IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про Казахстан и только-ли, Как похоже на Россию
потомокОрды
сообщение 7.1.2022, 23:40
Сообщение #16


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Так потому туда и были посланы российские десантники, что Москве этот Казахстан, НЕ как Гондурас,.
Ну а то, что Баба Яга опять будет против, тоже мне бином Ньютона.
Удивительно было бы, если не выразили озабоченность.
Цитата
Блинкен, позабыв о том, в каком количестве стран находятся военные базы США, решил напугать Казахстан присутствием российских военных:

Мы очень обеспокоены режимом ЧС в Казахстане. Неясно, зачем они почувствовали нужду во внешней помощи. Один урок из прошлой истории: когда в твоем доме оказались русские, их бывает сложно заставить уйти.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.1.2022, 1:15
Сообщение #17


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 7.1.2022, 18:50) *
Не исключено, что все эти беспорядки для того и были спровоцированы, чтобы убрать Назарбаева окончательно и бесповоротно.

Есть такая версия. И мне она кажется вполне вероятной. Гораздо более вероятной, чем спонтанные народные волнения. Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию...

И последние пол-года особенно, да и раньше тоже, было заметно, что Токаев пытается избавиться от остатков влияния Назарбаева и что борьба за власть там под ковром идет всё напряженней.
Похоже Назарбаев сильно ошибся в "преемнике". Бывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.1.2022, 1:27
Сообщение #18


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Теоретически в Казахстан должны были войти войска ОДКБ, среди которых обещались быть части Армении, еще кто-то (лень искать, не важно кто) и вчера вроде решилась присоединиться Киргизия.

А вот, нашла всё-таки:
Цитата
отмечается, что военнослужащие в Казахстан прибыли из России, Армении, Таджикистана, Кыргызстана и Беларуси.

https://www.unian.net/world/nazvano-koliche...a-11664283.html

Однако, речь пока идет только про наших. Остальные как-то не торопятся поучаствовать или где-то прячутся? Или таки еще не прибыли?

Есть у кого-нибудь какая-то более конкретная информация о реальном участии других членов ОДКБ (не РФ)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 8.1.2022, 16:51
Сообщение #19


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11826
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



В принципе сейчас вполне логично, что первыми ринулись мы - ведь у нас с Казахстаном огромная неприкрытая граница, а это прямая опасность. И с этим реально нужно что-то делать. Подтянутся ли остальные - большой вопрос. Не думаю, что будут сильно торопиться.

А что касается преемников... Это всегда риск. О чём бы ни договорились прежний и актуальный властители, всегда есть риск, что имеющий реальную власть может эти договорённости нарушить. Если у прежнего нет очень серьёзных рычагов влияния на него. Видимо, в данном случае имеющихся рычагов не хватило, или равновесие по каким-то причинам было нарушено в пользу новой власти. Хотя поведение Токаева выглядит довольно беспомощным в данной ситуации. Вполне возможно, что он пешка в чьих-то руках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 8.1.2022, 19:22
Сообщение #20


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11826
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Бабченко выложил рассказ одного из очевидцев событий. Длинный, наверняка пристрастный, но по крайней мере живой и конкретный: https://starshinazapasa.livejournal.com/1391205.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 9.1.2022, 10:38
Сообщение #21


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 725
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



Есть интересная статья Явлинского по поводу нынешних протестов и беспорядков в Казахстане:

7 января 2022
Сайт Григория Явлинского
Удел авторитаризма

https://www.yabloko.ru/2022/01/07

Цитата
"А началось все с того, что еще три года назад правительство Республики Казахстан либерализовало цены на сжиженный газ и прекратило их субсидировать, чтобы стимулировать частные инвестиции в этот сектор промышленности. И 1 января этого года цены на сжиженный газ, который многие казахстанцы используют вместо бензина, стали рыночными. Совершенно неожиданно для властей поднялась и быстро распространилась по всей стране волна недовольства.

Происходящее в Казахстане — неизбежный удел слабеющих авторитарных диктатур. Система, которая опирается на неуважение к праву с обеих сторон и манипулирование властью, на законы, много лет принимаемые недемократическим путем, на фальсификацию выборов и пожизненное правление, перестает действовать, как только власть слабеет. И тогда наступает хаос.

Ситуация в Казахстане — еще один урок для всех, кто считает, что бывают «хорошие» диктатуры. Трудно представить более хитрого и опытного диктатора, чем Назарбаев. Рано или поздно эпоха любого авторитарного правителя заканчивается — и отходящий в небытие убогий политический организм лопается. Это, конечно, вовсе не означает, что порядки, которые установят после бунта, будут лучше. Вероятность следующих столкновений останется высокой до тех пор, пока в стране не будут созданы реально работающие демократические институты и не появится механизм регулярной правовой смены власти..."


В общем, Явлинский пытается преподнести эти беспорядки в Казахстане как неизбежные последствия диктатуры и авторитарного режима, неуважения к праву, манипулирования властью, законов, принимаемых недемократическим путём, фальсификации выборов и т. д..

А так ли всё просто на самом деле?
Проблемы начались в последние 3 года - причём именно тогда, когда авторитарная власть начала действовать, по крайней мере, в некоторых сферах не авторитарными, а либеральными методами, в частности, дала свободу рыночным отношениям в сфере поставок природного и сжиженного газа внутри страны с целью стимулирования частных инвестиций, провела соответствующие реформы. А народу эти реформы оказались не нужны, и протестующие выступили вовсе не против авторитарного режима как такового, а ЗА АВТОРИТАРНЫЙ РЕЖИМ, за его ещё большее ужесточение и за то, чтобы цены на газ, как и ранее, устанавливались авторитарными административно-командными методами, а нефтегазовая отрасль находилась под более жёстким контролем со стороны государства. Только вот Явлинскому этого не понять!

Нынешние события в Казахстане, судьбу режима Назарбаева и Токаева можно сравнить с отменой крепостного права в царской России в 1861-ом году и с дальнейшей судьбой императора Александра 2-ого. Тогдашняя реформа, предоставившая крестьянам личную свободу и возможность выкупить землю означала в глазах народа, что авторитарный царский режим "дал слабину", и всё это привело к ещё большей активизации и радикализации протестной активности.

Допустим, что рано или поздно в Казахстане всё-таки будут созданы "реально работающие демократические институты и ... механизм регулярной правовой смены власти". Да вот только ЧТО они смогут сделать, как они решат проблему с ценами на газ внутри страны, неужели они приведут к отказу от механизмов свободного рынка? Не станет ли при этих демократических институтах ещё хуже, чем сейчас при Токаеве?

И для запада, для Евросоюза Казахстан - это вовсе не какой-нибудь Гондурас, как считает Лидия, а это именно страна, которая входит в Восточное партнёрство, страна, часть которой - пусть и небольшая часть - находится в Европе и которая целиком воспринимается как европейская страна, которая потенциально может войти в Евросоюз!

Только вот для того, чтобы войти в Евросоюз, в Шенгенскую зону, чтобы ввести режим прозрачных границ и перейти на единую стабильную валюту, или хотя бы войти в ВТО и получать достаточно выгодные кредиты от МВФ, а также снизить пошлины от внешнеторговых операций с подавляющим большинством других стран мира, почему-то сейчас все международные структуры в условиях нынешнего глобализированного мира требуют одного и того же - либерализации экономики внутри страны, введения свободных цен, отказа от государственного субсидирования некоторых отраслей. И именно такие меры как раз и начал принимать Токаев в Казахстане в последние 3 года и особенно сейчас. Вот как вам это нравится? Выходит, что если бы Токаев, подобно Януковичу на Украине, гораздо активнее продвигал бы идею вхождения Казахстана в Евросоюз, то у Явлинского не было бы претензий к нынешним действиям властей Казахстана?

Подобным образом и на Украине нынешняя киевская власть при Турчинове, Порошенко и Зеленском повышает тарифы на коммунальные услуги внутри страны по указке Евросоюза значительно более быстрыми темпами, чем Россия повышает цены на поставки газа и других энергоносителей на Украину.

При этом Явлинский и партия Яблоко во всём поддерживает стремление бывших союзных республик и других стран к евроинтеграции и к глобализации.

Нынешнюю ситуациию в Казахстане в январе 22 г. можно сравнить с либерализацией цен практически на все товары в России при ненавистном Ельцине в январе 92 г. со всеми её чудовищными последствиями для страны. И тем не менее, даже тогдашняя либерализация почему-то с точки зрения Запада оказалась недостаточной для того, чтобы в самом начале 2000-ых годов Россию приняли не то что в Евросоюз, но даже в ВТО. Претензии со стороны ВТО сводились к тому, что у нас в России внутренние цены на электроэнергию и вроде бы на газ по-прежнему не были рыночными, и их по-прежнему устанавливало государство. При всём при этом тот же социалистический Китай давным-давно нормально приняли в ВТО - причём без всякой шоковой терапии. И только в годы правления Медведева с большим трудом удалось уговорить ВТО, чтобы Россию приняли в эту структуру - причём несмотря на то, что вопрос с либерализацией цен на электроэнергию и вроде бы на газ внутри России так и не решён вплоть до настоящего времени - до января 22 г..

---

Цитата
"Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию..." (Мари)


Проблема в том, что ни один государственный чиновник в Казахстане не подписал ни одного нормативно-правового акта с новыми ценами на газ или на другие товары 1-ой необходимости, в котором эти цены оказались бы в 2 с лишним раза больше, чем прежде; а значит, ни один чиновник не может нести за эти действия персональной ответственности ни в коем виде и ни в малейшей степени! Просто так всё расставила "невидимая рука рынка" - вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится. То ли за последние 3 года нашлось слишком мало частных инвесторов в нефтегазовой сфере в Казахстане, то ли дело в чём-то ещё. И это - общеевропейская и общемировая тенденция, от которой никуда не уйти! И если бы вместо Токаева был Явлинский, он бы всё равно ничего с этим не сделал!


Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 9.1.2022, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 9.1.2022, 12:13
Сообщение #22


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7636
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



QUOTE (Игорь Сотников @ 9.1.2022, 10:38) *
Есть интересная статья Явлинского по поводу нынешних протестов и беспорядков в Казахстане:

7 января 2022
Сайт Григория Явлинского
Удел авторитаризма

https://www.yabloko.ru/2022/01/07

QUOTE
"А началось все с того, что еще три года назад правительство Республики Казахстан либерализовало цены на сжиженный газ и прекратило их субсидировать, чтобы стимулировать частные инвестиции в этот сектор промышленности. И 1 января этого года цены на сжиженный газ, который многие казахстанцы используют вместо бензина, стали рыночными. Совершенно неожиданно для властей поднялась и быстро распространилась по всей стране волна недовольства.

Происходящее в Казахстане — неизбежный удел слабеющих авторитарных диктатур. Система, которая опирается на неуважение к праву с обеих сторон и манипулирование властью, на законы, много лет принимаемые недемократическим путем, на фальсификацию выборов и пожизненное правление, перестает действовать, как только власть слабеет. И тогда наступает хаос.

Ситуация в Казахстане — еще один урок для всех, кто считает, что бывают «хорошие» диктатуры. Трудно представить более хитрого и опытного диктатора, чем Назарбаев. Рано или поздно эпоха любого авторитарного правителя заканчивается — и отходящий в небытие убогий политический организм лопается. Это, конечно, вовсе не означает, что порядки, которые установят после бунта, будут лучше. Вероятность следующих столкновений останется высокой до тех пор, пока в стране не будут созданы реально работающие демократические институты и не появится механизм регулярной правовой смены власти..."


В общем, Явлинский пытается преподнести эти беспорядки в Казахстане как неизбежные последствия диктатуры и авторитарного режима, неуважения к праву, манипулирования властью, законов, принимаемых недемократическим путём, фальсификации выборов и т. д..

А так ли всё просто на самом деле?
Проблемы начались в последние 3 года - причём именно тогда, когда авторитарная власть начала действовать, по крайней мере, в некоторых сферах не авторитарными, а либеральными методами, в частности, дала свободу рыночным отношениям в сфере поставок природного и сжиженного газа внутри страны с целью стимулирования частных инвестиций, провела соответствующие реформы. А народу эти реформы оказались не нужны, и протестующие выступили вовсе не против авторитарного режима как такового, а ЗА АВТОРИТАРНЫЙ РЕЖИМ, за его ещё большее ужесточение и за то, чтобы цены на газ, как и ранее, устанавливались авторитарными административно-командными методами, а нефтегазовая отрасль находилась под более жёстким контролем со стороны государства. Только вот Явлинскому этого не понять!

Нынешние события в Казахстане, судьбу режима Назарбаева и Токаева можно сравнить с отменой крепостного права в царской России в 1861-ом году и с дальнейшей судьбой императора Александра 2-ого. Тогдашняя реформа, предоставившая крестьянам личную свободу и возможность выкупить землю означала в глазах народа, что авторитарный царский режим "дал слабину", и всё это привело к ещё большей активизации и радикализации протестной активности.

Допустим, что рано или поздно в Казахстане всё-таки будут созданы "реально работающие демократические институты и ... механизм регулярной правовой смены власти". Да вот только ЧТО они смогут сделать, как они решат проблему с ценами на газ внутри страны, неужели они приведут к отказу от механизмов свободного рынка? Не станет ли при этих демократических институтах ещё хуже, чем сейчас при Токаеве?

И для запада, для Евросоюза Казахстан - это вовсе не какой-нибудь Гондурас, как считает Лидия, а это именно страна, которая входит в Восточное партнёрство, страна, часть которой - пусть и небольшая часть - находится в Европе и которая целиком воспринимается как европейская страна, которая потенциально может войти в Евросоюз!

Только вот для того, чтобы войти в Евросоюз, в Шенгенскую зону, чтобы ввести режим прозрачных границ и перейти на единую стабильную валюту, или хотя бы войти в ВТО и получать достаточно выгодные кредиты от МВФ, а также снизить пошлины от внешнеторговых операций с подавляющим большинством других стран мира, почему-то сейчас все международные структуры в условиях нынешнего глобализированного мира требуют одного и того же - либерализации экономики внутри страны, введения свободных цен, отказа от государственного субсидирования некоторых отраслей. И именно такие меры как раз и начал принимать Токаев в Казахстане в последние 3 года и особенно сейчас. Вот как вам это нравится? Выходит, что если бы Токаев, подобно Януковичу на Украине, гораздо активнее продвигал бы идею вхождения Казахстана в Евросоюз, то у Явлинского не было бы претензий к нынешним действиям властей Казахстана?

Подобным образом и на Украине нынешняя киевская власть при Турчинове, Порошенко и Зеленском повышает тарифы на коммунальные услуги внутри страны по указке Евросоюза значительно более быстрыми темпами, чем Россия повышает цены на поставки газа и других энергоносителей на Украину.

При этом Явлинский и партия Яблоко во всём поддерживает стремление бывших союзных республик и других стран к евроинтеграции и к глобализации.

Нынешнюю ситуациию в Казахстане в январе 22 г. можно сравнить с либерализацией цен практически на все товары в России при ненавистном Ельцине в январе 92 г. со всеми её чудовищными последствиями для страны. И тем не менее, даже тогдашняя либерализация почему-то с точки зрения Запада оказалась недостаточной для того, чтобы в самом начале 2000-ых годов Россию приняли не то что в Евросоюз, но даже в ВТО. Претензии со стороны ВТО сводились к тому, что у нас в России внутренние цены на электроэнергию и вроде бы на газ по-прежнему не были рыночными, и их по-прежнему устанавливало государство. При всём при этом тот же социалистический Китай давным-давно нормально приняли в ВТО - причём без всякой шоковой терапии. И только в годы правления Медведева с большим трудом удалось уговорить ВТО, чтобы Россию приняли в эту структуру - причём несмотря на то, что вопрос с либерализацией цен на электроэнергию и вроде бы на газ внутри России так и не решён вплоть до настоящего времени - до января 22 г..

---

QUOTE
"Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию..." (Мари)


Проблема в том, что ни один государственный чиновник в Казахстане не подписал ни одного нормативно-правового акта с новыми ценами на газ или на другие товары 1-ой необходимости, в котором эти цены оказались бы в 2 с лишним раза больше, чем прежде; а значит, ни один чиновник не может нести за эти действия персональной ответственности ни в коем виде и ни в малейшей степени! Просто так всё расставила "невидимая рука рынка" - вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится. То ли за последние 3 года нашлось слишком мало частных инвесторов в нефтегазовой сфере в Казахстане, то ли дело в чём-то ещё. И это - общеевропейская и общемировая тенденция, от которой никуда не уйти! И если бы вместо Токаева был Явлинский, он бы всё равно ничего с этим не сделал!

В чем-то с Вами согласен!
То, что имеем в Казахстане - это похоже на 93й год в России.

Казахстан встал на путь либерализации цен и... НЕ ПОЛУЧАЕццА.
Тут же получил по Башке.

Но Вы не учитываете Сегодняшний момент в Мире. И поэтому упрощаете Картину до примитивности.

Реальный Мир - намного страшней и сложней..
Мы живем в Мире многоуровневого Маркетинга и многопрофильной экономики.

Нужно учитывать ВСЕ факторы (меняя что-то в экономике).
И тот, кто называет тебя своим другом может вовсе не быть таковым.
И все в этом Мире совсем не так, как кажется на первый взгляд...

Ежу понятно, что для Казахстана Европейский путь - Евроинтеграция не подходит.
Поэтому Явлинский со своими советами тут Отдыхает.
Он этими советами только помогает правильно проигрывать - по правилам игры в поддавки.
А в поддавки попросту играть НЕ надо - вот в чем подвох.

Мы играли со Штатами в 90е в поддавки и закономерно проиграли, потому что оказалось, что они играют с нами в шашки.
Типа, а пацаны то НЕ знали...
Мы то думали, что нас берут в Мировое сообщество, ВТО и проч. Типа, берут замуж...
А с нас сняли последние штаны настучали нам по голой ж%.. и вставили нам по самое нехочу. wink.gif
Американские домохозяйки кричали, что они выиграли 3ю Мировую и берут с нас контрибуцию, типа.
Но мы почему-то ничего об этом не знали и просто честно выплачивали Международные Долги.

А вообще, неплохо б изучать Труды Ильича об Империализме.
Один из 5-ти признаков - Импорт Капитала (в отличии от импорта товаров приобретает особо важное значение).
В 90х нас завоевали без единого Выстрела - просто одолжив нам кучу денег.
Причем, как выяснилось, америкосы сами одолжили их из Резервного Фонда.
Который основал наш же Александр II. rolleyes.gif
Т.е. нас поимели за наши же деньги - а значит, развели по всем правилам Лохотрона.

Теперь же пришел черед в роли лохов оказаться Назарбаеву с Токаевым.
Токаев в шоке - он растерян. Он не понимает, что произошло!
Ему сказали Глобалисты - повышай-отпускай цены, ни о чем не волнуйся - мы прикроем твою задницу.
А получается иначе - как в Сирии и Ираке.

Казалось бы, повышая цены на газ Казахстан выражает интересы нашего Газпрома.
И тот, разумеется, не останется в долгу - пришлет Миротворцев в помощь.

Но дальше то будет - как в Сирии. Акции Казахского нефте-газа плавно перетекут в руки акционеров Газпрома.
А может, и еще кому-то, поскольку акционеры Газпрома нам не все известны - есть и анонимные личности.

Не все так просто. Последний год от имени Газпрома в нашей сети интернет активизировались мошенники.
На что именно они собирали денежку - себе в карман? А не факт, поскольку тогда не понятно - почему их не ловили...

Так вот по моей версии, на поддержку террористов в Казахстане они то и собирали денежку.
А иначе откуда мы имеем попытку рейдерского захвата власти в Казахстане и тысячи вооруженных людей?

ИГИЛ недавно возвратился из Сирии и окопался в постсоветском пространстве, но это сотни людей по официальным данным, а не тысячи.
Откуда тысячи вооруженных террористов - кто их вооружил, нанял и доставил им оружие??
Токаев растерянно говорил о боевиках, говорящих на чужом, незнакомом языке. Кто эти люди - их поймали - взяли живьем и нашли их Заказчиков?
Так ловят тех кто нанимал бандитов и организовывал беспорядки, таки, или будем дальше молчать и разводить руками??

Мы можем отправлять наших пацанов в роли Миротворцев гибнуть в горячие точки - но это НЕ решит проблему, пока мы не найдет Кукловодов, нанимающих террористов.
Нужно найти-отловить кукловодов, устроить над ними Нюрнбергский процесс и посадить их на кол, невзирая на лица и должности. mad.gif

И тогда, возможно, американские домохозяйки прикусят свои языки, радостно лепечащие о победе в 3й мировой войне. unsure.gif

И Газпром при этом предупреждали - что бывает от резкого повышения цен...
А они все как-то об этом не знают и не догадываются...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 9.1.2022, 19:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 9.1.2022, 13:13
Сообщение #23


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11826
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Никто и никогда не узнает, что было бы, если бы... Рассуждать можно только о том, что уже произошло. Но что именно произошло на самом деле, можно узнать только хорошо зная всю предысторию и подоплёку. На данный момент есть только отдельные факты, слухи и предположения. И куда всё это вырулит в конце концов, можно только гадать.

По моим ощущениям в Казахстане образовался целый узел самых разных проблем, которые искусственно (и скорее всего сознательно) разогрели до нужной температуры, чтобы людей прорвало. Причём причин, по которым прорвало разные группы, до фига, и не факт, что они связаны между собой, просто совпали по времени, поскольку появился катализатор. И мне кажется, что тот, кто всё это организовал, не учёл тот факт, что протестов будет сразу много и очень разных. Поэтому не исключено, что даже для организаторов всё происходящее выглядит неожиданным. Однако стихийную, не организованную волну, наверное, несложно будет остановить, если не подливать масла в огонь. Если, конечно, не прорвался какой-то очень большой и болезненный нарыв, беспокоящий слишком много людей.

Никакой "рыночности" в неожиданном скачке цен я не вижу - уж слишком много признаков организованной провокации. Кем и ради чего - пока вопрос открытый. Но мне почему-то кажется, что даже для организаторов беспорядков многое из происходящего оказалось неожиданностью, и не факт, что теперь всё идёт по их сценарию. Остаётся только наблюдать и сочувствовать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 9.1.2022, 15:54
Сообщение #24


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 725
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



Цитата
"Казалось бы, повышая цены на газ Казахстан выражает интересы нашего Газпрома.
И тот, разумеется, не останется в долгу - пришлет Миротворцев в помощь." (Ёж Макинтош)


Насчёт интересов нашего российского ГазпПрома всё это справедливо только наполовину.
Как я понимаю, нашему ГазПрому по большому счёту нет дела до внутреннего рынка Казахстана и до того, как там устанавливаются цены на газ.

А вот на международном рынке Казахстан как раз недавно подыграл нашему Газпрому и поднял экспортные цены на газ для европейских и других иностранных потребителей до таких же заоблачных высот, что и наш российский ГазПром, - хотя мог бы ничего такого не делать в данной ситуации!

А что касается миротворцев - то это вообще беспрецедентное решение, когда миротворческую миссию организует не Совет Безопасности ООН и не ОБСЕ, а ОДКБ.

При этом получается, что именно ОДКБ, прежде всего в лице российских миротворцев, защищает в Казахстане вовсе не диктатуру Токаева, а рыночную экономику, неприкосновенность частной собственности, т. е. те ценности, которые наиболее последовательно отстаивает партия Яблоко здесь в России, а также стабильность гражданского оборота, которая признавалась нашим российским руководством в качестве одной из высших ценностей даже в самый трудный период пандемии здесь в России в апреле 20-ого года. И за всё это Явлинский и другие "яблочники", конечно же, не скажут спасибо нашим доблестным миротворцам!

И ещё интересно то, что ОДКБ оказалась гораздо более дееспособной структурой, чем Совет Безопасности ООН и чем ОБСЕ. Если бы токаевское правительство обратилось в Совет Безопасности ООН, то там, благодаря существующему праву вето у каждого из 5 постоянных членов этой структуры, очень быстро пришли бы к такому выводу, что данный конфликт вообще не представляет никакой угрозы международному миру и безопасности, несмотря на все очевидные факты и несмотря на большое количество жертв, - и не стали бы никуда отправлять никаких миротворцев! Так было уже в отношение конфликта на Донбассе, на востоке Украины в 14-ом году - с той не очень принципиальной разницей, что тогда такое бездействие со сторон ООН было выгодно путинской власти здесь у нас в России. Так что происходящее сейчас в Казахстане - это ещё 1 повод задуматься над необходимостью реформирования ООН или над созданием параллельной, более дееспособной ООН-2 с принципиально другим уставом.

А что касается ОБСЕ, то там ещё веселее, чем в ООН: там все решения принимаются только консенсусом, а это означает, что там правом вето фактически обладают не только 5 особо привилегированных стран, а вообще абсолютно каждая в отдельности из стран-участниц - и поэтому признать серьёзность конфликта и добиться отправки миротворцев по линии ОБСЕ ещё сложнее. Впрочем, в ОБСЕ возможны исключения в каких-то отдельных редких ситуациях, поскольку там нет такого строгого устава, как в других международных структурах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 9.1.2022, 17:33
Сообщение #25


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 725
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



Цитата
"Никакой "рыночности" в неожиданном скачке цен я не вижу - уж слишком много признаков организованной провокации. Кем и ради чего - пока вопрос открытый." (Лидия)


Изначально данная проблема возникла далеко от Казахстана и связана с ситуацией на мировом рынке природного газа по окончании очередного затяжного экономического кризиса, связанного с низкими ценами на нефть и газ, который продолжался с 14-ого года до недавнего времени. Провокационным было решение нашего российского ГазПрома настолько резко и существенно поднять тарифы на газ для европейских потребителей, в т. ч. и для прибалтийских республик - причём, вероятно, с нарушением ранее достигнутых долгосрочных договорённостей - без достаточных к тому серьёзных объективных оснований и без учёта среднесрочных и долгосрочных прогнозов спроса и предложения на рынке природного газа. К такому развитию событий привели некоторые обстоятельства как природного, так и техногенного и социально-экономического характера.

В последнее время, особенно во 2-ом десятилетии 21-ого века, западные страны и другие ведущие страны мира, включая Китай, всё в большей и большей степени переводят электроэнергетику на альтернативные возобновляемые источники энергии, в основном, на энергию солнца и ветра, которые доступны не постоянно, а с определённой, не всегда предсказуемой периодичностью. Во 2-ом десятилетии 21-ого века во всём мире половина новых, вновь вводимых в эксплуатацию генерирующих мощностей в электроэнергетике приходилась именно на возобновляемые источники энергии.

При этом никто не отказывается от сравнительно чистых ТЭЦ, работающих на российском природном газе, которые являются высокоманевренными источниками энергии, которые можно легко включать и легко останавливать в нужный момент и которые позволяют компенсировать нехватку электроэнергии в те периоды, когда возобновляемые источники энергии дают мало энергии - например, при длительном отсутствии ветра или при сильных снегопадах, после которых приходится расчищать солнечные батареи. Всё это выглядело весьма и весьма эффективно, пока имелся надёжный поставщик природного газа в лице российского ГазПрома, с которым можно было заключать долгосрочные договора - например, на год - с фиксированной ценой или с определённой формулой цены, которая зависела от некоторых факторов - и с возможностью получать газ по достаточно большому количеству газопроводов в достаточно большом объёме именно в те периоды - в те месяцы и недели - когда он больше всего потребуется. При этом общий среднегодовой объём потребления природного газа в этих западных странах постепенно сокращался, выбросы парниковых газов тоже сокращались, однако сильно менялся и становился менее предсказуемым график потребления газа и сильно росло кратковременное потребление газа в отдельные периоды - в периоды аномальных природных явлений - которые могут продолжаться всего лишь 2 недели или 1 месяц в году.

Так вот, проблема началась тогда, когда во время очередных аномально сильных холодов и снегопадов, обрушившихся на Европу и некоторые другие страны мира, наш российский ГазПром резко завысил экспортные цены на природный газ, а у европейских стран в этот период не было возможности пользоваться возобновляемыми источниками энергии. При этом всё это делалось якобы по законам свободного рынка и без всякого учёта того обстоятельства, что ещё через 1 - 2 недели в сфере возобновляемой энергетики всё вернётся на круги своя, снова возобновятся ветры, а солнечные батареи к тому времени времени расчистят от снега, а также устранят аварии в электросетях.

Ситуация усугубилась ещё и тем, что к тому времени наш российский ГазПром поставлял природный газ в Европу только по 2 ниткам Северного потока по дну Балтийского моря, а также, возможно, по 1 магистральному газопроводу через Белоруссию, но по политическим соображениям отказался поставлять газ по 4 магистральным газопроводам через Украину - даже в период максимального потребления газа в Европе. Помимо этого, вдоль Северного потока и поблизости от него не построены крупные подземные газохранилища, подобные тем, какие есть на Украине: то ли это слишком дорого, то ли геологические особенности местности не позволяют это сделать. И это обстоятельство ещё больше ограничивает максимальную пиковую пропускную способность газопроводов.

При этом на мировом рынке природного газа нет таких эффективных возможностей для регулирования и сдерживания колебаний цен, как на рынке нефти, где есть договорённости между странами ОПЕК и где есть резервы нефти от собственных месторождений в США. Кроме того, ещё несколько лет назад, в допандемийные времена, была распространена практика привязки экспортных цен на газ к мировым ценам на нефть по определённой формуле цены - и такой практики придерживался в т. ч. и наш российский ГазПром. А сейчас, в последнее время, почему-то такая привязка перестала работать!

В общем, ситуация на мировом рынке природного газа вышла из под контроля.
А Казахстан не только повысил экспортные цены на газ для европейских и других иностранных потребителей, вслед за российской стороной, но ещё вдобавок пошёл ещё дальше внутри страны, поскольку данный период у них совпал с периодом проведения либеральных реформ в экономике.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 9.1.2022, 17:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.1.2022, 17:53
Сообщение #26


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Игорь Сотников @ 9.1.2022, 10:38) *
Цитата
"Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию..." (Мари)


Проблема в том, что ни один государственный чиновник в Казахстане не подписал ни одного нормативно-правового акта с новыми ценами на газ или на другие товары 1-ой необходимости, в котором эти цены оказались бы в 2 с лишним раза больше, чем прежде; а значит, ни один чиновник не может нести за эти действия персональной ответственности ни в коем виде и ни в малейшей степени! Просто так всё расставила "невидимая рука рынка" - вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится.

Ой ли? Простите, но не верю.

Газ и прочие многие цены, особенно в сфере ЖКХ и прочего жизнеобеспечения, - это не торговля укропом на рынке или в киоске у дороге. И не могут эти цены дружно разом сами по себе на новый год "установиться" в несколько раз выше, причем одинаково для всех потребителей каких-то регионов.

Кто-то там это наверняка подписал, а перед этим кто-то решил где и насколько повышать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.1.2022, 18:04
Сообщение #27


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Игорь Сотников @ 9.1.2022, 17:33) *
Провокационным было решение нашего российского ГазПрома настолько резко и существенно поднять тарифы на газ для европейских потребителей, в т. ч. и для прибалтийских республик - причём, вероятно, с нарушением ранее достигнутых долгосрочных договорённостей - без достаточных к тому серьёзных объективных оснований и без учёта среднесрочных и долгосрочных прогнозов спроса и предложения на рынке природного газа.

И опять крайне сомнительные утверждения. Многократно читала, в том числе и в статьях западных СМИ (с переводом онлайн), что по всем имеющимся контрактам Газпром поставлял газ по ценам, полностью соответствующим этим контрактам. У Вас есть иная информация, основанная на фактах, а не личных домыслах типа "возможно"? Поделитесь ею пожалуйста!

А пока, в ожидании фактов и обоснования Ваших предположений, добавлю свои - нарушь Газпром хоть в чем-то те договоры - те же прибалты об этом уж точно не молчали бы и давно уже подали бы на Газпром в суд или арбитраж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 9.1.2022, 18:10
Сообщение #28


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



В Таиланде за последние пару месяцев свинина в рознице подорожала в два раза.
Стремительный рост цен на свинину в Таиланде.
Китайцы взвинтили закупочные цены на свинину и она ушла в Китай.
Тайцы не стали бунтовать, как казахи.
А поблагодарив своего короля, стали меньше есть свинину.
В два раза. biggrin.gif
С учётом того, что Китай начал скупать половину всей производимой еды в мире:
Цитата
Китай вторая экономика в мире после США, обладает самыми большими запасами еды: Пекин ускорил покупку продовольствия в запасы во время пандемии, когда появились первые признаки сбоя поставок еды и быстрого роста цен в мире. В итоге Китаю, в котором проживает 20% населения планеты, удалось накопить более половины мировых запасов кукурузы и других зерновых культур. Это ускорило рост стоимости продовольствия в мире, отмечает Nikkei Asia.

Запасы продовольствия Китая выросли с 40% до 50% от общемировых за 10 лет и продолжают расти быстрым темпом. По данным Министерства сельского хозяйства США, Китай увеличит запасы и в первой половине 2022 года будет владеть 69% мировыми запасами кукурузы, 60% риса и 51% пшеницы.

перед различными странами, теперь регулярно будет вставать вопрос: поднять бунт или поблагодарить короля и снизить потребление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.1.2022, 18:15
Сообщение #29


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 9.1.2022, 13:13) *
Никто и никогда не узнает, что было бы, если бы... Рассуждать можно только о том, что уже произошло. Но что именно произошло на самом деле, можно узнать только хорошо зная всю предысторию и подоплёку. На данный момент есть только отдельные факты, слухи и предположения. И куда всё это вырулит в конце концов, можно только гадать.

По моим ощущениям в Казахстане образовался целый узел самых разных проблем, которые искусственно (и скорее всего сознательно) разогрели до нужной температуры, чтобы людей прорвало. Причём причин, по которым прорвало разные группы, до фига, и не факт, что они связаны между собой, просто совпали по времени, поскольку появился катализатор. И мне кажется, что тот, кто всё это организовал, не учёл тот факт, что протестов будет сразу много и очень разных. Поэтому не исключено, что даже для организаторов всё происходящее выглядит неожиданным. Однако стихийную, не организованную волну, наверное, несложно будет остановить, если не подливать масла в огонь. Если, конечно, не прорвался какой-то очень большой и болезненный нарыв, беспокоящий слишком много людей.

Никакой "рыночности" в неожиданном скачке цен я не вижу - уж слишком много признаков организованной провокации. Кем и ради чего - пока вопрос открытый. Но мне почему-то кажется, что даже для организаторов беспорядков многое из происходящего оказалось неожиданностью, и не факт, что теперь всё идёт по их сценарию. Остаётся только наблюдать и сочувствовать...

Да, мне тоже как-то так всё видится.
И очень не хватает надёжной информации о предыстории, кто там чего делал и какие реформы пытался проводить и как...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.1.2022, 18:18
Сообщение #30


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(потомокОрды @ 9.1.2022, 18:10) *
В Таиланде за последние пару месяцев свинина в рознице подорожала в два раза.
Стремительный рост цен на свинину в Таиланде.
Китайцы взвинтили закупочные цены на свинину и она ушла в Китай.
Тайцы не стали бунтовать, как казахи.
А поблагодарив своего короля, стали меньше есть свинину.
В два раза. biggrin.gif
...
перед различными странами, теперь регулярно будет вставать вопрос: поднять бунт или поблагодарить короля и снизить потребление.

На самом деле таки нет смысла бунтовать, если причина не в действиях или бездействии местных властей.
В данном случае надо срочно начинать свою свинину выращивать и не зависеть в дальнейшем от Китая. Не самое сложное дело, кстати.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2022, 21:13