Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" Опции

[Лидия]

Влияние ТВ существенно, но всё же не определяющее, особенно с появлением и развитием интернета. И перевернуть сознание СМИ могут лишь у наиболее подверженной влиянию части населения, а таких вовсе не большинство. Чтобы влияние оказалось всеохватным, оно должно попасть в нужную точку, то есть говорить о том, о чём все и так думают, но вразнобой.

Когда чаши весов общественного мнения колеблются то в одну, то в другую сторону, как это происходит с отношением к сталинизму, влияние СМИ может оказать решающую роль, став на одну из чаш, именно потому, что чаши почти уравновешены.

А убедить людей можно, потому что чёткая собственная позиция по этому вопросу есть у меньшинства, у обеих противоборствующих сторон. Остальные - примкнувшие, по самым разным причинам, и могут согласиться в принципе и с теми, и с другими. Если общественное мнение склонится в одну из сторон.

[ФГМ]

- Отношение населения России будет зависеть от того, как это будет преподнесено в СМИ

- Ага, от пропаганды.

- Нет, "пропаганда" - это у Путина, а успех демократических сил просто "зависит от того, как это будет преподнесено в СМИ"

- Ну я и говорю, от пропаганды.

[Владимир Ихно]

И о выборах, где не из Ельцина кумира делали, а запугивали перспективой победы его конкурента - Зюганова. Куда уж конкретнее-то!

При чем тут кумир? Я же не о любви к Ельцину, а о рейтинге. Рейтинг (еще раз - рейтинг) с нулевого стал победным в результате пропаганды, вот и все. А уж как пропаганда работала, на какие аргументы давила - это вообще другая тема.

Сообщение отредактировал Владимир Ихно - 4.10.2018, 11:57

[Лидия]

Обсуждение проблем взаимоотношений Навального с ТВ перенесено: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...st&p=341665

[Мари]

И о выборах, где не из Ельцина кумира делали, а запугивали перспективой победы его конкурента - Зюганова. Куда уж конкретнее-то!

При чем тут кумир? Я же не о любви к Ельцину, а о рейтинге. Рейтинг (еще раз - рейтинг) с нулевого стал победным в результате пропаганды, вот и все. А уж как пропаганда работала, на какие аргументы давила - это вообще другая тема.

Так и я не о любви.

Но вижу у Вас явную путаницу (чтоб не сказать подмену) понятий. Результаты выборов не эквивалент рейтинга, хотя бы потому, что иногда голосуют за крайне несимпатичного, но менее отвратительного и опасного, чем конкурент, кандидата. То есть низкий рейтинг еще не означает заведомого проигрыша, а выигрыш не означает, что рейтинг заметно повысился. Более того, и без всякой пропаганды значение рейтинга не остается неизменным, а может достаточно резко меняться в обе стороны.

И вообще, после всех Ваших попыток ограничить обсуждаемое как можно более узкими рамками, я вообще не очень уже понимаю о чем мы спорим.

О том, что пропаганда может оказать какое-то влияние (какое именно - "не обсуждаем") на рейтинг политика? Это очевидно и элементарно, спорить не о чем, как и обсуждать нечего.

А если не об этом и не о тех многочисленных нюансах, которые Вы так усиленно выводили за рамки обсуждения, - то о чем?

[Игорь Сотников]

«И та, и другая партия работают на укрепление позиций ЕР и путинского режима, хоть и говорят при этом разные слова.» (Лидия)

Да не работает КПРФ на укрепление позиций ЕР и путинского режима!!!
Нельзя судить о КПРФ только по той скудной информации, которая попадает на центральные каналы телевидения, полностью подконтрольные режиму! Как раз там коммунистов одёргивают, не дают им высказываться по экономическим вопросам, по деятельности нынешнего медведевского правительства, по вопросам о продаже наших предприятий иностранному капиталу и о размещении средств Стабилизационного фонда в США. А вот «яблочникам» - типа того же Рыбакова - наоборот - нормально дают высказываться, чтобы народ мог сразу понять, насколько они ничтожны.

Кроме того, у нас преследуются неугодные губернаторы от КПРФ, типа Левченко, и у нас оказывают давление на того же Грудинина – подлинно народного кандидата на пост Президента.

В той же газете Правда можно узнать много интересного о деятельности КПРФ.

И опять же – особенно интересный вопрос о том, как КПРФ оценивает деятельность Сталина, при котором промышленность в нашей стране выросла более чем в 5 раз, и как оценивает деятельность Путина и Единой России, при которых Россия только потеряла множество крупных промышленных предприятий.

«И третье - многие выступления против пенсионной реформы были организованы Яблоком или Яблоком с другими политическими силами, в том числе и КПРФ. Так что протесты против пенсионной реформы - это вовсе не митинги в поддержку КПРФ.»

По крайней мере, у нас в Мурманске протесты против пенсионной реформы выглядели именно как митинги в поддержку КПРФ, даже несмотря на то, что там присутствовали некоторые другие политические силы и профсоюзы. А «яблочники» там присутствовали чисто символически – да и то не на всех этих митингах.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 9.3.2019, 21:50

[Мари]

В это время в очередной раз на публике появился Явлинский и стал нести такую ерунду ... и что народ, который голосует за коммунистов, ни в коей мере нельзя считать протестным электоратом

У меня очень большие сомнения, что Вы это не выдумали ради красного словца. Не думаю, что Явлинский говорил подобное именно об избирателях, а не о партии.

Или приведите цитаты или перестаньте генерировать и распространять о Явлинском подобные вымыслы.

Как всегда в последнее время, наблюдается одна и та же тенденция: позиция партии Яблоко периодически, время от времени, меняется как бы наплывами, причём меняется в сторону правого либерализма, в сторону отстаивания интересов крупного бизнеса.

Ложь и клевета.

Яблоко не отстаивало и не отстаивает "интересы крупного бизнеса". Хотя интересы бизнеса, как такового, - да, отстаивает. Яблоко никак не левая партия, так что глупо ждать от неё коммунистических извращений с яростными нападками на любого "эксплуататора" и проклятий в адрес любого бизнеса и коммерции с обзываниями всех торговцев спекулянтами и т.п.

Пока еще она, слава Богу и спасибо Явлинскому!, не полевела настолько, чтобы стать противницей капитализма и поддерживать строительство социализма/коммунизма. Надеюсь этого никогда не произойдет!

Обычно такое происходит при очередных появлениях Явлинского на публике. Есть подозрение, что всё это связано с очередными финансовыми вливаниями в партию Яблоко из-за рубежа.

Опять ложь и клевета причем в подлой форме подачи заведомо ложного и невозможного в реальности обвинения в форме "предположения или подозрения".

Любой, знающий законы РФ о партиях, знает, что за любое финансирование из-за рубежа партия может быть, а в случае оппозиционной партии - будет несомненно, ликвидирована, это запрещено законом давно уже. Так что не давайте волю фантазии и не пытайтесь внушить читателям ложные подозрения, опорочить партию или подставить её такими лживыми доносами под разборки с правоохранительными органами с перспективой ликвидации.

Об остальном уже написала Лидия, полностью с ней согласна и повторять аналогичные претензии и возражения не буду.

[Мари]

Кроме того, у нас преследуются неугодные губернаторы от КПРФ, типа Левченко, и у нас оказывают давление на того же Грудинина – подлинно народного кандидата на пост Президента.

А уж как активно у нас преследуют яблочников, которым хоть где-то удается быть избранными (не назначенными, как большинство губернаторов, а именно избранными народом, вопреки всем подтасовкам и претепятствиям!)!
А сколько яблочных активистов было "избито неизвестными", а некоторые даже убиты...

И опять же – особенно интересный вопрос о том, как КПРФ оценивает деятельность Сталина, при котором промышленность в нашей стране выросла более чем в 5 раз,.

А вот за эту лояльность к Сталину я никогда не буду голосовать за коммунистов и КПРФ. Отсутствие иммунитета к сталинизму - ИМХО страшный порок.

[Игорь Сотников]

"Яблоко не отстаивало и не отстаивает "интересы крупного бизнеса". Хотя интересы бизнеса, как такового, - да, отстаивает." (Мари)

Партия Яблоко отстаивает интересы бизнеса и делает акцент на неприкосновенности всех законно приобретённых форм собственности, в т. ч. и КРУПНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

И вот последний пункт как раз и не устраивает большую часть народа в замкадье - после грабительской приватизации крупных предприятий в 90-ые годы и после недавней продажи того же РусАла зарубежным инвесторам. А народу в провинции совершенно не нужен капитализм!

Слишком многие уверены, что именно передача сырьевых предприятий в частные руки привела к такому недополучению средств в бюджет, что из-за этого приходится, помимо прочего, снижать объёмы социальных гарантий и повышать пенсионный возраст. И здесь дело вовсе не в войнах, в которые ввязывается наша страна, и не в обустройстве Крыма, и не в создании военной базы в Сирии.

"Любой, знающий законы РФ о партиях, знает, что за любое финансирование из-за рубежа партия может быть, а в случае оппозиционной партии - будет несомненно, ликвидирована, это запрещено законом давно уже." (Мари)

Раз не ликвидируют и специально не копают слишком глубоко, значит, партия Яблоко пока ещё для чего-то нужна Кремлю. У нас такие вопросы решаются не по законам, а по понятиям, и у нас во власти - скрытые предатели, которые боятся только коммунистов и настоящих патриотов! Да и просто нет желания связываться с такой малозначительной партией, как Яблоко: уж слишком много будет визга!

[Мари]

"Яблоко не отстаивало и не отстаивает "интересы крупного бизнеса". Хотя интересы бизнеса, как такового, - да, отстаивает." (Мари)

Партия Яблоко отстаивает интересы бизнеса и делает акцент на неприкосновенности всех законно приобретённых форм собственности, в т. ч. и КРУПНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

И вот последний пункт как раз и не устраивает большую часть народа в замкадье - после грабительской приватизации крупных предприятий в 90-ые годы и после недавней продажи того же РусАла зарубежным инвесторам. А народу в провинции совершенно не нужен капитализм!

Вы до этого писали о партии, а не идеологии, так и не перепрыгивайте с темы на тему подобно струсившему зайцу.

Где цитаты Явлинского с высказыванием об избирателях, которы Вы ему приписали?
Сливаетесь и пытаетесь перевести разговор на другую тему, чтобы не отвечать за свою ложь?

О грабительской приватизации и собственности олигархов - отдельный и очень непростой разговор, в том числе и о позиции партии по этим вопросам, которую Вы, что уже понятно и очевидно, не только не понимаете, но и не знаете и знать не хотите, лихо заменяя её своими лживыми и необоснованными фантазиями и домыслами.

"Любой, знающий законы РФ о партиях, знает, что за любое финансирование из-за рубежа партия может быть, а в случае оппозиционной партии - будет несомненно, ликвидирована, это запрещено законом давно уже." (Мари)

Раз не ликвидируют и специально не копают слишком глубоко, значит, партия Яблоко пока ещё для чего-то нужна Кремлю. У нас такие вопросы решаются не по законам, а по понятиям, и у нас во власти - скрытые предатели, которые боятся только коммунистов и настоящих патриотов! Да и просто нет желания связываться с такой малозначительной партией, как Яблоко: уж слишком много будет визга!

И это вместо извинений за очевидную ложь и клевету... Лучшая защита - нападние?

Видимо из-за "нужности Кремлю" преследуют и травят, лишают мандатов и постов, избивают и убивают яблочных депутатов и активистов.

Вы, судя по всему, не только кондовый, то есть некачественный и грубый, пропагандист, но и не умеете вести дискуссию, не превращая её в подобие ток-шоу с телевизора, где оппонентов принято просто закрикивать, неся любую оскорбительную ахинею, лишь бы громко и уверено. Я из-за этого позорного стиля уже несколько лет телевизор не смотрю, так Вы сюда пришли ложь и клевету распространять... Тьфу! Противно...

[Игорь Сотников]

И наконец, особенно удивляют последние призывы Явлинского к массовому вступлению в партию Яблоко – причём именно сейчас, в это время, когда путинская власть уже на грани краха, не способна решать социально-экономические проблемы и когда намечаются те или иные перемены в стране, тот или иной сценарий передачи власти. Особенно это заметно на фоне нынешней пенсионной реформы. Не слишком ли вы наивные в этом отношении, когда призываете кого-либо совершить некий гражданский поступок и вступить в партию Яблоко?

Чего вы этим добьётесь? Не получится ли так, что под влиянием ваших призывов на каждую 1 000 вступивших в партию Яблоко ещё 10 000 россиян вступят в КПРФ? Вот как можно кого-либо сагитировать ПРОТИВ вступления в КПРФ в этих условиях, как уговорить кого-то НЕ СОВЕРШАТЬ подобный гражданский поступок и не вступать в КПРФ?

Кстати, среди знакомых – что в Мурманске, что в Ижевске, что в Краснодарском крае – теперь уже и слова доброго никто не скажет о Явлинском. Любые «яблочные» инициативы всерьёз и по существу не обсуждаются. Одно его упоминание вызывает чуть ли не отвращение: мол, а кто такой Явлинский? И в то же время очень многие знакомые вдруг сразу кинулись голосовать за Грудинина, который вылез из грязи в князи и которого ещё за год до выборов и знать не знали! А если бы на президентских выборах выдвигался не Явлинский, а другие деятели от партии Яблоко, типа Шлосберга или Ширшиной, то их бы просто никто и знать и не знал – и они остались бы вообще не замеченными избирателями, к примеру, в том же Ижевске. Вот как можно в этих условиях кого-то сагитировать за «яблочников» перед теми или иными выборами, а тем более сагитировать за вступление в партию?

К примеру в Ижевске сейчас простаивает очень много крупных заводов, и на их месте открыты торговые центры. Сейчас все верят в то, что все эти заводы вдруг заработают как по взмаху волшебной палочки, если к власти придёт Грудинин. Однако было бы очень нелегко объяснить избирателям, что для того, чтобы заводы заработали, необходимы гарантии неприкосновенности частной собственности, благоприятный инвестиционный климат – как раз то, за что борется партия Яблоко. Также, если дело дойдёт до пересмотра итогов приватизации, должны быть защищены интересы добросовестных приобретателей, если эти предприятия были приватизированы в ходе криминальных залоговых аукционов в 90-ые годы, а потом многократно перепродавались и переходили из рук в руки. И при победе «яблочников», весьма вероятно, собственники этих торговых центров начали бы инвестировать не только в торговлю, но и в производство, и средний бизнес дорос бы до крупного, и было бы восстановлено прежнее количество рабочих мест. Однако народ в это не верит!

Кстати, Удмуртская Республика – 1 из немногочисленных регионов, где Явлинский на последних президентских выборах получил меньше голосов, чем Титов.

Сейчас никому не нужны пустые слова и обещания, а нужны только дела, нужна реальная помощь людям, к примеру, подарки нуждающимся пенсионерам или гуманитарная помощь Донбассу, а также, возможно, бесплатные юридические консультации, в т. ч. и помощь в разрешении трудовых споров, – что может продемонстрировать только 1 оппозиционная партия – КПРФ. При этом КПРФ получает часть средств за счёт госфинансирования по итогам парламентских выборов, а часть средств – в виде пожертвования от народных предприятий, типа того же грудининского Совхоза имени Ленина. Вот если бы партия Яблоко могла, к примеру, получить от западных спонсоров 1 млн у. е. и из этих денег потратить 500 тыс. у. е. на реальную помощь людям – то вы были бы заметны! Однако реально всё это не так. Реально у нас запрещено финансирование политических партий из-за рубежа, и вы все в 1 голос утверждаете, что не получали этой суммы – и что ничего сделать не можете – хотя среди моих знакомых мало кто вам верит.

[Мари]

Чего вы этим добьётесь? Не получится ли так, что под влиянием ваших призывов на каждую 1 000 вступивших в партию Яблоко ещё 10 000 россиян вступят в КПРФ?

Ну и что? Пусть вступают.
Это дело их совести и убеждений, их менталитета.

Не понимаю этого Вашего пассажа. Это Вы, типа, Яблоко на испуг берёте? Как-то очень нелепо...

Вот как можно кого-либо сагитировать ПРОТИВ вступления в КПРФ в этих условиях

Это Вы у кого спрашиваете и зачем? Яблоко такими дурацкими делами не занимается и такие вопросы не ставит, в отличии от Вас, ни перед собой, ни вообще. Оно за многопартийность, если Вы и об этом забыли или не знали.

И вообще - СТОП!

Только сейчас вдруг заметила название Темы. Какое отношение весь этот диалог вперемежку с Вашей клеветой и ложью о Яблоке имеет к выборам губернаторов да еще и в прошлом году? Только косвенное общетеоретическое и общеполитическое? Так и пишите в общих, а не таких конкретных темах. Тут уже Ваш исходный вопрос со спекуляцией на смертях известных людей был оффтопом, так что и всё последующее - туда же...

EDIT. После переноса из темы губернаторских выборов 2018 этих нескольких сообщений последний абзац стал неактуален, поэтому зачеркнут.

[Лидия]

Игорь Сотников

В той же газете Правда можно узнать много интересного о деятельности КПРФ.

Разумеется, как это и было не один десяток лет.

И вот последний пункт как раз и не устраивает большую часть народа в замкадье - после грабительской приватизации крупных предприятий в 90-ые годы и после недавней продажи того же РусАла зарубежным инвесторам. А народу в провинции совершенно не нужен капитализм!

Вы явно перечитали газету Правда, попробуйте разнообразить свои источники информации.

Слишком многие уверены, что именно передача сырьевых предприятий в частные руки привела к такому недополучению средств в бюджет, что из-за этого приходится, помимо прочего, снижать объёмы социальных гарантий и повышать пенсионный возраст. И здесь дело вовсе не в войнах, в которые ввязывается наша страна, и не в обустройстве Крыма, и не в создании военной базы в Сирии.

Вот это и есть работа КПРФ на пользу ЕР и в поддержку нынешнего режима, типичный пример.

партия Яблоко пока ещё для чего-то нужна Кремлю.

А уж как ему КПРФ нужна!

И наконец, особенно удивляют последние призывы Явлинского к массовому вступлению в партию Яблоко

Ах, вот оно что, вот что вызвало Ваше очередное выступление на форуме. Боитесь, что призыв подействует?

К примеру в Ижевске сейчас простаивает очень много крупных заводов, и на их месте открыты торговые центры. Сейчас все верят в то, что все эти заводы вдруг заработают как по взмаху волшебной палочки, если к власти придёт Грудинин. Однако было бы очень нелегко объяснить избирателям, что для того, чтобы заводы заработали, необходимы гарантии неприкосновенности частной собственности, благоприятный инвестиционный климат – как раз то, за что борется партия Яблоко. Также, если дело дойдёт до пересмотра итогов приватизации, должны быть защищены интересы добросовестных приобретателей, если эти предприятия были приватизированы в ходе криминальных залоговых аукционов в 90-ые годы, а потом многократно перепродавались и переходили из рук в руки. И при победе «яблочников», весьма вероятно, собственники этих торговых центров начали бы инвестировать не только в торговлю, но и в производство, и средний бизнес дорос бы до крупного, и было бы восстановлено прежнее количество рабочих мест. Однако народ в это не верит!

Ход Ваших мыслей настолько витиеват, что можно в кювет свалиться. Попробую резюмировать: народ верит в Грудинина, хотя он не прав, надо верить Яблоку, но народ не верит Добавлю - поэтому плохо, что Яблоко призывает всех вступать в свою партию Боюсь, газета Правда здесь не поможет разобраться...

Если я правильно понимаю, главная претензия последних пассажей заключается в том, что народ не верит Яблоку. Опустим Ваши претензии на право выступать от имени народа, но хотелось бы в таком случае услышать предложения, что по-Вашему нужно сделать, чтобы поверил? Забыв про мифические иностранные инвестиции и поддержку КПРФ. Другие предложения есть?

[Мари]

Если я правильно понимаю, главная претензия последних пассажей заключается в том, что народ не верит Яблоку. Опустим Ваши претензии на право выступать от имени народа, но хотелось бы в таком случае услышать предложения, что по-Вашему нужно сделать, чтобы поверил? Забыв про мифические иностранные инвестиции и поддержку КПРФ. Другие предложения есть?

Какие могут быть предложения по партии Яблоко от такого кондового пропагандиста от КПРФ? Только полностью отказаться от своей идеологии, самораспуститься и слиться в экстазе с КПРФ, призвав всех голосовать за неё и её кандидатов. И ни шагу в строну.

Неужели Вы допускаете мысль, что этот товарищ способен выдать на гора что-то иное? Вы излишне оптимистичны ИМХО и слишком хорошо о нём думаете. Для него все конкуренты КПРФ и оппоненты коммунистической идеологии - враги по определению и в силу большевистского менталитета - "кто не с нами, тот против нас", он только "мочить" Яблоко способен, для того сюда и заявился, а уж никак не конструктивные мысли и советы генерировать.

[Лидия]

Мари

Неужели Вы допускаете мысль, что этот товарищ способен выдать на гора что-то иное?

Я пытаюсь довести диалог до логического завершения. Или до тупика, если такового не существует