IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Катастрофа А321 в Египте, Информация, обсуждение
tred33
сообщение 2.11.2015, 17:04
Сообщение #1


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13324
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Власти Египта не выпускали из аэропорта Хургады рейс в РФ из-за подозрения в неисправности самолета

"Экипаж готов был лететь, но египтяне не дали разрешение. Они за нас больше боятся, чем наши. Наш командир нас три часа кормил байками, что через 20 минут полетим. Египтянам пришлось даже взять самолет в кольцо машинами, чтобы наш придурок не взлетел", - написала пассажирка в SMS своей дочери.
http://newsru.com/world/02nov2015/perm.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 6.11.2015, 10:32
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2197
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Charlie Hebdo напечатал карикатуры на падение А321:
"Кто ещё Charlie" (с)
Любопытно, а на расстрел офиса Charlie Hebdo карикатуры от кого-либо были?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 6.11.2015, 21:46
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



Похоже, что дискуссии о вариантах причин трагической катастрофы А321 в Египте можно заканчивать после получения этой информации из Франции:
France 2: бортовые самописцы A321 записали звук взрыва на борту.
И принятия Путиным решения вообще прекратить пока авиасообщение с Египтом.

Цитата
В свою очередь Ростуризм объявил, что для выполнения поручения президента и рекомендаций НАК создается "специальный штаб по организации вывоза российских туристов, находящихся в настоящее время на территории Египта". Сообщивший об этом руководитель Ростуризма Олег Сафронов уточнил, что сейчас на отдыхе в Египте находятся порядка 45 тыс. россиян.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 7.11.2015, 2:18
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22901
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Похоже на то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 8.11.2015, 22:45
Сообщение #5


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



https://meduza.io/news/2015/11/08/fbr-sogla...katastrofy-a321
Цитата
ФБР согласилось оказать помощь России в расследовании крушения самолета A321, разбившегося в Египте. Об этом сообщает газета The New York Times со ссылкой на неназванных американских представителей. Официального подтверждения этой информации не поступало.

О том, что Россия обратилась к ФБР с просьбой о содействии в расследовании, 6 ноября сообщил телеканал CBS. По его сведениям, России, вероятно, понадобилась помощь экспертов по взрывчатым веществам.


22 фото CBS News "Russian plane crashes in Egypt".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 9.11.2015, 10:00
Сообщение #6


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



А возможна ли такая версия авиакатастрофы А321, что этот самолёт террористы не взорвали, а протаранили каким-нибудь небольшим беспилотным самолётом? Насколько реально в него попасть? Тогда вроде как становятся объяснимыми многие обстоятельства: во-первых, на месте катастрофы найдены посторонние предметы, не относящиеся к конструкции Аэробуса и к багажу пассажиров; во-вторых, до сих пор не найдены следы взрывчатых веществ и поражающие элементы; в-третьих, по некоторым данным, А321 незадолго до катастрофы несколько раз набирал высоту и снижался, при этом, по мнению некоторых известных лётчиков, вполне возможно, что экипаж Аэробуса пытался избежать столкновения с каким-то другим самолётом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 9.11.2015, 10:26
Сообщение #7


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1722
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(потомокОрды @ 6.11.2015, 10:32) *
Charlie Hebdo напечатал карикатуры на падение А321:
"Кто ещё Charlie" (с)
Любопытно, а на расстрел офиса Charlie Hebdo карикатуры от кого-либо были?

Журнал одним из первых связал крушение А321 с вмешательством России в Сирийский конфликт, поэтому путинская пропаганда обрушилась на него со всей своей мощью.

http://echo.msk.ru/polls/1655072-echo/results.html

Сообщение отредактировал Пересвет - 9.11.2015, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 9.11.2015, 11:27
Сообщение #8


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



И ещё вопрос по поводу мер безопасности, которые были приняты после этой авиакатастрофы:

http://nation-news.ru/169275-rossiya-zakry...henie-s-egiptom

Россия закрывает авиасообщение с Египтом
224 19:05 06.11.2015

Цитата
В пятницу, 6 ноября, директор ФСБ и руководитель Национального антитеррористического комитета (НАК) Александр Бортников заявил о необходимости остановить полеты в Египет. Он отметил, что запрет должен коснуться туристических туров в первую очередь. По словам Бортникова, данная мера была предложена до выяснения причин крушения лайнера Airbus A321 на Северном Синае.

«До тех пор, пока мы не определимся с истинными причинами произошедшего, считаю целесообразным приостановить полёты российской авиации в Египет. Это касается, прежде всего, туристического канала», — сказал Бортников на заседании НАК.
Президент России Владимир Путин согласился с рекомендацией НАК о временном прекращении полетов российских самолетов в Египет. Как сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, президент готов приостановить авиасообщение с Египтом до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321, сообщает ТАСС...


Как вам нравится такое решение наших властей, как полное закрытие регулярного авиасообщения между Россией и Египтом?
Не является ли оно чрезмерным и необоснованным в данной ситуации, зато наносящим значительный ущерб экономике?

С одной стороны, конечно, погибли люди, наши граждане, наши туристы. А с другой стороны, это всего лишь единичный инцидент, единичное происшествие. Сколько за это время в России и Египте по разным случайным причинам погибло народу в других авариях на авиационном, железнодорожном и автомобильном транспорте! Любое транспортное средство является источником повышенной опасности, и вообще любая деятельность осуществляется с риском. У каждого есть шанс не вернуться с работы домой и попасть под машину! При этом риск может быть в одних случаях приемлемым, а в других – неприемлемо большим. При этом, кстати, авиационное сообщение между Россией и Египтом с этой точки зрения – даже с учётом всех мыслимых терактов – всё равно статистически значительно безопаснее, чем автомобильное сообщение между Россией и Египтом через Сирию, Израиль, а возможно, и через другие страны и регионы с военными конфликтами и политической нестабильностью.

Если бы через несколько часов или дней вслед за разбившимся А321 из Египта вылетели в Россию в обычном режиме другие самолёты, совершающие регулярные авиарейсы, то шансы нормально долететь до России без всяких происшествий всё равно у них были бы несоизмеримо более высокие, чем шансы попасть в очередную авиакатастрофу. К тому же, если это действительно теракт и если бомбу подбросили в аэропорту, то теперь после этого все египетские спецслужбы проявляют куда больше бдительности, и теперь террористы вряд ли решатся 2-ой раз на такие же действия!
Сколько раз у нас в России в пределах страны чеченские террористы взрывали гражданские самолёты! И почему-то после этого – ни до выяснения причин той или иной авиакатастрофы, ни после выяснения причин – никто не ставил вопрос о том, чтобы вообще закрыть авиасообщение по определённым маршрутам!
А как с автомобильным транспортом? Допустим, вы собираетесь куда-то ехать в отпуск или командировку на своей машине, и вдруг за сутки перед выездом вам сообщают в новостях, что на этой же дороге при не до конца выясненных обстоятельствах произошло крупное ДТП, разбился большой автобус, большое количество жертв, при этом есть подозрение, что это теракт. Так и что? Вы поедете и будете соблюдать максимальную осторожность там, где произошло ДТП? Или вы испугаетесь и не поедете вообще?
То же самое и с железнодорожным транспортом, например, когда террористы взорвали Невский экспресс. По предварительным данным среди причин трагедии также назывался теракт. Позже эти данные действительно нашли подтверждение, но вопрос не в этом, а вопрос в том, что же происходило, пока шло расследование? Когда возобновилось движение поездов на этом участке – сразу, как только растащили искорёженные вагоны, заменили повреждённые рельсы и восстановили контактную сеть на этом довольно небольшом участке или значительно позже, когда окончательно и достоверно выяснили причины катастрофы? Почему-то я думаю, что почти сразу.
А как было в 14-ом году во время неразберихи на Украине? Почему-то Россия не перекрывала ни авиа-, ни железнодорожное сообщение с Украиной несмотря на все ужасы и зверства, которые там творил Правый Сектор и которые нам показывали по всем проправительственным телеканалам. При этом было только уменьшено количество рейсов – причём естественным образом по мере снижения пассажиропотока – а также изменились маршруты у многих поездов и самолётов – в обход Донецкой и Луганской областей, в которых шла кровавая АТО. Более того, как минимум, до 25.05.14 действовало даже транзитное железнодорожное сообщение между Россией и Крымом через Украину.
Так кто же представлял большую опасность для российских туристов – Правый Сектор на Украине в 14-ом году или террористическая группировка Братья-Мусульмане в Египте в настоящее время?
И наконец, что можно сказать о недавней авиакатастрофе А321 на Синайском полуострове в настоящее время? Только то, что официальных данных о причинах происшествия пока очень мало. Пока в основном слухи, домыслы и разного рода утечки информации. Можно ли на основании одних только слухов и домыслов принимать на государственном уровне административные решения, которые фактически лишают возможности вести бизнес многие туристические компании, отели, авиакомпании, а также предприятия автомобильного транспорта?! Ведь в Египте значительную долю экономики составляет как раз международный туризм! Сколько предприятий окажутся на грани банкротства, сколько народу окажется безработными и потенциально может пополнить ряды террористов – тех же Братьев-Мусульман? Какой ущерб будет нанесён экономике и социальной стабильности в Египте? Кроме того, пострадают и наши турагентства и авиакомпании, поскольку у них будет меньше направлений деятельности. Сейчас они по закону должны выплатить компенсацию родственникам погибших. Но ведь недостаточно одного только принятия решения суда о выплате такой компенсации! Это решение суда ещё надо исполнить, надо найти средства для выплаты компенсации! А исполнить такое решение гораздо легче в том случае, если организация-ответчик успешно работает и продолжает получать прибыль.

Так что не слишком ли это дорогое удовольствие – ради 200 с лишним жертв, которых уже не вернуть, полностью прекращать деятельность, фактически закрывать целую отрасль в масштабах Египта – на неопределённый срок «до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321» - т. е. до того, как мы сможем удовлетворить своё любопытство?! Я всё-таки придерживаюсь мнения, что не всё поддаётся логике и познание ограничено – даже в современных условиях. Мы можем узнать причины авиакатастрофы, а можем и не узнать, несмотря на все усилия. И то, и другое – нормальный ход событий. Даже в российском Гражданском Кодексе предусмотрено, что владелец источника повышенной опасности несёт материальную ответственность за ущерб, нанесённый этим источником повышенной опасности, вне зависимости от вины. Так что даже на законодательном уровне подразумевается нормальной и весьма вероятной такая ситуация, когда истинных виновных найти не удаётся.

И потом – цель террористов – не только убийство 200 с лишним человек. Их цель – посеять страх и панику среди населения, дискредитировать международный туризм в Египте, спровоцировать экономическую и социальную нестабильность, вызвать массовое недовольство народа нынешними властями. И к сожалению, им это удаётся, народ, к сожалению пошёл на поводу у террористов! И более того, решения руководства России, а также Великобритании и ряда других стран этому поспособствовали. И если террористы почувствовали, что они добились своей цели, они будут совершать и новые террористические вылазки – причём с ещё большей вероятностью, чем если бы авиасообщение между Россией и Египтом продолжало действовать в обычном режиме и если бы туристы продолжали приезжать и уезжать как ни в чём не бывало!

Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения. Пусть всё будет сделано на усмотрение частных лиц и частных компаний – кто хочет, летает, кто не хочет, не летает! При этом государственные власти и России, и Египта усилят меры безопасности в текущем режиме в аэропортах на своей территории. Кроме того, российские власти должны следить за тем, чтобы туроператоры и авиакомпании не бросали российских туристов на египетской территории, чтобы по надуманным поводам не отменялись рейсы, если на них продано мало билетов из России в Египет, зато много билетов обратно из Египта в Россию, и чтобы у российских туристов была возможность вернуться обратно! Также маршруты самолётов должны быть изменены таким образом, чтобы не пролетать над потенциально опасным Синайским полуостровом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 9.11.2015, 14:48
Сообщение #9


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13972
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Игорь Сотников @ 9.11.2015, 11:27) *
Как вам нравится такое решение наших властей, как полное закрытие регулярного авиасообщения между Россией и Египтом?
Не является ли оно чрезмерным и необоснованным в данной ситуации, зато наносящим значительный ущерб экономике?

***

Так что я за то, чтобы НЕМЕДЛЕННО ВОЗОБНОВИТЬ РЕГУЛЯРНОЕ АВИАСООБЩЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕГИПТОМ, снять все административные ограничения.

Я думаю, что в перехваченных сообщениях террористов ИГИЛ была не только радость по поводу взорванного самолета, но и планы на ближайшее будущее в виде следующих взрывов. В таких условиях продолжать полеты - верх безответственности.

Другое дело, что о такой "ответке" вполне можно было подумать до того, как влезли в Сирию. Причем в качестве основной цели нашего присутствия в Сирии называлась именно защита от подобных террактов, в результате которых пострадали бы наши граждане. Все получилось с точностью до наоборот.

Проблема в том, что подобное нас может поджидать не только в Египте, но и в Турции, границу с которой ИГИЛ пересекает вполне свободно.


PS: Отдыхал с женой в этом июле две недели в Шарме. Успел до. А собирался в Тунис (отговорили). Проблемы с самолетами, проблемы со странами, экономические трудности... - аналог железного занавеса получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 9.11.2015, 15:46
Сообщение #10


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13846
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата
Так что не слишком ли это дорогое удовольствие – ради 200 с лишним жертв, которых уже не вернуть, полностью прекращать деятельность, фактически закрывать целую отрасль в масштабах Египта – на неопределённый срок «до выяснения окончательных и подтвержденных причин крушения российского авиалайнера А321» - т. е. до того, как мы сможем удовлетворить своё любопытство?!


А в самом деле, подумаешь, каких-то 200 с лишним человек. В особенности, которых уже не вернуть.
В Египет летал лет 10, последний раз вернулся в конце сентября. В связи с возрастом решил, что это была последняя поездка, хотя очень жаль - я проводил в воде 5-
6 часов ежедневно. Если вдруг одолеет тоска по рифам - придется лететь на Мальдивы.
После мер безопасности в московских аэропортах, в особенности после аэропорта им Бен-Гуриона и аэропорта в Эйлате мне казалось, что в Египте мер безопасности вообще нет.

Сообщение отредактировал Nestor - 9.11.2015, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 9.11.2015, 16:53
Сообщение #11


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13972
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Nestor @ 9.11.2015, 15:46) *
Если вдруг одолеет тоска по рифам - придется лететь на Мальдивы.

Поздно, там уже тоже заварушка.

Цитата
После мер безопасности в московских аэропортах, в особенности после аэропорта им Бен-Гуриона и аэропорта в Эйлате мне казалось, что в Египте мер безопасности вообще нет.

Разгильдяйское, я бы сказал. В Шарме блок-постов множество, с пулеметами, с бронированными щитами на колесиках, а толку-то, если воздушные ворота нараспашку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 9.11.2015, 17:01
Сообщение #12


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



https://meduza.io/news/2015/11/09/velikobri...e-na-bortu-a321
Цитата
Великобритания передала России данные ее разведки по крушению российского лайнера A321 в Египте. Факт передачи данных подтвердил официальный представитель МИД Великобритании.

Какие именно сведения, полученные британской разведкой, были переданы российской стороне, представитель МИДа уточнять не стал. При этом он напомнил, что ранее премьер-министр и министр иностранных дел Великобритании заявили, что, по данным разведки, наиболее вероятной причиной крушения самолета A321 является теракт.


В частности, видимо, передана эта имеющаяся у английской разведки информация:
https://meduza.io/news/2015/11/08/nazvan-pr...a-na-bortu-a321
Цитата
Ответственность за катастрофу самолета A321 в Египте может нести Абу Осама аль-Масри — лидер подразделения «Исламского государства» (организация признана в России террористической и запрещена) на Синайском полуострове. По сведениям газеты The Sunday Times, британская разведка предполагает, что именно эта группировка заложила бомбу на борту самолета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Galt
сообщение 9.11.2015, 22:04
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 9.11.2015
Из: Волгоград
Пользователь №: 26990



Цитата(Nestor @ 9.11.2015, 15:46) *
А в самом деле, подумаешь, каких-то 200 с лишним человек. В особенности, которых уже не вернуть.

Nestor, согласен, сам не понимаю, такого отношения.
Уважаемы, Игорь Сотников и иже с ним... вы чего, ребята? Откуда это? Почему?
Все гори оно огнем, а мы хотим отдыхать. После нас - хоть потоп. Пир во время чумы... а почему нет, черт возьми?!
И ведь тенденция, господа, тенденция. Все что угодно пусть будет: продажная судебная система, идиотские законы, проданные выборы, политзаключенные, деградация, грязь, ложь, терракты, катастрофа - пусть все это будет, мы согласны, вы нас только в Египет отпустите! Отпустите, дядя Вова, деток в Африку гулять! А то на пятый (шестой, десятый, двадцать первый) срок не изберем!
Уже встречал и рассуждения на тему, дескать, катастрофа "очеловечит" Россию в глазах мирового сообщества и может быть отменят санкции.
224 человека погибли, оказывается, чтобы айфоны подешевели и хамон на полки вернулся!
Але, народ, вы чего? Что вообще со всеми нами творится? Почему?
Блин, не врубаюсь, видимо, тупой стал. Не понимаю, как под таким углом можно рассматривать смерть людей. О том, КАК они погибли, вообще лучше не думать. Или, может, надо? Может надо представить, каково это, когда самолет в воздухе разлетается на части и тебя перегрузками рвет на части, выворачивает наизнанку (буквально)? Может надо, если мы уже доходим до такого? Может надо подумать, чтобы мозги на место встали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.11.2015, 23:57
Сообщение #14


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22901
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Ray @ 9.11.2015, 16:53) *
Цитата(Nestor @ 9.11.2015, 15:46) *
Если вдруг одолеет тоска по рифам - придется лететь на Мальдивы.

Поздно, там уже тоже заварушка.

А что там такое?

Поиск никаких новостей не даёт, только информацию для туристов об отдыхе и карту...
Вы их с Тенерифе, которые затопило ливнями и даже погиб кто-то, не спутали?

Сообщение отредактировал Мари - 10.11.2015, 0:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 10.11.2015, 9:37
Сообщение #15


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



Цитата
"Не понимаю, как под таким углом можно рассматривать смерть людей. О том, КАК они погибли, вообще лучше не думать. Или, может, надо? Может надо представить, каково это, когда самолет в воздухе разлетается на части и тебя перегрузками рвет на части, выворачивает наизнанку (буквально)?" (John Galt)


А можете ли представить, как погибли в прошлом году в Новой Москве пассажиры автобуса, который столкнулся с грузовиком, перевозящим щебень, и как всех посекло щебнем? И это - без всяких террористов, одно сплошное разгильдяйство!

Другое дело, что и то и другое - весьма мало вероятное событие. И при этом по статистике в случае с авиационным транспортом риск попасть в катастрофу и погибнуть существенно ниже, чем в случае с автомобильным транспортом, вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится.

Так почему-то тогда никто даже теоретически не ставил вопрос о том, чтобы закрыть движение автобусов по этому маршруту.
Почему-то другие автобусы нормально продолжали движение и в тот день, и в последующие дни, может быть, с соблюдением большей предосторожности, и народ всё так же продолжал ездить на работу и учёбу.

Погибших, конечно, жаль, но почему из-за них все должны забиться в свои пещеры, не работать и умереть с голоду?
Как говорится в старой русской пословице, СЛЕЗАМИ ГОРЮ НЕ ПОМОЖЕШЬ!!!
И как говорят на Западе, THE SHOW MUST GO ON!!!


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2020, 21:42