заявление Молодежного "Яблока" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
заявление Молодежного "Яблока" |
12.5.2008, 15:49
Сообщение
#61
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Нельзя сравнивать положение в армии и на гражданке - в армии гораздо большая незащищенность человека. Иначе бы не бежали из нее на гражданку. с гражданки у нас , прсото сбежать некуда , иначе бы бежали. ... Ну и потом, про незащищенность то вы бросте ... она у нас и на гражданке никакая , так что без разницы Не лукавьте! На гражданке мы сами за себя и своих детей и близких отвечаем и в значительной степени можем сами о своей безопасности позаботиться (раз уж на государство надежды почти не остаётся). А в армии - ничего подобного нет, там за солдат отвечают те, кто на самом деле ни за что отвечать не собираетсмя и кому эта безопасность призывников слишком часто абсолютно по-фигу, не говоря уж о тех диких, но не таких уж редких, случаях, когда они сами угрозой этой безопасности являюся. В этом принципиальная разница ситуаций. |
|
|
12.5.2008, 15:51
Сообщение
#62
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
Нельзя сравнивать положение в армии и на гражданке - в армии гораздо большая незащищенность человека. Иначе бы не бежали из нее на гражданку. с гражданки у нас , прсото сбежать некуда , иначе бы бежали. ... Ну и потом, про незащищенность то вы бросте ... она у нас и на гражданке никакая , так что без разницы Не лукавьте! На гражданке мы сами за себя и своих детей и близких отвечаем и в значительной степени можем сами о своей безопасности позаботиться (раз уж на государство надежды почти не остаётся). А в армии - ничего подобного нет, там за солдат отвечают те, кто на самом деле ни за что отвечать не собираетсмя и кому эта безопасность призывников слишком часто абсолютно по-фигу, не говоря уж о тех диких, но не таких уж редких, случаях, когда они сами угрозой этой безопасности являюся. В этом принципиальная разница ситуаций. в армии каждый отвечает за себя. Как и в жизни .. а там , где заботу о себе вверяют маме - это либо дество , либо человек не состоялся. |
|
|
12.5.2008, 15:53
Сообщение
#63
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
|
|
|
12.5.2008, 16:17
Сообщение
#64
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
На гражданке мы сами за себя и своих детей и близких отвечаем и в значительной степени можем сами о своей безопасности позаботиться (раз уж на государство надежды почти не остаётся). А в армии - ничего подобного нет, там за солдат отвечают те, кто на самом деле ни за что отвечать не собираетсмя и кому эта безопасность призывников слишком часто абсолютно по-фигу, не говоря уж о тех диких, но не таких уж редких, случаях, когда они сами угрозой этой безопасности являюся. В этом принципиальная разница ситуаций. в армии каждый отвечает за себя. Как и в жизни .. а там , где заботу о себе вверяют маме - это либо дество , либо человек не состоялся. Каким образом Ваш ответ связан с содержанием моего? О каком "за себя" Вы говорите, когда всё подчинено приказу и почти любая возможность выбора и т.д. (куда пойти или не пойти, что делать или не делать, как-то к чему-то подготовиться и перестраховаться, что-то предусмотреть, с кем-то общаться, а кого-то игнорировать и т.д.) строго ограничена, почти сведена к нулю? И причем здесь "вверять маме"?! Если молодой человек не лезет в злачное место и не водит дружбу с преступниками и экстемистами, избегает конфликтов с милицией и неадекватными гражданами (без необходимости, экстремальные случаи - не в счет, они далеко не так уж часто бывают), если он не ходит зимой полуголый ( не закалившись предварительно по собственной инициативе) и не сидит впроголодь, а вместо этого нормально работает и учится, питается и одевается, причем за счет своих заработков (иногда еще и родителям помогая), если не общается с теми, чье общество само по себе представляет опасность для нормального гражданина и человека, то причем здесь какая-то подозреваемая Вами защита его мамой? Для красного словца? Некрасиво! |
|
|
12.5.2008, 18:50
Сообщение
#65
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 2503 Регистрация: 30.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2373 |
У нас цель не работать, а учить - все нормально. Внимательнее ознакомтесь с предметом , прежде чем хаять. Итак, корабль готовится выйти в море. Половина нижних чинов набрана месяц назад. Когда учить будем? А работать? Когда на корабле внештатная ситуация в тысяче миль от берега - учить уже поздно. И так каждые полгода. Цитата Цитата б) Безусловно. У офицеров будет масса проблем. Контрактника не заставишь драить ботинки командиру. Вы не пробовали специалистов в своей фирме заставлять сверхурочно по два часа в день драить полы? Попробуйте. Это очень положительно скажется как на их профессионализме, так и на отношении к работе. У офицеров проблемм не будет. "Драить полы" - это наводить порядок в своем жилище ... вы у себя дома тоже горничную нанимаете , или все-таки убираетесь сами ? А на рабочем месте? А по пути от рабочего места начальника к его жилищу? Тоже сами? Цитата Очень интересно , наверное вы придумали такую систему , при которой солдаты не будут стареть и будут оставаться на службе вечно... Откуда брать на контакт-то ? Где служили ? кем ? безусловно туда прибывает порядочно идиотов и прочих негодных ... но тока никакого отношения к контрактной армии это - опять-таки - не имеет. Приложите усилия , что бы наладить порядок в той , армии , которая есть - и все будет нормально , и туда будут ихдти служить нормальные люди и служить они будут не из под палки , как и должно быть. Но у вас типично перестроечный подход - все сломаем и ничего не построим. Ломать то вы все эксперты , вся страна в этом уже имела возможность убедится Не вечно. Но хоть пять лет после обучения, а не полгода-год. А служил я во флоте. ТОФ. Ст.лейтенант. Плавсостав. Подробнее не скажу. А Вы? Вот как-то перешли Штаты. И никто их в перестроечном подходе не обвинял.... Угодно ежегодно переучивать сотни тысяч новобранцев разбирать автомат - сколько угодно. Но к кораблям таких не подпускать. Повторяю, миллионная армия не помогла Саддаму. Ему бы больше подошли несколько сотен систем ПВО поновее.... А в таких войсках, как и на корабле, нечего делать срочникам. Да еще при сроке службы в год. Цитата Цитата г) Много времени. Но дорогу осилит идущий. У штатов заняло около 10 лет. Путин уже потерял восемь. Потерял , да не потерял. Потерял он в энергетике , трансоврте , с\х и так далее ... а армию , немног оно сохранили ... военные люди упертые. Ворья там стало много ... но структура , база - еще пока кой-какая осталась ... и она еще может служить стартовой площадкой для строительства нормальныйх ВС. То же можно сказать и о здравоохранении, образовании... кое-что осталось... а может ли служить стартовой площадкой? Не знаю. Цитата эти некотрые ,проще решить конкретно .. и кстати, рекомендую начать с себя .. не давайте взятки - не кормите корупционеров , установите общественный контроль над какой-нибудь частью , начните с минимума ... вон .. в москве их тьма .. я точно знаю - от партии такое устроить можно. И следите , что бы слодат учили , кормили и так далее ... глядишь , они за вас и проголосуют на выборах, но никто же не почешется ... все будут тока орать и ничерта не делать. А военкоматов не будет..... Что касается не давать... Знаете ли, в условиях нашей армии я предпочту дать. Или вывезти ребенка куда подальше, что проще. Пока не будет голосов. Або в какую часть он попадет - в Москве ли, на о-в Русский ли - суть лотерея. А общественный контроль - есть фракция такая. Она этим занимается. Но я также не уверен, что она успеет добраться до конкретной части. Або одно дело фракция в маленькой партии и другое дело МО РФ. А как голосуют солдаты на выборах я знаю. Присутствовал Цитата По вам смотреть - так они в армию вообще не шгли а их туда заграбастали. Чего уж после этого печся об их психике ? и я гвоорю - не начальнику - для себя делают(де юре) ... вы же партия ... озаботьтесь получением мест в думе и выдвигайте законопроекты ... типа того , что бы пересмотреть нормы по питанию военнослужащих , так , что бы им даже теоретически ненужно было содеражать никаких подсобных хохяйств ... Количество денег на армию величина неизменная. Можно тратить на генералов, можно на питание. Но дело не в этом. Если прав у солдата никаких - генерал придумает ему занятие при любых нормах снабжения себя любимого. У контрактника больше возможностей отстаивать свои права. |
|
|
12.5.2008, 21:10
Сообщение
#66
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
Цитата Итак, корабль готовится выйти в море. Половина нижних чинов набрана месяц назад. Когда учить будем? А работать? Когда на корабле внештатная ситуация в тысяче миль от берега - учить уже поздно. И так каждые полгода. ну , кстати сказать о флоте разговор отдельный ... во флоте не спроста служили 3 , когда все служили 2. Цитата А на рабочем месте? А по пути от рабочего места начальника к его жилищу? Тоже сами? И на рабочем месте , а при чем тут по-пути к начальнику ? скока помню - ниразу не приходилось. Цитата Не вечно. Но хоть пять лет после обучения, а не полгода-год. А что мешает держать 1\3 контарктников в частях постоянной боегтовности , а остальных срочкой для НВП ? Цитата А служил я во флоте. ТОФ. Ст.лейтенант. Плавсостав. Подробнее не скажу. А Вы? у ... флотский ... что вы понимаете ВВ МВД РФ . ряд. > лт Цитата Вот как-то перешли Штаты. И никто их в перестроечном подходе не обвинял.... Угодно ежегодно переучивать сотни тысяч новобранцев разбирать автомат - сколько угодно. у Штатов есть многотысячная сухопутная граница с агрессивным соседом ? наверное на них мексика напасть может ? Цитата Но к кораблям таких не подпускать не спорю , корабль - штука сложная ... не знаю как там устроено , зотя , полагаю , что какое-то количество вакансий для низко-квалифицированых граждан найдется ... незнаю , ожет заряжающе какие ... ну или должно же быть там , что-то , что не требует 5 лет обучения. Цитата Повторяю, миллионная армия не помогла Саддаму. ну была бы у саддама 300.000 армия , то американцы даже не потрдились бы подкупить ее генералов
|
|
|
20.5.2008, 16:19
Сообщение
#67
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 2503 Регистрация: 30.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2373 |
ну , кстати сказать о флоте разговор отдельный ... во флоте не спроста служили 3 , когда все служили 2. ..... не спорю , корабль - штука сложная ... не знаю как там устроено , зотя , полагаю , что какое-то количество вакансий для низко-квалифицированых граждан найдется ... незнаю , ожет заряжающе какие ... ну или должно же быть там , что-то , что не требует 5 лет обучения. Разумеется сложная. Учить, может, достаточно и полгода-год. Только недообученных в походе должно быть процентов 5-10%, а не как не половина. Стало быть контракт должен быть 4-5 лет. Чтобы боец мог не только отработать обучение, но и помочь натаскать следующих. При этом с учетом скорости изменения техники, навыки действующего торпедиста-контрактника полезнее для страны, чем десятки недостаточно опытных резервистов обученных 10-20 лет назад. Хотя бы потому, что торпедных аппаратов на всех не хватит. Но то же можно сказать про 80% соединений страны. Обслуживание самолетов тоже непростая задача. А РЛС? Может, для того, чтобы водить танк бывшему трактористу и хватит полгода, но еще и командовать им - нет. Не сажать же в каждый лейтенанта. Цитата И на рабочем месте , а при чем тут по-пути к начальнику ? скока помню - ниразу не приходилось. Ну Вам-то.... может и нет.... а у нас офицерам постарше знаете кто каюты убирал? А у командира был персональный шофер. Штурман(в смысле, боец БЧ-1). Причем от штурманских обязанностей его тоже никто не освобождал. Цитата А что мешает держать 1\3 контарктников в частях постоянной боегтовности , а остальных срочкой для НВП ? Контрактников должно быть больше. В идеале в технически сложных войсках 100%. А набирать полотеров.... Но ведь и 1/3 нет. Не идут. Чтобы обеспечить такому количеству контрактников достойные условия, армию придется реформировать радикально. И тут уже все равно будет - 30% или 70%. Контракт должен стать МАССОВЫМ. Сейчас мы от этого почти так же далеки как и тогда, когда Путин обещал перевести всю армию на контракт. Ближе на один шаг. Погранвойска стали контрактными на 100%. И протяженная граница этому не помешала. Цитата у Штатов есть многотысячная сухопутная граница с агрессивным соседом ? наверное на них мексика напасть может ? События последних лет показывают, что сухопутная граница с агрессивным соседом у США пролегает через Багдад, Белград и Кабул. А напасть на них может Сев.Корея. Через Польшу Цитата Цитата Повторяю, миллионная армия не помогла Саддаму. ну была бы у саддама 300.000 армия , то американцы даже не потрдились бы подкупить ее генералов Не думаю, что они бы много сэкономили. От крылатых ракет с одинаковой скоростью разбегаются и 100 автоматчиков и 10 000.... Я говорил не о размере армии, а о ее оснащении и проф.подготовке. Вместо содержания 100 человек и оснащения их калашами ему, возможно, стоило содержать 10 и оснастить их СС-300. Но комплексами ПВО трудно держать в подчинении собственный народ.... вот в чем проблема. Если у Вас выбор между десятью ротами бойцов-срочников и одной - спецназовцев-профессионалов, выберите второй вариант - границы будут спокойнее. Тем более, если выбор между десятью ротами бойцов-срочников и экипажем эсминца. Сообщение отредактировал Black Krok - 20.5.2008, 16:32 |
|
|
21.5.2008, 13:08
Сообщение
#68
|
|
Активист Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 270 Регистрация: 22.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 27 |
Заявление Федерального Совета «Молодежного Яблока»
В Государственной Думе уже во втором чтении принят проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе». В случае его принятия, в закон будут внесены поправки, которые обязывают призывников лично уведомлять военкомат о своем отъезде с места жительства более чем на 15 суток во время призыва. Мы считаем, что таким образом безосновательно ограничивается конституционное право граждан на свободу передвижения – призывников, фактически, хотят приравнять к условно осужденным или досрочно освобожденным из колонии, которые обязаны уведомлять о своих перемещениях правоохранительные органы. Данные поправки в случае их принятия облегчат незаконную практику военкоматов и милиции отлавливать и призывать первых попавшихся на улице парней, независимо от их реального места жительства и от того, состоят ли они на учете в призывающем их военкомате или нет. Эти поправки являются очередным шагом к ущемлению прав призывников, стоят в одном ряду с отменой с 1 января этого года ряда отсрочек, в том числе для молодых отцов и сельских учителей и врачей, с резким сокращением военных кафедр в ВУЗах. Таким образом, власть совершенствует и расширяет систему отлова и принудительной отправки в армию молодых людей - вместо того, чтобы решать те проблемы армии, из-за которых в нее приходится загонять силой. С этим связано и сокращение срока службы на год, из-за которого армии теперь требуется вдвое больше призывников, и откуда их взять в условиях демографического кризиса – совершенно непонятно. Вместо того, чтобы улучшить условия службы, вместо того, чтобы выполнить наконец свои обещания и перейти от принудительного призыва людей в армию к ее добровольному набору на контрактной основе – власть просто сокращает срок службы вдвое в надежде, что уж один-то год призывники государству отдать согласятся, уж один-то год потерпят все те безобразия, которые в нынешней российской армии творятся! И судорожно пытается обеспечить призыв в армию всех, кого только можно призвать и даже кого нельзя – тоже. Мы призываем Президента России Дмитрия Медведева отказаться от поддержки подобных поправок в закон «О воинской обязанности и военной службе», и наложить вето в случае поступления соответствующего законопроекта к нему на подписание. В настоящее время Молодежное «Яблоко» проводит пикеты и собирает подписи граждан под этими требованиями, и мы надеемся, что их мнение не окажется пустым звуком для российской власти. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 15:24 |