Реновация жилья в Москве и всё, что с ней связано Опции

[Лидия]

Мне это представляется нереальным, часть москвичей придется тогда из Москвы выселять вообще.

Абсолютно реально при правильной градостроительной политике. Это только кажется, что в Москве яблоку негде упасть (без намёков ). Я уже сбилась со счёта, сколько за последние годы в Москве построено абсолютно новых микрорайонов. То есть не один-два дома, протиснувшихся в сложившуюся застройку, а вполне приличные территории, застроенные новыми домами, школами, детскими садами, стадионами, и т. д., и т. п., собранными в единый архитектурный комплекс, построенными по единому плану. И не очень далеко от центра в том числе. Москва строится непрерывно, огромными темпами, так что о выселении из Москвы из-за нехватки места говорить не приходится. Из-за жадности монополиста - запросто, если он не захочет отдавать квартиры в приличных местах переселенцам из пятиэтажек. Но только не из-за нехватки места в Москве.

Вы готовы всей семьей уехать в МО чтобы оставшимся в Москве стало "приятнее для глаз" жить?

Я - нет. Хотя лично я с удовольствием бы жила где-то в тихом зелёном месте в собственном доме, постоянно. Но это не устраивает всех остальных членов моей семьи, и я их понимаю. А вот молодых, которые уезжают за МКАД ради квартир побольше и воздуха почище, знаю. Тут уж кому что важнее, это личные приоритеты. Но то, что есть выбор, меня радует.

А я вот не только из Москвы, но и из привычного мне района, где рядом друзья и знакомые, где я хоть и не всё, слишком быстро оно меняется, то очень многое знаю и легко могу сориентироваться, где меня устраивает рельеф и роза ветров и многое что еще, уезжать не хочу. И многие пожилые люди не хотят и не захотят. Вот моя мама была категорически против любых переездов и обменов, она хотела дожить жизнь в квартире, где была счастлива с мужем, где вырастила меня и т.п. Слава Богу мне удалось ей это обеспечить. Мне заранее жаль стариков, которых будут выселять из центра куда бы то ни было в совершенно иную среду обитания, пусть даже и со счетчиками тепла на батареях и прочими наворотами, которые никак не заменят им Третьяковку, Пушкинский или театр Вахтангова под боком.

Счастливы старики, чьи пожелания по проживанию на склоне лет полностью удовлетворяются и при этом не нарушают жизни остальных членов семьи. Но так бывает очень редко, и реновация здесь ни при чём. Дети растут, женятся, появляются внуки, и жилищный вопрос приходится решать в интересах всей семьи, а не только старшего поколения. И большинство пожилых людей это понимают и сами соглашаются расстаться с любимыми местами ради счастья детей и внуков. Потому что и в этом тоже счастье - делать так, чтобы лучше было детям и внукам.

У каждой медали две стороны. Для кого-то переезд станет настоящей трагедией, для кого-то радостью, кто-то будет разрываться между плюсами и минусами переезда, это неизбежно. И говорить о пресловутой реновации в категориях эмоционального восприятия её теми, кого она затронет, можно лишь в качестве иллюстрации (причём с обеих сторон) плюсов и минусов, но никак не основных причин того, почему это плохо. А плохо это по десяткам других, юридических, правовых, организационных, градостроительных, социальных и пр. причин, которых при детальном рассмотрении становится всё больше. И если бы они были устранены (теоретически это возможно, но, боюсь, не в нашем случае), то переезды из ветхого, аварийного, изношенного жилого фонда, необходимые любому мегаполису, всё равно эмоционально задевали бы очень многих, но проходили бы в рабочем порядке, без истерии и митингов.

Две семьи сейчас уже крайне редко против воли в одной квартире в Москве ютятся

Почему против воли? Несколько поколений в одной квартире - это естественный демографический процесс, и как раз таких семей огромное количество, далеко не все имеют возможность разъехаться, тем более из пятиэтажки. Молодые часто снимают себе жильё, чтобы жить отдельно, но проблемы от этого не рассасываются, лишь на время переходят в иную фазу.

В любом доме, наверно, найдутся те, кто хочет переехать и те, кто категорически против.

Без вариантов - обязательно будут и те, и другие, в любом доме. Не считая действительно аварийных, которых в Москве предостаточно, но как раз их-то и не собираются переселять, они никому не интересны.

[Nestor]

А плохо это по десяткам других, юридических, правовых, организационных, градостроительных, социальных и пр. причин, которых при детальном рассмотрении становится всё больше. И если бы они были устранены (теоретически это возможно, но, боюсь, не в нашем случае), то переезды из ветхого, аварийного, изношенного жилого фонда, необходимые любому мегаполису, всё равно эмоционально задевали бы очень многих, но проходили бы в рабочем порядке, без истерии и митингов.

Я бы не сказал, что это плохо. Я бы сказал, что это сложно. И в основном по единственной причине - собственности на недвижимость в пятиэтажке. И еще одна сложность, о которой, как я понимаю, не принято распространяться - наличие гаража рядом с домом. Получается очень интересная ситуация, очень хорошо мне знакомая - у собственника квартиры есть гараж ну практически рядом с подъездом. Организационных сложностей никаких это не представляет - насколько мне известно, ни о какой собственности речи не идет.
И еще вопрос так или иначе косвенно связанный со сносом и переселением:

1. На настоящий момент решением муниципального собрания строительство "Народного гаража" остановлено.
2. Проводится разбирательство по всем вышеуказанным фактам и нарушениям.
3. Необходимо различать "народные гаражи":
- народный гараж на Римкого-Корсакого - да, машины убраны из дворов, построен отличный "Народный гараж" - я за.
- наргар на Пестеля - машин во дворе стало только больше, просто они стали стоять не в 1 ярус, в 3 (стен-то у этого сообружения нет) и теперь фары машин светят людям прямо в окна, влоть до 4-го этажа) - я против.
4. Власти ДОЛЖНЫ выслушивать мнение жителей и находить оптимальный вариант для КАЖДОГО нового объекта!
5. В суд, прокуратуру и иные инстанции уже обратились - но только после митинга власти услышали жителей и наконец-то поняли, что реально подошли к выбору данного места даже не посмотрев ни разу двор.
По поводу стоимости:
Стоимость народного гаража расчитана на предельном минимуме затрат (в них входят плата всем инстанциям, согласующим организациям и в принципе, затраты на строительство). Деньги инстанции свои уже получили, угадайте на чем будут экономить строители наргара на Пестеля, с учетом того, что только 1 штраф за нарушение тишины - 300 000 руб*на 2 организации, штрафы от ОАТИ еще больше, за перенос кабеля придется платить (а не просто зарыть его "по-тихой" и т.д.), за электричество придется платить, а не воровать из соседнего дома.
Еще раз Народный гараж в принципе - идея не плохая. Народный гараж вместо гаражей под высоковольтной линией на Римского Корсакого (с выплатой денег владельцам ракушек) - просто СУПЕР!
НАРОДНЫЙ ГАРАЖ НА ПЕРСТЕЛЯ - НЕПРОДУМАННОЕ РЕШЕНИЕ, КОТОРОЕ НУЖНО ОТМЕНИТЬ!

Это сообщение 2010 года. Начатое строительство прекратили, проект переделали, уменьшив почти в два раза количество машино-мест, однако теперь, как и раньше, по придомовым дорогам в любое время нужно проходить, протискиваясь между стоящими машинами. И всего лишь потому, что противники строительства паркинга оказались более организованными и более крикливыми.
(Может потому, что им помогал Митрохин )

Нам гараж не нужен!!!
Спасибо инициативной группе!
И не мутите воду, те кто против! Ваши доводы не уместны.
Неужели не понятно, что из наших домов деньги сдали единицы, все остальные не из нашего двора!
Себестоимость строительства копеечная, по сравнению с тем сколько денег чиновники положили себе в карман!
Теперь же это все всплывет. Ха-ха.
Эти народные гаражи в других районах стоят пустые и уже полуразрушенные.
Нам нужна футбольная площадка, а в зимнее время каток!

Там - я утверждаю, потому что как раз напротив паркинга поликлиника, куда мне приходилось ходить, начиная с 2000 года - никогда не было футбольной площадки, а была помойка, заросшая кустарником, проходя мимо которой нужно было зажимать нос из-за крепкого посконного амбрэ.....

Сегодня, 4 декабря, жители нескольких домов протестовали против намерения властей построить у них во дворе3-этажный паркинг на 145 машиномест по программе "Народный гараж" по адресу ул. Пестеля, вл. 6б (первоначально планировалось 5 этажей и 210 машиномест). Как рассказали ИКД участники митинга, строительный забор был поставлен летом 2009 года. Жители собрали более 600 подписей против точечной стройки, тем не менее власти никак отступят от своих намерений. В июле 2010 года прошли публичные слушаний по вопросу строительства паркинга, где подавляющее большинство пришедших жителей высказались категорически против строительства.
.........................
Поддержать митинг жителей улицы Пестеля приехали представители партий КПРФ и "Яблоко".

http://www.ikd.ru/node/15337/print
Я полагаю, КПРФ и Яблоко получили каждая некоторое количество голосов. Ну мне кажется, потеряли больше

Сообщение отредактировал Nestor - 25.5.2017, 10:02

[Мари]

У нас в районе многоэтажные гаражи со стенами и никакие фары машин в окна жилых домов выше первого этажа никому не светят. Не поняла что там во втором упомянутом гараже за конструкция, без стены что ли?

[Nestor]

У нас в районе многоэтажные гаражи со стенами и никакие фары машин в окна жилых домов выше первого этажа никому не светят. Не поняла что там во втором упомянутом гараже за конструкция, без стены что ли?

Нормальная там конструкция. Нииииизяяяя!

[Лидия]

А вопрос с парковками/гаражами, кстати, интересен. Если новое строительство предполагает решение вопроса размещения машин жителей домов, то это огромный плюс, и далеко не только для автовладельцев (хотя не автовладельцев остаётся всё меньше, даже, полагаю, в пятиэтажках). С гаражами сложнее, даже с подземными парковками (не уверена, что в домах эконом-класса они будут предусмотрены), а вот просто с парковочными местами должно быть на порядок лучше, чем в старых районах. Для тех, кто взвешивает "за" и "против", а не однозначно "против", это явный плюсик.

[Евгений Наумов]

С парковочными местами должно быть на порядок лучше, чем в старых районах. Для тех, кто взвешивает "за" и "против", а не однозначно "против", это явный плюсик.

У нас в стране ни кто ни кому ни чего не должен - народная мудрость
Подземный паркинг в новых домах стоит очень дорого, придомовая территория у новых многоэтажек очень скромная, так что извольте на платную стоянку .
В малоэтажке в Новой Москве - там, действительно, с парковкой лучше.

[Лидия]

Ни на какие платные парковки никто не пожалует, все проезды и проходы будут заставлены машинами, как и у старых домов. Вот за это как раз стоит побороться - за приведение закона по реновации к цивилизованному виду. В том числе и за нормы предоставления парковочных мест в домах, предназначенных для переселения. Хотя я считала, что эти нормы уже установлены таковыми, чтобы всем автовладельцам любого строящегося дома и некоторому количеству гостей хватало парковочных мест. Странно, если это не так.

[Nestor]

Вот за это как раз стоит побороться - за приведение закона по реновации к цивилизованному виду. В том числе и за нормы предоставления парковочных мест в домах, предназначенных для переселения. Хотя я считала, что эти нормы уже установлены таковыми, чтобы всем автовладельцам любого строящегося дома и некоторому количеству гостей хватало парковочных мест. Странно, если это не так.

Мне наземный паркинг обошелся в 350 тыщ.

[Лидия]

Мне наземный паркинг обошелся в 350 тыщ.

Это который под крышей и за забором? Это отдельная тема, я говорю о местах рядом с домом, без забора и крыши. "Карманы" для парковки, выделенные площадки. Хотя проблема парковки, боюсь, куда более сложная, чем эта самая реновация. Нужна опять-таки городская политика, долговременный план с учётом предполагаемого роста городского автопарка, продуманная ценовая политика "народных" и любых других гаражей шаговой доступности, строительство подземных и многоярусных стоянок, и т. д., и т. п. Дворы задыхаются и от отсутствия необходимого количества парковочных мест, и от забитости придомовой территории автомобилями. Столь массовое городское строительство с переселением огромного числа людей - чем не повод заранее продумать вопрос парковок в новостройках и в городе в целом?

[Nestor]

Столь массовое городское строительство с переселением огромного числа людей - чем не повод заранее продумать вопрос парковок в новостройках и в городе в целом?

Ранее считалось, что количество парковок должно быть из расчета 380 машин на 1000 жителей. Я слышал, что в 2016 году их, машин, было на тысячу 600. Проблема с парковками худо-бедно решается в домах бизнес-класса, но и там при расчете подземных мест считается 1 машина на квартиру. В доме, где я живу, 200 квартир и около 400 машин. Кроме того, часть подземных мест было куплено на стадии строительства жителями близлежащих домов.
Рядом ЖК Юрлово, он почти изолирован, и говорят, там подземных мест из расчета по 2 на квартиру. Однако дома экономкласса, и все придомовые дороги забиты машинами. Я слышал, чтобы подстегнуть спрос, застройщики сейчас в некоторых комплексах продают квартиру вместе с машиноместом. Наверное, так оно в конце концов и получится по всей Москве.
В Туле - аналогичная проблема, у меня племянница купила трешку в прекрасном доме, но машину ставить просто негде, единственное место - платная парковка за 60 рублей в сутки в 15 минутах хотьбы.
Поневоле вспоминается анекдот времен конца семидесятых, когда газеты были полны победных рапортов после очередного съезда - "пережили голод, переживем и изобилие"...
Так что решением не могут быть открытые парковочные места и карманы - иначе просто негде будет ходить. Только многоэтажные и подземные паркинги.

[Nestor]

Владельцы жилья в московских хрущевках начали снимать квартиры с продажи
Наиболее существенное снижение предложения пятиэтажек зафиксировано в Южном Бутове, Западном Дегунине и Бутырском районе столицы
Владельцы жилья в пятиэтажках, которые подлежат сносу в рамках программы реновации, стали снимать квартиры с продажи. Эту тенденцию обнаружили в риелторском агентстве «Инком-Недвижимость». К началу мая предложение квартир в столичных хрущевках сократилось на 24,5% по сравнению с январем 2017 года, говорится в пресс-релизе (есть в распоряжении редакции).

Однако и наоборот:

Больше всего стоимость жилья в пятиэтажках выросла в районе Северный: за последние четыре месяца местные цены подскочили на 62,3%, выяснили риелторы. Теперь средняя цена квартиры в этом районе составляет 8,3 млн руб., указывает «Инком-Недвижимость».
В Митине заявленные цены на квартиры в пятиэтажках с января выросли на 39,2%, в Щукине — на 24,9%. Усредненная стоимость хрущевки в этих районах достигла 4 млн руб. и 10,3 млн руб. соответственно, сообщают риелторы.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/59269fbb9a79470f...1?from=newsfeed

Как интересно - казалось бы, противоположные действия имеют одну и ту же цель и мотивацию - поиметь как можно больше от переселения. И это норомально!
Одни передумали продавать, поскольку появилась возможность переехать бесплатно, другие, для которых переезд не имеет значения, просто хотят получить прибыль. Только непонятно, кто будет покупать.

Сообщение отредактировал Nestor - 25.5.2017, 22:47

[Лидия]

Только непонятно, кто будет покупать.

Желающие вложить деньги и получить прибыль, например. Но для этого они должны быть уверены, что предоставляемые квартиры будут стоить существенно дороже. А это далеко не факт при таком росте цен. Но рынок по идее должен всё урегулировать - по баснословной цене никто не купит, так что цены остановятся на уровне, устраивающем и продавцов, и покупателей. Но у меня такое предчувствие, что продавцы окажутся в большем выигрыше.

А идея продажи квартир вместе с необходимым количеством машиномест мне нравится. Но против природы не попрёшь - даже при наличии подземного гаража число мест в непосредственной близости от жилья всегда будет меньше, чем число машин в доме. Кому-то всё равно не хватит. То есть нужна комплексная программа обеспечения парковочными местами в разумной доступности от места жительства.

[Ёж Макинтош]

А идея продажи квартир вместе с необходимым количеством машиномест мне нравится...

Мечты, девичьи мечты...
О прекрасном принце на белом коне,
чтоб жилось как во дворце, и карета во дворе...
А в реале все получается немного иначе.
Я тут частушку написал - не обижайтесь, ничего конкретно личного..., но в тему.

Налетела из-за гор
Наша авиация,
Девки подняли подол -
Будет РЕНОВАЦИЯ


ЗЫ
Есть хороший способ решить вопрос с парковкой на раз...
Устроить распродажу авто - в счет погашения внешних долгов)).

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 26.5.2017, 21:33

[tred33]

На митинг "без политиков" за права москвичей, Винокуровой и Ко пришло более 200 человек, может даже 300...

[Nestor]

ЗЫ
Есть хороший способ решить вопрос с парковкой на раз...
Устроить распродажу авто - в счет погашения внешних долгов)).

Вы думаете, в этом есть что-то новое? Только раньше это называлось по-другому. Как сказал один из героев одной хорошей книги - "всё отнять, а потом поделить".