Версия для печати темы

Автор: Ёж Макинтош 6.5.2018, 13:29

Я открыл эту тему потому, что не только рядовым пользователям, но и специалистам долгое время проработавшим в IT- сфере
НЕ понятны многие аспекты законодательной базы, регулирующей интернет..., тем более, что эти правила частенько меняются..
Кто-то при этом, как я, к примеру, периодически сворачивает интернет-работы в России, по крайней мере.
А кто-то "попадает" по-крупному на изменении законодательной базы, как Дуров.
Если отгуглить "сертификация рунета" выпадает не слишком много информации..
Хотя, на самом то деле на тему правил интернета, прав его пользователей и законов регулирующих этот рынок можно писать саги и баллады..
Я помню, как все начиналось в конце 90.
На Западе шла вовсю уже электронная коммерция, не облагаемая налогами...
А у нас начинали только-только присматриваться к интернету.
В магазине, в котором я покупал техническую литературу я предложил тогда создать электронный магазин, но знакомая девушка-продавщица ответила, что они Не хотят это делать, поскольку боятся налога на рекламу..
Несколько потыркавшись в разные места, не понимая, что происходит, я нашёл тогда работу в Штатах, по удаленке...
Потом уже в 2000х годах электронная коммерция появилась в России, и при этом как-то резко и сразу.
Но при этом могла потребоваться сертификация кода магазина, разрабатываемого на продажу.
Что ограничивало существенно возможности мелких аутсайдеров...
В результате многие, плюнув на это неблагодарное дело, перешли на OpenSourse, который находился код защитой Лицензии GNU

Как показывает опыт и сегодня многие владельцы сайтов боятся переходить на магазины, ссылаясь, на то, что в этом случае им придётся платить дополнительный налог...
При этом с другой стороны, информация от Фонтанка.ру о налоге, выставленному Дурову в размере 4р.
Получается, что мелкий проект электронного магазина могут придушить налогами и не вполне даже понятно, какого именно уровня.
А крупный стартап миллиардной стоимости да ещё и с запрещенным шифрованием, фактически, как сам уходит от налогов, так и другим
помогает это делать...
Я лично против больших налогов и за офшоры...
Но почему такая разница - почему одним изначально все можно, а другим, заведомо все нельзя..

Лично я не верю, что ФСБ чем-то противодействует Дурову.
Наоборот, скорее, рекламирует его.
Он всегда вместе со своим вКонтакте кормился с их ладошки, пока не продал Старое - устаревшее уже морально, стал крутым либертарианским оппозиционером:-) , и перешёл на новый, более модный стартап, ставший актуальным после того, как Скайп был куплен MS.

Автор: Ёж Макинтош 6.5.2018, 16:33

Роскомнадзор...
Кто-то на митинге в защиту Дурова выражал мысль, что запретить надо Роскомнадзор, а не Телеграмм.
Звучит смешено...
Но делает ли Роскомнадзор исправно свою работу,
или занимается Напоказ борьбой с ветряными мельницами, в стиле воинствующего Дон Кихота?
Сколько грязи и лохотрона в нашем Рунете, этим кто-либо занимается?
Захочешь фильм посмотреть, оттуда лезет казино777, зайдешь Новости почитать в тот же Рамблер или Мэйл.ру и оттуда дрянь рекламная лезет, разводящая на клики...
Кликаешь, а там совсем не то... Или кликай опять.
В название одно, а в содержание новости совсем другое...
За недостоверную рекламу никто ответствнности НЕ несёт?
А телевизор лучше не включать вообще, проще выкинуть его сразу.
Это НЕ телепередачи, а сплошное издевательство.
Врут ВСЕ и причём по-черному
Этакий набор вранья, рекламы и чернухи

Можно ли что-то сделать для улучшения интернета, хотя бы?
Старый Рунет Закрыть, и открыть новый Рунет2, на нормальных человеческих принципах.
Поскольку посещаемые-раскрученные ресурсы приравнены к СМИ, их можно сертифицировать.
Как сами ресурсы и их содержание, так и программное обеспечение, а так же IP-адреса.
Ввести 3 уровня, обязательных для коммерческих ресурсов и СМИ:
Silver (октябрята, мы Ленина внуки))- подаётся заявка на сертификацию ресурса, проверяется содержание и код, выполняется одноразовая проверка на спам и вирусы, а затем выполняются требования контролирующей инстанции по результатам проверки.
Gold (пионер - всем ребятам пример)) то же, плюс выделенный IP-адрес, ежемесячная проверка на вирусы и создания бекапа.
Platinum ( позови меня труба, комсомол - не просто возраст, комсомол моя судьба)) то же, что и Silver, плюс два выделенных IP-адреса, еженедельная проверка на вирусы и создание бекапа...

Для облачных технологий, как правило, имеющих закрытый код, потребуется уровень не ниже, чем Gold..
И все проблемы совместимости с Рунетом и стыковки с Роскомнадзором автоматически будут решены...
И Роскомнадзор при этом будет при деле и делом этим будет заниматься...
И не потребуется блокирование миллионов технических адресов, халявно раздаваемых облачными провайдерами..
Да и сами провайдеры эти должны будут пройти сертификацию и лицензирование в зоне рунета, а иначе работоспособность их услуги НИкто не сможет гарантировать.
И они сами придут, будут радостно улыбаться, платя денежку, а не воевать с Рунетом.

Вот так, типа, или типа того...

ЗЫ
А митинговать, в пику Роскомнадзору - зачем?
Деньги на этом надо зарабатывать, плюс повышать качество интернета

Автор: ТАТЬЯНА А. 6.5.2018, 20:58

А что, этот форум специализируется именно на этом??

Автор: Ёж Макинтош 6.5.2018, 23:16

Эта партия (Яблоко) совместно с либертарианской вывела 7.5 т. бойцов на митинг в поддержку Дурова и Телеграмма (типа, свободного, а на деле шифрованного инета).
Я предлагаю этим 7.5 т. ламерам, прежде чем митинговать и требовать отставки главы Роскомнадзора разобраться в сути данного вопроса, а также в использованиии технических (общих для групп пользователей) IP-адресов в удешевленных вариантах информационных проектов, предлагаемых облачными провайдерами.
Заметьте - сам Телеграмм Дурова держался достаточно Долго - перепрыгивая с одних IP на другие. Поскольку Облако этому VIP-клиенту такую возможность ПРЕДОСТАВИЛО.
А мысль, что Облако Целенаправленно ПОДСТАВИЛО своих (обычных, НЕ VIP) клиентов, в качестве "поддержки" Дурова - ламерам как-то в голову НЕ приходила.

На что в результате должны НАРВАТЬСЯ облачные технологии, с моей точки Зрения - на лицензирование со стороны Роскомнадзора.

Будет ли Роскомнадзор усугублять этот скандал или нет - мне НЕ ведомо, но полагаю, что с точки зрения
Законов НАШЕЙ Страны и Правил инета - право такое ИМЕЕТ.

Администрирование Российского интернета - это прерогатива Роскомнадзора.
А НЕ тех ЖИРНЫХ глобальных монополий, которые считают, что СКУПИЛИ интернет и он Является ИХ собственностью...

Автор: DimmiYur 7.5.2018, 9:09

Кем запрещенное? Когда запрещенное?


Прежде чем фантазировать узнайте историю так называемой "продажи" ВК и кто за ней стоял.


В чем вы видите связь между созданием Телеграм Дуровым и покупкой Мелкомягким Скайпа? (З.Ы. Про конспиролохию писать не надо - не треба)

Автор: DimmiYur 7.5.2018, 9:18

Бла-бла-бла... Северокорейский вариант интернета - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15234&view=findpost&p=332590

Автор: Ёж Макинтош 7.5.2018, 12:42

На северокорейский вариант никак не похоже...
Речь идёт лишь об ограничении шифрованных ресурсов интернета...
Т.е., наоборот, предлагается ОТКРЫТОСТЬ, а НЕ закрытость...
При этом использование нормальных выделенных IP- адресов, вместо технических облачных, не являющихся полноценными IP, идентифицирующими ресурс - не только повысит качество интернета, но и избавит от различных угроз, в том числе и связанных с нарушениями закона...
На выделенные IP не обязательно переводить все ресурсы облака, а лишь те коммерческие сайты и СМИ, которым требуется надёжная работа в России.
Чтобы потом владельцы банкоматов и клиенты поликлиник - НЕ жаловались, что утратили доступ к сайту...
А потому , что не надо экономить 1,5$ в мес. На выделенном IP, обеспечивающем нормальную надежную работу конкретного ресурса.
И при этом каждый будет Отвечать за свой инфо.ресурс, а не все гуртом , друг за друга...
Типа, круговая порука
Возможно, Роскомнадзор выбрал не самые эффективные способы блокировок, хотя при том довольно простые, и даже примитивные...
Но с чего-то нужно начать, а в дальнейшем переходить на более эффективные методы
https://ain.ua/2015/03/17/kak-rabotaet-blokirovka-internet-reklamy-intervyu-s-operacionnym-direktorom-adblock-plus-benom-vilyamsom
Блокираторы при этом лучше интегрировать не в браузер, а прямо в прокси сервера

Автор: Ёж Макинтош 7.5.2018, 12:47

Меньше всего меня интересует кому зачем и как Дуров продал свой дурной проект вКонтакте.
И вообще, кроме геморройно-блевотных ощущений соц.сети у меня ничего НЕ вызывают..

Автор: DimmiYur 7.5.2018, 14:33

Ну тогда и не говорите о том, о чем даже не в курсе.

Автор: Ёж Макинтош 8.5.2018, 0:45

А тут никто не в курсе, равно как и сам Дуров...
Типа, "путался, сбиваясь в показаниях" - то одно говорит, то другое)
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2014/04/16/durov-prodal-svoyu-dolyu-vo-v-kontakte-iz-za-konflikta-s-fsb
https://ru.tsn.ua/nauka_it/durov-rasskazal-zachem-prodal-vkontakte-345548.html

ЗЫ
После того, как Скайп был скуплен и испоганен MS,
http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/pochemu-vse-nenavidyat-novyj-skype.html
действительно, возникла ниша для разных Вайберов, Воцапов и пр.
В нее то Дуров и намерился ВОТКНУТЬСЯ.
И это, думаю - истинная причина, ухода с вКонтакте на Телеграмм.
А все слова - это просто бла-бла-бла..., для пиара и самоправдания.

ЗЗЫ
MS решил скупить Скайп еще в 2011гг.
https://habr.com/post/118980/
И когда через пару лет стало понятно, что Скайпу наступает Требец,
то тут то Дуров и начинает ПОДКАПЛИВАТЬ деньжат для перехода на Телеграмм.
Примерно к 2014г. начал входить в силу биткоины и технологии блокчейн...
Тут то Дуров и понял - "либо сейчас, либо никогда"!

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.5.2018, 1:09

Он ушёл с ВКонтакте??? Не понимаю, зачем Вы искажаете эту всем известную историю.

Автор: Ёж Макинтош 8.5.2018, 1:17

Ушел, в том смысле, что технология потеряла для него перспективность.
И он нашел более интересную нишу для вложения как капиталов, так и сил.
Он обещал присматривать за вКОнтакте. Но капиталы вложил в Телеграмм!

Смекаете, к чему я клоню - где капиталы человека, там и лежит его сердце
https://infostart.ru/journal/news/biznes/na-puti-k-milliardam-durov-provel-pervyy-raund-investirovaniya-telegram_788500/
Новости начала этого года:

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.5.2018, 20:21

Не ушёл, а его ушли, разница всё же есть. И нашёл другое применение своим мозгам и знаниям, ведь не сидеть же ему было без дела.

Автор: Ёж Макинтош 8.5.2018, 22:48

Вы и впрям, верите, что в России без блата-связей можно найти применение мозгам и знаниям?
Уж очень вовремя сначала Дуров спонсоров нашёл для вКонтакте,
а затем его вовремя ушли, когда вК потерял актуальность, и появился смысл реализовать по технологии блокчейн что-то вроде Вайбера или Воцапа :-)
Именно в такой момент Дуров и проявил "силу характера", отказавшись сдавать ФСБ персональные данные Евромайдана.
И на этом тоже, видимо, поимел немало Бабла, намного больше, чем платило бы ФСБ за эти данные

Так что вся ваша пресловутая принципиальность и гениальность легко пересчитывается в Бабло
А нанять на реализацию тех или иных идей при этом можно кого угодно.
Что остаётся в сухом остатке - голимый бизнес

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.5.2018, 23:10

Предлагаете мне Вас переубеждать? Зачем это мне. Для Вас пусть будет по-Вашему....

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.5.2018, 1:44

Павел Дуров:

"Иногда говорят, что Telegram был заблокирован в России, так как “закон есть закон”. Однако Telegram заблокирован в России как раз вопреки главному закону страны – Конституции. Решения судов и законы, противоречащие Конституции, не имеют силы. А это значит, что и сама блокировка Telegram незаконна.

Если бы ФСБ ограничилась запросом информации о нескольких террористах, то ее требование вписывалось бы в рамки Конституции. Однако речь идет о передаче универсальных ключей шифрования с целью последующего бесконтрольного доступа к переписке неограниченного круга лиц. A это – прямое нарушение 23-й статьи Конституции о праве каждого на тайну переписки.

По этой причине юристы из “Агоры” сегодня обжаловали решение Верховного суда России о законности приказа ФСБ. Надеюсь, власти России откажутся от языка неисполнимых ультиматумов, на котором сегодня ведется диалог с технологическими компаниями.

Независимо от этого, мы продолжим борьбу за Telegram в России. История наших предков учит биться до победного конца.

С Днем Победы!"

https://vk.com/wall1_2442097

Автор: Ёж Макинтош 9.5.2018, 22:39

А при чем тут День Победы? Типа,
"В лучах чужой бессмертной славы погреться каждый не дурак"
Напрасно Дуров ставит себя на место ВС и КС, изображая видного Политика...
Должен быть Государственный Подход, чтобы заниматься Политикой.
Чтобы больше думать об интересах страны, а не о том, как набить себе карман.

Не знаю, за что именно и с кем Дуров собирается биться, но вижу его явно по другую сторону баррикады, богатым гражданином ОАЭ,
борящегося за интересы Глобализма.
Поэтому придётся бороться именно с Дуровым. И не думаю, что Победа будет за ним.
Несмотря на поддержку его Гугел-ом, MS, Amazon-ом.
Приложу все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы эти глобальные корпорации накрылись вместе с Телеграммом Дурова медным тазом.
И весь мир вздохнет Спокойно, получив чистый и безопасный интернет.

Я, вообще, Не понимаю, почему долларового миллиардера Дурова считают оппозиционером.
Страна дала ему заработать миллиарды, а он страну кинул...
Но что в этом особенного. И детки крупных чиновников проживают за Бугром.
Но это не делает их оппозиционерами...
Ну пусть поищет себе другую Родину... Но перестанет прикидываться обиженным патриотом

Автор: Мари 9.5.2018, 23:09

На всякий случай, тем, кто попытается читать обсуждение истории с Телеграмом и борьбы Роскомнадзора с Дуровым именно с этой темы, информирую их, а также напоминаю остальным, что обсуждение этого уже третий месяц активно идёт в теме http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15234&view=findpost&p=330565

Автор: gandalf 10.5.2018, 10:09

Ёж Макинтош,

Не факт. Еще вопрос, кто больше наносит ущерб Рунету в настоящее время, Дуров или Роскомнадзор. По мне так Роскомнадзор.
По мне так первое. Более того, в рамках нынешней инфраструктуры Рунета и технологии блокировок ничем другим Роскомнадзор и не может заниматься. "Это не бага, это фича" © . Что лишний раз подтверждает мои сомнения в ответе на первый вопрос.
Если вы хотите, чтобы борьбой с "грязью и лохотроном" занимались чиновники, надо ОЧЕНЬ строго определить как первое, так и второе. Пока же по опыту общения с вами, могу предположить, что "грязь и лохотрон" - это всё, что не нравится ежу Макинтошу персонально.
Во-первых, что касается видео, дам простой совет: не нравится реклама - идите на Netflix. На худой конец - на Vimeo. Или вы правда верите, что кто-то вам будет крутить кино "биз-ваз-мезд-но, то есть дадом" © ?
Во-вторых, с новостями, в принципе, та же история. Если вам мешает реклама в новостях, покупаете платную подписку на Эксперт, Ведомости или Harvard Business Review (смотря по вашим вкусам, можно и все три, например ) и наслаждаетесь новостями без рекламы. При СССР вы ведь тоже газеты в киосках покупали или платили за подписку, не так ли?
Вы и телевизор хотите Роскомнадзору поручить? Впрочем, оно и к лучшему было бы, согласен. "Никогда не смотрите советского российского телевидения".
Можно ли что-то сделать для улучшения интернета, хотя бы?

Мудрый филин ( © анекдот), а как вы предлагаете закрыть Рунет? Блокировка у нас от честных и не грамотных технически людей, а никаких других средств у Роскомнадзора сегодня нет.
Опять же, как поёт Слепаков: "А что, ...*, если нет? Вот так вот раз и нет?"
Забавный проект "О введении единомыслия в Рунете" К сожалению, есть одна пичалька: технологически все эти статические IP загоняют нас в прошлый век. Сначала (надеюсь, не для вас, ёж Макинтош) небольшое отступление про виртуализацию.
Слово это для многих незнакомое, те, кто с ним сталкивался на Mac'е или под Линухом, знают, что можно запустить приблуду**, под управлением приблуды запустить Windows, под управлением Windows запустить любое соответствующее ПО. Но это - самое малое, для чего виртуализация может быть полезна. На серверной стороне виртуализация позволяет динамически конфигурировать оборудование по потребности. То есть, "поверх" некого массива физических серверов и дисков*** создается массив логических, воображаемых (виртуальных) серверов со своими ресурсами. Перераспределяя физические ресурсы между этими воображаемыми устройствами, вы и конфигурируете ваши сервера. И никаких проблем с тем, куда девать высвободившееся оборудование, вы просто перераспределяете тот же самый сервер на другие задачи.
Так вот, динамические IP в сочетании с облачной инфраструктурой позволяют делать то же самое с сетевыми ресурсами, концентрируя пропускную способность там, где она вам нужна. Запретив динамические IP, вы запрещаете и виртуализацию сетей. Тем самым вы запрещаете и интернет вещей, поскольку сети там сложнее, потоки данных на 1-2 порядка больше, и без динамической, программной архитектуры сети вы уже никуда не денетесь. Тот же 5G полностью построен на этих принципах, со статическими IP вы его просто не развернете.

А я вот не уверен. Зачем тому же Google или Amazon корежить свою передовую инфраструктуру в угоду чиновникам России, которая составляет хорошо, если 0,5% мирового рынка облачных услуг. Они и на 99,5% проживут отлично, зачем им создавать совершенно отдельный сегмент для такого "масштабного" рынка?

*Приношу искренние извинения, но из песни слова не выкинешь
**Например, Parallels Desktop или Wine.
***Устройств хранения данных, разумеется
****В наше время это может быть SAP S/4 for HANA, например

Автор: Ёж Макинтош 10.5.2018, 10:45

Мне лично Роскомнадзор НЕ заблокировал ни одного сайта, из многих, сделанных на проверенных НЕ облачных технологиях...
А если кто-то вводит новации - на тиражирование, на удешевление, то САМ несёт ответственность за риск.
Я НЕ тороплюсь переходить на облачные технологии - дорого и коды, как правило, закрытые...
Мне эти SAAS, PAAS пока ни нафиг НЕ нужны, нет столь ТИРАЖНЫХ Задач под это дело.
А кто делает тиражные Проекты должен заботиться не только о их новизне, а ещё и о принципиалтной безопасности технологий!
Поэтому проблема, все ж таки, производителей софта, создавших очередную глючную новацию...

Просто врубитесь в их технологии, они начали принципиально отказываться от выделенных IP, которые можно легко подменить-поделать на проксях. Сама экономия на этом НЕзначительная...
И начали продавать электронные сертификаты, криптографические - дорого...
В результате этой подмены технологий образовалось огромное кол-во пользователей, которые не имеют ни выделенного IP, ни электронного сертификата
Новация НЕ сработала.
Когда все дружно перейдут на электронные сертификаты при динамических IP, то запрещенные ресурсы можно бедет лицензировать-блокировать и через его Сертификат...

Любую технологию можно довести до Ума, если делать её ПО смыслу, а не как Гугел, MS и Amazon.,
Пожалуй, порушу я им эту Кормушку с электронными сертификатами, доказав ее НЕработоспособность.
И пусть делают нормально, или отвалят от Кормушки

Дурова защищать НИкогда НЕ стану, НИ при каких обстоятельствах.
Сильно порушил он рынок OpenSourse CMS своими халявными соцсетями.
Сыграв на тех же рекламщиков, Гугел, MS и Amazon. А может ещё и на продажу конфиденциальной персональной инфы как бандюкам, так и спецслужбам, тем или иным
Очень уж разводок в последнее время стало много...

Автор: Ёж Макинтош 10.5.2018, 12:56

Видите ли, Мари.
Один и тот же вопрос можно рассматривать как чисто технический, так и как сугубо политический.
Так если у Вас, к примеру, в доме слабо греют батареи в это ещё совсем не тёплое время года,
то есть варианты:
- накатать жалобу в ТСЖ, виновных, может быть, накажут, привлекут к административной ответственности,
- выпустить в знак протеста из окна дома воздушный шарик с надписью - НАС НАДУЛИ :-) ,
- выйти на общегородской митинг с плакатом - "Власть превращает нас в Отморозков"

Каждый, ес-но, выбирает тот вариант, который ему больше нравится.
Но лично я предпрчитаю РЕШАТЬ проблемы на техническом уровне

Автор: Ёж Макинтош 10.5.2018, 13:27

Вот так всегда - тут понимаем, тут тоже понимаем..., а здесь в упор НЕ понимаем, не ХОЧЕМ понимать:-)
Про халяву с видео - ВСЕ понимаем...,
а халяву с соцсетями, с телеграммом и с удешевлением облачных технологий НЕ ХОЧЕМ понимать.
Принимая НА ВЕРУ, что все НОРМАЛЕК.
Американцы сказала, что чтобы обойти затырки их облачных технологий нам придется затратить от млрд.$$,
а принципы выделенных IP для современного облака, хоть и могут решить проблему, но как Вы справедливо заметили являются
Несколько устаревшими, ну не на век, впрочем, а годов на -дцать
Но это если мы будем решать проблему по их американским правилам и принципам - покупать лиценции и патенты,
пачками закупать у MS сертификаты и электронные подписи..., программно-технические решения закупать и переходить на собственные
Дата-центы, вместо площадок, арендуемых на Западе, и т.п.
Щас!



А почему это Мы должны у MS электронные подписи покупать, а не они у нас..
https://www.roseltorg.ru/elektronnaya-podpis?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=ep_spb_poisk&utm_term=%2Bсертифилкат
Понадобиться что-то продавать или производить в России - сами прибегут "за хлебушком" то

Можем ли мы доверять электронной подписи, зарегистрированной в MS ( и сертификатам узлов), если они НЕ выполняют НАШЕ законодательство?
https://docs.microsoft.com/ru-ru/previous-versions/office/office-2007-resource-kit/cc545901(v=office.12)
А..а-а? Это госпоже Яровой в голову приходило??
А то, вдруг, завтра в защиту свободного интернета они начнут раздавать ( продавать) поддельные электронные подписи и сертификаты,
и Дурову, а м.б. и ИГ?


А вот выполнение полного комплекса мер по соблюдению Закона Яровой потребует более 2.2 трлн. р.,
причём только на хранение данных... https://geektimes.com/post/290757/

Автор: gandalf 11.5.2018, 19:00

Ёж Макинтош,

интересный у вас подход. Вы заранее выписываете Роскомнадзору индульгенцию на любые действия в отношении правых и виноватых. Как в Средневековье: "Убивайте всех, Господь на небе отличит своих". Покажите пальчиком, плииизззз, какой закон наделяет Роскомнадзор правом блокировать всех подряд без решения суда. А незаконные действия властей - это такой риск, от которого никакая технология не застрахована. И ваши статические IP можно точно так же блокировать, было бы желание. Что желания такого пока не возникло, - это не ваша заслуга, это их (Роскомнадзора) недоработка. Кстати, приведите, пожалуйста, хоть один "глюк" это "глючной" новации. Или к "глюкам" облачных провайдеров вы относите недостаток маленьких серых клеточек* у наших законодателей и чиновников Роскомнадзора?

Опять вы валите с больной головы на здоровую, дебилизм Роскомнадзора - это проблема Роскомнадзора (и нас, его грешной паствы), а не проблема технологий SDN. Кстати, выигрыш от динамических IP в частности и SDN в целом вовсе не в копеечной экономии на выделенных IP. SDN решает проблему огромного масштаба и сложности современных глобальных сетей за счет того, что теперь они управляются не на уровне отдельных девайсов, которых многие тысячи, а на уровне консоли в приложении. Это повышает надежность сети и снижает затраты на управление этой сетью, за счет кратного снижения трудоемкости прежде всего. Именно в этом состоит выигрыш от использования SDN, а проблемы Роскомнадзора с блокировкой Telegram - маленький побочный эффект. Мало того, если в результате развития интернета вещей количество устройств в интернете возрастет еще на 2 порядка (по оценкам), эта сеть будет просто физически неподъемна для старой модели управления.
Вы правда считаете удобство блокировки "нежелательных" ресурсов и сервисов основным критерием качества сети?


А откуда следует, что "норма" - это именно удобство блокировки?


Опять скатываетесь в примитивную демагогию?

*Цитата из Агаты Кристи, любимое выражение Эркюля Пуаро, если кто забыл

Автор: gandalf 11.5.2018, 19:16

Попробуйте глянуть в зеркало: может быть, плохо объяснили?

А что конкретно не "нормалёк"? Можете объяснить просто, без нарочитого тумана и шарад?
Что такое "затырки" и каков физический смысл этого понятия?

Я никогда не говорил таких глупостей, что они устарели на век. Век назад компьютеры стояли на боевых постах тогдашних линкоров для более точного артиллерийского огня, а ни про какие сети передачи данных никто и не думал. Речь шла о том, что борьба с SDN отбрасывает нас в прошлый, 20-й век.

Ниччо не понял Вы предлагаете заблокировать западные облачные сервисы?
Смотря что считать "хлебушком". Продавать здесь услуги, построенные на их стандартной архитектуре (которая сегодня основана на SDN) они, конечно, хотят. Но вряд ли они будут создавать отдельные сервисы специально для России. Наш рынок - это примерно 1/200 мирового и делать для него отдельные сервисы как стричь свинью - визгу много, шерсти мало.
Снова демагогия. Пожалуйста, приведите конкретные положения российского законодательства, которые нарушают Google, Amazon и прочие.
Снова демагогия. Маразм крепчает.

Узбагойтесь, эту часть "закона Яровой" уже слили по-тихому. Данные голоса и СМС должны храниться полгода вместо трех лет, а трафик данных - и вовсе 30 суток. И никто слова не сказал о "нарушении российского законодательства".

Автор: Ёж Макинтош 11.5.2018, 22:46

Мы с разных позиций на все это смотрим.
Вы смотрите с позиций обеспечения надежного функционирования всей глобальной сети.

А я с позиции пакетной передачи информации, управляемой и коммутируемой.

Ваше SDN обеспечивает централизованное управление сетью ТЕМИ, кто держит в руках облачные технологии.
Какие-то региональные шлюзы, управляемые на местном, уровне НЕ предусматриваются.

А это НЕ вполне соответствует ИЗНАЧАЛЬНЫМ принципам интернета.
Он превращается в некую Матрицу, поделенную между несколькими крупными монополиями.
А эти крупные монополии при этом подотчетны конкретным государствам.
Получается, что Вовсе НЕ интернет является СВОБОДНЫМ, а определенное Государство Монополизировало его.

Вы говорите, что доступ к ресурсам является более надежным в SDN.
Это голимая БРЕХНЯ.
Программный маршрутизатор может создавать Приоритеты-предпочтения - обеспечивая надежный доступ к VIP-ресурсу, коим является Телеграмм Дурова.
А остальные то облачные Проекты (которые, якобы, забанил Роскомнадзор), которые при этом (НЕ VIP), оказываются брошенными облачными сервисами на Произвол судьбы... Им то НЕ создавали гибкий Маршрут и надежный трафик...
Т.е. виртуализиция маршрутизации позволяет Глобальный облачным провайдерам Делать ПОЛНЫЙ произвол.
И это совсем НЕ Свободный ИНТЕРНЕТ.
Они могут дать ПРЕДПОЧТЕНИЕ тому ресурсу, который Выберут (для продвижения).

Роскомнадзор НЕ банил мои ресурсы и сервисы, вовсе не потому, что НЕ догадался...
А потому, что они не на гибких принципах SDN базируется.
У всякой гибкости и универсальности есть плюсы, но есть и МИНУСЫ.

Если НАКРОЕТСЯ такой программый маршрутизатор, то ВЕСЬ СРАЗУ. И всю америкосову сеть то и накроет...
Вот хакерам то раздолье - а пацаны то и НЕ знают..., что маршрутизатор ПРОГРАММНЫЙ.

Как веревочка НЕ вьется - все равно конец найдется.
Как бы не меняли программы и закрывали коды - рано или поздно их взломают...
И тогда гибкому SDN-интернету может наступить Песец.
Либо, очень сильно подорожает технология.

RE: какой закон наделяет Роскомнадзор правом блокировать всех подряд без решения суда.

Я очередной 100й раз Вам объясняю.
Это Ваш хваленый гибкий SDN - так маршрутизировал ресурсы, начав Бодаться за Телеграмм Дурова.
А других (не VIP) клиентов подставил-задвинул, спасая Телеграмм и Акции Дурова).
Поскольку Облачные Сервисы в эти Акции тоже сильно вложились!

Вы хотите от меня доказательства СКАЗАННОГО.
НЕ может быть у меня точных и строгих доказательств.
Поскольку коды то облачных технологий закрыты, да и принципы не полностью Афишируются.
А если они откроют полностью и коды и принципы - их тут же Заломают Хакеры....

На мой взгляд, никакой принципиальной сверхнадежности в облачных технологиях НЕТ - это Треп и Пурга.
Как раз таки тот самый маркетинговый пузырь
http://www.iksmedia.ru/articles/5002752-SDN-proryvnaya-texnologiya-ili-mark.html
Получается, что НЕ Россия Вышла из Интернат сообщества, а интернет2 сильно поменялся.
И больше НЕ соответствует тем Принципам и Нормам, которые нас устраивают.

Они так развивают интернет - по таким принципам. Чтобы у них был Ключ в Кармане - от всего , как от данных так и технологий.
А нам ФИГ.

Так Зачем играть с ними в Этот Лохотрон...?
Да пусть Задавяться своим Драным интернетом!

Если НЕ могут и НЕ хотят делать Нормально, по-человечески - по нормальным принципам, то зачем это Д&рьм% (набитое рекламой) у них покупать??
Америкосы принципиально и MS, в частности, любят постоянно модифицировать свои технические решения, не обеспечивая при этом полноценного стыка с предыдущими (своими же!) разработками.
Это приводит к сильному удорожанию технологий.
Плюс сами они, выкручивая всем руки, начинают эти технологии внедрять.
Хотя их об этом вовсе НЕ просят.

На преодоление "затырки" облачных технологий (это специальная глюкава кривая, сделанная для вышибания бабла)) - на которую напоролся Роскомнадзор, Штаты запросили от 2млрд.$.
Примерно во столько же они (вместе с Гуглом) оценили Telegram, со своими спонсорскими вливаниями.

ЗЫ
У Шолом-Алейхема в произведении "Мальчик Мотл" есть эпизод с изготовлением прохладительного напитка, настоенного на кожуре апельсинов...
Там погорели на том, что, когда сами пили напиток, то для того, чтобы НЕ быть в убытках разбавляли остатки водой, пока не напоролись на корыто с грязным бельем.

Примерно так же облажались и облачные Технологии, когда, спасая Телеграмм Дурова, чтобы НЕ быть в убытке подставляли-топили остальных своих облачных клиентов

Автор: Ёж Макинтош 11.5.2018, 23:03

Тут я снова с Вами НЕ согласен.
Рано успокаиваться то.
Закон входит в силу 01.07.2018.
Вот ЧМ как только отгуляют, так сразу все и начнется...

ЗЫ
А Дуров просто САМ слился - заранее.
Потому, что когда 01.07.2018 войдет в силу Закон Яровой и Рунет Посыпется..., став НЕрентабельным,
всем будет уже как-то не до Шифрования, и не до Телеграмма.
Так почему б НЕ попиариться Напоследок

Сделав продукт Западного УРОВНЯ - Дернуть на Запад).

Автор: tred33 27.1.2019, 10:31

Государственная комиссия по радиочастотам обнародовала результаты своего заседания от 30 ноября 2018 года (протокол №18-47). Документ запрещает ввозить в Россию терминалы мобильной спутниковой связи лицам, не являющимся операторами связи.
https://twitter.com/old_akela/status/1088517770088726528
.......................
В комментах обсуждение прочитал- пока мало чё понял... Может где потом яснее будет.