Владислав Синица в предоставленном ему последнем слове.

Напомним, 3 августа Владислава Синицу задержали по подозрению в призыве к применению насилия над детьми росгвардейцев. 3 сентября Пресненский районный суд признал его виновным по п. «а» ч. 2 ст. 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц с помощью интернета и угрозой применения насилия»).

Накануне рассмотрения апелляции адвокат блогера Денис Тихонов заявил о подлоге материалов дела перед заседанием по апелляции на приговор в Мосгорсуде. Российские блогеры и журналисты выступили в поддержку Владислава Синицы, написав открытое письмо с требованием отпустить блогера на свободу и освободить его от уголовной ответственности."

https://www.kommersant.ru/doc/4112681#id1797312

Автор: Ёж Макинтош 4.10.2019, 21:45

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 4.10.2019, 19:42) *
Мосгорсуд оставил в силе приговор блогеру Синице за твит о детях силовиков

Перепост поста НЕизвестного пользователя....
Когда Синица делал такой пост, он понимал, что вся ответственность ложится на него...?

К СМИ при этом приравнены только достаточно раскрученные блоги, с высокой посещаемостью...

Зачем Синица стал раскручивать ( в своём блоге) пост этого неизвестного автора из низкорейтингового блога (не посещаемого)?

Эктремизм или реклама экстремистского поста - есть ли принципиальная разница...?

Автор: Ёж Макинтош 4.10.2019, 21:46

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 4.10.2019, 19:42) *
Мосгорсуд оставил в силе приговор блогеру Синице за твит о детях силовиков

Перепост поста НЕизвестного пользователя....
Когда Синица делал такой пост, он понимал, что вся ответственность ложится на него...?

К СМИ при этом приравнены только достаточно раскрученные блоги, с высокой посещаемостью...

Зачем Синица стал раскручивать ( в своём блоге) пост этого неизвестного автора из низкорейтингового блога (не посещаемого)?

Эктремизм или реклама экстремистского поста - есть ли принципиальная разница...?

Автор: ТАТЬЯНА А. 5.10.2019, 21:43


Шесть лет за пикет

Антон Орехъ
обозреватель

"Не знаешь уже, за что хвататься, про что писать и о чем кричать. Каждый день по нескольку дел сразу, одно другого жутче.

Понятно, что Москва ближе, Москва на виду и любой московский скандал шумит на всю Россию. Но пока мы тут в шоке от безумного приговора Владиславу Синице, в Ростове жесть еще более жестяная. Шесть лет и семь месяцев, и шесть с половиной лет строгого режима Владиславу Мордасову и Яну Сидорову. За пикет! Пикет из двух человек. Который суд признал массовыми беспорядками и речь шла чуть ли не о свержении конституционного строя. Ну, еще бы! Плакат «Правительство в отставку». По Конституции же правительство неприкосновенно и назначается однажды и на вечные времена. Как и президент, видимо.

Формальную логику в этих приговорах искать уже нет никакого смысла. Пикет в два человека – это массовые беспорядки. Чат в Телеграме – организация массовых беспорядков. Юноши 18 и 21 года по версии следствия собирались с оружием в руках штурмовать областное правительство. В реальности в деле нет не только состава преступления, но и самого события преступления. Именно на это я хочу обратить ваше внимание. Абсурдность таких дел должна быть максимальной. Конечно, главная цель – это напугать до смерти. Но если в деле есть хоть что-то, рядовой гражданин подумает, что к нему это отношения не имеет. Ведь он, рядовой гражданин ничего не совершал. А здесь вам показывают, что и совершать, по сути, ничего не надо.

Павел Устинов просто стоял с телефоном – и попал в СИЗО. Константин Котов просто вышел из метро и попал за решетку. Якутский шаман просто шел по дороге и попал в дурдом. Синица написал твит, Светлана Прокопьева написала пост. Никто из них не вышел за рамки обычного поведения – даже шаман, в сущности, осуществлял пеший поход по России и был в этом смысле похож на условного Федора Конюхова. А в итоге для каждого даже условный приговор становится счастливым исходом.

И вот я говорю про Москву, внимание к делам в которой гораздо более пристальное — но обратите внимание и на географию. Ростов, Якутия, Улан-Удэ, Псков. Репрессии вышли за переделы столицы на тысячи километров. Провинциальные злодеи в погонах и мантиях берут пример с Москвы и делают то же самое с тройным усердием. Но таким образом, на тысячи километров по стране распространяется не только насилие, но и возмущение самых обычных людей. Они понимают, что всё это не какая-то там болтовня недовольных зажравшихся московских хипстеров, а то, что касается уже абсолютно всех."

https://echo.msk.ru/blog/oreh/2513525-echo/

Автор: Nestor 6.10.2019, 1:15

Почему распространение мнения герра Орехъа о росте солидарности с Синицей и ему подобным выгодно самому Орехъу - понятно. Почему это выгодно тем, кто понятия не имеет о реальной ситуации, тоже понятно, 😊

Автор: Ёж Макинтош 6.10.2019, 9:38

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 5.10.2019, 21:43) *
Шесть лет за пикет

Одиночный пикет - состоит из одного человека..
QUOTE
Одиночный пикет — форма публичного мероприятия, проводимого одним участником. Согласно российскому законодательству, для проведения пикета одним участником подача уведомлений не требуется

Одиночный пикет из 2х человек это Нонсенс.
Пацаны сами НЕ правы, по Закону.
Но 6 лет - как-то многовато.. Хватило б и административного штрафа, для начала..

Но Антон Орех при этом Откровенно подвирает..
QUOTE
Константин Котов просто вышел из метро и попал за решетку

Константин Котов НЕ просто вышел из метро, а гражданский активист, НЕоднакоатно участвовал в несанкционированных митингах,что признал на суде, открыто конфронтируя с Законом и властью..
QUOTE
Некоторых, в том числе и меня, судят по уголовной статье – за то, что я неоднократно пытался выразить свой протест. Я считаю, что этими действиями режим сам себе роет могилу. Если легальные формы протеста запрещены, рано или поздно на улицах города мы увидим не мирные акции, а восстание доведенных людей. Я этого не хочу. ...

https://www.svoboda.org/a/30147912.html
Вот так вот человек, активист, подменяет букву закона на собственные понятия...
Редкая Наглость!! ( а главное, есть что сказать!)

А чего он хочет на самом деле это вопрос.

А хочет, он все-таки, смены власти по методу Майдана.ИМХО... huh.gif

Ну и где вы тут увидели 37й год?
Сажают исключительно Майдаунов.. Причём оборзевших майдаунов.
Которые считают, что все позволено ( при поддержке Европарламента и Штатов), по крайней мере - любые митинги. Даже не согласованные. Я так понимаю.

Нарушает ли Закон о согласовании Митингов Конституционное право на их проведения - это уже второй вопрос.
Но последствия Майдана на Украине мы видели...
Котов хочет такое же в России?
Ну и пусть тогда сидит... unsure.gif
И это НЕ имеет никакого отношения к 37му году...
Поскольку в 37м году репрессировали именно невиновных людей, не оказывающих сопротивления власти.., и притом за самые мелкие провинности. О каком-то открытом противодействии власти речь даже не шла.
Судили - невиновных людей..., пытками выбивая признательные показания.
А открытую Контру расстреливали на месте! Причем ещё задолго до 37г. , лет за двадцать - начиная с 1917гг. huh.gif

ЗЫ
И это называется Демократия!
Россию судят и разводят на санкции за, якобы, вмешательство, в американские выборы..
А сами Штаты и Европарламент при этом активно вмешиваются во внутренние дела других стран.
Организуя "управляемый хаос" через Майданы.
Устраивать различные цветные революции в других странах - чем это НЕ экстремизм?

Я предлагаю Демократическое решение вопроса:
Высший американский истеблишмент ( оно же международная мафия) за поддержку экстремизма и терроризма в Мире расстрелять или сослать на Гуантанамо wink.gif
А земли отдать (вернуть) индейцам biggrin.gif

ЗЗЫ
Кстати, одиночный пикет на Уолл Стрит с надписью "верните земли индейцам" долго ли продержится? smile.gif
А если будут задерживать, то сказать ненавязчиво:
"вот вы понимаете.., я выражаю возмущение законными способами, но если вы их запретите, то выроете сами себе могилу..
Придут другие люди, разберутся с вами, сметут вашу мафиозную власть. Я, как раз таки, НЕ хочу этого..." wink.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 6.10.2019, 18:29

Цитата(Ёж Макинтош @ 6.10.2019, 9:38) *
Пацаны сами НЕ правы, по Закону.


По какому закону? По 31 статье Конституции? Обновите свои знания.

Именно 37 год....


«Пока в Москве вытаскивают одного, по стране еще десять сажают»

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ
Политик, экономист

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=PCMonqWKuB8

"Тех, кого осудили или судят по «московскому делу», надо благодарить и награждать, а не сажать. Потому что эти люди вышли на улицы, чтобы защитить всех нас, все российское общество от лжи и фальсификаций на выборах, которые продолжаются у нас в стране уже больше двух десятилетий. Эти люди защищали наше право на честные и свободные выборы. И сейчас мы обязаны защитить их, вытащить из тюрем, помочь всеми возможными способами. (В «Яблоко» на благотворительном аукционе собрали 220 тыс. рублей для политзаключенных. Помочь также можно онлайн.)

Но, к сожалению, пока вытаскивают одного, по стране еще десять сажают. Пока в Москве борются за Голунова, сотням других подбрасывают наркотики. Чтобы противостоять этому беспределу, нужно заниматься настоящей политикой: создавать массовое оппозиционное движение со своей программой и лидерами, формулировать политические задачи, цели и требования к власти. Только так мы все вместе сможем продвинуться дальше."

https://www.yavlinsky.ru/article/poka-v-moskve-vytaskivayut-odnogo-po-strane-eshhe-desyat-sazhayut/

Автор: Nestor 6.10.2019, 19:59

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 6.10.2019, 18:29) *
Именно 37 год..

Если бы сейчас был 37 год, вы бы уже давно, стуча зубами, диктовали бы фамилии тех, кто вместе с вами готовился к копанию тоннеля под кремль с целью покушения на президента по указанию ЦРУ.

Автор: Ёж Макинтош 6.10.2019, 20:34

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 6.10.2019, 18:29) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 6.10.2019, 9:38) *
Пацаны сами НЕ правы, по Закону.


По какому закону? По 31 статье Конституции? Обновите свои знания.

Именно 37 год....

Не будет вам 31 статьи Конституции, как вы хотите её понимать...
Не будет, как вы хоЧЕте © wink.gif

В Мире идёт Глобальная Война ( через перманентные локальные). Против России действуют враждебные государства...
А следовательно, демократические методы НЕприемлемы.

Пока есть вражда - есть война, а пока есть война - нет демократии и не может быть.
Иначе, только поражение в войне.
Запад предал те договорённости, которые были в начале Перестройки и открыто посягнул на постсоветское пространство, используя его против нас.
Поэтому отношенияе к Западу больше никогда НЕ будет, как раньше...

К если хотите 37й год - то будет вам и 37й год - 2037:-)
Для отдельных товарищей, которые нормальных слов не понимают. mad.gif laugh.gif
Но до этого 2037г. ещё дожить надо sad.gif

PS
Мы уже все сделали для Мировой Демократии, сколько могли - в самом начале Перестройки.
Дальше отступать некуда за нами Москва или это уже будет НЕ отступление, а Капитуляция.
Украина капитулировала перед Глобальной Мировой Плутократией.
А мы - НЕТ. И НЕ собираемся...

Да и капитулировать перед англосаксом как-то НЕхорошо, НЕправильно.
Подлые они колонизаторы. И постоянно нарушают договорённости.. unsure.gif
И живут по двойным стандартам, да и сам язык их лживый и двусмысленный - каждое слово имеет двойное, а то и тройное толкование.. tongue.gif
ЗЫ
Да и, вообще, капитулировать перед этими педерастами - против всех понятий и правил wink.gif
Это ж просто издевательство какое-то - то, что они в Мире делают! blink.gif
Короче, мы НЕ собираемся выполнять их педерастические правила, в том числе и Дем.педерастические biggrin.gif
ЗЗЫ
Кстати, по их дурацким законам, я тут договорился до десятка лет (их) тюрьмы, если вообще, НЕ до Гуантанамо...
Царство Антихриста они приближают, очень-таки настоящее. Оно уже к ним пришло..

Автор: ТАТЬЯНА А. 6.10.2019, 20:51

Цитата(Ёж Макинтош @ 6.10.2019, 20:34) *
Не будет вам 31 статьи Конституции, как вы хотите её понимать...
Не будет, как вы хоЧЕте © wink.gif


О!! 37 год во всей красе!!!

Автор: Ёж Макинтош 6.10.2019, 20:55

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 6.10.2019, 20:51) *
QUOTE (Ёж Макинтош @ 6.10.2019, 20:34) *
Не будет вам 31 статьи Конституции, как вы хотите её понимать...
Не будет, как вы хоЧЕте © wink.gif


О!! 37 год во всей красе!!!

Да!!
Только НЕ у Нас, а в самих Штатах!! wink.gif
https://m.youtube.com/watch?v=fnyAwTLDs8w
И вот результат их Демократии..
https://eadaily.com/ru/news/2018/01/31/tyurma-na-voennoy-baze-v-guantanamo-ne-budet-zakryta-tramp

На самом то деле, Демократия в Мире закончилась 11 сентября 2001 г.
И кто это организовал - это ещё большой вопрос!
Не исключено, что спецслужбы самих Штатов...

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.10.2019, 20:07


Вот за это наверняка Навального тоже привлекут и посадят ( видео 4 мин.)

https://www.youtube.com/watch?v=VgLpBFCMrOI&t=3208s

Автор: Nestor 7.10.2019, 21:01

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 7.10.2019, 20:07) *
Вот за это наверняка Навального тоже привлекут и посадят ( видео 4 мин.)

Найдутся и те, кто потратит время на лицезрение нациствующего демагога.

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.10.2019, 20:28


Почти 40% россиян считают приговоры по «московскому делу» политически мотивированными

"Обвинительные приговоры, вынесенные московскими судами в отношении участников несогласованных летних акций протеста в Москве, несправедливы и политически мотивированы, полагают 38% опрошенных «Левада-центром». На момент опроса к тюремным заключениям были приговорены шесть участников «московского дела».

И если почти 40% респондентов не согласны с вынесенными приговорами, 28% опрошенных ничего не слышали о судебных процессах. 24% респондентов считают вердикты справедливыми и беспристрастными.

При это большая часть опрошенных (53%) считают выборы, прошедшие 8 сентября по всей стране, честными. 13% респондентов затруднились ответить.

33% опрошенных «скорее удовлетворены», а 17% респондентов «полностью удовлетворены» результатами выборов. В целом 29% опрошенных находятся неудовлетворительными итоги голосования. Безразличными к результатам выборов оказались 11% респондентов.

Опрос проведен 26 сентября — 2 октября 2019 года. Был опрошен 1601 человек в возрасте от 18 лет и старше в 137 населенных пунктах, 50 российских субъектах.

Напомним, в августе фигурантами «московского дела» стали более 10 человек, задержанных за участие в несогласованных митингах 27 июля и 3 августа в Москве. Акции протеста проходили в поддержку незарегистрированных кандидатов в Мосгордуму и за проведение честных выборов. Шесть фигурантов дела были приговорены от двух до пяти лет лишения свободы. Приговор в отношении Павла Устинова, в поддержку которого несколько дней проходили одиночные пикеты, был изменен на условных срок."

https://www.kommersant.ru/doc/4119040#id1797312

***********************************************************
Вменяемых всё же больше. И это обнадёживает.

Автор: Nestor 10.10.2019, 18:04

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 9.10.2019, 20:28) *
Почти 40% россиян считают приговоры по «московскому делу» политически мотивированными

***********************************************************
Вменяемых всё же больше. И это обнадёживает.


Разрушители табу на угрозы детям угрожают всем

Цитата
На майке у одного из участников недавних протестов было написано «свобода – это наркотик». Строго говоря, это, конечно, не так – связь между наркотиками и свободой обратная. Но человек, находящийся под воздействием наркотика, субъективно чувствует себя свободным, смелым, отважным, во всех отношениях прекрасным и летающим в облаках. Скучные рациональные доводы, что он вовсе не силен и не свободен, а опасно болен, и многих эта болезнь уже свела в могилу, отскакивают от этой эйфории – когда она есть, или от острого желания вернуться в нее, когда она прошла.
Упоение, вызванное участием в каких-то массовых выступлениях, особенно когда они приправлены легким ароматом борьбы и опасности, вызывает похожий эффект – но без веществ. Рассказы, что на майдане людей опаивали наркотиками, скорее всего, неверны.
Но можно понять, откуда они появились – люди находились в состоянии очевидной эйфории и, как и химически зависимые, реагировали с острой обидой на любые намеки, что с ними происходит что-то неправильное.
……………
Нельзя не заметить и еще одну особенность революционной эйфории. Химический наркоман утягивает в «бездну мрачную» только себя; революционер – еще массу людей, которые с ним не кайфовали. Наши борцы с режимом охвачены тем же упоением, причем в рамках той же идеологии и под теми же лозунгами, а перебивать эйфорию рациональной аргументацией – ничуть не более благодарная работа, чем читать на попойке лекцию о вреде алкоголя. Но кто-то должен читать учебники истории и помнить хотя бы самые недавние события. И, рискуя вызвать раздражение, говорить о том, что нет, это не взлет на вершины свободы и достоинства. Это опасная болезнь. И полемика вокруг случая Синицы – это явный симптом этой болезни. Напомним суть дела. После беспорядков в Москве этим летом в протестной среде возникла идея деанонимизировать сотрудников Росгвардии, которые принимали участие в разгоне несанкционированных митингов – то есть публиковать их имена, адреса, место работы, родных и тому подобные данные. Вероятно, большинство из тех, кто поддерживал эту идею, имели в виду оказывать на росгвардейцев моральное давление – мол, придет сын росгвардейца в школу, а ему одноклассники скажут: «Фу! Стыд и позор твоему отцу быть царским жандармом, душителем революции!» Но блогер Владислав Синица высказал более решительную идею – выслеживать, похищать и убивать детей силовиков, а потом присылать видео со сценой убийства родителям. Вообще, блог Синицы полон извращенных мечтаний о зверствах и мерзостях, которые, по его мнению, надлежало бы проделать над теми или иными неприятными ему людьми.
……………
Если вы станете угрожать предать ребенка другого человека лютой смерти, этот человек проникнется к вам острой неприязнью и, весьма вероятно, предпримет по отношению к вам агрессивные действия.
Считаете ли вы его реакцию справедливой или нет – она будет именно такой. На угрозы себе человек может не обратить внимания – но вот угрожать близким, особенно детям, это верный способ вызвать реакцию. Если вы при этом заявите, что не угрожаете, а просто предупреждаете о последствиях, то это будет воспринято как злобное издевательство, и только усилит враждебность встревоженных родителей.


https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fopinions%2F2019%2F10%2F8%2F1001741.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.10.2019, 19:45


Ой, какие страсти! ведь далее идёт статья про наркоманов. В таком случае правильно ли можно понять, что эти 40% россиян являются наркоманами??

Автор: Nestor 10.10.2019, 20:02

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 19:45) *
Ой, какие страсти! ведь далее идёт статья про наркоманов. В таком случае правильно ли можно понять, что эти 40% россиян являются наркоманами??

Вы утверждаете, что автор статьи или я считаем, что эти 40% россиян являются наркоманами?

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.10.2019, 20:04

Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:02) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 19:45) *
Ой, какие страсти! ведь далее идёт статья про наркоманов. В таком случае правильно ли можно понять, что эти 40% россиян являются наркоманами??

Вы утверждаете, что автор статьи или я считаем, что эти 40% россиян являются наркоманами?


Где я утверждаю?????????????

Я спрашиваю!!!!!!!!!!!

Для чего приведена статья про наркоманов??????

Автор: Лидия 10.10.2019, 20:06


Цитата
На майке у одного из участников недавних протестов было написано «свобода – это наркотик». Строго говоря, это, конечно, не так – связь между наркотиками и свободой обратная. Но человек, находящийся под воздействием наркотика, субъективно чувствует себя свободным


Софистика - один из любимых приёмов современных пропагандистов, позволяющий без труда белое превратить в чёрное, муху в слона, протестующих против власти - в неизлечимо больных (как вариант уже приевшегося вражеского агента). В столь извращённой реальности и не такое может привидеться.

Автор: Nestor 10.10.2019, 20:21

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:04) *
Для чего приведена статья про наркоманов??????

Вы о какой статье и какие у вас основания считать, что она о 40%?

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.10.2019, 20:26

Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:21) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:04) *
Для чего приведена статья про наркоманов??????

Вы о какой статье и какие у вас основания считать, что она о 40%?

Сами публикуете, тут же забываете.... Что ж, бывает... ( Лидия скопировала 2 строчки см. выше) - об этой статье.

Могу и второй раз спросить, мне не сложно - " Для чего приведена статья про наркоманов??????"

Автор: Nestor 10.10.2019, 20:28

Цитата(Лидия @ 10.10.2019, 20:06) *
Софистика - один из любимых приёмов современных пропагандистов, позволяющий без труда белое превратить в чёрное, муху в слона, протестующих против власти - в неизлечимо больных (как вариант уже приевшегося вражеского агента). В столь извращённой реальности и не такое может привидеться.

Вы о чем? Автор статьи отрицает употребление наркотиков даже во время майдана на Украине! А о состоянии наэлектризованной толпы, под какими бы лозунгами она не собиралась, он пишет абсолютно правильно.

Автор: Nestor 10.10.2019, 20:28

""

Автор: Nestor 10.10.2019, 20:30

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:26) *
Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:21) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:04) *
Для чего приведена статья про наркоманов??????

Вы о какой статье и какие у вас основания считать, что она о 40%?

Сами публикуете, тут же забываете.... Что ж, бывает... ( Лидия скопировала 2 строчки см. выше) - об этой статье.

Могу и второй раз спросить, мне не сложно - " Для чего приведена статья про наркоманов????? ?"
нет слов. Вы с чем конкретно не согласны? Что ваших "синиц" будут бить всерьёз? Уродов, угрожающих детям?

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.10.2019, 20:38

Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:30) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:26) *
Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:21) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:04) *
Для чего приведена статья про наркоманов??????

Вы о какой статье и какие у вас основания считать, что она о 40%?

Сами публикуете, тут же забываете.... Что ж, бывает... ( Лидия скопировала 2 строчки см. выше) - об этой статье.

Могу и второй раз спросить, мне не сложно - " Для чего приведена статья про наркоманов????? ?"
ссылку на статью.


Со ссылками разберётесь сами. Я в приведённом вами тексте прочитала про наркоманов. Со своим сообщ. 125 ознакомьтесь самостоятельно, без нянек.

Автор: Nestor 10.10.2019, 20:51

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:38) *
Со ссылками разберётесь сами. Я в приведённом вами тексте прочитала про наркоманов. Со своим сообщ. 125 ознакомьтесь самостоятельно, без нянек.
А вы попробуйте читать не отдельные слова, а полностью весь текст. Больше ничем помочь не могу - я не психиатр.

Автор: Лидия 10.10.2019, 21:41

Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:28) *
Цитата(Лидия @ 10.10.2019, 20:06) *
Софистика - один из любимых приёмов современных пропагандистов, позволяющий без труда белое превратить в чёрное, муху в слона, протестующих против власти - в неизлечимо больных (как вариант уже приевшегося вражеского агента). В столь извращённой реальности и не такое может привидеться.

Вы о чем? Автор статьи отрицает употребление наркотиков даже во время майдана на Украине! А о состоянии наэлектризованной толпы, под какими бы лозунгами она не собиралась, он пишет абсолютно правильно.


Наэлектризованная толпа здесь ни при чём. Вернее, она тоже притянута, как аргумент - вот они какие опасные и бесконтрольные. Манипулирование понятиями ради проведения главной мысли - вот чем занимается автор. Это как в предвыборной агитации - куча примеров того, как всё плохо, и тут же объяснение, кто во всём виноват и кто всё это исправит. Причём и те, и другие меняются, а приёмы остаются те же. Уже набили оскомину эти приёмы, и извлекать из джентльменского набора агитатора разумные мысли (которые там всегда есть, иначе всё было бы слишком очевидно и не действовало на потенциального потребителя) интересно только большим любителям подобных занятий.

Никому не нужно объяснять, насколько может быть опасна наэлектризованная, как Вы выражаетесь, толпа. И это не зависит от того, каковы причины её состояния. Автор же пытается провести параллель между очевидными социальными законами и конкретными представителями конкретной толпы, которых он к тому же описывает весьма своеобразно, приписывая им несуществующие черты. В результате получается апокалиптическая картина, собранная из совершенно не связанных между собой кусков, и автор пытается убедить читателей в её логичности и очевидности своих якобы выводов. Что в этом может быть интересного, мне непонятно. Разве что как пример применения софистики, так их полно на каждом шагу, достаточно ознакомится с любым официальным СМИ. Так что ничего нового, обычная агитка-страшилка, не более.

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.10.2019, 22:14

Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:51) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:38) *
Со ссылками разберётесь сами. Я в приведённом вами тексте прочитала про наркоманов. Со своим сообщ. 125 ознакомьтесь самостоятельно, без нянек.
А вы попробуйте читать не отдельные слова, а полностью весь текст. Больше ничем помочь не могу - я не психиатр.

Упс.... Помощи разве просила? да и психических расстройств у себя не наблюдаю, поэтому не стоит так сильно беспокоиться, а следовательно и хамить.

Автор: Nestor 10.10.2019, 23:11

Цитата(Лидия @ 10.10.2019, 21:41) *
Наэлектризованная толпа здесь ни при чём. Вернее, она тоже притянута, как аргумент - вот они какие опасные и бесконтрольные.

Вы действительно считаете, что толпа на несогласованном митинге была не наэлектризованная, находится под контролем и безопасна?
А совет не угрожать детям есть приём, набивший оскомину? И вы уверены, что автор приводит кучу примеров, как всё плохо? А адресом не ошиблись, случаем?

Автор: Nestor 10.10.2019, 23:12

""

Автор: Nestor 10.10.2019, 23:24

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 22:14) *
Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 20:51) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.10.2019, 20:38) *
Со ссылками разберётесь сами. Я в приведённом вами тексте прочитала про наркоманов. Со своим сообщ. 125 ознакомьтесь самостоятельно, без нянек.
А вы попробуйте читать не отдельные слова, а полностью весь текст. Больше ничем помочь не могу - я не психиатр.

Упс.... Помощи разве просила? да и психических расстройств у себя не наблюдаю, поэтому не стоит так сильно беспокоиться, а следовательно и хамить.


Вы уже научились читать текст полностью и поняли, что статья не о наркоте?

Автор: Лидия 10.10.2019, 23:30

Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 23:11) *
Цитата(Лидия @ 10.10.2019, 21:41) *
Наэлектризованная толпа здесь ни при чём. Вернее, она тоже притянута, как аргумент - вот они какие опасные и бесконтрольные.

Вы действительно считаете, что толпа на несогласованном митинге была не наэлектризованная, находится под контролем и безопасна?
А совет не угрожать детям есть приём, набивший оскомину? И вы уверены, что автор приводит кучу примеров, как всё плохо? А адресом не ошиблись, случаем?


М-да, разговор не получился. Очень трудно общаться, по несколько раз объясняя на пальцах одно и то же. Пожалуй, остановлюсь и не буду Вам мешать возмущаться неадекватными "почти наркоманами", мечтающими напиться кровью младенцев. Это Ваш автор, он нашёл в Вас благодарного читателя.

Автор: Nestor 10.10.2019, 23:36

Цитата(Лидия @ 10.10.2019, 23:30) *
Пожалуй, остановлюсь и не буду Вам мешать возмущаться неадекватными "почти наркоманами", мечтающими напиться кровью младенцев. Это Ваш автор, он нашёл в Вас благодарного читателя.
Я понимаю, Вам трудно понять состояние человека, семье которого угрожает какой-то ублюдок. Разговор действительно не получился.

Автор: Лидия 11.10.2019, 0:07

Цитата(Nestor @ 10.10.2019, 23:36) *
Цитата(Лидия @ 10.10.2019, 23:30) *
Пожалуй, остановлюсь и не буду Вам мешать возмущаться неадекватными "почти наркоманами", мечтающими напиться кровью младенцев. Это Ваш автор, он нашёл в Вас благодарного читателя.
Я понимаю, Вам трудно понять состояние человека, семье которого угрожает какой-то ублюдок. Разговор действительно не получился.


Нет ничего трудного в том, чтобы понять беспокойство родителей за своих детей. Проблема в том, что к обсуждаемой статье это не имеет никакого отношения, хоть там и упоминается факт угрозы. Статья о другом. Но Вам кажется, что именно об этом. Поэтому разговор и не получится.

Автор: Nestor 11.10.2019, 0:34

Цитата(Лидия @ 11.10.2019, 0:07) *
Нет ничего трудного в том, чтобы понять беспокойство родителей за своих детей. Проблема в том, что к обсуждаемой статье это не имеет никакого отношения, хоть там и упоминается факт угрозы. Статья о другом. Но Вам кажется, что именно об этом. Поэтому разговор и не получится.

Статья о том, что протестующие плохо себе представляют, во что может превратиться их топпа, если вдруг у кого-то адреналин зашкалит на одно деление. Пока дело заканчивается стычками, которые греют душу и поднимают самооценку., разве что один ублюдок, разогретый наскоками на омоновцев, решил ещё и поглумиться. И вот реакция - ах, злобная власть, аххххх, мальчик пошутил, ах, подумаешь, пальчиком погрозил....
"Мы здесь влааааааааааааасть!"

Автор: Лидия 11.10.2019, 1:22

Да нет, статья о том, что, поскольку среди них нашёлся один нехороший и один в майке с подозрительной с точки зрения автора надписью, то все они представляют опасность для мирных граждан, и всех их надо остановить, пока не поздно, чтобы ничего не случилось. И чем жёстче, тем для них же, неразумных, лучше. Очень заботится товарищ о мирных гражданах, подвергаемых несомненной опасности от того, что по улицам ходят люди, недовольные нашей прекрасной жизнью.

Образ врага при желании можно создать из кого угодно, это хорошо видно как раз на примере сталинских репрессий. Можно спорить о правомочности параллелей с тем временем, но с тем, что нынешняя пропаганда использует те же клише, вряд ли кто будет спорить. Назвать, разоблачить и призвать жестоко наказать врага - вот главное оружие и тогдашней, и нынешней пропаганды. А в том, что кругом одни враги, уже почти никто не сомневается, поэтому выявление всё новых и новых кандидатов на это звание - дело простое и благодарное. Всегда найдётся множество желающих подхватить знамя праведного гнева.

Автор: Ёж Макинтош 11.10.2019, 11:23

QUOTE (Nestor @ 10.10.2019, 18:04) *
Разрушители табу на угрозы детям угрожают всем

QUOTE
... Но блогер Владислав Синица высказал более решительную идею – выслеживать, похищать и убивать детей силовиков, а потом присылать видео со сценой убийства родителям. Вообще, блог Синицы полон извращенных мечтаний о зверствах и мерзостях, которые, по его мнению, надлежало бы проделать над теми или иными неприятными ему людьми.
...


Блогер Владимир Синица, действительно призывал к этому - или его так поняли ( в рамках экспертизы, проведенной судом))? unsure.gif
Это две большие разницы... unsure.gif
Т.е. прямой призыв насилию или косвенная возможность таковая...

Блог Синицы, следует понимать, уже удален??
Т.е. проверить утверждения сторон можно только по закрытым вещдокам - материалам приложенным к следствию...
Тогда зачем, вообще, это обсуждать - если проверить заявления сторон НЕвозможно?

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.10.2019, 15:07

Цитата(Ёж Макинтош @ 11.10.2019, 11:23) *
Блог Синицы, следует понимать, уже удален??
Т.е. проверить утверждения сторон можно только по закрытым вещдокам - материалам приложенным к следствию...
Тогда зачем, вообще, это обсуждать - если проверить заявления сторон НЕвозможно?


Незачем. Просто и очевидно - любитель "переводить стрелки" развернул обсуждение статьи в своё любимое русло - решил защитить Синицу. А зачем и от кого - не пояснил. А статья вообще то была о приговорах по "московскому делу", список фигурантов здесь: https://ovdinfo.org/articles/2019/09/16/moskovskoe-delo-kto-eti-lyudi-i-za-chto-ih-sudyat-gid-ovd-info

Вот и всё.

Автор: Nestor 11.10.2019, 15:36

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.10.2019, 15:07) *
любитель "переводить стрелки" развернул обсуждение статьи в своё любимое русло - решил защитить Синицу.
laugh.gif Совсем недавно любительница клеить ярлыки утверждала, почему статья именно о наркоманах laugh.gif biggrin.gif
А можно ссылку на "защиту Синицы"? smile.gif

Автор: Nestor 11.10.2019, 15:38

Цитата(Лидия @ 11.10.2019, 1:22) *
статья о том, что, поскольку среди них нашёлся один нехороший и один в майке с подозрительной с точки зрения автора надписью, то все они представляют опасность для мирных граждан, и всех их надо остановить, пока не поздно, чтобы ничего не случилось. И чем жёстче, тем для них же, неразумных, лучше.
Лидия, Вы как-то сказали, что не смотрите ролики. Оказыается, Вы еще и статьи не читаете? smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.10.2019, 15:40

Цитата(Nestor @ 11.10.2019, 15:36) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.10.2019, 15:07) *
любитель "переводить стрелки" развернул обсуждение статьи в своё любимое русло - решил защитить Синицу.
laugh.gif Совсем недавно любительница клеить ярлыки утверждала, почему статья именно о наркоманах laugh.gif biggrin.gif
А можно ссылку на "защиту Синицы"? smile.gif

Ошиблась : не "защитить Синицу", а осудить Синицу.

Автор: Nestor 11.10.2019, 15:44

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.10.2019, 15:40) *
Ошиблась : не "защитить Синицу", а осудить Синицу.
За то, что он наркоман?????

Автор: Лидия 11.10.2019, 16:09

Цитата(Nestor @ 11.10.2019, 15:38) *
Цитата(Лидия @ 11.10.2019, 1:22) *
статья о том, что, поскольку среди них нашёлся один нехороший и один в майке с подозрительной с точки зрения автора надписью, то все они представляют опасность для мирных граждан, и всех их надо остановить, пока не поздно, чтобы ничего не случилось. И чем жёстче, тем для них же, неразумных, лучше.
Лидия, Вы как-то сказали, что не смотрите ролики. Оказыается, Вы еще и статьи не читаете? smile.gif


Да нет, Вы заблуждаетесь - я не ограничилась Вашей цитатой и прошла по ссылке, чтобы сформировать мнение обо всём опусе, а не только о его части. Всё оказалось даже хуже, чем я предполагала, поэтому здесь не случай "не читал, но осуждаю". Кстати, я даже поинтересовалась другим творчеством данного автора, на случай, если он просто из-за избытка чувств-с как-то неудачно выразил свои мысли. Увы, дальнейшее углубление в его творчество лишь усилило полученное от прочтения данной статьи впечатление. Впрочем, и тот факт, что это скорее всего Ваш автор, другое его творчество на мой взгляд тоже подтверждает.

Автор: Nestor 11.10.2019, 17:24

Цитата(Лидия @ 11.10.2019, 16:09) *
Впрочем, и тот факт, что это скорее всего Ваш автор, другое его творчество на мой взгляд тоже подтверждает.
Вообще-то это первая его статья, которую я прочел, и фамилии этой я не слышал, просто я удивлен, насколько разной может быть реакция на одно и то же - на угрозу детям сотрудников Росгвардии и на опасность эйфории о безнаказанности.
Вот абзац, который, как я думаю, главный:
Цитата
Кроме того – мне очень неприятно об этом говорить, но сказать надо, раз есть люди, которым без объяснений это не понятно – если табу на угрозы детям политических противников будет сломано, оно будет сломано в отношении всех. Потому любые попытки разрушения такого табу государство должно пресекать. Сразу и решительно. Можно ли обойтись без пяти лет? Не знаю. Меру можно обсуждать – но спор-то идет не о мере. Спор идет о том, должны ли предложения снимать «снафф-видео» с детьми политических противников безоговорочно осуждаться всеми участниками политического процесса и пресекаться государством.

Что здесь не так?

Автор: Лидия 11.10.2019, 18:01

Цитата(Nestor @ 11.10.2019, 17:24) *
Вот абзац, который, как я думаю, главный:
Цитата
Кроме того – мне очень неприятно об этом говорить, но сказать надо, раз есть люди, которым без объяснений это не понятно – если табу на угрозы детям политических противников будет сломано, оно будет сломано в отношении всех. Потому любые попытки разрушения такого табу государство должно пресекать. Сразу и решительно. Можно ли обойтись без пяти лет? Не знаю. Меру можно обсуждать – но спор-то идет не о мере. Спор идет о том, должны ли предложения снимать «снафф-видео» с детьми политических противников безоговорочно осуждаться всеми участниками политического процесса и пресекаться государством.

Что здесь не так?



Ну, смотрите.

Один (!) человек написал некую угрозу детям тех, кто с его точки зрения значительно превысили свои должностные полномочия. Что именно там было написано точно, мы уже не узнаем, но в любом случае ничего хорошего в угрозах детям нет - это понятно. Ну, написал и написал, если он нарушил закон - его надо наказать по закону, здесь всё ясно.

Но что начинается вокруг этого не слишком значительного события (я уверена, что в сети можно найти миллионы угроз разным детям, женщинам, старикам, инвалидам и пр. - это плохо, но это реальность, изменять которую никто пока не собирается)? Во-первых, автора обсуждаемого высказывания сразу приравнивают ко всем тем, кто вышел на митинг (используются обобщения, параллели, местоимение "они" вместо "он"), хотя не факт, что этот человек вообще был на митинге. И даже если был, это вовсе не значит, что он является неким выразителем общего желания митингующих. Однако даже в Вашей цитате написано "находятся люди", а не "нашёлся человек". Чувствуете разницу? Мгновенно рождается связка - эти мерзкие протестующие жаждут расправы над детьми служителей закона!
Второе - причём тут "политические противники"? Вы что-нибудь знаете о политических взглядах человека, высказывание которого обсуждаете? Лично я понятия о них не имею, но даже это не имеет значения - причём тут вообще "политические противники"? Огромные мужики в боевом снаряжении нещадно били женщин, стариков, инвалидов, субтильных подростков, и именно это, как я понимаю, вызвало столь эмоциональную реакцию. Где здесь вообще политика?! Но пропаганде нужно, чтобы это была именно расправа над некими политическими противниками, чтобы опять-таки показать, что из себя представляет оппозиция, противостоящая нынешней власти.

Ну, и в завершении нужно непременно показать благотворную, высоконравственную позицию государства, стоящего на страже нравственности и безопасности лояльного к нему народа.

Вот что я вижу в Вашей цитате. При этом я не имею собственного мнения о том, надо ли наказывать и как именно автора скандального высказывания, поскольку не знаю исходного текста, вижу только вариации на тему разных комментаторов, вроде автора статьи. И, разумеется, я ни в коей мере не приемлю любые угрозы как детям, так и взрослым, чем бы они ни занимались. Но всё это не имеет никакого отношения к статье, поскольку она настолько политически ангажирована, что микроскопическое зерно в ней никак не отделяется от тонны плевел.

Автор: Nestor 11.10.2019, 18:12

Цитата(Лидия @ 11.10.2019, 18:01)
что начинается вокруг этого не слишком значительного события

Я больше не имею к Вам вопросов.

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.10.2019, 19:12


Заявление Секретариата Союза журналистов СПб и ЛО

"20 сентября 2019 года Следственный комитет по Псковской области признал журналистку Светлану Прокопьеву обвиняемой по части второй статьи 205.2 Уголовного Кодекса РФ «Оправдание терроризма». Поводом для возбуждения уголовного дела стал материал, прозвучавший в ноябре 2018 года в эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове», а затем опубликованный на портале «Псковская лента новостей».

Светлана Прокопьева анализировала причины, которые привели к совершению несовершеннолетним Михаилом Жлобицким террористического акта в Архангельске 31 октября 2018 года. Сегодня журналистке грозит до 7 лет лишения свободы за содержание своей публикации.

Обвинение основывается на экспертизе сотрудников Московского государственного лингвистического университета, которые усмотрели в словах журналистки «неявное оправдание терроризма». С этими выводами категорически не согласны члены Гильдии лингвистов-экспертов России. Последние не нашли в материале Прокопьевой признаков преступления.

По поручению Союза журналистов Санкт-Петербурга и Ленинградской области была проведена экспертиза публикации Светланы Прокопьевой. Из нее следует, что даже выводы сотрудников Московского государственного лингвистического университета не содержат в себе подтверждений наличия в тексте Светланы Прокопьевой «заявлений о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании», как указано в УК РФ.

По просьбе нашего Союза еще одну экспертизу провела юридическая компания «Дювернуа Лигал». Выводы экспертов однозначны: в действиях Светланы Прокопьевой отсутствует объективная сторона такого преступления, как «публичное оправдание терроризма», ответственность за которое предусмотрена статьёй 205.2 УК РФ.

Комиссия по свободе информации и правам журналистов Совета по правам человека при Президенте РФ изучила материал псковской журналистки и «не усмотрела в нем никаких признаков оправдания терроризма».

Исходя из вышесказанного, требуем прекратить уголовное дело в отношении нашей коллеги Светланы Прокопьевой.

Требование адресовано:

Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.;
Председателю Следственного комитета Российской Федерации, генералу юстиции Российской Федерации Бастрыкину А.И.;
Полномочному представителю Президента Российской Федерации в Северо-Западном федеральном округе Гуцану А.В.;
Следственному управлению следственного комитета РФ по Псковской области;
Прокуратуре Псковской области. "

https://spbsj.ru/novosti-soiuza/zaiavlieniie-siekrietariata-9

Автор: Nestor 11.10.2019, 19:22

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.10.2019, 19:12) *
Заявление Секретариата Союза журналистов СПб и ЛО

Свободу невинной жертве режыма!!!

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.10.2019, 21:38


Есть политическое решение: Котов должен сидеть в тюрьме

https://radikal.ru

"Константина Котова осудили на четыре года. Защитник Конституции и прав граждан России, не совершивший никакого преступления, будет сидеть в тюрьме. Вчера это решение оставил в силе Мосгорсуд. Ни доводы 12 адвокатов, ни поручители, ни даже Конституция РФ не смогли ничего изменить. Потому что есть политическое решение: Котов должен сидеть в тюрьме. Чтобы все боялись.

Вчера же арестовали еще четверых по «московскому делу»: Баршая, Емельянова, Лесных, Мартинцова. Еще двое успели скрыться до ареста.

Власти России больше двух десятилетий фальсифицируют выборы всех уровней на всех этапах избирательного процесса: при сборе подписей, регистрации, агитации, голосовании, подсчете голосов, объявлении результатов. Этим летом в Москве люди возмутились очевидной фальсификацией Мосгоризбиркомом (под прикрытием ЦИК) избирательных документов — проверкой собранных кандидатами подписей. Кстати, такая фальсифицированная проверка подписей, т.е. подделка избирательных документов, — это ст. 142 УК РФ, наказывается вплоть до лишения свободы до четырех лет. Люди, многие из которых ставили свои подписи за кандидатов (только «Яблоко» собрало 76 тыс. подписей), вышли с протестом на улицы. Фальсификаторы приказали полиции и Росгвардии подавлять и зачищать протест, задерживать граждан, которые выражали совершенно справедливое возмущение. Люди, понимая, что они правы, как могли сопротивлялись. И теперь за то, что они мирно и открыто защищали право, Конституцию и закон, требовали отказаться от подделок, их преследуют, судят, сажают.

Борьба за правду в путинской системе — самая опасная форма деятельности. Такую систему невозможно корректировать — ее надо менять."

https://www.yavlinsky.ru/article/est-politicheskoe-reshenie-kotov-dolzhen-sidet-v-tyurme/

***************************************************************

"Судья КС гневно обрушился на высшее образование в России.

Но никто из судей КС не сказал ни слова, когда Мосгорсуд решением по делу Котова плюнул им в их лица.

Утрутся? "

Алексей Венедиктов.

https://echo.msk.ru/blog/aav/2519571-echo/

Автор: Nestor 15.10.2019, 23:08

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 21:38) *
Власти России больше двух десятилетий фальсифицируют выборы всех уровней на всех этапах избирательного процесса: при сборе подписей, регистрации,
C каким пафосом вещает товарисч, прилюдно уличенный в нарушении сбора подписей.


Автор: Nestor 15.10.2019, 23:08

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 21:38) *
"Судья КС гневно обрушился на высшее образование в России.
Но никто из судей КС не сказал ни слова, когда Мосгорсуд решением по делу Котова плюнул им в их лица.
Утрутся? "
Алексей Венедиктов.
Венедиктов? Это главред радио, сотрудники которого неоднократно были уличены в безграмотности? О темпора, о даже где-то морес biggrin.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.10.2019, 23:41

Цитата(Nestor @ 15.10.2019, 23:08) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 21:38) *
Власти России больше двух десятилетий фальсифицируют выборы всех уровней на всех этапах избирательного процесса: при сборе подписей, регистрации,
C каким пафосом вещает товарисч, прилюдно уличенный в нарушении сбора подписей.

Когда и что означает "прилюдно уличенный?

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.10.2019, 23:42

Цитата(Nestor @ 15.10.2019, 23:08) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 21:38) *
"Судья КС гневно обрушился на высшее образование в России.
Но никто из судей КС не сказал ни слова, когда Мосгорсуд решением по делу Котова плюнул им в их лица.
Утрутся? "
Алексей Венедиктов.
Венедиктов? Это главред радио, сотрудники которого неоднократно были уличены в безграмотности? О темпора, о даже где-то морес biggrin.gif

И здесь по существу сказать нечего, понимаю. Проще обсудить персону...

Автор: Nestor 16.10.2019, 8:13

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 23:42) *
И здесь по существу сказать нечего, понимаю. Проще обсудить персону...
Я тоже понимаю, что некоторые не понимают, считая, что понимают smile.gif

Автор: Лидия 16.10.2019, 12:46

Цитата(Nestor @ 15.10.2019, 23:08) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 21:38) *
Власти России больше двух десятилетий фальсифицируют выборы всех уровней на всех этапах избирательного процесса: при сборе подписей, регистрации,
C каким пафосом вещает товарисч, прилюдно уличенный в нарушении сбора подписей.


Нет, так говорит человек, собранные подписи за которого наш доблестный избирком не пожелал признать действительными. Если Вы согласны с избиркомом - это Ваши проблемы, а не проблемы тех, чьи подписи не были учтены избиркомом.

Автор: Nestor 16.10.2019, 18:33

Цитата(Лидия @ 16.10.2019, 12:46) *
Цитата(Nestor @ 15.10.2019, 23:08) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 21:38) *
Власти России больше двух десятилетий фальсифицируют выборы всех уровней на всех этапах избирательного процесса: при сборе подписей, регистрации,
C каким пафосом вещает товарисч, прилюдно уличенный в нарушении сбора подписей.


Нет, так говорит человек, собранные подписи за которого наш доблестный избирком не пожелал признать действительными. Если Вы согласны с избиркомом - это Ваши проблемы, а не проблемы тех, чьи подписи не были учтены избиркомом.

Нет, так говорит товарисч, прилюдно признавший, что вместо значительной части подписных листов в ЦИК были представлены их копии.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 19:01

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 18:33) *
Цитата(Лидия @ 16.10.2019, 12:46) *
Цитата(Nestor @ 15.10.2019, 23:08) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.10.2019, 21:38) *
Власти России больше двух десятилетий фальсифицируют выборы всех уровней на всех этапах избирательного процесса: при сборе подписей, регистрации,
C каким пафосом вещает товарисч, прилюдно уличенный в нарушении сбора подписей.


Нет, так говорит человек, собранные подписи за которого наш доблестный избирком не пожелал признать действительными. Если Вы согласны с избиркомом - это Ваши проблемы, а не проблемы тех, чьи подписи не были учтены избиркомом.

Нет, так говорит товарисч, прилюдно признавший, что вместо значительной части подписных листов в ЦИК были представлены их копии.

Где он такое признал?

https://www.yabloko.ru/blog/2012/01/30




Автор: Nestor 16.10.2019, 19:22

Ну вот видите, сами и нашли где smile.gif
И жалкий лепет оправдания не помог - копии за подлинник не признали.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 20:40

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 19:22) *
Ну вот видите, сами и нашли где smile.gif
И жалкий лепет оправдания не помог - копии за подлинник не признали.

Ничего не нашла, да и вы сами не знаете о чём речь. Кстати, изначально, об этом речи и не было. Зачем с темы "съехали" - не понятно. Впрочем понятно. Не нравится когда правда налицо.


Автор: Nestor 16.10.2019, 20:48

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 20:40) *
Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 19:22) *
Ну вот видите, сами и нашли где smile.gif
И жалкий лепет оправдания не помог - копии за подлинник не признали.

Ничего не нашла, да и вы сами не знаете о чём речь. Кстати, изначально, об этом речи и не было. Зачем с темы "съехали" - не понятно. Впрочем понятно. Не нравится когда правда налицо.

Лично Явлинский в своём блоге в тексте по вашей ссылке утверждает, что вместо подписных листов были представлены их копии. Скажите, что это не так и я размещу скан.

Автор: Лидия 16.10.2019, 20:54

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 19:22) *
И жалкий лепет оправдания не помог - копии за подлинник не признали.


"Жалкий лепет", как Вы выражаетесь, полностью соответствует законодательству, в отличие от "не признания". Что многократно повторялось и на всех последующих выборах, особенно недавно состоявшихся. То, что ЦИК не дружит с избирательным законодательством с законом вообще, подтверждено многократно. Что не мешает некоторым нашим гражданам свято верить в её непогрешимость. Что ж - это личный выбор каждого. Одно радует - в отличие от 37-го года сейчас есть возможность высказывать точку зрения, отличную от официальной, даже публично. Не всем и не всегда безнаказанно, но пока кажется, что чаще всё-таки безнаказанно. Как долго такое соотношение продержится, неизвестно, но пробный камень московских протестов пустил столь большие круги по воде, что не исключено их превращение в большую волну. Так что в недалёком будущем, возможно, Вы сможете по-прежнему во всеуслышание заявлять о своей солидарности с властью, а вот нам придётся свои возражения оставлять при себе.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 21:03

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 19:22) *
Ну вот видите, сами и нашли где smile.gif
И жалкий лепет оправдания не помог - копии за подлинник не признали.

А на основании чего не признали? Ведь не было основания! Получается, что вы безосновательно обвинили человека. Прэкрасно. В своём репертуаре.



Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 21:03

del

Автор: Nestor 16.10.2019, 21:06

Цитата(Лидия @ 16.10.2019, 20:54) *
Так что в недалёком будущем, возможно, Вы сможете по-прежнему во всеуслышание заявлять о своей солидарности с властью, а вот нам придётся свои возражения оставлять при себе.

Моё отношение к Явлинскому Вы почему-то представляете как солидарность с властью. Не желая переводить дискуссию в острую фазу, скажу лишь, что Вы заблуждаетесь.
По сути - замену подлинников на копии Вы не отрицаете. Еще в 12 году мною сказано, что неумение подбирать команду может свести на нет все "благие" помыслы.

Автор: Nestor 16.10.2019, 21:09

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:03) *
Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 19:22) *
Ну вот видите, сами и нашли где smile.gif
И жалкий лепет оправдания не помог - копии за подлинник не признали.

А на основании чего не признали? Ведь не было основания! Получается, что вы безосновательно обвинили человека. Прэкрасно. В своём репертуаре.

Ещё раз, ну совсем для не зная кого - была ли замена подлинников на копии? А в отношении безосновательности - поздравляю соврамши.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 21:13

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 21:09) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:03) *
Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 19:22) *
Ну вот видите, сами и нашли где smile.gif
И жалкий лепет оправдания не помог - копии за подлинник не признали.

А на основании чего не признали? Ведь не было основания! Получается, что вы безосновательно обвинили человека. Прэкрасно. В своём репертуаре.

Ещё раз, ну совсем для не зная кого - была ли замена подлинников на копии? А в отношении безосновательности - поздравляю соврамши.


Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?
Коль нет ответа, то и вас поздравляю соврамши. Читать надо не только тщательно, но и вдумчиво

Автор: Nestor 16.10.2019, 21:18

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:13) *
Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?
Коль нет ответа, то и вас поздравляю соврамши. Читать надо не только тщательно, но и вдумчиво

В таком случае требую, чтобы вы привели фразу, в которой я сказал неправду. И это уже не разборки, поскольку вы клевещите.

Автор: Лидия 16.10.2019, 21:24

Nestor

Цитата
Моё отношение к Явлинскому Вы почему-то представляете как солидарность с властью.


Ваше отношение к Явлинскому я не обсуждаю - это Ваше личное дело. Я говорю о решении ЦИК, которое Вы одобряете, а я (и не только) считаю неправомочным. Именно это является солидарностью с властью. Сразу оговорюсь - я не считаю, что Вы согласны с этим решением только потому, что его приняла власть (чтобы избежать ненужных объяснений). Просто так получается, что Вы считаете так же, как ЦИК, несмотря на доказательства неправомочности её решения, которое Вы изящно назвали "жалким лепетом".

Скажу сразу, что начинать сначала обсуждение семилетней давности не считаю возможным, тем более в этой ветке. Вы высказали своё мнение, я - своё, и на этом можно закончить.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 21:25

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 21:18) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:13) *
Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?
Коль нет ответа, то и вас поздравляю соврамши. Читать надо не только тщательно, но и вдумчиво

В таком случае требую, чтобы вы привели фразу, в которой я сказал неправду. И это уже не разборки, поскольку вы клевещите.

Приводите и вы фразу. А я уже всё привела и объяснила. Но вы ничего не читаете, дело ваше.

Автор: Nestor 16.10.2019, 21:31

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:25) *
Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 21:18) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:13) *
Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?
Коль нет ответа, то и вас поздравляю соврамши. Читать надо не только тщательно, но и вдумчиво

В таком случае требую, чтобы вы привели фразу, в которой я сказал неправду. И это уже не разборки, поскольку вы клевещите.

Приводите и вы фразу. А я уже всё привела и объяснила. Но вы ничего не читаете, дело ваше.

Вы лжете ещё. Никакой фразы вы не приводили. Я буду вынужден требовать от вас либо подтверждения ваших слов с цитатой или извинений.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 21:36

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 21:31) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:25) *
Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 21:18) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:13) *
Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?
Коль нет ответа, то и вас поздравляю соврамши. Читать надо не только тщательно, но и вдумчиво

В таком случае требую, чтобы вы привели фразу, в которой я сказал неправду. И это уже не разборки, поскольку вы клевещите.

Приводите и вы фразу. А я уже всё привела и объяснила. Но вы ничего не читаете, дело ваше.

Вы лжете ещё. Никакой фразы вы не приводили. Я буду вынужден требовать от вас либо подтверждения ваших слов с цитатой или извинений.

Уже бегу, спотыкаюсь и падаю. Ага.

"Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?" - ответ был????

Автор: Nestor 16.10.2019, 21:46

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:36) *
Уже бегу, спотыкаюсь и падаю. Ага.

"Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?" - ответ был????

Приведите фразу, где я соврал или извинитесь за вранье.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2019, 22:38

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 21:46) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:36) *
Уже бегу, спотыкаюсь и падаю. Ага.

"Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?" - ответ был????

Приведите фразу, где я соврал или извинитесь за вранье.

Приведите фразу, где я соврала или извинитесь за враньё. Да, да....

Подлинники были!! Их переправляли по эл. средствам связи, т.к. было мало времени. Ещё раз: подлинники были! И эти копии никакой закон нарушен не был!
А теперь по двадцатому кругу снова говорите чушь: " КОПИИ ЗА ПОДЛИННИКИ НЕ ПРИЗНАЛИ" .

Автор: Nestor 16.10.2019, 23:10

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 22:38) *
Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 21:46) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2019, 21:36) *
Уже бегу, спотыкаюсь и падаю. Ага.

"Не ответили на вопрос: на каком основании не признали, когда подлинники подписей БЫЛИ ?" - ответ был????

Приведите фразу, где я соврал или извинитесь за вранье.

Приведите фразу, где я соврала или извинитесь за враньё. Да, да....

Подлинники были!! Их переправляли по эл. средствам связи, т.к. было мало времени. Ещё раз: подлинники были! И эти копии никакой закон нарушен не был!
А теперь по двадцатому кругу снова говорите чушь: " КОПИИ ЗА ПОДЛИННИКИ НЕ ПРИЗНАЛИ" .

Из текста по вашей ссылке:
Цитата
Исходя из сложившихся условий и учитывая, что в Законе отсутствует прямой или косвенный запрет на представление электронных копий подписных листов, было принято решение разрешить в случае необходимости центральным штабам для обеспечения соблюдения сроков сдачи подписей в ЦИК принимать из регионов цифровые копии подписных листов с собранными подписями (т. е. сканеры листов) по электронной почте, их последующую распечатку на имеющихся в распоряжении штабов МФУ, проверку подписей в них и подготовку этих копий к процедурам оформления папок. Данные копии надлежало по-возможности менять на оригиналы, по мере их поступления в Москву из регионов по окончании сбора подписей в регионе. В случае невозможности такой замены (когда подписи слишком поздно были доставлены в центральные штабы или, например, когда собранные за последние два дня до сдачи в ЦИК подписи вовсе не успевали доставить в Москву) было принято решение сдавать в Центральную избирательную комиссию подписи избирателей на заполненных подписных листах в виде цифровых копий, т.е. на подписных листах, распечатанных на принтере.

В ЦИК были предъявлены копии. Копии за подлинники не призрнали.
Приведите фразу, где я соврал или извинитесь за вранье.

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.10.2019, 0:46

Цитата(Nestor @ 16.10.2019, 23:10) *
Приведите фразу, где я соврал или извинитесь за вранье.


На каком основании?? Что тогда за нарушение было?
Жаль, что так и не удалось услышать выступление... начальника транспортного цеха получить ответ на этот вопрос. Зато видим, как попка повторяет одно и то же. Афтар, напеши исчо!

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.10.2019, 22:50

Лев Шлосберг в программе «2019» на радио «Эхо Москвы» ( видео 52 мин. )

https://www.youtube.com/watch?v=5KaWCl7ywGo

*************************************************************

https://radikal.ru

Автор: Nestor 21.10.2019, 23:57

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 21.10.2019, 22:50) *
Шлосберг

Шлоссберг - это тот, кто похоронил роту польских десантников?
Вы, между прочим, так и не привели цитату, на осниове которой обвинили меня во лжи.

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.10.2019, 0:04

Цитата(Nestor @ 21.10.2019, 23:57) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 21.10.2019, 22:50) *
Шлосберг

Шлоссберг - это тот, кто похоронил роту польских десантников?
Вы, между прочим, так и не привели цитату, на осниове которой обвинили меня во лжи.

Как ни странно, но вы так же этого не сделали.

Автор: Nestor 22.10.2019, 0:14

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:04) *
Как ни странно, но вы так же этого не сделали.
повторите, что я не сделал.
Напомню, я указал, что на выборах президента Явлинский предъявил в ЦИК копии вместо подлинников. Вы обвинили меня во лжи. Я солгал или нет?

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.10.2019, 0:31

Цитата(Nestor @ 22.10.2019, 0:14) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:04) *
Как ни странно, но вы так же этого не сделали.
повторите, что я не сделал.
Напомню, я указал, что на выборах президента Явлинский предъявил в ЦИК копии вместо подлинников. Вы обвинили меня во лжи. Я солгал или нет?

На колу мочало, начинай сначала?

Автор: Nestor 22.10.2019, 0:40

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:31) *
Цитата(Nestor @ 22.10.2019, 0:14) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:04) *
Как ни странно, но вы так же этого не сделали.
повторите, что я не сделал.
Напомню, я указал, что на выборах президента Явлинский предъявил в ЦИК копии вместо подлинников. Вы обвинили меня во лжи. Я солгал или нет?

На колу мочало, начинай сначала?

Зачем сначала? Вы обозвали миня лжецом и считаете, что это должно сойти вам с рук?

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.10.2019, 0:55

Цитата(Nestor @ 22.10.2019, 0:40) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:31) *
Цитата(Nestor @ 22.10.2019, 0:14) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:04) *
Как ни странно, но вы так же этого не сделали.
повторите, что я не сделал.
Напомню, я указал, что на выборах президента Явлинский предъявил в ЦИК копии вместо подлинников. Вы обвинили меня во лжи. Я солгал или нет?

На колу мочало, начинай сначала?

Зачем сначала? Вы обозвали миня лжецом и считаете, что это должно сойти вам с рук?

Ага... и с ног....

Тогда повторю в 3-ий и последний раз : "Не ответили на вопрос: на каком основании не признали , когда подлинники подписей БЫЛИ ?" - ответ был???? Ответа так и нет.



И флудить больше не собираюсь. Можете и дальше валяться по полу и бить ножками. Всё!!!!

Автор: Nestor 22.10.2019, 10:33

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:55) *
каком основании не признали [/b], когда подлинники подписей БЫЛИ ?" - ответ был???? Ответа так и нет.
И флудить больше не собираюсь. Можете и дальше валяться по полу и бить ножками. Всё!!!!

В сухом остатке это звучит так: вы признались, что солгали, а ваше откровенное хамство говорит лишь о том, что вы путаете известную субстанцию с божьей росой, с чем вас и поздравляю.

Автор: Nestor 22.10.2019, 10:35

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 0:04) *
Цитата(Nestor @ 21.10.2019, 23:57) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 21.10.2019, 22:50) *
Шлосберг

Шлоссберг - это тот, кто похоронил роту польских десантников?
Вы, между прочим, так и не привели цитату, на осниове которой обвинили меня во лжи.

Как ни странно, но вы так же этого не сделали.

Опять врете. Как обычно.

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.10.2019, 18:56


МВД снизило сумму ущерба по искам к оппозиционерам почти в два раза

"Главное управление МВД России по Москве снизило сумму с 18 млн руб. до 9,6 млн руб. по двум искам, которые были поданы к оппозиционерам после несанкционированных акций протеста 27 июля и 3 августа, сообщил телеканал «Дождь» со ссылкой на участника процесса.

По первому иску, поданному к политикам Алексею Навальному, Владимиру Милову, Илье Яшину, Ивану Жданову, Любови Соболь, Александру Соловьеву и координатору штаба Алексея Навального в Москве Олегу Степанову, сумма уменьшалась до 4,1 млн руб. (было 8,4 млн руб). По второму иску — до 5,5 млн руб. вместо 9,4 млн руб. Эту суммы МВД требовало взыскать с госпожи Соболь и главы отдела расследований Фонда по борьбе с коррупцией Георгия Албурова.

В полиции объясняли, что в день митингов — 27 июля и 3 августа — указанная сумма потребовалась для оплаты работы сотрудников и техники.

Ранее Коптевский районный суд Москвы 10 сентября удовлетворил иск ГУП «Мосгортранс» к оппозиционерам и взыскал с них 1,2 млн руб. в качестве возмещения убытков, которые «Мосгортранс» якобы понес из-за несанкционированной акции протеста 27 июля.

Кроме «Мосгортранса» иски к организаторам митингов подали Московский метрополитен, «Автомобильные дороги», «Анкор» (ресторан «Армения»), «М.Такси коммуникации» и Росгвардия. Общая сумма превышает 14 млн руб. Еще один иск на 1 млрд руб. подала лизинговая компания «Флай авто», по нему ответчиком выступает Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального."

https://www.kommersant.ru/doc/4133482

************************************************************
Ставки пошли на понижение.... Кто ещё меньше???? laugh.gif biggrin.gif

Автор: Ёж Макинтош 22.10.2019, 21:04

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 18:56) *
МВД снизило сумму ущерба по искам к оппозиционерам почти в два раза

"Главное управление МВД России по Москве снизило сумму с 18 млн руб. до 9,6 млн руб. по двум искам, которые были поданы к оппозиционерам после несанкционированных акций протеста 27 июля и 3 августа, сообщил телеканал «Дождь» со ссылкой на участника процесса.

По первому иску, поданному к политикам Алексею Навальному, Владимиру Милову, Илье Яшину, Ивану Жданову, Любови Соболь, Александру Соловьеву и координатору штаба Алексея Навального в Москве Олегу Степанову, сумма уменьшалась до 4,1 млн руб. (было 8,4 млн руб). По второму иску — до 5,5 млн руб. вместо 9,4 млн руб. Эту суммы МВД требовало взыскать с госпожи Соболь и главы отдела расследований Фонда по борьбе с коррупцией Георгия Албурова.

В полиции объясняли, что в день митингов — 27 июля и 3 августа — указанная сумма потребовалась для оплаты работы сотрудников и техники.

************************************************************
Ставки пошли на понижение.... Кто ещё меньше???? laugh.gif biggrin.gif

Ну что ж делать, полиция тоже понимает законы Бизнеса. Если цены на услугу сильно завышать, то она окажется НЕвостребована smile.gif
Вот и приходится регулировать цены Рыночными Методами biggrin.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.10.2019, 21:56

Цитата(Ёж Макинтош @ 22.10.2019, 21:04) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 18:56) *
МВД снизило сумму ущерба по искам к оппозиционерам почти в два раза

"Главное управление МВД России по Москве снизило сумму с 18 млн руб. до 9,6 млн руб. по двум искам, которые были поданы к оппозиционерам после несанкционированных акций протеста 27 июля и 3 августа, сообщил телеканал «Дождь» со ссылкой на участника процесса.

По первому иску, поданному к политикам Алексею Навальному, Владимиру Милову, Илье Яшину, Ивану Жданову, Любови Соболь, Александру Соловьеву и координатору штаба Алексея Навального в Москве Олегу Степанову, сумма уменьшалась до 4,1 млн руб. (было 8,4 млн руб). По второму иску — до 5,5 млн руб. вместо 9,4 млн руб. Эту суммы МВД требовало взыскать с госпожи Соболь и главы отдела расследований Фонда по борьбе с коррупцией Георгия Албурова.

В полиции объясняли, что в день митингов — 27 июля и 3 августа — указанная сумма потребовалась для оплаты работы сотрудников и техники.

************************************************************
Ставки пошли на понижение.... Кто ещё меньше???? laugh.gif biggrin.gif

Ну что ж делать, полиция тоже понимает законы Бизнеса. Если цены на услугу сильно завышать, то она окажется НЕвостребована smile.gif
Вот и приходится регулировать цены Рыночными Методами biggrin.gif


Наверное не стоит забывать тот факт, что структура эта и так оплачивается из гос. бюджета. Если это не так, то имеем ли мы право требовать с них деньги за то, что не нашли угнанную машину ( например) или за то, что они не выполнили других своих обязанностей? Вопрос чисто риторический.

Автор: Ёж Макинтош 22.10.2019, 23:34

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 22.10.2019, 21:56) *
Наверное не стоит забывать тот факт, что структура эта и так оплачивается из гос. бюджета. Если это не так, то имеем ли мы право требовать с них деньги за то, что не нашли угнанную машину ( например) или за то, что они не выполнили других своих обязанностей? Вопрос чисто риторический.

Неправильная постановка вопроса.
Не требовать с них деньги, если не нашли угнанную машину, а платить им дивиденды в случае, если нашли... rolleyes.gif

НЕ путайте, please, зарплату с премиальными... wink.gif

А иначе получается, типа, самое страшное проклятие - "чтоб ты жил на одну зарплату" laugh.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.11.2019, 23:02


Племянник Кадырова извинился за пытки людей электрошокером

"Бывший мэр города Грозный Ислам Кадыров извинился после публикации видеозаписи, на которой он применял к жителям электрошокер. Соответствующее заявление троюродный племянник главы Чечни Рамзана Кадырова сделал в разговоре с журналистом ЧГТРК «Грозный» Чингизом Ахмадовым, передает ТАСС.

«Мне нет оправдания, я на сто процентов виноват», — сказал Кадыров, добавив, что готов понести наказание.

По словам экс-главы города, его действия были вызваны не злым умыслом или корыстными целями, а желанием помочь людям, которые стали жертвами аферистов.
Ислам Кадыров также объяснил свое «неадекватное и неподобающее поведение» последствиями ДТП. «Мне 29 раз делали наркоз, говорили пройти лечение и реабилитацию, но я думал, что поступаю правильно, помогаю людям. Сегодня осознаю, что это было неверно», — заявил он.

Бывший мэр отметил, что его поведение «не подобает ни одному из членов команды Кадырова». «Мне перед собой сегодня стыдно», — сказал экс-чиновник. Он также опроверг информацию о том, что его якобы сняли с должности из-за причастности к заговору против главы Чечни.

В конце октября замначальника уголовного розыска управления МВД чеченской столицы Саламбек Мутиев сообщил, что телерадиокомпания «Грозный» передала в полицию видеозаписи, на которых Ислам Кадыров применяет электрошокер к людям, которых он заподозрил в мошенничестве, угрожает им и обвиняет в финансировании террористов. На записи также видно, как бывший чиновник заламывает руки неплательщикам за коммунальные услуги."

https://lenta.ru/news/2019/11/03/izvinenia/

*******************************************************
Что???? Он ещё и мэром был??

Автор: Ёж Макинтош 4.11.2019, 18:32

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 3.11.2019, 23:02) *
По словам экс-главы города, его действия были вызваны не злым умыслом или корыстными целями, а желанием помочь людям, которые стали жертвами аферистов.
Ислам Кадыров также объяснил свое «неадекватное и неподобающее поведение» последствиями ДТП. «Мне 29 раз делали наркоз, говорили пройти лечение и реабилитацию, но я думал, что поступаю правильно, помогаю людям. Сегодня осознаю, что это было неверно», — заявил он.

Непонятно, был ли он мэром после ДТП. unsure.gif
Или пытался найти аферистов, думая, что они ему это ДТП подстроили... huh.gif

А, вообще, лечить аферистов электрошоком - мысль интересная wink.gif

Автор: Ёж Макинтош 4.11.2019, 18:32

QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 3.11.2019, 23:02) *
На записи также видно, как бывший чиновник заламывает руки неплательщикам за коммунальные услуги.

Чем-то напоминает деятельность коллекторов wink.gif
Однако, совсем не 37-й год.. unsure.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.11.2019, 19:32


Как из полицейских делают трусов

Отказ сержанта Максидова от участия в «московском деле» вскрыл внутреннюю кухню фальсификаций

"
Бывший сержант полиции Виталий Максидов отказался быть потерпевшим в уголовном деле Самариддина Раджабова, обвиняемого в угрозе применения насилия в отношении представителя власти (ст. 318 УК РФ) по «московскому делу». Угрозой следствие расценило пластиковую бутылку, брошенную в сторону полицейских, которая якобы была воспринята сотрудниками как реальная угроза, поскольку при падении на тротуарную плитку «создала резкий звук удара, имитирующий разрушение неизвестного предмета с опасностью причинения телесных повреждений».

И это при том, что на видеозаписи четко видно, что полицейские даже не заметили недолетавшей до них бутылки.

Так вот, бывший сержант полиции Максидов отказался помогать следствию в откровенной фабрикации уголовного дела. Хотя это вряд ли как-то повлияет на судебный процесс, потому что в деле есть еще и другие «потерпевшие» — трое бывших коллег Максидова, продолжающих служить в полиции.

В социальных сетях и телеграмм-каналах зашел разговор о том, что Максидов решил уволиться из правоохранительных органов еще до событий 27 июля и что его увольнение никак не связано с «московским делом». И это правда. Правда, которую никто и не оспаривает. Максидов действительно написал рапорт об увольнении еще 19 июля. Но продолжал выполнять служебные обязанности, потому что процесс увольнения из полиции занимает некоторое время.

Вообще-то неважно, когда Максидов написал рапорт об увольнении. Интересна та процедура, с помощью которой полицейские становятся потерпевшими по политически мотивированным уголовным делам.

Максидов рассказал, что после 27 июля ему и его коллегам показали видеозапись, на которой кто-то из толпы кидает пластиковую бутылку. Полицейских попросили опознать себя. Они опознали. Тогда им объявили, что они будут свидетелями по уголовному делу — несмотря на то, что все четверо полицейских, рядом с которыми упала бутылка, не видели, кто ее кидал и куда она летела.

У следствия просто не клеилось дело. Обвиняемый — Самариддин Раджабов — есть, а потерпевших нет. И их решили назначить.
Виталий Максидов подыгрывать следствию отказался. А у троих его бывших коллег такой возможности, видимо, нет — они продолжают служить. И для дела Раджабова это самое важное. Получается, что россиянин, уволившийся из полиции, имеет право не врать суду, а у продолжающих служить такого права нет? Продолжающие служить обязаны выучить назубок версию, придуманную следствием, и отчеканить ее на допросе в зале суда, как бы нелепо она ни выглядела?

А версия о том, что полицейские восприняли шум падения пластиковой бутылки как «реальную угрозу», испугались этого звука, выглядит даже не нелепо, а абсурдно.

Как же такие пугливые мужики попали в полицию? Кто их готовил к действиям в экстремальных ситуациях? То есть если рядом с такими пугливыми полицейскими взорвется детская хлопушка, они дружно попадают в обморок?

Вряд ли такие полицейские смогут защитить граждан от реальной опасности — например, обезвредить бесчинствующую толпу хулиганов, вооруженных битами или арматурой, — приходит в голову и такая мысль. Но, вероятно, смогут. Просто следствию выгодно, чтобы полицейские сегодня выглядели беспомощными доходягами. А это — публичная дискредитация органов внутренних дел."

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/31/82577-kak-iz-politseyskih-delayut-trusov

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.11.2019, 18:53

Все материалы дела Голунова засекретили

"Все материалы дела, по которому ранее обвиняли журналиста «Медузы» Ивана Голунова, засекречены. Об этом стало известно в ходе заседании Басманного районного суда, где рассматривалась жалоба на бездействие следователя. Сторона защиты попросила суд истребовать материалы проверки по факту возможного превышения должностных полномочий сотрудниками полиции в отношении господина Голунова.

«Возражаю против истребования материалов, поскольку теперь все материалы уголовного дела находятся под грифом "секретно"»,— сказал следователь на заседании (цитата по «Интерфаксу»). По его словам, в материалах дела содержатся сведения, составляющие государственную тайну.

Ивана Голунова задержали 6 июня по обвинению в покушении на сбыт наркотиков. Дело получило широкий общественный резонанс. 11 июня с него сняли все обвинения после проведения комплексных экспертиз. Со своих должностей были уволены несколько высокопоставленных сотрудников МВД.

Сторона защиты требует признать незаконным действия старшего следователя по особо важным делам главного управления по расследованию особо важных дел СКР по Москве Шачнева, который не ознакомил господина Голунова с уведомлением о передаче из МВД в СКР сообщения о преступлении в отношении журналиста. Кремль не считает расследование затянутым."

https://www.kommersant.ru/doc/4155302#id1758682

"Журналист интернет-издания «Медуза» Иван Голунов, дело о задержании которого в июне этого года было засекречено, предложил организовать «общественное расследование» своего задержания.

«Сегодня в суде следователь рассказал, что после предыдущего заседания суда было принято решение засекретить все уголовное дело целиком, из-за наличия государственной тайны. <...> Если следствие не способно установить истину по делу, вероятно, нужно заняться общественным расследованием этой истории»,— написал господин Голунов в Facebook.

7 июня Иван Голунов был задержан полицией по подозрению в покушении на сбыт наркотиков. Дело получило общественный резонанс, поскольку все представленные обвинением доказательства вины господина Голунова, включая фотографии «нарколаборатории» в его квартире, оказались ложными. В итоге дело против журналиста прекратил министр внутренних дел России Владимир Колокольцев. Началось расследование в отношении сотрудников полиции. Однако за пять месяцев подозреваемых в деле так и не появилось."

https://www.kommersant.ru/doc/4155445

**********************************************************
Получается, что действительно наркотики ему подбросили, иначе к чему эти странные действия следствия?

Автор: Мари 11.11.2019, 21:53

Интересно, какого рода "государственные тайны" они сумели притянуть к этому откровенно далекому от них делу?

Автор: Илиада 12.11.2019, 17:54

"Эхо Москвы" :

"Следственный комитет засекретил уголовное дело, фигурантом
которого был журналист Иван Голунов.
Это выяснилось на заседании Басманного суда Москвы, который
рассматривал жалобу защиты Голунова
на бездействие следователей. Адвокат Сергей Бадамшин
попросил суд истребовать материалы проверки по факту
возможного превышения должностных полномочий сотрудниками МВД.

Дело Голунова засекречено, очевидно, из-за того,
что в процессе придется арестовывать большое количество людей,
в том числе и из московской полиции...
Сам Иван Голунов также не исключил, что следствие
по его делу затормозилось из-за давления заинтересованных в этом лиц."


https://echo.msk.ru/news/2535539-echo.html


Автор: ТАТЬЯНА А. 14.11.2019, 18:28


Мы — враги народа

Антон Орехъ обозреватель

"Со смыслом термина «иностранный агент», я думаю, мы давно определились. Это синоним слов предатель, шпион, враг. До определения враг народа – один шаг. И я не вижу повода этот шаг не сделать.

До сих пор иноагентами признавались общественные организации, на которые ставилось, таким образом, позорное клеймо. Способы прекрасно известны. Вспомним хотя бы случай с ФБК и Навальным. Получили два перевода от какого-то испанца, который так и не смог объяснить, зачем, почему и при каких обстоятельствах он перевел эти деньги в Россию для организации, про которую толком ничего не знает. Но организация – это нечто обобщенное. За брендом не всегда различишь конкретных людей. А физическое лицо имеет имя, фамилию, портрет. И признание физлиц иностранными агентами – это реальное признание именно вот этого человека врагом.

На первый взгляд, кажется, что вас эта история не касается, а имеет отношение к журналистам, то есть к нам. Пишешь статейки в сомнительную газетку, получаешь от нее доллары или евро – будь любезен носить бирку или номерок. Но у меня нет ни малейших сомнений, что это только первый шаг, разминочный. Дальше вам запретят получать деньги за выступления и лекции за рубежом. Потом перейдут от журналистов к любым публичным людям. Артистам, ученым, педагогам, докторам, которые так же выступают с докладами, участвуют в конференциях, фестивалях и неизбежно получают гонорары. А далее логично распространить действие закона вообще на любого гражданина, который так или иначе получит из-за рубежа какую-то валюту.

Продашь что-то через интернет, выиграешь в казино – мало ли способов? Отмена покупки на Алиэкспрессе и возврат тебе денег – это тоже фактически поступление средств из-за границы. Почему это не паранойя? Потому что борьба с внешней угрозой стала таким же бизнесом как борьба с экстремизмом.

Тысячи силовиков делают себе карьеры на выявлении в соцсетях террористов, шпионов, организаторов беспорядков и тому подобное. Этим они оправдывают свое существование, раздувание штатов, повышение зарплат и карьерный рост. Депутаты и сенаторы занимаются тем же самым, но защищая нас от внешней угрозы законами о суверенном интернете, об иностранных агентах, о СМИ с иностранными владельцами и прочей дребеденью. Это бизнес не только идеологический – он имеет конкретную монетизацию, потому что под реализацию всех патриотических проектов неизменно выделяются нехилые средства. Именно поэтому действие закона о физических лицах-иноагентах неизбежно будет расширяться и распространяться вплоть до того момента, когда под него не попадут абсолютно все граждане страны."
https://echo.msk.ru/blog/oreh/2536779-echo/

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)