Власовское движение, Освободительное от большевизма движение в годы войны Опции

[Алексей Мельнико...]

В связи с тем, что большое число наших соотечественников плохо знает история нашей страны, полагаю, что обсуждение такой интересной темы как власовское движение представляется важным. Большевицкая версия второй мировой войны в силу огромного давления пропагандистской машины и проникнутого советчиной школьного образования до сих пор корёжит исторические представления наших соотечественников. Как показывает опыт, охваченность большевицкими мифами и оценками демонстрируют вовсе не только члены КПРФ или путинисты, но и люди, считающие себя либеральными демократами. По моему мнению, правильно как можно скорее бросаться в изучение нашей истории и освобождаться от этих мифов. Историками осмыслено уже многое.

В качестве первого шага предлагаю всем желающим прослушать (прочитать) две интересные программы, вышедшие в последнее время на "Эхо Москвы" с историком Кириллом Михайловичем Александровым. Первая программа (с Евгением Киселёвым, "Наше всё") была посвящена генералу Власову. Вторая (с Виталием Дымарским и Дмитрием Захаровым, "Цена победы") офицерам власовской армии.

Генерал Власов - http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo/

Офицеры власовской армии - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/

[SkyWalker]

По любым меркам Власов выступил на стороне ВРАГА... Скажем почему бы "Яблоку" не объединиться с НАЦБОЛАМИ чтобы победить "Единую Россию"?

[Слава КПСС!]

По любым меркам Власов выступил на стороне ВРАГА.

И этого достаточно чтобы его повесить.

[stranger]

В связи с тем, что большое число наших соотечественников плохо знает история нашей страны, полагаю, что обсуждение такой интересной темы как власовское движение представляется важным. Большевицкая версия второй мировой войны в силу огромного давления пропагандистской машины и проникнутого советчиной школьного образования до сих пор корёжит исторические представления наших соотечественников. Как показывает опыт, охваченность большевицкими мифами и оценками демонстрируют вовсе не только члены КПРФ или путинисты, но и люди, считающие себя либеральными демократами. По моему мнению, правильно как можно скорее бросаться в изучение нашей истории и освобождаться от этих мифов. Историками осмыслено уже многое.


Генерал Власов - http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo/

Офицеры власовской армии - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/

Бла-бла-бла-бла....Коммунисты бла-бла-бла...КПРФ бла-бла -бла...Власов бла-бла-бла...
Перефразирую известный анекдот "бей жидов спасай Россию" - жидов побили а Россию не спасли, можно сказать и так - большевиков побили, а что дальше?

[Gray]

По любым меркам Власов выступил на стороне ВРАГА... Скажем почему бы "Яблоку" не объединиться с НАЦБОЛАМИ чтобы победить "Единую Россию"?

Какая интересная логика... Следуя ей, можно сказать, что белогвардейское движение во время Гражданской войны выступило на стороне Антанты (а почему не наоборот?), значит - на стороне врага, потому - сами являются злейшими врагами народа (вот только какое отношение большевики имели к народу...), и заслуживают повешения поголовно. Однако, Белая Гвардия ныне вовсю воспевается, а наследники большевиков исходят по этому поводу бессильной желчью.

У меня нет определенного мнения по поводу генерала Власова. Просто потому, что "историю пишут победители", его история уж наверняка десять раз переписана в пользу советской верхушки, и всей правды мы сейчас не узнаем. Но с революции и до реабилитации Белого движения прошло три четверти века. Возможно, еще через десять лет, когда накопают достаточно рассекреченных архивных материалов и напишут достаточно исследований - Власов станет народным героем, попытавшимся освободить страну от ига сталинизма. А может, и не станет. Думаю, сейчас судить пока рано.

[SkyWalker]

По любым меркам Власов выступил на стороне ВРАГА... Скажем почему бы "Яблоку" не объединиться с НАЦБОЛАМИ чтобы победить "Единую Россию"?

Какая интересная логика... Следуя ей, можно сказать, что белогвардейское движение во время Гражданской войны выступило на стороне Антанты (а почему не наоборот?), значит - на стороне врага, потому - сами являются злейшими врагами народа (вот только какое отношение большевики имели к народу...), и заслуживают повешения поголовно. Однако, Белая Гвардия ныне вовсю воспевается, а наследники большевиков исходят по этому поводу бессильной желчью.

У меня нет определенного мнения по поводу генерала Власова. Просто потому, что "историю пишут победители", его история уж наверняка десять раз переписана в пользу советской верхушки, и всей правды мы сейчас не узнаем. Но с революции и до реабилитации Белого движения прошло три четверти века. Возможно, еще через десять лет, когда накопают достаточно рассекреченных архивных материалов и напишут достаточно исследований - Власов станет народным героем, попытавшимся освободить страну от ига сталинизма. А может, и не станет. Думаю, сейчас судить пока рано.

Вот тут у Вас с логикой проблема... Сами если разницы не чувствуете...

[Gray]

Я просто предпочитаю не мыслить штампами.

[Alexandr]

Я просто предпочитаю не мыслить штампами

А вот это, кстати, один из самых распространённых штампов!
Выражаясь учёно, когнитивные паттерны никто не отменял.

[Алексей Мельнико...]

Я просто предпочитаю не мыслить штампами

А вот это, кстати, один из самых распространённых штампов!

Это как угодно. Но мнение, во всяком случае, по теме дискуссии высказано содержательное, в отличие от вашего.

[Пакшин ВФ]

Сами члены Русской освободительной армии себя "власовцами" не называли, и не считали, что служат Власову, либо Гитлеру. Они воевали за демократическую Россию без колхозов, без произвола уголовников - большевиков. Называть военнослужащих Красной Армии "сталинскими холуями" бльше оснований нежели военнослужащих РОА "власовцами", поскольку первые шли в бой под лозунгом: "За Родину, за Сталина". Родина - это не Россия, это СССР - концлагерь насильственно порабощённых народов с целью рабским трудом строить сладкую жизнь бльшевикам. Попробывал бы кто-нибудь из красноармейцев вякнуть, что воюет не за Сталина а за Россию. Дня бы не прожил. Не мог раб выбирать: за кого воевать.
Штамп коммунистической пропаганды: "власовец" исходит из уголовного миропонимания большевиков, что если воевать, то за пахана, но уж не как не за идею.

[SkyWalker]

Сами члены Русской освободительной армии себя "власовцами" не называли, и не считали, что служат Власову, либо Гитлеру. Они воевали за демократическую Россию без колхозов, без произвола уголовников - большевиков. Называть военнослужащих Красной Армии "сталинскими холуями" бльше оснований нежели военнослужащих РОА "власовцами", поскольку первые шли в бой под лозунгом: "За Родину, за Сталина". Родина - это не Россия, это СССР - концлагерь насильственно порабощённых народов с целью рабским трудом строить сладкую жизнь бльшевикам. Попробывал бы кто-нибудь из красноармейцев вякнуть, что воюет не за Сталина а за Россию. Дня бы не прожил. Не мог раб выбирать: за кого воевать.
Штамп коммунистической пропаганды: "власовец" исходит из уголовного миропонимания большевиков, что если воевать, то за пахана, но уж не как не за идею.

Они были независимы?
Присяга:

Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь

Сообщение отредактировал SkyWalker - 6.1.2010, 10:17

[Пакшин ВФ]

В рядах РОА служили как бывшие военнопленные, так и белогвардейцы. И для всех них эта война была продолжением войны с большевиками, начатая в 1918 году. Зная доподлинно о зверствах большевиков, они вступили в союз с германской армией, считая её меньшим злом, но реальной силой, способной сокрушить большевиков. Германия - явный враг, большевизм - враг скрытый, скрывающий свои преступные намеренья за завесой лжи и секретности, и, значит, более опасный, как более опасна та болезнь, что скрыта. Амбиции некоторых германских вождей о намерении завоевать всю Россию серьёзно не воспринимались. Уж они Россию знали.

[Alexandr]

они вступили в союз с германской армией, считая её меньшим злом, но реальной силой, способной сокрушить большевиков...Амбиции некоторых германских вождей о намерении завоевать всю Россию серьёзно не воспринимались.

Сокрушить большевиков, не завоевав всю Россию - идея, конечно, плодотворная. Особенно, если учесть массовые антибольшевистские восстания в тылу советских войск

[Пакшин ВФ]

Пара слов о "предателях, стрелявших в наших дедов и отцов".
Это не только восставшие в Кронштадте, но и, к примеру, воставшие на Тамбовщине. Среди них было немало бывших бойцов и командиров Красной Армии, дававших присягу на верность "трудовому народу".Но вернувшись в деревню и прочухав, что есть светска власть, тут же её предали и давай "стрелять в наших дедов и отцов", то есть в Красную Армию. Хорошо, что прославленный маршал Тухачевский так примерно их проучил посредством боевых газов.Очень уважают некоторые демократы маршала Тухачевского.

Сообщение отредактировал Пакшин ВФ - 6.1.2010, 13:38

[Али]

Сейчас сложно сделать выводы по РОА, потому как многие материалы лежат в подвалах ГПУ-КГБ-ФСБ, с грифом секретно, или для служебного пользования, и можно необъективно оценить в борьбу РОА.
Но определённо бойцы РОА любили свою страну, России, любили её, но без большевиков-палачей(.