IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

32 страниц V  « < 30 31 32  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости"
vlad-jt
сообщение Вчера, 16:17
Сообщение #466


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 21.7.2018, 2:13) *
vlad-jt
Цитата
Т.е. идея "красивая" но не реализуемая в ближайшие 6-7 лет. Если ошибаюсь поправьте. Мой вывод - если идея не реализуема в ближайшие 5-7 лет - она не насущная - или проще бесполезная с точки зрения ведения предвыборной борьбы.

В принципе до окончания путинского президентства, если ничего не произойдёт неожиданного, эта идея действительно не реализуема.

... А для других без этой программы голосовать за Яблоко было бы бесполезно, поскольку в противном случае все разговоры Яблока о том, как плохо для России то, что она сделала с Крымом, оказались бы пустым звуком, и именно наличие конкретного и абсолютно ясного предложения даёт повод и возможность избирателям выразить свою волю и проголосовать за это решение, поскольку выборы - это выражение воли избирателей,

Реальность для партии Яблоко еще хуже smile.gif Этот вариант не реализуем нетолько до окончания путинского президенства. Партии Яблоко, для того чтобы приступить к первому шагу,необходимо не просто получить места в Думе, нужно получить поддержку других фракций , 15-30 мест в Думе( оптимистическая оценка) ничего не дадут. Да и президенство не светит . А следовательно и никто и дальше в предполагаемых странах участниках и гарантах не будет с политиками от Яблока вести предметных и серьезных разговоров, а тем более что-либо реально делать в этом направлении. Тут всем очевидный вариант -"ишак -султан".
Вся ценность этих идей, как вы и заметили, в возможности разговоров "...Яблока,о том, как плохо для Россиито, что она сделала с Крымом," , Но они пустой звук независимо от того дает ли это повод и возможность избирателям выразить свою волю. А говорить то можно - кто ж мешает.
" мужчина 75 лет на приеме у врача андролога ( фантастика - их как не было так и нет smile.gif ) , уролога -так реальней.
пациент- доктор мой сосед , ему 80лет , говорит что имеет сексуальные контакты по 3 раза в неделю, а я не могу, помогите мне
врач- а что вам мешает так говорить ..."
Ценность идеи - идея повод поговорить о сменяемости власти , вот смотрите что они сделали, надо дать власть нам и мы все решим, у нас даже есть идея . Все. Больше никакой практической ценности -нет. Бог с ней с этой идеей.
Вам никто не мешает -говорить. Что думают те, кто понимает ее бесполезность-другой вопрос smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Вчера, 16:58
Сообщение #467


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8810
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



vlad-jt
Цитата
Этот вариант не реализуем нетолько до окончания путинского президенства. Партии Яблоко, для того чтобы приступить к первому шагу,необходимо не просто получить места в Думе, нужно получить поддержку других фракций , 15-30 мест в Думе( оптимистическая оценка) ничего не дадут. Да и президенство не светит .


У Вас уж очень плохое мнение о думцах, как о послушном стаде, которое будет продолжать кушать травку там, где им велел пастух, даже после того, как пастух навсегда исчезнет из их поля зрения.

Как бы ни были тупы и сыты депутаты в своём большинстве, они прекрасно чувствуют политическую конъюнктуру - этому их учит инстинкт самосохранения. Когда над ними не будет висеть Путин, как домоклов меч, им придётся держать нос по ветру. А ветер со стороны Крыма дул и будет дуть свирепый, почти ураганный. И им придётся решать, как в сложившейся обстановке, когда народ вынужден будет внимательно присматриваться - а что за люди им указывают, как жить (ведь главного ориентира - Путина - не будет), не промахнуться и сделать ставку на победную линию. В зависимости от того, как именно уйдёт Путин - оставит приемника (тут тоже важно, какого) или его подвинут любым доступным способом, его бывшие приспешники будут либо возводить его в ранг божества, чтобы всё шло, как и раньше, либо начнут соревноваться в разоблачении культа личности, чтобы успеть принять участие в новом дележе власти. И вот в этом случае проблема Крыма может стать чьей-то козырной картой, и этот кто-то начнёт продвигать идею Яблока, даже не упоминая о нём, а выдавая как собственное озарение. Так было уже не раз. Сможет он реализовать этот план или исковеркает его по своему разумению и тем самым всё испортит - это дело другое. Но Крым ещё будет тем рычагом, на который захотят нажать многие, чтобы получить власть в период её смены. Ждать осталось не так уж долго, чтобы в этом удостовериться. Если, конечно, Путин не решит править пожизненно. Тогда чуть дольше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение Вчера, 18:03
Сообщение #468


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Не за всех. За себя . По итогам двухнедельных боданий теленка с дубом.
Перенос впечатлений от "дискуссии" на форуме на идеи и цели партии Яблоко в целом. smile.gif А почему бы нет ?
Впечатление от форумных споров. Разбор отдельных идей и целей партии Яблоко с использованием рациональных доводов вызывает в ответе иррациональные (эмоциональные)доводы, уход в "общечеловеческое", моральное и прочую идеологическую чепухню. Ответов на вопросы о рациональности тех или иных идей как не было , так и нет.
Ну или с оговорками- сейчас идеи не реализуемы , но вот придут другие времена ..., избиратели прозреют.., мы убедим избирателей в единственной правильности только наших идей и он толпами повалит голосовать за Яблоко.Не желание "поступится принципами" , "вера в людей -главное наше оружие". Опа -стихами заговорил smile.gif
Когда в ответ на такие (иррациональные) доводы , даешь иррациональный(эмоциональный) ответ , следует удивление , и обвинения :-клише, мифы и т.д и т.п... Надо, как то последовательнее быть - или вместе на рациональной основе, или на эмоциональной.
И вот тут то и возникает обобщение - представители партии Яблоко, мелькающие на федеральных каналах, а именно -Рыбаков, Гнездилов, Гончаров и редко Явлинский - в своих выступлениях , ведут себя точно также . Про "амебную" Слабунову ваще молчу.
Видимо это тренд такой. Агитаторы из них никакие. Где надо эмоционально -там рациональный бубнеж где надо рационально - иррациональные "общечеловеческие ценности. Носятся со своими идеями как дурак с писаной торбой.
Русский народ любит -"дураков". Но только похожих на них. И место это в политике уже занято- В.В. Жириновский.
А к "дурачкам" из "барского" сословия относится с недоверием и осуждающе. "с жиру бесится " -вот отношение к таким "дурачкам". А юродивых из своей среды не обижают. Традиция такая. Жанры разные - "юродивый " -правду-матку рубит, а "дурачок" с идеями -пугает, не понимает народ их. А они вместо того чтобы, понять и простить , мечтают переделать, поднять до своих идеалов. И так во всем . Яркий пример -"Формула любви":
"Яблоко" — Для чего живёт человек на земле? Скажите."
Избиратели в ответ — "Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое." И "Яблоко" озадачено.
Яблоко -у нас идеи самые ценные и предовые -"— У меня воз сена сто́ит десять рублей."
Народ в ответ- "— Стоить-то оно сто́ит, да никто ж его не покупает.У вас же совсем никудышное сено! Разве что горит хорошо." И так куда никинь.
Все время покаяться да вину признать призывают. А народ недоумевает . За что им каяться? Мне так не за что. А за других -оно мнне надо ? Каждый пусть сам за себя отвечает-покаяние дело интимное. Большевизм/сталинизм- тем кто в сознательном возрасте застал -им за 80, скока их таких в живых ? И не всем им есть за что каяться.
Странное дело. В одном из ответов было- не дословно - ребенка нельзя ругать за поступки, надо объяснять какие поступки хорошие,какие плохие. Так кто мешает в жизнь то эти принципы воплощать ?! Ан нет - нас как ребенков, всех скопом, не просто отругать хотят за чужие поступки, так еще и заставить повиниться ! Не явно, конечно. С подходцами. - Пока на государственном уровне..., вы голусуете не за тех , а значит тоже соучастники...Иезуиты мля.
Чувстов вины - контрпродуктивное. Любой "тренер личностного роста" и "психоаналитик", пришедшие из Града на холме, растолкует вам на раз. А Яблоко продолжает про вину и покаяние. И причем везде- День Победы отмечать- плохо, болеть за своиз на олимпиаде - плохо, на ЧМ за футболистов -плохо. Да -это не линия партии. Это ОТДЕЛЬНЫЕ имеющие право на личное мнение. Не катит ! Если это сказал человек хоть как-то ассоциирующийся с Яблоком -этого достаточно. Так работает психология людей. Можно потом много слов о свободе слова - но дело уже сделано. "ложки нашлись- а осадок остался". Не хотите возникновения мифов - не давайте поводов. Какого хрена выступать или разрешать публиковать тексты яблочников на одной плошадке с ганапольскими,шендеровичами и прочими альбац-латыниными. Большинство адекватных людей сичтает их "больными на голову " русофобами. Так это или не так -не важно. Но проще не давать поводов "мазать свои ворота дегтем" -обмазать могут и без повода- а вот бегать потом по деревне и доказывать -оно вам надо ? Может проще сказать - не хочешь навредить своим"личным мнением" общему делу - держи язык за зубами. Кому понравится правда о прошлом жениха илиневесты на свадьбе. За правду могут и морду набить.
И так во всем - Сирия - народ ее воспринимает иррационально. Особенно в контексте Югослави, Ирака и Ливии
- ну такой у нас народ. Не любят америкосов за то что под двусмысленными предлогами творят беспредел. А Яблоко про западников молчит. Где их принципы ? А народу на фоне иррационального отношения пытаются впарить рациональные доводы - деньги на операцию в Сирии -ваши дороги, пенсии, больницы . Не работает ! Вдобавок деньги на больницыи прочее можно найти в стране. Что мешает говорить о пенсиях и дорогах без привязки к Сирии,ЛДНР и Крыму. Всеэто - Сирия, Лднр и Крым- из иррационального. Деньги, дороги и пенсии - не аргумент в этих вопросах в России. Ну не повезло Яблоку с народом. Где нибудь в европах может и сработало (но не факт), а в России не работает. Лоб разобьете - не переделаете . Думать надо, а не трясти.
А там где надо рационально - о дорогах, пенсиях и больницах-Яблоко включает иррациональное- "европейский вектор ", общечеловеческие ценности, свобода слова. Какая на хрен свобода слова. Говорить чепухню-Яблоку никто не мешает. Мели Емеля твоя неделя. Какие общеевропеские ценности ? Первым делом всплывает -ЛГБТ. Мне лично пофиг. ГБТ -мне противно, но дело личное. А сам я лесбиян и горжусь этим .Страшно далеки они от народа.
Все говорящие головы - блеклые, без изюминки, без перца. Щечки пухлые розовые. Манеры академические. Капустные котлеты из брокколи на пару, без соли и перца. Полезно - да. Ешьте сами.
Будьте проще -народ потянется к вам. Говорите о главном- о защите работников перед работодателем, а не о независимости судов в общем. Предприниматели не особо вас поддерживают (особенно крупные) -так что вы так печетесь о защите бизнеса ? У тех "кому надо" -он и так защищен. А и крупные и мелкие - все норовят за счет работников нажиться. Простой народ вконец загнали в угол. Платят мало и прав никаких. В госсекторе - беспредел. В частном бизнесе в основном все так же. Этим людям не свобода слова нужна- с ней можно подождать. Защита нужна от беспредела. А вы все идеи "общечеловеческие" . Ну вот и на всем этом и поддерживают вас "дурачки" из узкого слоя идейных. Скольки их таких есть ? Все ваши.

Сообщение отредактировал vlad-jt - Вчера, 18:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Вчера, 20:58
Сообщение #469


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8810
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Новое дежурство по аккаунту - новый подход. Вернее, немного забытый старый. Скучно, нафталин. Работать надо, а не языком болтать, народу жрать нечего, а они про высокие материи, и прочая, и прочая, и прочая. Да, думать о завтрашнем дне не всем интересно, сегодня оно всё как-то понятнее. Но кто-то должен, и к счастью, такие ещё есть, не все бросили это безнадёжное дело и не уехали туда, где думать о будущем умеют.

Одно радует - Вы перестали адресовать все претензии к Яблоку лично ко мне, что делает периодически одна из Ваших ипостасей. Всегда приятно найти хоть что-то хорошее в повседневной беспробудности wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение Вчера, 21:25
Сообщение #470


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 21.7.2018, 20:58) *
Новое дежурство по аккаунту - новый подход. Вернее, немного забытый старый. Скучно, нафталин. Работать надо, а не языком болтать, народу жрать нечего, а они про высокие материи, и прочая, и прочая, и прочая. Да, думать о завтрашнем дне не всем интересно, сегодня оно всё как-то понятнее. Но кто-то должен, и к счастью, такие ещё есть, не все бросили это безнадёжное дело и не уехали туда, где думать о будущем умеют.

Одно радует - Вы перестали адресовать все претензии к Яблоку лично ко мне, что делает периодически одна из Ваших ипостасей. Всегда приятно найти хоть что-то хорошее в повседневной беспробудности wink.gif

Народу жрать есть чего, и он выживет. А академическая бесстрастная болтовня -ему точно не нужна. Не умеете увлечь -ваша беда. Вы свое "сено" точнее "жвачку" в 10 рублев цените. Но кто ж ее купит. Новое это для вас или нафталин -не важно. Важно что не покупают. Смените хоть исполнителей , если не можете новых песен придумать.Нот 7 , а получаются у всех разные песни. Яблочные песни -надоели. А певцы тем более. Свежего хочется. И кончайте бредить про "дежурство по аккаунту" - методичку лучше обновите. Мифы про Яблоко- плод усилий ваших говорящих голов. На пустом месте мифов не бывает. Всегда есть что-то с чего зародилось. Создайте новые. И забудут про старые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Вчера, 23:49
Сообщение #471


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8810
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Напрасно радовалась - опять мне адресуете все претензии Яблоку. И искомая "методичка", оказывается, из Вашего лексикона - не даром Вы её поминали всуе smile.gif Эх, какое разочарование...

А мифы мы с Яблоком создавать не будем - мы рождены, чтоб сказку сделать былью! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

32 страниц V  « < 30 31 32
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2018, 0:29