Гражданское общество: кто будет делать? Опции

[Мари]

Хорошая иллюстрация пустоты и надуманности утверждений, что религия добавляет людям какие-то моральные нормы, ограничения и тормоза. Ничего подобного. Что верующий, что атеист, человек действует по своим внутренним личностно-моральным установкам, на которые религия влияет только "декоративно", то есть толкая "оформлять"/объяснять/оправдывать эти действия в соответствии с религиозными теориями или обычаями, не более того.

Зато поводов обзавестись какими-то личными "тараканами" в голове у религиозного и просто склонного во что-то безоглядно верить человека может быть, пожалуй, таки побольше, чем у верящего только в логику и здравый смысл.

Как бы заставить её пусть не сразу, а постепенно, но компенсировать все расходы и потери, к которым привели её звонки... Это было бы справедливо. Жаль, что вряд ли возможно.

[Лидия]

Хорошая иллюстрация пустоты и надуманности утверждений, что религия добавляет людям какие-то моральные нормы, ограничения и тормоза. Ничего подобного. Что верующий, что атеист, человек действует по своим внутренним личностно-моральным установкам, на которые религия влияет только "декоративно", то есть толкая "оформлять"/объяснять/оправдывать эти действия в соответствии с религиозными теориями или обычаями, не более того.

Формальное вступление в любое сообщество: хоть верующих, хоть коммунистов, хоть демократов, хоть поклонников культа вуду, ничего само по себе в человеке не меняет. К сожалению, этого часто не понимают не только критики того или иного сообщества, но и их члены. Крест надел - ты уже верующий, партбилет получил - ты коммунист, и т. д. Работа над собой - это нелёгкий труд, и далеко не каждый не только к нему готов, но даже задумывается о его необходимости. Груздем-то легко назваться, а вот в кузов лезть совсем неохота. Что вовсе не означает, что приход к вере ничего никогда в человеке не меняет - это неправда. Правда только в том, что если человек называет себя верующим, это ничего не говорит заранее о его нравственных установках, особенно сейчас, когда узаконена государственная мода на православие. Это огромная проблема для православия, для его сохранения, но такова реальность, и с этим приходится жить. Уж Вам, как яблочнице, должно быть это понятно, поскольку Яблоку регулярно приходится чистить свои ряды от людей не только с чуждой, но даже прямо противоположной яблочной идеологией. И при этом многие из них искренне считали, что пришли в свою партию, это она как-то не так себя ведёт, как они ожидали. И это при условии, что вступление в Яблоко не даёт никаких преференций, скорее усложняет жизнь вступившему. Тогда как объявление себя верующим, да ещё активно сотрудничающим с РПЦ, сразу повышает рейтинг человека в рамках госоценки. Так же, как и вступление в КПСС давало массу преимуществ. И личная убеждённость, вера в идеалы того или иного сообщества, в которое человек вступает с определёнными, вполне рациональными, целями, вообще здесь ни при чём. Однако даже весьма значительно число присоединившихся (чтобы не сказать "примазавшихся") к тем или иным ценностям никак не умаляет сами эти ценности и не бросает тень на тех, кто действительно в них верит и их придерживается.

[Мари]

Хорошая иллюстрация пустоты и надуманности утверждений, что религия добавляет людям какие-то моральные нормы, ограничения и тормоза. Ничего подобного. Что верующий, что атеист, человек действует по своим внутренним личностно-моральным установкам, на которые религия влияет только "декоративно", то есть толкая "оформлять"/объяснять/оправдывать эти действия в соответствии с религиозными теориями или обычаями, не более того.

Формальное вступление в любое сообщество: хоть верующих, хоть коммунистов, хоть демократов, хоть поклонников культа вуду, ничего само по себе в человеке не меняет. К сожалению, этого часто не понимают не только критики того или иного сообщества, но и их члены. Крест надел - ты уже верующий, партбилет получил - ты коммунист, и т. д. Работа над собой - это нелёгкий труд, и далеко не каждый не только к нему готов, но даже задумывается о его необходимости. Груздем-то легко назваться, а вот в кузов лезть совсем неохота.

ППКС!

Что вовсе не означает, что приход к вере ничего никогда в человеке не меняет - это неправда.

Так я и не говорила про "ничего", я исключительно про порядочность и мораль. А в остальном может меняться и довольно сильно. Хотя ИМХО точно так же он мог бы работать над собой и изменять себя и вне религии, если почувствовал в этом внутреннюю потребность, поскольку это, опять же, идет именно из и от него самого, а не от религии. Но, возможно, она помогает, отчасти ритуалами и готовой относительно стройной идеологией, отчасти "чувством локтя" и "хорошей компанией", отчасти, если повезёт, опытным и мудрым наставником - "батюшкой"...

Правда только в том, что если человек называет себя верующим, это ничего не говорит заранее о его нравственных установках, особенно сейчас, когда узаконена государственная мода на православие. Это огромная проблема для православия, для его сохранения, но такова реальность, и с этим приходится жить.

Разумеется. Эта показуха и мода - вообще к Вере мало относятся по сути. Но явление, увы, достаточно частое и массовое.

Уж Вам, как яблочнице, должно быть это понятно, поскольку Яблоку регулярно приходится чистить свои ряды от людей не только с чуждой, но даже прямо противоположной яблочной идеологией. И при этом многие из них искренне считали, что пришли в свою партию, это она как-то не так себя ведёт, как они ожидали. И это при условии, что вступление в Яблоко не даёт никаких преференций, скорее усложняет жизнь вступившему. Тогда как объявление себя верующим, да ещё активно сотрудничающим с РПЦ, сразу повышает рейтинг человека в рамках госоценки. Так же, как и вступление в КПСС давало массу преимуществ. И личная убеждённость, вера в идеалы того или иного сообщества, в которое человек вступает с определёнными, вполне рациональными, целями, вообще здесь ни при чём. Однако даже весьма значительно число присоединившихся (чтобы не сказать "примазавшихся") к тем или иным ценностям никак не умаляет сами эти ценности и не бросает тень на тех, кто действительно в них верит и их придерживается.

И тут согласна.

Меня это иногда удивляет, но это факт. То ли не могут, то ли, ИМХО скорее, не желают разбираться, зато жаждут немедленно в чужом монастыре свои порядки установить, вплоть до смены основной "религии" (идеологии), да не придерутся к этому слову наши оппоненты.

[Лидия]

Хотя ИМХО точно так же он мог бы работать над собой и изменять себя и вне религии, если почувствовал в этом внутреннюю потребность, поскольку это, опять же, идет именно из и от него самого, а не от религии. Но, возможно, она помогает, отчасти ритуалами и готовой относительно стройной идеологией, отчасти "чувством локтя" и "хорошей компанией", отчасти, если повезёт, опытным и мудрым наставником - "батюшкой"...

Да, безусловно, всё идёт от человека. Но приход к вере не берётся ниоткуда (не считая трезвого расчёта, конечно), обычно к ней приходят в результате духовных поисков. А если человек находится в поиске, это чаще всего означает, что он ещё не нашёл то, что ищет. А раз не нашёл, то и стимула меняться нет. А вот когда (если) находит, тогда и появляется стимул. И здесь, конечно, помогает и то, что Вы называете ритуалами, и стройность учения, и "хорошая компания", и наставник. Но первична всё-таки уверенность в том, что человек нашёл то, что искал, или проще говоря - вера.

Работа над собой вне религии, конечно, возможна и присутствует в жизни большинства людей, как мне кажется. И людей, не связывающих свою жизнь с какой-либо конфессией, но обладающих нравственными качествами самой высокой пробы, безусловно, предостаточно. Но так уж получилось, что на неблагонравные поступки тех, кто не говорит о своей приверженности какой-либо вере, мы смотрим под одним углом, а на такие же поступки тех, кто позиционирует себя как человек верующий, совсем под другим, как будто объявление себя верующим делает человека более виновным в проступке, чем в случае, если бы он говорил, что ни во что не верит. Как будто дурной поступок человека, объявляющего себя верующим, служит дополнительным аргументом против той веры, сторонником которой он себя объявил. Точно так же террорист-мусульманин кажется более виновным, чем террорист неверующий. Вот это мне представляется несправедливым.

[tred33]

Рязанские казаки просят 60 миллионов рублей на создание всероссийского реестра «врагов народа»
https://takiedela.ru/news/2018/07/30/kazaki...ontent=21472766

[Мари]

Что-то вдруг захотелось прокомментировать, хотя больше 2 месяцев прошло. Бывает.

Но так уж получилось, что на неблагонравные поступки тех, кто не говорит о своей приверженности какой-либо вере, мы смотрим под одним углом, а на такие же поступки тех, кто позиционирует себя как человек верующий, совсем под другим, как будто объявление себя верующим делает человека более виновным в проступке, чем в случае, если бы он говорил, что ни во что не верит. Как будто дурной поступок человека, объявляющего себя верующим, служит дополнительным аргументом против той веры, сторонником которой он себя объявил. Точно так же террорист-мусульманин кажется более виновным, чем террорист неверующий. Вот это мне представляется несправедливым.

Жизнь вообще несправедлива в большинстве проявлений, как ни печально. Или справедлива, но по какому-то "большому счету", сильно отличающемуся от наших бытовых наблюдений в реальности...

Однако перечисленное Вами как раз имеет вполне простые объяснения/обоснования.

Ранее, когда фактически все были верующими, по крайней мере формально, т.е. не было противостояния верующих и атеистов/неверующих, подобного описанному Вами придирчивого внимания к этому критерию и не было.
1. Вполне допускаю, что сейчас это именно результат локальной информвойны верующих с неверующими. Вторые, именно в ответ на упреки первых в своей меньшей приверженности морали и большей подверженности или склонности (отсутствию иммунитета, будто бы даваемого верующим религией) к дурным поступкам, в каждом конкретном проступке верующего указывают на это обстоятельство, как на опровержение данного постулата верующих о своей ущербности в этом отношении.
2. Исламские террористы сами много сделали, причем вполне сознательно и целенаправлено, для того, чтобы стать притчей во языцех и чтобы их боялись и осуждали во всем мире, ну, почти во всем, в дебрях Амазонки о них наверно пока не слышали, а не на отдельных территориях, где локально борются за своё их христианские "собратья", типа ИРА, баски и им подобных. Плюс ИГ, не знаю как сейчас, но какое-то время - палестинцы, ну и прочие примеры целых заметных кусков территории, где большинство населения поддерживает и приветствует их теорию и практику.
Так что таки сами виноваты: за что боролись на то и напоролись, как аукнется, так и откликнется. Никому не хочется погибнуть в теракте или в результате его потерять родных и близких в мирное время из-за чьих-то не имеющих к нему никакого прямого отношения попыток чего-то своего добиться или просто привлечь к своим проблемам внимание. Нерадикальным мусульманам именно своих радикальных собратьев надо благодарить за настороженное и предвзятое к себе отношение. И ничего с этим не поделаешь: инстинкт самосохранения у людей никакая политкорректность отменить не в силе. Да и не стоит его отменять ИМХО, осторожность таки не помешает.

[Евгений Наумов]

Рязанские казаки просят 60 миллионов рублей на создание всероссийского реестра «врагов народа»

Странная на первый взгляд цифра 60 млн руб., ежели
её соотнести с USD, соответствует ихнему 1 млн.
Так понятней, откуда взялась цифирь

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 30.7.2018, 22:04

[Мари]

Похоже на правду.

[потомокОрды]

Всё как обычно.
tred33 преуспевает в распространении фейков.
Предпоследний, распространял видео шторма якобы на Керченском мосту.

Руководитель Казачьего информационно-аналитического центра Алексей Зборовский опроверг информацию о якобы создании казаками реестра «врагов народа», о чем рассказал ранее блогер Валерий Розанов.

«Это фейк. Я уже казакам в WhatsApp писал об этом. Знаю автора этого фейка. Это некто Валерий Розанов – маг, волшебник, колдун, специалист по НЛП, как он себя называет. Он таким образом пытается привлечь внимание к своим публикациям», – цитирует «Говорит Москва» Зборовского.

«Я как-то по телефону с ним на эту тему говорил. Он считает, что это современный прием, который позволяет привлекать внимание и интерес. И он позорит казаков в очередной раз. Благодаря таким как Розанов, и некоторым либеральным СМИ, представление о казаках такое, что это чуть ли не нагаечники, которые бабушек и детей на площадях избивают. Это же неправда», – добавил Зборовский.

https://vz.ru/news/2018/7/30/934926.html

[Евгений Наумов]

Руководитель Казачьего информационно-аналитического центра Алексей Зборовский опроверг информацию о якобы создании казаками реестра «врагов народа», о чем рассказал ранее блогер Валерий Розанов.

«Это фейк. Я уже казакам в WhatsApp писал об этом.

Интересная мысль. Ежели казаки не создали оный реестр, то зачем он им об этом пишет?

Знаю автора этого фейка. Это некто Валерий Розанов – маг, волшебник, колдун, специалист по НЛП, как он себя называет. Он таким образом пытается привлечь внимание к своим публикациям», – цитирует «Говорит Москва» Зборовского.

В газете "Завтра" этот Розанов именуется иначе:

Федеральный независимый инспектор по идеологии и казачеству ЦФО, Валерий Розанов лично посетил несколько избирательных участков где голосовали казаки, проверил работу казаков которые помогали обеспечивать порядок на избирательных участках.

Особо отметил Валерий Розанов, прекрасную организацию и работу, участка 847, где лично проголосовал за будущее России. http://zavtra.ru/blogs/vibori_2018_ryazan_kazaki_traditcii_

То, что это всё самозванцы, никто не отрицает.
Но кто или что мешает этим самозванцам канючить
денежку на борьбу с оппозицией?

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 30.7.2018, 23:35

[tred33]

Всё как обычно.
tred33 преуспевает в распространении фейков.
Предпоследний, распространял видео шторма якобы на Керченском мосту.

Руководитель Казачьего информационно-аналитического центра Алексей Зборовский опроверг информацию о якобы создании казаками реестра «врагов народа», о чем рассказал ранее блогер Валерий Розанов.

«Это фейк. Я уже казакам в WhatsApp писал об этом. Знаю автора этого фейка. Это некто Валерий Розанов – маг, волшебник, колдун, специалист по НЛП, как он себя называет. Он таким образом пытается привлечь внимание к своим публикациям», – цитирует «Говорит Москва» Зборовского.

«Я как-то по телефону с ним на эту тему говорил. Он считает, что это современный прием, который позволяет привлекать внимание и интерес. И он позорит казаков в очередной раз. Благодаря таким как Розанов, и некоторым либеральным СМИ, представление о казаках такое, что это чуть ли не нагаечники, которые бабушек и детей на площадях избивают. Это же неправда», – добавил Зборовский.

https://vz.ru/news/2018/7/30/934926.html

Автор идеи казачьего реестра врагов народа: «Это не фейк!» https://www.mk.ru/social/2018/07/30/avtor-i...to-ne-feyk.html

Казаки не собираются отказываться от создания "Реестра "врагов народа"
http://zavtra.ru/blogs/kazaki_ne_sobirayut...a_vragov_naroda

[Мари]

Казаки не собираются отказываться от создания "Реестра "врагов народа"

И от миллиона долларов...

[tred33]

Казаки не собираются отказываться от создания "Реестра "врагов народа"

И от миллиона долларов...

Дело в том, что раз эта тема в казачестве обсуждается, то это не является фейком, кто-то ЗА, кто-то против, но тема есть.

[ТАТЬЯНА А.]

Философия Алексеевой

"Никогда её не знал лично. Поэтому мне сегодня проще, я не связан личными впечатлениями и могу рассуждать об этом явлении отстранённо. Людмилу Михайловну я изучал по её выступлениям и действиям.

Она заочно объяснила мне суть и содержание понятия "правозащитник", а заодно принципиальную, ключевую разницу между правозащитником и политиком. Разница в том, что политик борется за власть, и даже если он говорит, что за власть не борется, – это неправда. Каким бы политик ни был – люди для него ресурс в борьбе за власть. Причём борьба за сохранение власти со стороны тех, кто в ней уже оказался, процесс ничуть не менее жесткий, чем собственно путь к власти. За редкими исключениями, конечно, что только подтверждают правило.

Правозащитник же за власть не борется. Его работа – защита определенных норм и принципов, а люди – объект его защиты. Ресурсом являются сами нормы и принципы, равно, как и воля правозащитника. Настоящий правозащитник никогда не с властью и не с оппозицией, он живет и действует как бы в параллельной реальности.

Поэтому для того, чтобы понять философию Алексеевой, самое честное и, пожалуй, простое – это вспомнить то, что говорила она. Я приведу лишь пять тезисов-цитат, но и этого будет достаточно для портрета."

Полностью : https://www.fontanka.ru/2018/12/10/038/?ref=vk

[ФГМ]

Странно.

Буквально на соседней ветке используется словосочетание "оппозиционная правозащитница".

Настоящий правозащитник никогда не с властью и не с оппозицией, он живет и действует как бы в параллельной реальности.

Особенно пикантно смотрится в связке с утверждением о "существовании исключительно на деньги американских фондов".