Версия для печати темы

Автор: pompelmo 11.1.2012, 13:20

В ходе наблюдения за выборами 4 декабря у меня появились вопросы о полномочиях наблюдателя в день голосования. Хотелось бы получить на них ответы от компетентных людей.
Возможно какие-то из вопросов имеет смысл включить в программу тренинга.
Предлагаю всем, у кого также есть вопросы по теме, присоединяться.

Итак, вопросы:

1. Вправе ли наблюдатель попросить у избирателя показать паспорт для сверки данных с данными в реестре избирателей? http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=213144
Пример: избиратель садиться за стол, где получают бюллетени по ОУ. Самого ОУ у избирателя нет. Выясняется, что избиратель не обнаружил себя в списках избирателей по данному участку, не смотря на то, что прописан по адресу, голосующему на этом участке. Может ли наблюдатель ознакомиться с пропиской избирателя, указанной в паспорте?

2. Какие еще есть способы (если на вопрос из п. 1 ответ отрицательный) удостовериться в том, что избиратель имеет право голосовать на данном участке? http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=217097

3. Должны ли жалобы членов УИК на наблюдателей быть оформлены письменно? http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=213144

4. Что делать, если представитель УИК отказывается (затягивает процесс) принимать жалобу от наблюдателя?

5. Может ли наблюдатель свободно перемещаться по помещению, в котором организовано голосование, но за пределами избирательного участка?
Пример: участки расположены в школе на первом этаже. Могу ли я подняться на второй этаж?

6. Может ли наблюдатель посещать другие избирательные участки, не являясь избирателем по этим участкам?
Пример: несколько участков в одном здании. Могу ли я, будучи наблюдателем на одном, осмотреть другой участок не как наблюдатель (т.е. только визуально помещение для голосования, избирателей)?

7. Возможно ли одному наблюдателю получить несколько направлений на разные участки? http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=217093
Пример: если выгоняют с одного - быстро перейти на соседний.


UPD: вопросы, на которые получен ответ вычеркнуты

Автор: pompelmo 13.1.2012, 11:21

Я так понимаю, юристы Яблока завалены судебными делами и на это еще не скоро ответят...

Тем не менее, на часть вопросов удалось найти ответ.
Итак:

1. Вправе ли наблюдатель попросить у избирателя показать паспорт для сверки данных с данными в реестре избирателей?

Нет, не вправе, но наблюдатель может попросить члена УИК, чтобы он попросил документ, удостоверяющий личность у избирателя. Из рук члена УИК паспорт можно посмотреть (если он конечно даст...).

3. Должны ли жалобы членов УИК на наблюдателей быть оформлены письменно?

Должны, если влекут за собой какие-то последствия, например, удаление наблюдателя.

Автор: pompelmo 13.1.2012, 19:03

Еще несколько вопросов:

8. В инструкции ЦИК (которая утверждена постановлением 26/254-6) фото- и видеосъемка разрешена только в отношении процесса голосования, процедуры подсчета голосов избирателей. Вопрос: можно ли вести фото- и видеосъемку до начала голосования?
Пример: до начала голосования необходимо зафиксировать, что комиссия предоставила (не предоставила) возможность ознакомиться с книгами избирателей.

9. В инструкции для наблюдателей (http://yabloko.ru/content/instruktsiya_dlya_nablyudatelej) указано, что комиссия обязана предъявить книги избирателей наблюдателям после открытия избирательного участка, но до начала голосования. Вопрос: когда избирательный участок считается открытым?

Автор: pompelmo 18.1.2012, 10:28

Еще вопросы:

10. Каков полный перечень действий (и последовательность) при обнаружении вброса (имеется ввиду, что увидели, но предотвратить не успели)? Жалоба в УИК - это понятно, а что кроме? Обращение в милицию, опечатывание урны?..

11. Какие действия стоит предпринять, если есть подозрение о готовящимся вбросе? Имеется ввиду, что уже точно известен человек, который это планирует осуществить. http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=217003

Автор: vitaly145 18.1.2012, 19:11

Можно ли фиксировать количество людей посетивших изб.участок.

Автор: pompelmo 18.1.2012, 20:43

Вопрос - Вам именно количество посетивших участок интересно или количество проголосовавших?
Про количество проголосовавших. Можно. Весь вопрос - как?
Для себя/партии в качестве информации - автоматическими счетчиками, проставлением "галочек" - любыми способами, не нарушающими прав избирателей и членов УИК.
Для суда - по всей видимости, только получив от избирателя письменное подтверждение, что он голосовал на этом участке... Возможно, если установят камеры, это сможет послужить доказательством.

Автор: pompelmo 20.1.2012, 15:39

Не совсем про наблюдателей и наблюдение, но в теме о количестве проголосовавших.

12. Каковы перспективы использования данных экзитполов в суде для фиксации количества проголосовавших?

13. Что нужно сделать, чтобы придать экзитполу легитимность (удостоверение, согласование проведения опроса и т.д.)?

Автор: pompelmo 31.1.2012, 10:12

14. Как правильно осуществлять видеосъемку хода голосования для последующего предоставления ее в суд?

А. Прежде всего необходимо помнить о единственном запрете, содержащимся в нормативно-правовых актах о видеосъемке, а именно о том, что нельзя нарушать тайну голосования. Нельзя снимать кабинки для голосования, когда в них кто-то находится, нельзя, чтобы в кадр попадали отметки в бюллетенях одновременно с гражданами, заполнявшими эти бюллетени.
В. Необходимо обеспечить подтверждение тому, что видео снимаете именно Вы (например, засняв себя в помещении для голосования на фоне столов комиссии - желательно начинать каждый ролик со съемки себя), на Вашу технику (нужно знать ее название и, в идеале, иметь на нее документы о покупке), в день голосования (это опять же, Ваш снимок на фоне столов комиссии, либо иное доказательство).
С. Старайтесь, чтобы в кадр не попадали личные данные избирателей (раскрытый паспорт, строки в книге избирателей и т.д.), если только это не является доказательством нарушения.
D. Старайтесь держать камеру наготове. Имейте ввиду, что некоторые нарушения, например, вброс, происходят молниеносно, и у Вас не будет времени для того, чтобы достать камеру из рюкзака, вставить флешку и т.д. Особенно это актуально для момента вскрытия урн.
F. Обращаясь к члену комиссии с просьбой, которую, по-вашему мнению, скорее всего не удовлетворят (например, подача жалобы), старайтесь максимально подробно описывать свои действия на камеру, чтобы не допустить их последующего неправильного истолкования. Имейте ввиду, что видео имеет приоритет над звуком, по возможности снимайте предмет обращения к комиссии, например, что именно Вы несете жалобу, которая написана Вами.

Автор: pompelmo 31.1.2012, 10:48

11. Какие действия стоит предпринять, если есть подозрение о готовящимся вбросе? Имеется ввиду, что уже точно известен человек, который это планирует осуществить.

А. Постарайтесь не спугнуть предполагаемого нарушителя своими действиями.
В. Включите камеру и снимайте все последующие действия.
С. Привлеките несколько свидетелей (двух-трех, в идеале, полицейских), сообщите им о готовящемся нарушении.
D. Зафиксируйте на камеру действия нарушителя (к кому столу сел, заходил ли в кабинку для голосования и т.д.)
Е. Займите позицию возле избирательной урны и постаратесь зафиксировать количество бюллетеней у нарушителя.
F. НЕ ПОЗВОЛЬТЕ НАРУШИТЕЛЮ ОПУСТИТЬ БЮЛЛЕТЕНИ В УРНУ!
G. Привлеките внимание всех находящихся в помещении людей (прежде всего членов комиссии и полицейских), громко сказав "Вброс!".
H. Убедитесь в том, что нарушитель задержан сотрудниками полиции, находящиеся при нем бюллетени изъяты и пересчитаны, составлен соответствующий рапорт или акт, а нарушитель допрошен в Вашем присутствии (в иделе).
NB Не оставляйте без наблюдения помещение для голосования! Если Вы занимаетесь нарушителем, убедитесь, что кто-то из других наблюдателей следит за происходящим!
I. Составьте жалобу, описав произошедшее максимально подробно, подпишите сами и попросите кого-то из свидетелей (идеально - полицейских), вручите ее комиссии, убедитесь, что она внесена в реестр поданных жалоб.
J. Узнайте про судьбу изъятых бюллетеней, ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕДАНЫ КОМИССИИ! Попросите полицейских приложить их к акту.

Автор: pompelmo 31.1.2012, 17:03

7. Возможно ли одному наблюдателю получить несколько направлений на разные участки?
Пример: если выгоняют с одного - быстро перейти на соседний.

Да, возможно.
В законе "О гарантиях избирательных прав.." есть следующее (п. 8 ст. 30): ... При этом не допускается одновременное осуществление полномочий наблюдателя в помещении комиссии, помещении для голосования двумя и более наблюдателями, представляющими интересы одного зарегистрированного кандидата, избирательного объединения, общественного объединения, инициативной группы по проведению референдума. Не допускается установление каких-либо иных, кроме установленных настоящим Федеральным законом, ограничений, касающихся присутствия наблюдателей в помещении для голосования, наблюдения за проведением голосования, подсчетом голосов избирателей, участников референдума, составлением протоколов об итогах голосования, а также выдачи копий протоколов об итогах голосования.

Автор: pompelmo 31.1.2012, 17:21

2. Какие еще есть способы (если на вопрос из п. 1 ответ отрицательный) удостовериться в том, что избиратель имеет право голосовать на данном участке?

Можно попросить лицо, обладающее правом проверки документов, удостоверяющих личность, проверить соответствующие документы у подозрительного гражданина, т.е. это может сделать либо член УИК, либо представитель правоохранительных органов. Желательно в корректной форме уточнить место прописки данного гражданина, мотивируя это необходимостью сопоставления адреса прописки с адресами, голосование по которым проходит на данном участке.

Автор: ddttss 7.2.2012, 21:37

мой случай: подставной избиратель пишет заявление председателю о том, что я грубо нарушаю тайну голосования. На основании заявления меня удаляют за нарушение, члены уик свидетельствуют, что всё так и было, наблюдатели - овощи. Как бороться с таким?

Автор: pompelmo 7.2.2012, 21:55

Для начала нужно прояснить некоторые моменты.
Подставной в каком смысле? Это гражданин, не имевший права голосовать на этом участке?
Что именно было написано в жалобе избирателя (Вы заходили в кабинки, смотрели, где поставлена галочка, когда избиратель нес бюллетень в урну и т.д.)?
Жалоба избирателя была занесена в реестр жалоб?
Вам выдали копию решения об удалении с участка до удаления?
Что написано в решении об удалении?
Вы фиксировали происходящее на камеру, фотоаппарат?
Происходили ли какие-либо подозрительные случаи во время голосования (вброс, агитация и т.д.)?
В какое время Вас удалили?
По возможности, отвечайте, пожалуйста, максимально подробно - это поможет выбрать наилучшую стратегию.

Автор: ddttss 8.2.2012, 0:59

Некая упитанная дама с открепительным. Со входа бросилась ко мне с руганью "что здесь происходит, я не хочу чтобы меня снимали, беспредел, дайте мне председателя, буду жаловаться". Камера у меня была выключена и в чехле лежала в этот момент.
неизвестно, не дали читать. Да я снимал на уике, но разумеется тайны голосования не нарушал.
тоже неизвестно
выдали лишь некий "Акт о нарушении" с указанием "необходимых мер по удалению наблюдателя" и подписями членов и наблюдателей, причем ксерокопию.
... выявлен факт нарушения п.10 ст. 30 63-ФЗ ..., что подтверждается заявлением от избирателя
именно удаление не смог заснять
по мелочи много: криво опечатаны урны, выездные урны с одним номером, непонятные "дружинники" на участке, председатель нервная на каждый вопрос про цифры бюллетеней и погашенные открепительные, запреты на съемку и перемещение по уику
в 10 утра с нарядом полиции в 5 чел

Автор: pompelmo 8.2.2012, 8:48

Ничего себе у Вас был беспредел!
Забыла спросить у Вас номер участка (нужно посмотреть результаты голосования - судя по всему, там у ЕР должно быть больше 70%).
Я предложила бы плясать от времени удаления. Если Вас удаляют в 10 утра - у Вас полно времени для обжалования своего удаления в ТИК. Для этого нужно взять с собой этот "акт о нарушении" (это, кстати, филькина грамота), по возможности, заручиться свидетелями из полицейских (чтобы они подтвердили, что Вы не нарушали тайну голосования и то, что Вам не выдали, копию решения о Вашем удалении) и/или избирателей/наблюдателей (нужно зафиксировать сам факт того, что эту мадам Вы не снимали, т.к. фотоаппарата в руках не было).
Приходите в ТИК к председателю или заму. Описываете все обстоятельства, показываете им этот "акт" (только смотрите, чтоб они его "случайно" в шредер не спустили), говорите о том, что у Вас есть свидетели и пишете жалобу (в жалобе указываете все нарушения на участке и обстоятельства Вашего удаления (можно две сделать жалобы), требуйте, чтобы она была зафиксирована, или чтоб расписались о получении на Вашей копии). Если они отказываются сотрудничать - начинайте "пугать" прокуратурой, судом и жалобой в ЦИК. Должно сработать.
Если не сработало, то есть два варианта: 1. поменяться с кем-то из наблюдателей с соседних участков местами (для этого нужно иметь несколько направлений при себе - и Вам, и сменщику); 2. забыть про наблюдение и готовить документы в те инстанции, про которые говорили в ТИК (здесь основное - свидетели, чем их больше, тем лучше).
Обратите внимание - у Вас еще есть возможность подать в суд. Это можно сделать до 4 марта.

Автор: ddttss 8.2.2012, 22:37

pompelmo
УИК 1162 Москва, едро там не показало супер результаты - порядка 50%, возможно испугались разбора полетов после. Жалобы в ТИК, ОВД (были хулиганские действия одного члена комиссии) и прокуратуру написаны, пока есть ответ только из овд - нарушений не найдено. Глава ТИК тоже заявила, что снимать на участке запрещено.

хаха, да они у меня камеру отнять пытались вообще
Свидетелей у меня нет, увы.
Планирую 4 марта опять туда наблюдать Если кто хочет составить компанию - буду рад.

Автор: pompelmo 9.2.2012, 9:06

Не соглашусь с Вами. У Вас очень подозрительные http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774013017&tvd=477401391069&vrn=100100028713299&region=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=477401391069&type=242:
1. почти 100 проголосовавших вне участка. 100% был вброс.
2. очень высокая явка даже без выносных урн (80%). 100% был вброс.
3. Судя по всему, у остальных партий голоса не отнимали, а тупо вбросили ЕР... думаю что стандартно - +500.
А то, что результат 50%, так иначе бы у них ЕР вообще больше 1000 набрало


Можете еще в прокуратуру написать. Это не суд - ездить не надо больше одного раза. Но с большой долей вероятности, результата не будет...

Если Вы очно знаете, что пойдете на этот участок 4 марта, возьмите заранее направление наблюдателя и сходите в ТИК. Возьмите побольше документов с собой, которые съемку разрешают. Если это не даст эффекта - звоните в ЦИК.


Советую - по приходе на участок до голосования поговорить с полицейскими. Представьтесь, расскажите, что будете делать (ходить, снимать, смотреть) и что это не запрещено. Посмотрите на реакцию. Может после всех митингов и всего прочего в них что-то поменяется...

Адрес - Зельев переулок, дом 11

Автор: ddttss 9.2.2012, 10:19

да я в курсе. Утром было выдано 1800 бюллетеней, в ГАС Выборы 2000, хотя 1700 проголосовало. 200 - вброс. Взять в ТИКе явно разрешающие документы - хорошая идея. Надо подумать, что нужно явно разрешить, помимо съемки.

Автор: pompelmo 9.2.2012, 10:55

Вы не совсем правильно меня поняли. Взять в ТИКе вряд ли что получится. Я предложила им принести и показать (но не отдавать естественно - пусть сами почешутся) следующее:
1. распечатку с http://www.cikrf.ru/news/cec/2012/02/07/photogr.html ЦИК (Чуров на пресс-конференции показывал как снимать на фото и видео на избирательном участке)
2. http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/09/14/Zv11321_pril.doc (на странице 12 в последнем абзаце указано про видео)
3. распечатку с оф. сайта ЦИК http://www.cikrf.ru/reception/docs/interesting/2011/gorbunov.html
4. http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/08/17/Zp11254_pril.doc пункт 2.3.5 прямо разрешает съемку

Автор: nikola32 9.2.2012, 15:39

Вот до сих пор думаю, а какая должна быть верная последовательность действий, если
после подсчета произведенного допустим честно - данные записываются в протокол не по факту, а то что по телефону из ТИК посоветовали?

Типа все происходит на твоих глазах, председатель, секретарь, зампред да и вся коммиссия в теме происходящего. Но говорят - "а что я, у нас председатель есть".
председатель говорит что-нибудь типа "пишите хоть 10 жалоб я ничего менять не буду"

Автор: pompelmo 9.2.2012, 15:57

Уважаемый, nikola32, Вы не против, если Ваш вопрос в общую тему по вопросам наблюдения перенесут?

По вопросу.
Во-первых, цифры должны записываться сразу и в протокол, и в увеличенную форму протокола. Если этого не делается, это уже нарушение. Значит сразу - жалоба в УИК, обращение внимание полиции на правонарушение (уговорить их составить акт о нарушении).
Во-вторых, как только начинаются какие-то такого рода "непонятки", сразу включайте камеру и снимайте.
В-третьих, Вы, как наблюдатель, можете потребовать пересчета. Отказывают - жалоба и акт полиции.
Если не помогает (т.е. предотвратить нарушение возможности нет), пробуем обзавестись свидетелями (наблюдатели, полиция, сознательные члены УИК) , пишем и сразу несем жалобу в ТИК (потребуйте, чтобы она была зафиксирована) и прокуратуру.
Кроме того, постарайтесь запомнить (записать) истинные цифры, это пригодится, если Вы в суд подадите.

Автор: nikola32 9.2.2012, 16:17

как угодно


ок - из реальной жизни: жалоба в УИК составлена, принята, но не рассмотрена и даже не внесена в число жалоб. Внимание полиции охраняющей УИК не привлекается: "здесь идет нарушение закона!" - "да что я в 2 часа ночи буду законы читать? разбирайтесь сами".


Снял - что дальше? камера запечатлела шушуканья троицы, разговоры по телефону и перерыв между подсчетом и занесением данных длинной около часа. Но больше-то ничего камера не видит...


Ну это как я понимаю не работает (анализируя статистику по судам). Более того проанализировав пачку отчетов наблюдателей - единственно что работало это каким-то чудом на месте все решить, путем привлечения дополнительных сил... кто-то префекта притащил, кто-то депутатов из партии... - тогда получалось..
А вот кого можно притащить ночью на свой участок? Была практика - вызвать наряд (как член ПСГ), написать заявление о преступлении, что-нибудь из этого выходило?
Для суда данные очень мутные - есть только нарушение подсчета (все вперемешку), нарушение процесса (перерывы). Больше при таком виде мухляжа камера ничего снять не может, т.к. реальные данные официально нигде не всплывают (если их после подсчета не озвучили и на стенку не записали...). Это очень хитрый момент, т.к. прицепиться получается не к чему... но этот момент у жуликов работает, боюсь как бы не начали применять массово. (http://ampersant.ru/kak-stat-nablyudatelem/ - там видно что наснимала камера. Все юристы мне говорят, что в суд для отмены идти бесполезно... если для них копии протоколов не доказательства, то у меня вообще нчиего не набралось...) Но хрен с ним с судом - мне интересно что я сделал не так на месте...

Автор: pompelmo 9.2.2012, 16:39

Если жалоба на внесена в реестр, значит она не принята.
На полицию иногда действуют волшебные слова "позвоню начальству" или "вызовы наряд" (это из собственного опыта).


Посмотрите здесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=216996 Это советы про съемку.


Еще не вечер. Помимо районного суда есть еще масса инстанций. Легкой борьбы никто не обещал. В Мосгорсуде Яблоко выиграло первый суд. Думаю, будут и еще победы.

Можно попробовать привлечь "своего" ТИКовца. Про практику не знаю, но сделать все Вами перечисленное может любой.

Это ОЧЕНЬ серьезные нарушения, т.к. напрямую влияют на подсчет голосов.
По поводу съемки. Здесь очень важно снимать правильно (еще раз даю ссылку (http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=216996)).
По поводу суда. Тут двоякая ситуация. С одной стороны, конечно заведомо понятен исход дела (по крайней мере в суде первой инстанции), с другой стороны, все "запутинцы" ставят Яблоку в упрек то, что "вот вы говорили о 1000 жалоб, а где же суды?", т.е. если даже не пытаться что-то делать, то естественно ничего и не изменится.

Автор: ddttss 10.2.2012, 18:25

К сожалению Яблоко слабо помогает юридически, мой случай они вообще забросили. Думаю 4 марта помощи будет еще меньше. Очень не хватает грамотной юридической помощи по всем бумажным тонкостям, куда сначала идти, какие формы заявлений заполнять, куда потом обращаться, как уговаривать свидетелей придти дать показания - неясно. Действенный способ, по моему, работа минимум двух наблюдателей на одном участке. Никаких вещдоков жулики не дают собрать, тут нужны живые свидетельские глаза.

Автор: pompelmo 10.2.2012, 18:39

Ну что ж Вы раньше сюда не обратились с этими вопросами?.. Если еще какие остались и актуальны еще - пишите, постараюсь ответить, может кто-то еще что-нибудь добавит...
С юр. поддержкой у Яблока все ок, но вот людей им капитально не хватает. Меня тоже без внимания долгое время оставляли, до той поры, пока я не начала активно им названивать...

Автор: pompelmo 16.2.2012, 23:01

15. Могут ли одновременно присутствовать и вести наблюдение на избирательном участке наблюдатель от кандидата в президенты и наблюдатель от партии, выдвинувшей кандидата в президенты?

Да. Подтверждение содержится в http://www.cikrf.ru/news/relevant/2012/02/13/razjasnenie.html Чурова председателям избиркомов субъектов РФ.

Автор: oga 22.2.2012, 20:29

Это простой вопрос. Участок считается открытым после того как председатель объявил участок открытым. А он это обязан сделать в 8:00. И открыть участок тоже обязяны в 8:00.

В Законе о гарантиях... сказано:
4. В 8 часов в день голосования председатель УИК объявляет помещение для голосования открытым и предъявляет к осмотру членам УИК, присутствующим избирателям, лицам, указанным в пункте 5 статьи 23 настоящего Федерального закона, пустые переносные и стационарные ящики для голосования, которые затем опечатываются печатью участковой избирательной комиссии (пломбируются)

Автор: pompelmo 22.2.2012, 23:56

Спасибо за Ваш ответ.
Вопрос только кажется простым, тут вся суть в том, к чему этот вопрос привязан (ознакомление со списками избирателей). В законе о гарантиях не указано, когда можно знакомится со списками избирателей, там только право на это закреплено. Из этого можно сделать вывод, что просмотреть списки можно и до открытия участка для голосования. Почему я уточняю, что именно для голосования: смотрим тот же закон о гарантиях и там написано, что наблюдатели вправе присутствовать на участке в день голосования. Опять-таки время начала "нахождения" не указано. Соответственно участок открывается для членов УИК, наблюдателей и пр. раньше 8 утра, а для голосования - в 8 утра.
Итого: ИМХО в яблочной инструкции не совсем корректно сформулирован пункт, на который дана ссылка.
По сути вопроса: наблюдатель вправе требовать списки для ознакомления до 8 часов утра в день голосования.

Oga, согласны?

Автор: oga 23.2.2012, 13:39

Полностью согласна, более того, из лекции ГН я как раз поняла, что право ознакомиться с реестром избирателей есть ДО открытия участка. сейчас некогда искать в законах (

а от открытия участка до начала голосования вряд ли большой промежуток - 8:00, люди голосовать пришли, нелогично заставлять их ждать слишком долго. показали урны, раздали бюллетени - и вперед.

---

У меня странный вопрос - есть ли предпочтения по выбору кандидата, от которого направление? К примеру, с наблюдателем от КПРФ еще будут считаться, а на Прохорова вообще наплюют? Как относятся комиссии к наблюдателям в зависимости от их принадлежности? Знаю, что яблочников особенно не любят и боятся

И ещё, что надежней - удостоверение наблюдателя или журналиста?
О формальной разнице знаю, но на практике наблюдателям чаще запрещают снимать (против закона конечно), а журналистов выгоняют при подсчете (якобы раз не прикреплен - то нет права).

Понятно, что эти действия обжалуются, но хочется наблюдать а не жаловаться)

Автор: pompelmo 23.2.2012, 15:10

Зависит от того, пойдете ли Вы потом в суд (если понадобится). На всех тренингах Яблока говорят, что КПРФ ведет очень странную политику: могут не отдать копию протокола для суда, могут оставить без поддержки и пр. Из личного примера: меня с участка удалили вместе с представителем КПРФ. Ему никто особо не помогает. Все только через Яблоко.

Немного некорректный вопрос Если речь идет о реакции на жалобы наблюдателей, то здесь отношение членов комиссии одинаково ко всем: если нарушение серьезно - игнорируют, если не серьезное нарушение - устраняют.
Так что, разница в выборе направляющей стороны проявляется уже в поствыборный период (см. выше).

Я думаю, что в этот раз снимать разрешат. Чурова ж по телику показывали, как он семинар по съемке на участке проводил.
Мое мнение - журналистское удостоверение взять нужно, но не как основное, а как дополнительное направление к направлению наблюдателя. Основное отличие: СМИ не могут писать жалобы и знакомиться с документами. Это ОЧЕНЬ существенно.

Одно без другого - не получится

Автор: oga 23.2.2012, 23:40

Вернулась с лекции ГН. Очень познавательно.

Знакомиться с книгой наблюдателей можно в течение всего дня работы комиссии, пока её не посчитали и не унесли.
Нигде в законе не оговорены сроки ознакомления с ней. Рекомендуют это сделать до 8 утра.
Но чертовы туманные формулировки не определяют, что значит "знакомиться со списками избирателей", и их комиссия трактует как хочет. Скорей всего, как я поняла, пролистает перед моими глазами, трогать не разрешит (непонятно, чем это мотивируется. хотелось бы уточнения юристов).

Автор: mumiytroll 24.2.2012, 14:59

Добрый день, получил недавно информацию, о том что, наблюдатель от Яблока будут наблюдателями от СМИ - газета Яблоко. В связи с этим у меня вопрос - могу ли я государственный гражданский служащий быть наблюдателем от Яблока??

Автор: pompelmo 24.2.2012, 17:00

Добрый день.
Из закона о гарантиях избирательных прав.. :"... Наблюдателями не могут быть назначены выборные должностные лица, депутаты, высшие должностные лица субъектов Российской Федерации (руководители высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), главы местных администраций, лица, находящиеся в их непосредственном подчинении, судьи, прокуроры, члены комиссий с правом решающего голоса."
Если Вы не являетесь кем-нибудь из перечисленного - можете быть наблюдателем. Только не от Яблока. От Яблока наблюдателей не будет. Только представители СМИ. Их права отличаются от прав наблюдателей.

Автор: pompelmo 24.2.2012, 17:38

Oga, из закона о выборах президента:
"12. Наблюдатель вправе:

1) знакомиться со списками избирателей, с реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в избирательной комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
...
5) наблюдать за подсчетом числа избирателей, внесенных в списки избирателей, избирательных бюллетеней, выданных избирателям, погашенных избирательных бюллетеней; наблюдать за подсчетом голосов избирателей на избирательном участке на расстоянии и в условиях, обеспечивающих ему обозримость содержащихся в избирательных бюллетенях отметок избирателей; визуально знакомиться с любым заполненным или незаполненным избирательным бюллетенем при подсчете голосов избирателей; наблюдать за составлением избирательной комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 5 настоящей статьи;"

На мой взгляд, не дают трогать из принципа "если однозначно не разрешено в НПА, значит запрещено".

Автор: mumiytroll 24.2.2012, 21:36

вот в этом и вопрос - представитель СМИ это кто? человек зарегистрированный в СМИ как работник, или просто частное лицо?

Автор: pompelmo 24.2.2012, 23:34

Для данного случая (выборы) - лицо, снабженное необходимыми документами (редакционное задание и удостоверение).

Автор: хозяйка 25.2.2012, 15:08

У нас так и было.
8:00 - объявили участок открытым, вытащили книги, сообщили их число, показали, что они пронумеровали и прошиты. А избиратели стояли и ждали.

Автор: oga 27.2.2012, 7:12

Знаете, для меня термин "знакомиться с книгой" означает возможность пролистать её.
Что до п.5), и формулировки "визуально ознакомиться", то там речь идёт о подсчете голосов и о бюллетене, а не о книге избирателей. Логично, что при подсчете голосов было бы не очень правильно хватать бюллетени со стола.

Вообще, чем отличается "знакомиться" и "визуально ознакомиться"?
С книгой избирателей, выходит, можно знакомиться не визуально
( Увы, эти тонкости вряд ли волнуют комиссию( )




Я так понимаю, что право у вас есть ознакомиться с этими книгами когда угодно, но вы ограничены требованием не препятствовать комиссии. Если вы будете настаивать, они могут отказывать по причине занятости, и вам ничего не останется, как ждать, когда они освободятся и соблаговолят показать эти книги.

Автор: oga 27.2.2012, 7:36

У меня такой ещё вопрос... нет, два:
1. Допустим, меня выперли, как наблюдателя от Прохорова по какой-нибудь надуманной причине ("препятствовала работе комиссии"). Что правильней делать?
Тут же достать удостоверение представителя СМИ от "Яблока России" и требовать зарегистрировать себя в списке присутствующих в новом статусе? Мне кажется, они это расценят, как вопиющую дикость и наглость, они уверены, что выперли-то они меня, а не наблюдателя от Прохорова. И полиция, видя решение о выдворении меня, не пустит меня обратно ни в каком качестве.
И даже в случае успеха моё возвращение будет наращиванием конфликта, они захотят выпереть меня опять, и легко сделают это по той же причине.

2. И ещё. могу ли я зарегистрироваться ещё и на соседнем участке, как представитель СМИ (это 20 метров по коридору)? И зайти к ним только чтобы получить итоговый протокол?

Автор: DimmiYur 27.2.2012, 15:07

В субботу был на тренинге в Яблоке. Там задавали те же вопросы, что задаете и Вы.
1.На этом же участке сразу же регистрироваться как представитель СМИ не рекомендуется - опять выпрут и очень быстро. Дучше пойти на соседний участок. Как альтернатива в случае отсутсвия удостоверения СМИ (но только в случае если на участве одновременно проходят выборы в муниципалку и у Вас есть контакты кандидата от Яблока) - связатся с кандидатом в муниципальные выборы, он имеет право выписывать направления как кандидат.
2.Можно. Только на это тоже нужно время и (ИМХО) это возможно сделать только если на первом участке у Вас есть надежда на других наблюдателей в том, что за время Вашего отсутствия ни чего на участве не произойдет.

Автор: pompelmo 27.2.2012, 21:56

Добавлю по первому пункту. ИМХО сразу бежать на другой участок смысла нет. Если выперли - значит готовится нарушение (особенно, если рано выперли - утром, днем). Если выперли рано - однозначно связываться с ТИКом или туда подъехать и разбираться с этим удалением. Если выперли перед 20 часами, имеет смысл дождаться момента выноса протокола (чтобы председатель внезапно с ним не сбежал).
Бежать на другой участок сразу имеет смысл только, если на нем никого нет из наблюдателей.

Автор: oga 28.2.2012, 2:26

0. Про вынос протокола не поняла. Его же пишут после подсчета голосов, если выперли до 20:00, то уж точно не дадут остаться на подсчёт.

Еще вопросы про ТИК:

1. Как попасть в ТИК, чтобы присутствовать при принятии протокола?
В нашем ТИКе "своих" людей нет.
Знаю, что в теории наблюдатель имеет право поехать в ТИК, но на практике ТИК находится в управе, и тамошняя охрана так не считает.
Говорят, помогает занести заранее и заверить в ТИКе какой-то документ. Этот момент был невнятен.

2. что можно делать в ТИКе, если удалось туда проникнуть?
Можно ли снимать видео?

ПС: приехала с "деловой игры" по выборам от ГН, вижу одну неприятную крайность - наблюдатели требуют того, чего в законе нет. Например, все "наблюдатели" хором налетели на "комиссию", когда она считала книги избирателей одновременно, требуя, чтобы подсчет по книгам был по-очереди. Написали жалобу )
ЭТОГО ЗАКОН НЕ ТРЕБУЕТ!

одновременно запрещено сортировать и считать только бюллетени.

Автор: pompelmo 28.2.2012, 11:05

Нет, конечно присутствовать при заполнении протокола не дадут. Но я другое имела ввиду: предлагаю (если конечно есть возможность) дожидаться вне помещения для голосования момента выноса протокола и сопроводить его в ТИК. Это поможет убить двух зайцев: во-первых, проследим, чтобы протокол не переписывался на коленке (хотя, если всех независимых наблюдателей удалят, это скорее всего будет сделано на самом участке), во-вторых, сразу подадим жалобу в ТИК по своему удалению.

Увы, закон на этот счет суров - если Вы являетесь наблюдателем в УИК, то в ТИК для НАБЛЮДЕНИЯ Вы попасть не сможете. Но. Вы совершенно спокойно можете туда попасть для написания и подачи жалобы. Кстати, рекомендую на этот случай иметь копию направления наблюдателя (если пускать не будут в ТИК).
Еще один момент. В законе о гарантиях избирательных прав есть такой пункт:
"6. Наблюдатели, иностранные (международные) наблюдатели вправе присутствовать в иных комиссиях при проведении ими досрочного голосования, установлении итогов голосования, определении результатов выборов, составлении соответствующих протоколов об итогах голосования, о результатах выборов, а также при повторном подсчете голосов избирателей, участников референдума."
Что такое иные комиссии - не оговорено. За неимением разъяснений, предлагаю трактовать это в свою пользу, но только в следующем случае: Вы наблюдатель в УИК, Вас не удалили, копию протокола получили и поехали в ТИК. В этом случае, ссылаясь на эту норму, можно попробовать пробраться внутрь ТИК (а не ждать снаружи, как по умолчанию) и так дожидаться приемки протокола и бюллетеней ТИКом.


ТИК - общественное место, т.е. тайну личной жизни Вы этим не нарушите, но имейте ввиду, что скорее всего Вам будут различными способами препятствовать. Рекомендую в этом случае ссылаться на принцип, что законом не запрещено - то разрешено.
[quote name='oga' date='28.2.2012, 4:26' post='221121']

Автор: DimmiYur 28.2.2012, 18:27

Требуется срочный хелп!
Сегодня мне позвонил кандидат в муниципалку (независимый, поддержан Яблоком). Попросил меня стать членом УИК с совещательным голосом. Завтра мы с ним галопом несемся оформлять документы. НО! Я проходил только тренинг НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Прошу подсказать (или дать ссылку), короче проконсультировать, о различие (я так понимаю у совещательного голоса есть доп.права и возможности) между правами наблюдателя и члена с совещат. голосом.

Автор: Мари 28.2.2012, 20:02

Может позвоните в офис Яблока и спросите есть ли кто из способных дать консультацию, а если нет, то когда перезвонить, чтоб пообщаться? Или в Гражданин наблюдатель позвонить?

Автор: oga 29.2.2012, 4:20

Могу ли я, будучи наблюдателем на президентских выборах от кандидата в президенты, потребовать выдачи заодно и протокола муниципальных выборов?
Или для этого мне надо регистрироваться на этом же участке наблюдателем на муниципальные выборы от муниципального кандидата?

Автор: pompelmo 29.2.2012, 9:56

Нет


Да

Автор: pompelmo 29.2.2012, 10:01

Не знаю, актуально ли еще..

На практике, статусы ничем не отличаются. Вместе будете сидеть на лавочке и издали за всем наблюдать, если права не качать
По закону же следующее:
"22. Член комиссии с правом совещательного голоса обладает равными правами с членом комиссии с правом решающего голоса по вопросам подготовки и проведения выборов, референдума, за исключением права:
а) выдавать и подписывать бюллетени, открепительные удостоверения;
б) участвовать в сортировке, подсчете и погашении бюллетеней;
в) составлять протокол об итогах голосования, о результатах выборов, референдума;
г) участвовать в голосовании при принятии решения по вопросу, отнесенному к компетенции соответствующей комиссии, и подписывать решения комиссии;

д) составлять протоколы об административных правонарушениях.
(пп. "д" введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

Положения настоящего пункта не могут служить основанием для отказа члену комиссии с правом совещательного голоса присутствовать при совершении указанных в настоящем пункте действий.

23. Член комиссии с правом решающего голоса и член комиссии с правом совещательного голоса:
а) заблаговременно извещаются о заседаниях соответствующей комиссии;
б) вправе выступать на заседании комиссии, вносить предложения по вопросам, отнесенным к компетенции соответствующей комиссии, и требовать проведения по данным вопросам голосования;
в) вправе задавать другим участникам заседания комиссии вопросы в соответствии с повесткой дня и получать на них ответы по существу;

г) вправе знакомиться с документами и материалами (в том числе со списками избирателей, участников референдума, с подписными листами, финансовыми отчетами кандидатов, избирательных объединений, бюллетенями), непосредственно связанными с выборами, референдумом, включая документы и материалы, находящиеся на машиночитаемых носителях, соответствующей и нижестоящих комиссий и получать копии этих документов и материалов (за исключением бюллетеней, открепительных удостоверений, списков избирателей, участников референдума, подписных листов, иных документов и материалов, содержащих конфиденциальную информацию, отнесенную к таковой в порядке, установленном федеральным законом), требовать заверения указанных копий;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) вправе удостовериться в правильности подсчета по спискам избирателей, участников референдума числа лиц, принявших участие в голосовании, в правильности сортировки бюллетеней по кандидатам, избирательным объединениям, вариантам ответа на вопрос референдума;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

е) вправе обжаловать действия (бездействие) комиссии в соответствующую вышестоящую комиссию или в суд.


Наблюдатели вправе:

а) знакомиться со списками избирателей, участников референдума, реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) находиться в помещении для голосования соответствующего избирательного участка, участка референдума в день голосования, а также в дни досрочного голосования в любое время в период, указанный в пункте 3 настоящей статьи;
б.1) наблюдать за выдачей бюллетеней избирателям, участникам референдума;
(пп. "б.1" введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
в) присутствовать при голосовании избирателей, участников референдума вне помещения для голосования;

г) наблюдать за подсчетом числа граждан, внесенных в списки избирателей, участников референдума, бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, погашенных бюллетеней; наблюдать за подсчетом голосов избирателей, участников референдума на избирательном участке, участке референдума на расстоянии и в условиях, обеспечивающих им обозримость содержащихся в бюллетенях отметок избирателей, участников референдума; знакомиться с любым заполненным или незаполненным бюллетенем при подсчете голосов избирателей, участников референдума; наблюдать за составлением комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 3 настоящей статьи;
д) обращаться к председателю участковой комиссии, а в случае его отсутствия к лицу, его замещающему, с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования;
е) знакомиться с протоколами соответствующей комиссии, нижестоящих комиссий об итогах голосования, о результатах выборов, референдума и приложенными к ним документами, получать от соответствующей комиссии заверенные копии указанных протоколов;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

ж) носить нагрудный знак с обозначением своего статуса и указанием своих фамилии, имени и отчества, а также фамилии, имени и отчества зарегистрированного кандидата или наименования избирательного объединения, общественного объединения, направивших наблюдателя в комиссию. Законом может быть предусмотрено, что форма нагрудного знака устанавливается комиссией, организующей выборы, референдум;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

з) обжаловать в порядке, установленном статьей 75 настоящего Федерального закона, действия (бездействие) комиссии в вышестоящую комиссию, избирательную комиссию субъекта Российской Федерации, Центральную избирательную комиссию Российской Федерации или в суд;
и) присутствовать при повторном подсчете голосов избирателей, участников референдума в соответствующих комиссиях.

10. Наблюдатель не вправе:
а) выдавать избирателям, участникам референдума бюллетени;
б) расписываться за избирателя, участника референдума, в том числе по его просьбе, в получении бюллетеней;

в) заполнять за избирателя, участника референдума, в том числе по его просьбе, бюллетени;
г) предпринимать действия, нарушающие тайну голосования;
д) принимать непосредственное участие в проводимом членами комиссии с правом решающего голоса подсчете бюллетеней;
е) совершать действия, препятствующие работе комиссии;
ж) проводить агитацию среди избирателей, участников референдума;
з) участвовать в принятии решений соответствующей комиссией."

Автор: pompelmo 29.2.2012, 10:25

Что желательно зафиксировать на видеокамеру на избирательном участке?

1. Пустые урны перед их опечаткой и момент опечатки.
2. Подозрительные группы людей. Проконтролируйте, не идут ли они массово из автобуса/машины - признак карусели. Если увидели подозрительный транспорт, снимайте и его.
3. Объявление председателя комиссии о количестве людей, изъявивших желание проголосовать на дому, о количестве людей, проголосовавших к контрольному времени (3 или 4 раза в день).
4. Момент вскрытия урн (особое внимание - пачкам бюллетеней и членам комиссии, ведущим себя подозрительно).
5. Удаление наблюдателя.
6. Любые другие явные нарушения закона (вынос членами комиссии бюллетеней с участка, заполнение членами комиссии бюллетеней пачками, попытки вброса бюллетеней, несколько открепительных у одного человека и т.д.).

При проведении съемки не забывайте о http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13207&view=findpost&p=216996 по ее проведению.

Автор: DimmiYur 29.2.2012, 11:06

pompelmo спасибо за подсказки. Т.е. я так понимаю по большому счету между простым наблюдателем и члена с совещ.голосом принципиальной разницы нет. Чуть больше прав и возможностей предотвращения фальсификаций, плюс возможность предотвратить нечестное "удаление".

В догонку, по поводу вот этого:

Будучи членом с совещ.голосом от муниципального кандидата я могу (вернее должен) ознакомиться и взять копию с протоколом по муниципальным выборам. Но при этом имею ли я право ознакомиться и взять копию по президентским выборам? Или мне НУЖНО одновременно зарегистрироваться в УИК (на месте у предсидателя) и как наблюдатель от СМИ (на данный момент, после тренинга в Яблоке , на руках имеется два направления от "Яблоко России") ?

Автор: pompelmo 29.2.2012, 11:31

Увы, нет. Здесь четкое разделение для наблюдателей. Загвоздка в том, чьи интересы представляет наблюдатель (это из закона следует). На президентских - интересы партии и кандидата, соответственно получать информацию можно только по президентским выборам. На муниципальных - интересы кандидата..
Если хотите получить оба протокола, нужно либо быть наблюдателем "два раза", либо получить направление от СМИ. Т.е. на президентских выборах Вы - наблюдатель, а по части муниципальных, Вы - представитель СМИ.

Автор: DimmiYur 29.2.2012, 13:18

ОК. Примерно понял. Надо будет еще в Яблоке уточнить. В мое случае получается так:
С утреца пораньше я подаю председателю УИК ДВА направления - одно как член УИК с правом совещательного голоса от муниципального кандидата (соответственно слежу за муниципальными выборами), второе - как представитель СМИ от "Яблока России" (соответственно слежу за президентскими выборами). Двух зайцев одним махом. Лишь бы не разорваться

Автор: oga 1.3.2012, 15:44

я примерно так же хочу поступить, только удостоверение СМИ показать под вечер. чтобы оставить шанс применить его позже в случае удаления)

Еще вопрос: я внезапно тоже оказалась ПСГ, на что не рассчитывала, поэтому не очень понимаю, что делать с документами.
Видимо, оба (заявление и уведомление) надо отксерить и отдать оригинал комиссии, а на ксерокопии попросить их расписаться. это и будут мои документы, так?

кстати, это же касается удостоверений СМИ - сойдёт ли за мой документ подписанная ксерокопия удостоверения с ред. заданием?

Автор: pompelmo 1.3.2012, 16:47

Ксерокопия не обязательна, но желательна. Например, на случай, если Вы потом пойдете в суд. На Ваших документах они скорее всего не распишутся, но это и не важно. У меня суд принял ксерокипию и без росписи членов УИК..
Вот заранее показывать им ничего не нужно! Я про удостоверение СМИ..

Автор: Лидия 2.3.2012, 1:05

Важная информация для наблюдателей:

Автор: pompelmo 2.3.2012, 5:06

Спасибо за информацию, но мне кажется, что тут все не совсем так, как автор описывает... На фото №4 (от верха страницы) видно, что там много листов, сложенных пополам (формат А3), так что удивляться тому, что лист с подписями на А3 не стоит. Ну и опять-таки формат этого листа (не совсем совпадающая с форматом ЦИК) тоже свидетельствует КМК об отсутствии злого умысла.
Хотя конечно, запись про "инструкцию" в графах для росписи лишней уж никак не будет

Автор: pompelmo 2.3.2012, 10:58

Небольшой ролик о том, как вести съемку на выборах. http://golos.org/news/5023
От себя добавлю, если Вы наблюдатель, старайтесь не снимать помещение комиссии и членов УИК до 8 часов утра дня голосования. В Инструкции ЦИК прямо указано, что съемка не может производиться раньше начала голосования.

Автор: pompelmo 2.3.2012, 11:05

http://dgudkov.livejournal.com/164525.html
Махинации с урнами для выездного голосования.
"...Теперь у каждой выездной урны появился "брат-близнец", то есть копия. С "правильными" бюллетенями внутри. Эти урны будут заранее "заложены" в автомобилях, и подменены быстро и незаметно для окружающих."

Автор: Maxim 2.3.2012, 12:09

Измышления и размышления в связи с выборами 4 марта 2012года.
Сразу следует оговориться, что здесь не будет проводится никакой агитации (в том числе латентной) в пользу какого либо кандидата. Скажу честно я человек аполитичный. Если Вы играете в эти игры политиков – не задавались вопросом – может все происходит по сценарию и «в кармане» у тех, кто вас обманывает.
Дело в том, что многое наболело. Как сказал (к сожалению, вульгарно) Жванецкий: «писать как и пùсать, когда уже невмоготу».
Каждый раз на выборах я наблюдаю на ближайшем к дому участке одни и те же нарушения, в том числе грубые – 1) мне выдавали бюллетени предназначенные для моего родственника (схожие ФИО) – я расписался, и после этого участковая комиссия получила существенно нарушение избирательного права – нарушен принцип личного голосования – я голосовал за другое лицо… 2) Сам видел как супруги входят в кабинку для голосования вместе – нарушена тайна и личное голосование – может и агитацию проводят там, в кабинке… 3) Играет музыка аккурат около кабин голосования – может быть использован старый как мир метод двойной записи – воздействия на подсознание. 4) Над кабинками для голосования обширная темная пустота – там можно спрятать аналоговую видеокамеру и разглядывать заполнение бюллетеня… и т.д. Кроме того, из сообщений моих знакомых (родственников) слышал о следующих нарушениях – 1) полиция курит (а иногда и члены комиссий, наблюдатели) на территории избирательного участка и (или) в здании школ (собственно, где и образуют участки), кстати, школы для голосования и педагогов используют не спроста – они в повседневной деятельности привыкли составлять фальшивые со статистической стороны документы… по успеваемости и т.д. 2) Особый контроль нужен – тем документам, где расписываются за полученные бюллетени – уверен, что под конец «выборов» голосуют «мертвые души» - за них члены комиссии! 3) Агитация (полускрытая) – шепотом в день голосования, даже на участке.
Я уверен – нарушения есть на 90 % избирательных участков – стоит только внимательно смотреть. Берите фото-видеокамеры – фиксируйте многоуважаемые граждане, выкладывайте на YouTube. И еще – уверен – дальше от столицы – больше диких нарушений избирательного права, особенно в глубинке – где нет наблюдателей и крайне мало образованной интеллигенции – по моему это и так понятно – наблюдателем надо идти прочь от крупных городов… где высоки доходы населения.
Почему я здесь описал возможные нарушения – боюсь в наблюдатели «от оппозиции» в эти выборы пошло большое количество «подсадных уток» и «провокаторов» от власти, дающих местами рекомендации как наблюдать за выборами.
Какая крайне агрессивная агитация сейчас проводиться по СМИ – в общем «партия наш рулевой», «вели лететь в сторону Единой Р. всей Вселенской глыбе».

Очень неприятно, что власть держит в России народ за быдло и стремиться к тому, чтобы в стране осталось одно необразованное быдло. К примеру, школу я закончил с аттестатом, в котором 20 предметов, только 4 четверки, Вуз (конкурс был на мою специальность выше, чем в МГУ) с отличием, в аспирантуре (публикаций больше, чем по многим докторским) и Вузе в сумме учился 10 лет после окончания школы) и после этого работая преподавателем – я зарабатываю аккурат МРОТ! с налогом 13 процентов – получил прошлую зарплату около 4 тысяч рублей. Ну и куда с таким отношением к начинающим преподавателям (мне 28 лет) будет смотреть наша молодежь – да в сторону нашего «полубандитского бизнеса» и «кровавой власти, его крышующей» - у них то зарплаты больше. Что происходит с российским образованием – будущим наших детей? Кстати нам усиленно насаждают пришлую «ювенальную юстицию» так как власть весьма цинично сначала платит всем семьям, кто завел детей – а потом по малейшему поводу их (детей) отбирает – как известно большая часть таких детей в детдомах без родителей решается на суицид. Власть цинично считает оплаченных детей своей «полусобственностью» и желает промывать им мозги в необходимом им толке.
Первое лицо (все знают кто, но имя его не хочется произносить) заявляет миру – «мы не банановая республика». А сама власть хочет сделать население именно необразованным как в банановой республике. Например, в Нигерии много природных богатств – если разделить на население, они бы отлично там жили – но нет, как у нас отобрали у народа природные богатства страны кучке олигархов и говорят – это «естественно» - это «естественные монополии» - разве Вы не знали! В Нигерии большинство населения (насколько мне известно) живет по технологиям доэлектрической эры! Судя по всему, мы к этому стремимся безостановочно и с огромной (в социальном смысле) скоростью.
К сожалению, всю правду, что наболела, я сказать не могу – власть и бизнес себя защитили Уголовным кодексом – статья 282 Возбуждение ненависти либо вражды: Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды … а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации…»
То есть, если я заявлю, что моя зарплата преподавателя в 4 тысячи рублей и зарплата в 8 тысяч евро местного чинуши – это элементарная несправедливость (не шутка – это их официальная зарплата), то пора на меня уголовника заядлого заводить дело – только на основании такого заявления – слышал, были уже прецеденты. А статья «преступное сообщество» так и написана в Уголовном К. мертвым грузом – отгадайте почему?!
Самое грустное в Российской ситуации, что сама власть при всем старании мало, что может сделать – любой экономист скажет, что особенно в недемократических режимах (какой вития назовет Россию демократией) чем больше капитал, тем проще его вывезти из страны. Ну что кто может узнать из наших продажных СМИ – сколько вывозят из страны (только честно, без «хитрых расчетов»).
Вы скажете – критиковать и злобствовать – это несложно – ваши конкретные предложения. Я отвечу, что не дурачок уже, опытный – скажи умную мысль на какой-нибудь конференции (семинаре) – тут же какой-нибудь подонок её украдет и премию еще за это получит. Как там, у Высоцкого «все воруют… и хорошие слова».
Случайно заметил еще один факт – власть систематически и регулярно разрушила правое политическое движение в России – ввела своих людей… Теперь кандидат от партии «правое дело» В. Путин – сами без стеснения приняли такое решение. Странно надо подумать, почему политики именно этого толка – кость в горле нашей власти? Но я не сторонник правых… и не агитирую…
«Все расхищено, предано, продано» - А. Ахматова.

Для отзывов: maxim.s.sh@gmail.com.

Автор: ddttss 2.3.2012, 18:10

из "РАБОЧИЙ БЛОКНОТ УЧАСТКОВОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ" стр 11

Как бороться с этим запретом?
http://rghost.ru/36808316 - архив с инструкциями по борьбе с наблюдателями содержит ссылку

Автор: pompelmo 2.3.2012, 18:40

Да, странный запрет. В той части, которая про запрет снимать кабинки для голосования (с бюллетенями-то понятно, что до начала подсчета их снимать нельзя..). ИМХО, если в кабинках ничего особенного нет, то не стоит нарываться...

Автор: pompelmo 2.3.2012, 18:49

Кстати, такая мысль пришла в голову: это все написано в блокноте, который не является НПА. А вот Инструкция УИК - является регулирующим документом, а в ней этого запрета нет.
Тем не менее, все же призываю не нарываться и без лишней необходимости все подряд не щелкать...

Автор: Лидия 2.3.2012, 18:54

Последние изменения в Инструкцию ЦИК:

http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2012/02/16/Zp12819.html

Вроде ничего криминального на первый взгляд, но наблюдателям, думаю, нужно об этом знать.

Автор: pompelmo 2.3.2012, 19:03

"Завтра Чуров подпишет письмо с требованием не допускать наблюдателей "ЯБЛОКА России".Повод-я подписал бумаги как председатель, а не редактор"
https://twitter.com/#!/mitrokhin/status/175607652980752384

Автор: Vlad_1917 2.3.2012, 19:37

Добрый вечер!

Сходил сегодня познакомился с председателем подшефного УИКа. При встрече она мне как бы невзначай - учтите, урны будем опечатывать без 15ти восемь.
Я промолчал, а вот теперь сижу и думаю - она меня так "прощупывала" или действительно собираются опечатывать в 7.45?
Стоит ли из-за этого поднимать кипеш и писать жалобу (ведь по правилам только после открытия УИКа)?

Спасибо!

Автор: pompelmo 2.3.2012, 21:34

Вам в любом случае лучше придти в 7:30 на участок. По закону, урны должны быть продемонстрированы и опечатаны сразу после открытия участка для голосования, т.е. в 8 часов. Если опечатывание началось раньше - это нарушение. Попробуйте сначала устно об этом заявить. Если не реагируют, сразу звоните в ТИК, на горячую линию и пишите жалобу. Можете попробовать привлечь полицейских..
Если не секрет, укажите, пожалуйста, город и номер участка.

Автор: Alexey_323 3.3.2012, 8:30

Прошу разъяснений!! Желательно с сылкой на статьи закона
Если кто-то в день голосования пришел на участок и предъявил "временную" регистрацию по месту пребывания, то должны ли его включить в доп список избирателей и выдать бюллетень?
Если ДА, Какой адрес тогда должен быть вписан в книгу?

Автор: oga 3.3.2012, 9:22

Процедура такая: избиратель не позднее 3 дней до начала голосования (до среды) обязан подать заявку на голосование по месту пребывания. УИК отправляет списки таких избирателей в ТИК, откуда возаращается решение - да или нет. Если да, то он включается в доп.список.
в ТИКе по таким заявлениям связываются с "домашним участком" и вычеркивают человека из списка избирателей там.
Если домашний участок на территории ТИКа, то УИК разбирается сам.

Номер закона не помню. Какой адрес пишется в книгу - не знаю.

у меня вопрос по жалобам:

Жалоба должна быть обязательно подписана двумя свидетелями (помимо автора)?
Если так, то нам во время подсчета голосов подавать жалобы бессмысленно? (Нас 2 на участке)

Автор: Alexey_323 3.3.2012, 10:34

Я нашел!
То, что вы описали происходит как раз для тех, кто НЕ имеет официальной регистрации.
Как бы не вышо путаницы!!


У кого временная регистрация есть,
Закон города Москвы №38 говорит.

Статья 10. Порядок включения избирателей в список избирателей

10. Избиратели, поселившиеся на территории избирательного участка в период после представления списка избирателей для ознакомления избирателей, а также в силу различных обстоятельств не включенные в список избирателей, включаются на основании их заявлений участковой комиссией в список избирателей дополнительно на основании документов, удостоверяющих их личность и место жительства на территории данного избирательного участка, выданных органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах территории Российской Федерации. Включение избирателей, имеющих на это право в соответствии с настоящей статьей, в список избирателей допускается в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, в том числе и в день выборов.


По поводу адреса пока не выяснил

Автор: Pritiv 3.3.2012, 11:06

Поделюсь некоторыми моментами с прошлых выборов, где я был наблюдателем:

Вас будут пытаться всеми способами хоть на пуру минут вывести с участка. Не поддавайтесь на уговоры покурить\чайку\покушать\поехать на выездное голосование и пр.
Скорее всего, вас будут обольщать, пытаться подружиться с вами. НЕ ВЕРЬТЕ!!!! Это все только ради того, чтобы сделать вброс или другие противозаконные действия.

Очень важно, чтоб вы не отлучались из зала для голосований ни на минуту.
Понятное дело, что есть естественные потребности. Попросите ваших друзей, знакомых, родителей когда они придут на участок голосовать, присмотреть за процессом пока Вы будуте отходить. Сделайте это так, чтоб члены комиссии это видели!

Реально оценивайте наблюдателей от других партий. Они могут быть на стороне членои ИК. В моем случае, коммуняга была из одной шайки; ЛДПР - на происходящее было фиолетово; про наблюдателя от воров я уж молчу. Тоесть, ни на кого нельзя было положиться. Если Вы будете один, то не стоит выходить из помещения, даже для того чтоб посмотреть нет ли автобусов с карусельщиками. ПРи необходимости отойти, вызывайте общественного контролера! Мы всегда рядом! Звоните в штаб!

Обязательно дождитесь итогового протокола подсчета голосов. Если вы его не дождетесь, то ваше присутствие в течении дня - бессмыслено. ОСОБЕННО ВНИМАТЕЛЬНО проверьте как будет составлен протокол и как оформлена копия. Члены комиссии ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуют выдать вам не верно оформленную копию. Штампы\печати\подписи\тексты должны быть на 100% соответствовать той форме, про которую вам рассказали на тренинге в штабе Яблока.

По возможности все снимайте на фото/видео. Вас, несомненно, будут прессовать по этому поводу. Не давайте слабину! Правда на нашей стороне!!! Ведите себя уверенно, даже если члены ИК будут на 40 лет вас старше.

Автор: ddttss 3.3.2012, 11:23

а что есть начало подсчета, вываливание из урны или подсчет после сортировки по кандидатам?

Правильно я понимаю процедуру:
1 - вываливание бюллетеней из урн
2 - сортировка на две кучи - федеральные и местные выборы (с откладыванием в две кучи недействительных местных и федеральных)
3 - сортировка в кучи по кандидатам
4 - подсчет количества бюллетеней в каждой стопке поштучно перекладывая

В каком месте снимать нельзя?

Автор: oga 3.3.2012, 11:35

до открытия и после закрытия участка снимать бюллетени можно. нельзя снимать заполненные бюллетени в процессе голосования.

Автор: IAS 3.3.2012, 12:06

Здравствуйте, я записался наблюдателем от газеты "Яблоко России", однако, сегодня не имел возможности получить направление в своем региональном отделении направление на меня забрал мой друг и оно все же у меня, но к сожалению я не прошел инструктаж от представителей партии, на сайте яблока и других порталах видеоинструкции касаются в основном наблюдателей от партий, а насколько я понимаю у наблюдателей СМИ полномочия несколько меньше, не могли бы вы дать ссылку с подробными инструкциями, с полномочиями правами и обязанностями для представителей СМИ.
Я вижу, что в Москве у наблюдателей Яблокая гораздо более широкая информационная и юридическая поддержка, во Владивостоке мне удалось лишь найти телефон главы регионального отделения, в ходе беседы выяснилось, что дела обстоят вообще, в случае обнаружения нарушений выяснилось, что я могу позвонить ему лично, а также техническому дежурному, который будет доступен с 12:00 и не имеет юридического образования, есть еще к кому обратится, "горячие" юридические линии...всероссийские организации по своему роду деятельности будут работать с такими обращениями?

Автор: oga 3.3.2012, 12:36

Тут был вопрос про муниципальные выборы.
Вот что нашла в законе:
ФЗГ ст.29
25. Член комиссии с правом совещательного голоса в период, на который распространяются его полномочия, обладает установленными настоящей статьей правами, связанными с подготовкой и проведением всех выборов и референдумов, в проведении которых принимает участие данная комиссия.
То есть, ПСГ (даже от муниципального кандидата) имеет право получить оба итоговых протокола.

Автор: oga 3.3.2012, 12:42

1. Есть горячая линия для избирателей, 8-800, не помню дальше, поищите.
2. есть "справочник краткосрочного наблюдателя" от Голоса, где уделено немного места правам СМИ.

по сути вы наблюдатель с ограниченными правами: вкратце - не можете знакомиться с документами, обращаться к комиссии с предложениями и подавать жалобы на нарушения, если они вас не касаются. Итоговый протокол получить можете.
ну и представляться надо каждому встречному).

за тонкостями - лучше в справочник.
главное, чтобы Чуров направления от яблока не завернул, как грозится.

Автор: Goudron 3.3.2012, 12:43

Добрый день!

Что стоит завтра ждать представителям СМИ от газеты "Яблоко России" в связи с вот http://www.yabloko.ru/blog/2012/03/03?
30 000 потенциальных наблюдателей после письма Чурова просто отправят с участков сразу с утра?
Аргументы Сергея Митрохина мне понятны (газета нерегулярна, потому главреда нет, и поэтому расписывался он, т.к. это печатный орган партии).
Но делать что?

Автор: Goudron 3.3.2012, 13:13

Ну что, приходится за Твиттером следить.
Сергей Митрохин написал, что Чуров даёт задний ход
Пруфлинк: https://twitter.com/#!/mitrokhin/status/175872128489492480
"ЦИК дает задний ход. Запросив в Роскомсвязи учредительный договор с ЯБЛОКОМ РОССИИ, Чуров понял, что я имею право направлять наблюдателей".

Автор: Goudron 3.3.2012, 16:10

Ситуация снова неопределённая:
https://twitter.com/#!/mitrokhin/status/175927662081097728
"Ситуация с направлением наблюдателей от газеты ЯБЛОКО РОССИИ снова подвисла. В ЦИКе идет закрытое совещание по данному вопросу" (с) Сергей Миронов.

Ждём результатов совещания...

Автор: pompelmo 3.3.2012, 16:13

Да, все правильно, т.к. это член комиссии, т.е. участвует в организации и проведении выборов пусть и усеченно, а вот с наблюдателями такая штука не пройдет. Зато с представителями сми пройдет

Автор: Ewgen 3.3.2012, 20:20

Постановление ЦИК РФ от 14 июля 2011 г. N 20/216-6
«Об инструкции О составлении, уточнении и использовании списков избирателей на выборах депутатов государственной думы Федерального собрания российской федерации шестого созыва и на выборах президента российской федерации»
...
2.1.1. Списки избирателей составляются территориальными комиссиями не ранее чем за 31 и не позднее чем за 21 день до дня голосования.
Сведения об избирателях, включаемых в список избирателей, располагаются в алфавитном или ином порядке (по населенным пунктам, улицам, домам, квартирам). В списке избирателей указываются фамилия, имя и отчество, год рождения избирателя (в возрасте 18 лет - дополнительно день и месяц рождения), адрес его места жительства, для вынужденных переселенцев - адрес места пребывания.
…
2.3.13. В случае включения избирателя в список избирателей на избирательном участке по месту его временного пребывания участковая комиссия, принявшая такое решение, передает в вышестоящую территориальную комиссию его копию либо телефонограмму с информацией о включении избирателя в список избирателей по месту временного пребывания с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения избирателя (в возрасте 18 лет - дополнительно дня и месяца рождения), адреса его места жительства, номера и адреса избирательного участка, на котором избиратель включен в список по месту временного пребывания.

P.s.
На основании чего Вы сделали вывод, что п. 10 ст. 10 Закона города Москвы № 38 относится к ситуации, указанной в вопросе? В вопросе указано про "временную" регистрацию по месту пребывания. В п. 10 ст. 10 Закона города Москвы № 38 речь идет об избирателях, поселившихся на территории избирательного участка. Данная норма закона полностью соответствует (точнее соответствовала) пункту 9 ст. 27 Закона "О выборах Президента РФ" от 10 января 2003 года N 19-ФЗ в старой редакции. Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ внесены изменения в Закон о выборах Президента РФ и теперь этот пункт звучит так:
"9. Граждане Российской Федерации, зарегистрированные по месту жительства на территории избирательного участка после представления списка избирателей для ознакомления избирателей, а также избиратели, по какой-либо иной причине не включенные в список избирателей, дополнительно включаются участковой избирательной комиссией в список избирателей на основании паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, а при необходимости и документов, подтверждающих факт нахождения места жительства (при отсутствии места жительства - факт нахождения места пребывания) избирателя на территории данного избирательного участка."

В Закон города Москвы соответствующие изменения внесены не были, но для понимания, очем речь в п. 10 ст. 10 "избирательного кодекса города Москвы", теперь можно использовать норму федерального закона.

Автор: Ewgen 3.3.2012, 21:23

Закон Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ от 12 июня 2002 года № 67-ФЗ
Статья 30. Гласность в деятельности комиссий
…
"3. С момента начала работы участковой комиссии в день голосования, а также в дни досрочного голосования и до получения сообщения о принятии вышестоящей комиссией протокола об итогах голосования, а равно при повторном подсчете голосов избирателей, участников референдума на избирательных участках, участках референдума вправе присутствовать лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, а также наблюдатели, иностранные (международные) наблюдатели."

Возьмем это положение Закона за отправную точку. Для нас важно, что речь идет не столько о возможности присутствовать на самом избирательном участке, а сколько о "последнем моменте", когда заканчивается работа наблюдателя, направленного на УИК.
Теперь попробуем развить эту мысль.

Статья 68. Порядок подсчета голосов избирателей, участников референдума и составления протокола об итогах голосования участковой комиссией
...
"30. Первый экземпляр протокола участковой комиссии об итогах голосования после подписания его всеми присутствующими членами участковой комиссии с правом решающего голоса и выдачи его заверенных копий лицам, имеющим право на получение этих копий, незамедлительно направляется в вышестоящую комиссию и возврату в участковую комиссию не подлежит. К первому экземпляру протокола об итогах голосования приобщаются особые мнения членов участковой комиссии с правом решающего голоса, а также поступившие в указанную комиссию в день голосования и до окончания подсчета голосов избирателей, участников референдума жалобы (заявления) на нарушения закона, на основании которого проводятся выборы, референдум, принятые по указанным жалобам (заявлениям) решения участковой комиссии и составленные участковой комиссией акты и реестры. Заверенные копии указанных документов и решений участковой комиссии прилагаются ко второму экземпляру протокола об итогах голосования. Первый экземпляр протокола об итогах голосования с приложенными к нему документами доставляется в вышестоящую комиссию председателем или секретарем участковой комиссии либо иным членом участковой комиссии с правом решающего голоса по поручению председателя участковой комиссии. При указанной передаче протокола участковой комиссии вправе присутствовать другие члены участковой комиссии, а также наблюдатели, направленные в данную участковую комиссию."

Читаем Закон далее:

Статья 69. Обработка итогов голосования в территориальных комиссиях, окружных избирательных комиссиях, избирательных комиссиях муниципальных образований, избирательных комиссиях субъектов Российской Федерации, Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
…
"2. …
Прием протоколов нижестоящих комиссий, суммирование данных этих протоколов и составление протокола об итогах голосования на соответствующей территории осуществляются в одном помещении, при этом все действия членов комиссии по приему протоколов нижестоящих комиссий, суммированию данных этих протоколов и составлению протокола об итогах голосования должны находиться в поле зрения членов комиссии и наблюдателей, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона. В указанном помещении должна находиться увеличенная форма сводной таблицы по соответствующей территории, в которую немедленно после прибытия председателя, секретаря или иного члена нижестоящей комиссии с правом решающего голоса с первым экземпляром протокола об итогах голосования заносятся данные этого протокола с указанием времени их внесения.
Председатель, секретарь или иной член нижестоящей комиссии с правом решающего голоса передает первый экземпляр протокола нижестоящей комиссии с приложенными к нему документами члену вышестоящей комиссии с правом решающего голоса, который проверяет правильность заполнения протокола, полноту приложенных документов и выполнение контрольных соотношений."

Итак, вывод: пункт 30 ст. 68, абз. 2 пункта 2 ст. 69 Закона Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ от 12 июня 2002 года № 67-ФЗ, в совокупности с "пропускными документами на УИК" - являются ПРОПУСКОМ в ТИК. И это самое "присутствие" в ТИКе при передаче протокола и есть тот самый "момент завершения работы наблюдателя".
Еще раз, кто может присутствовать в ТИКе для удостоверения факта передачи протокола? Пункт 30 ст. 68 Закона говорит, что это могут быть члены участковой комиссии, а также наблюдатели, направленные в данную участковую комиссию. А абз. 2 пункта 2 ст. 69 Закона ДОБАВЛЯЕТ к ним членов комиссии ТИК, наблюдателей в ТИК, и, самое главное, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона.
А как известно, пункт 3 статьи 30 Закона отсылает к пункту 1 статьи 30 данного Закона, в котором упомянуты и представители средств массовой информации.
Значит и представители СМИ, работавшие на УИКе, также имеют полное право присутствовать при передаче протокола УИКа в ТИК.
Особое внимание на то, что прием протоколов нижестоящих комиссий, суммирование данных этих протоколов и составление протокола об итогах голосования на соответствующей территории осуществляются в одном помещении. Это значит, что протокол не может быть "просунут", "пропихнут" в каких-то непонятных местах, недоступных помещениях, коридорах, через черный ход, окно, форточку и прочие непонятки.
Ну если это не основание для штурма ТИКа, то для законного прохода в "одно его помещение" уж железное основание.

Автор: Alexey_323 3.3.2012, 21:46

Извините, буков много, а понять вас мудрено.
Вы можете простым языком ответить на вопрос: в день голосования пришел на участок избиратель и предъявляет свидетельство о регистрации по месту пребывания на территории этого участка. Его вносят в доп список или нет? В Списке указывают адрес регистрации по месту постоянного проживания?

А если он уже там пнроголосовал?

Автор: Ewgen 3.3.2012, 22:44

Как говорят юристы, суровее закона только практика его применения.
Как следует из поста выше, для завершения своей работы в качестве наблюдателя в УИКе, в ТИК не только можно, но даже и нужно попасть, а не ждать у входа в управу, когда председатель зайдет внутрь, отдаст протокол и отзвонится, что мол все в порядке и можно ехать домой.
Что можно делать в ТИК, помимо удостоверения факта передачи протокола? Это, согласно абз. 2 п. 2 ст. 69 Закона Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ от 12 июня 2002 года №67-ФЗ, наблюдение за суммированием данных этих протоколов и составление протокола об итогах голосования на соответствующей территории. Согласно п. 3 ст. 69 Закона №67-ФЗ это еще и получение копии протокола лицами, указанным в "пункте 3 статьи 30" настоящего Федерального закона.
Я не нашел в Законе положений, не допускающих возможность работать наблюдателем сначала в УИКе, а потом в ТИКе. Всем известно одно ограниечение: "не допускается одновременное осуществление полномочий наблюдателя в помещении комиссии, помещении для голосования двумя и более наблюдателями, представляющими интересы одного зарегистрированного кандидата, избирательного объединения, общественного объединения, инициативной группы по проведению референдума" (п. 8 ст. 30 Закона №67-ФЗ). И далее в этом же пункте: "не допускается установление каких-либо иных, кроме установленных настоящим Федеральным законом, ограничений, касающихся присутствия наблюдателей в помещении для голосования, наблюдения за проведением голосования, подсчетом голосов избирателей, участников референдума, составлением протоколов об итогах голосования, а также выдачи копий протоколов об итогах голосования." Таким образом можно смело брать два направления: одно в УИК, другое в ТИК.
А если учесть еще и вот это: "документ, указанный в пункте 7 настоящей статьи, может быть предъявлен в участковую комиссию в период, указанный в пункте 3 настоящей статьи, [u]в территориальную или иную комиссию[/u] - в период досрочного голосования либо в период с начала голосования на избирательных участках, участках референдума до окончания составления итогового протокола на соответствующей территории " (п. 8 ст. 30 Закона №67-ФЗ), то ничего не мешает наблюдателю в УИКе после составления итогового протокола прийти в ТИК для наблюдения с соответствующим направлением.
Наблюдателю из УИК это даже ведь проще сделать, так как его работа как наблюдателя в УИК завершается непосредственно в ТИКе.
Направление для наблюдения в ТИК предъявляется в ТИК не в строго определенный момент, а как говорит Закон в определенный период, и этот период совершенно точно не заканчивается после составления итогового протокола в УИКе. То есть, вплоть до составления итогового протокола в ТИКе, наблюдатели могут нагрянуть в ТИК для наблюдения в любой момент, только потребуется предъявить документ (пункт 7. ст. 30 Закона №67-ФЗ. Полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в направлении в письменной форме, выданном зарегистрированным кандидатом или его доверенным лицом, избирательным объединением, общественным объединением, инициативной группой по проведению референдума, интересы которых представляет данный наблюдатель).

Ну и полностью согласен с pompelmo по поводу п. 6 ст. 30 Закона №67-ФЗ. Это тоже Пропуск в ТИК. На мой взгляд это приравнивает направление в УИК к направлению в ТИК. Просто ставим знак равно. Но на всяк случ, лучш иметь при себе направление в ТИК.

Автор: Павел Кондратьев 3.3.2012, 23:04

Иду наблюдать на участок как корреспондент Яблоко России.

Вопрос, могу ли я свободно уходить и приходить на участок? Например отлучиться на 2-3 часа?

Автор: Ewgen 4.3.2012, 0:51

Вы меня тоже правильно поймите, что я здесь говорю не как будет, а как могут поступить исходя из смысла нормы. Мудрено получается, потому что в нашем избирательном законодательстве так все "мудрено" нагромождено.
Давайте по ст. 27 Закона О выборах Президента РФ от 10 января 2003 года N 19-ФЗ пройдемся. В ней указаны категории избирателей, и для ответа на Ваш вопрос Вас сначала необходимо "классифицировать".
Основанием для включения гражданина в список избирателей на конкретном избирательном участке является факт нахождения его места жительства на территории этого избирательного участка (пункт 2). Простым языком - регистрация по месту пребывания не катит.
Далее (пункт 3) речь идет о военнослужащих. Исходим из того, что Вы не военнослужащий.
Далее (пункт 4) речь идет о проживающих за пределами территории Российской Федерации или находящегося в длительной заграничной командировке. Исходим из того, что к Вам не относится.
Далее (пункт 5) студенты. Это тоже, наверное, к Вам не относится.
Далее (пункт 6) избиратели, находящиеся в день голосования в больницах, санаториях, домах отдыха, местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых и в других местах временного пребывания. Для них, чтобы быть включенными в список избирателей, общее правило: паспорт и открепительное удостоверение. Предъявляют не позднее дня голосования.
Здесь же (пункт 6) пошли исключения:
- избиратели, находящиеся в местах временного пребывания, работающие на предприятиях с непрерывным циклом работы и занятые на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены);
- избиратели из числа военнослужащих, находящихся вне места расположения воинской части, не имевшие возможности получить открепительное удостоверение;
Для этих двух случаев решением участковой избирательной комиссии эти лица могут быть включены в список избирателей на избирательном участке по месту их временного пребывания по личному письменному "заявлению", поданному в участковую избирательную комиссию не позднее чем за три дня до дня голосования.
- избиратели, не имеющие регистрации по месту жительства в пределах Российской Федерации решением участковой избирательной комиссии могут быть включены в список избирателей на избирательном участке в месте их пребывания или месте, определенном решением избирательной комиссии субъекта Российской Федерации для проведения голосования этих избирателей, по личному письменному "заявлению", поданному в участковую избирательную комиссию не позднее чем в день голосования.
Будем исходить из того, что под три указанных частных случая пункта 6 Вы не подпадаете.
Далее (пункт 6.1) избиратели, находящиеся на вокзалах и в аэропортах. Списки составляются по открепительным удостоверениям. Тоже к Вам не относится.
Далее (пункт 7) граждане РФ, признанные вынужденными переселенцами либо обратившиеся в федеральный "орган" исполнительной власти, ведающий вопросами миграции, или в его территориальные органы с ходатайством о признании их вынужденными переселенцами. К Вам Это тоже не относится.
Далее (пункт 8) граждане Российской Федерации, находящиеся в иностранных государствах по частным приглашениям, в служебных, деловых и туристических поездках. К Вам это также не относится.
Далее (пункт 9) граждане Российской Федерации, зарегистрированные по месту жительства на территории избирательного участка после представления списка избирателей для ознакомления избирателей, а также избиратели, по какой-либо иной причине не включенные в список избирателей. Вот здесь есть слова "избиратели, по какой-либо иной причине не включенные в список избирателей". Почему бы не предположить, что это как раз Ваш случай? Я соглашусь, что это может быть Вашим случаем, но с учетом следующего пункта 10, который гласит, что избиратель может быть включен в список избирателей только на одном избирательном участке. Ведь в список избирателей как правило вносят автоматически и делают это по месту жительства. Поэтому, если Вы уже внесены в список избирателей по месту жительства, то этот пункт (9) также на Вас не распространяется. Если же не внесены, то этим пунктом, на мой взгляд, можно воспользоваться.

Видите сколько уточнений требует Ваш вопрос? Ну вот и приходится домысливать за Вас.
В сухом остатке при формальном подходе: применению подлежат общие положения пункта 6 (паспорт и открепительное удостоверение). Значит скорее всего Вам откажут.
Что касается адреса в списке избирателей, то да, это адрес места жительства.

Но, с другой стороны, есть п. 16 ст. 17 Закона № 67-ФЗ (Об основных гарантиях).
"16. Гражданин Российской Федерации, обладающий активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, вправе обратиться в участковую комиссию с заявлением о включении его в список избирателей, участников референдума, о любой ошибке или неточности в сведениях о нем, внесенных в список избирателей, участников референдума. В течение 24 часов, а в день голосования в течение двух часов с момента обращения, но "не позднее" момента окончания голосования участковая комиссия обязана проверить сообщенные заявителем сведения и представленные документы и либо устранить ошибку или неточность, либо принять решение об отклонении заявления с указанием причин такого отклонения, вручив заверенную копию этого решения заявителю. Решение участковой комиссии об отклонении заявления о включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, участников референдума может быть обжаловано в вышестоящую комиссию или в суд (по месту нахождения участковой комиссии), которые обязаны рассмотреть жалобу (заявление) в трехдневный срок, а за три и менее дня до дня голосования и в день голосования - немедленно. В случае, если принято решение об удовлетворении жалобы (заявления), исправление в списке избирателей, участников референдума производится участковой комиссией немедленно. Исключение гражданина Российской Федерации из списка избирателей, участников референдума после его подписания председателями и секретарями соответствующих комиссий и заверения его печатями этих комиссий в порядке, предусмотренном "пунктом 12" настоящей статьи, производится только на основании официальных документов, в том числе сообщения вышестоящей комиссии о включении избирателя, участника референдума в список избирателей, участников референдума на другом избирательном участке, участке референдума, а также в случае выдачи избирателю, участнику референдума открепительного удостоверения. При этом в списке избирателей, участников референдума, а также в базе данных "ГАС "Выборы"" указывается дата исключения гражданина Российской Федерации из списка, а также причина такого исключения. Запись в списке избирателей, участников референдума заверяется подписью председателя участковой комиссии, а при выдаче открепительного удостоверения - подписью члена комиссии, выдавшего открепительное удостоверение, с указанием даты внесения этой подписи. Каждый гражданин Российской Федерации вправе сообщить в участковую комиссию об изменении указанных в пункте 5 "статьи 16" настоящего Федерального закона сведений об избирателях, участниках референдума, включенных в список избирателей, участников референдума на соответствующем участке."

То есть сразу после открытия УИК подаете соответствующее заявление.
Скорее всего получаете формальный отказ. Далее "ноги в руки" и с жалобой в ТИК. ТИК имеет соответствующие базы, ГАС "Выборы", может проверить включены ли Вы в какие-либо списки избирателей и принять решение о включении Вас в другой. То есть ТИК, куда Вы придете с жалобой, принимает решение о включении Вас в список избирателей по месту пребывания, связывается с другим ТИК, в подчинении которого находится УИК места вашего жительства, и сообщает ему о принятом решении. И далее, в УИК по месту Вашего жительства Вас исключают из списка, заодно и проверят не проголосовали ли Вы по месту Вашего жительства.
Вот примерно как-то так.
Ну и самое главное, (п. 2 ст. 4 Закона РФ № 67-ФЗ) гражданин РФ имеет право избирать, быть избранным, участвовать в референдуме независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Автор: Ewgen 4.3.2012, 2:28

Закон не содержит обязательных требований о непрерывности нахождения на УИК представителей СМИ, равно как и наблюдателей. Но вот на подобные вопросы наблюдателей дают следующие рекомендации:
на избирательном участке для наблюдателя важно вести непрерывное наблюдение. Для того чтобы бросить в стационарный ящик пачку заполненных фальсификаторами бюллетеней, много времени не требуется. Если наблюдателю нужно отлучиться, сообщите об этом координатору и дождитесь замены.
Если замены нет, то планируемое Вами отлучение без координации хотя бы со своими коллегами по УИКу (другие наблюдатели и представители СМИ) делать не рекомендуется.

Автор: Ewgen 4.3.2012, 2:40

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1516486/policiya_s_narodom#ixzz1neRKgBCH
Как следует из методических рекомендаций для сотрудников полиции, задействованных в подготовке и проведении выборов, полиция в подобных ситуациях должна стать на сторону наблюдателей. Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка МВД напоминает, что членов избиркомов, нарушающих права наблюдателей, представителей СМИ или доверенных лиц кандидатов, надо привлекать к административной ответственности по статье 5.6 КоАП РФ (штраф — от 1500 до 2000 руб.). Если сотрудник избиркома не допускает наблюдателей и представителей СМИ на участок, отказывается выдать наблюдателям копии протоколов или заверяет копию, оформленную с нарушением закона, в отношении его должен быть составлен протокол об административном правонарушении, говорится в методичке МВД. Также сотрудник полиции обязан зафиксировать факт расхождения данных в копии и оригинале протокола по заявлению наблюдателя, члена комиссии или представителя СМИ. Но если расхождение возникло из-за пересчета голосов, это не является правонарушением.

http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_28-02-2012.doc?file=2012/02/28/276507_0154151162

Автор: Ewgen 4.3.2012, 3:02

Возможно кому-нибудь пригодится. Перлы, которые выдавал Чуров на всероссийском селекторном совещании с руководителями избиркомов разного уровня 28.02.2012:
- "наблюдатели должны приходить на участок не в середине дня голосования, а до его открытия вместе с членами участковой избирательной комиссии (УИК) и уходить только после введения итогового протокола в ГАС "Выборы"

любое удаление наблюдателя с участка Чуров назвал "чрезвычайным случаем"
- "Каждый случай должен оформляться административным протоколом. Иначе мы сочтем удаление незаконным"

- "Обнаружение недостатков в подготовке необходимых материалов на избирательных участках является в нашей избирательной системе преступлением... Если кто-либо заметит соответствующие недостатки, это будет считаться преступлением перед избирательной системой"

http://www.rg.ru/2012/02/28/churov-anons.html

Автор: Enot 4.3.2012, 10:17

Сегодня уч. 447 г. Москва САО, проходят массовое голосование по спискам, в 10:30 принесли письмо ( см. вложение) и всех наблюдателей от СМИ отправили отдыхать. Жду ответов с горячей линии. Почему, так подписаны документы? Специально создать конфликтную ситуацию?
http://www.ostashkov.ru/foto/free/61275C16/

Автор: Ewgen 4.3.2012, 16:59

На сайте Яблоко вывешено http://yabloko.ru/files/cik.pdf. Даже если Вас уже допустили, обратитесь к присутствующему на УИК полицейскому. Его действия согласно абз. 3 п. 1.5 http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_28-02-2012.doc?file=2012/02/28/276507_0154151162: получает объяснения должностных лиц и заявителя, приобщает необходимые документы (посредством записи в протоколе об административном правонарушении), при необходимости фотографирует их, составляет протокол.
Статья 5.6 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение прав членов избирательных комиссий (референдума), наблюдателей (в том числе международных), доверенных лиц или уполномоченных представителей кандидата (избирательного объединения, инициативной группы) либо представителя СМИ на осуществление наблюдения.
Факт воспрепятствования работе, как Вы указываете, представителей СМИ имел место.

Автор: Лидия 4.3.2012, 17:35

Сообщила об этом на сайте Яблока, но не поняла, прошло ли сообщение, поэтому повторю здесь.

Чечня, Шали.

Просмотрела только 3 участка (297, 299, 300), просто нет времени больше сидеть, но думаю, что такая картина везде: списки избирателей представляют собой стопку несброшюрованных листов - это хорошо видно на видео. Члены УИК достают нужный лист из стопки, а потом ставят всю стопку на ребро, чтобы подравнять. Сейчас нет времени, но мне кажется, это общая картина не только для Шали, но и для Чечни вообще!

Добавлено позже.

Посмотрела разные населённые пункты в Чечне - больше такого нигде не нашла.

Автор: sss 5.3.2012, 0:58

Понаблюдал.
Копия протокола кому-нибудь нужна?

Автор: Alexey_323 5.3.2012, 12:32

Не понял?! Что, представителей СМИ все же удалили?
Вроде бы вопрос с правомочностью редакционных удостоверений был исчерпан на уровне ЦИК?!
Неужели в Мосгоризбиркоме приняли свое решение?!
У меня в комиссии никого не удаляли, и вообще, видимо ничего подобного не получали. Видимо председатель - научный работник по профессии попался из трудно-управляемых и порядочных людей.

Эта бумазейка за подписью секретаря Халилулина должна быть обжалована в суде!!!
Мне как-то пришла отписка из Мосгоризбиркома на жалобу за подписью этой крысы. Видимо он там дежурный по составлению всяких неправомочных писулек.

Автор: yulik77 7.3.2012, 8:27

Присоединяюсь. Нужно ли привезти копию протокола?

Автор: pompelmo 7.3.2012, 8:49

Насчет копии протокола: свяжитесь с теми, кто Вас направлял. Скорее всего, если цифры с официальными не расходятся, привозить не нужно.

Автор: Лидия 7.3.2012, 20:13

Скопирую сюда цитату с Основного об одном, как мне кажется, подзабытом способе фальсификаций, в копилку:

Автор: вопрошатель 17.12.2012, 2:08

Создан wiki-сайт «Справочник наблюдателя»: http://nablawiki.ru/
Пользуйтесь, наполняйте.

Автор: Valery 14.9.2014, 10:34

Сообщение посетителя i500 перенесено в тему Основного форума:
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14579&view=findpost&p=268283

Автор: Лидия 25.5.2017, 1:56

Из рассылки: