Яблоко и христианство, Я против борьбы с открытием православных церквей Опции

[Александр К.]

Я никого не обвинял, и даже никого конкретно не спрашивал. Я здесь один, а вас много. Публикации против открытия церквей не очень убедительные, тенденциозные и т.д. Я старался подбирать самые корректные из тех, которые комментируют ситуацию. Но согласен, сотни публикаций имеют против Яблока по этому вопросу куда как более негативный подход и несравнимо с моим более резкий.

Сообщение отредактировал Александр К. - 25.9.2016, 11:42

[Мисти]

Лидия, это потрясающе!

[Лидия]

Лидия, это потрясающе!

Что именно?

[Docbork]

Вера - это в первую очередь гармония внутри.

Это для Вас вера - это гармония внутри, а у отца Александр К она в догматах Православной церкви. Не удивляйтесь, если вдруг окажется, что Вы не Православная христианка. Хотя, по умолчанию и младенческому крещению Вас причисляют к оглашённым членам Церкви с присвоением ею морального права представлять Ваши духовные интересы.

[Docbork]

Я понял Ваш ответ, не беспокойтесь. Вы не против храмов, Вы по конкретным случаям. Все ясно.... Вас послушаешь- как помоев ушат откушаешь.

Мне кажется, что Александра К. мучает вопрос о том почему «яблочники» не Православные.
Отец Александр, разрешите мне Вас так называть ввиду Вашей явной приверженности семинаристской эристики, дело в том, что Православный верующий в понимании сегодняшней Церкви не может следовать идеям либеральных свобод и прав человека, поскольку это противоречит идеологии, которую проповедует Православие. Если Вы (7) соглашаетесь с тем, что вера отражается в системе взглядов человека, то вера и есть идеология. А ортодоксальное Православие является идеологией Самодержавия, то есть авторитарного имперского государства. Поэтому, говорить придётся о путях Православия и экуменизме, как дрейфе в сторону Протестантизма. Рассуждая о анти-христианской направленности вы отождествляете Православие со всем христианством и ставите свою конфессию в привилегированное положение по отношению к другим мировоззренческим системам. Поэтому, нынешнее Православие и «Яблоко» пока идеологические антагонисты. Но если не превращать дискуссию на общественном форуме в религиозную полемику, то мы должны видеть общие представления по любой теме и находить взаимоприемлемые решения. Если Вы, как избиратель «Яблока» не поможете нам всем преодолеть этот трудный путь достижения взаимопонимания и добрососедства, то наш общий дом, разделившийся в себе, не может устоять.
Меня же терзают сомнения в принципиальной возможности допущения плюрализма представителями догматического мышления.

[Лидия]

Вера - это в первую очередь гармония внутри.

Это для Вас вера - это гармония внутри, а у отца Александр К она в догматах Православной церкви. Не удивляйтесь, если вдруг окажется, что Вы не Православная христианка. Хотя, по умолчанию и младенческому крещению Вас причисляют к оглашённым членам Церкви с присвоением ею морального права представлять Ваши духовные интересы.

Когда дело касается веры, никогда не стоит торопиться с наклеиванием ярлыков. Человек верующий находится в постоянном духовном поиске, и если на определённом этапе этих поисков он опирается на своё представление о нормах поведения, которых должны придерживаться верующие, не подвергая сами эти нормы ни малейшему анализу, это не значит, что так будет вечно. Жизнь верующего человека постоянно ставит перед ним каверзные вопросы, на которые приходится отвечать самому себе, и процесс этот иногда бывает мучительно сложным. И нежелание мучиться, когда сталкиваешься с подобными вопросами - вполне нормальная реакция. Хочется просто отгородиться от почти появившегося сомнения готовыми ответами. И это только вопрос времени - когда хватит смелости шагнуть на шаткую почву, где ответы придётся искать самому, без посредников.

[Александр К.]

Я понял Ваш ответ, не беспокойтесь. Вы не против храмов, Вы по конкретным случаям. Все ясно.... Вас послушаешь- как помоев ушат откушаешь.

Мне кажется, что Александра К. мучает вопрос о том почему «яблочники» не Православные.
Отец Александр, разрешите мне Вас так называть ввиду Вашей явной приверженности семинаристской эристики, дело в том, что Православный верующий в понимании сегодняшней Церкви не может следовать идеям либеральных свобод и прав человека, поскольку это противоречит идеологии, которую проповедует Православие. Если Вы (7) соглашаетесь с тем, что вера отражается в системе взглядов человека, то вера и есть идеология. А ортодоксальное Православие является идеологией Самодержавия, то есть авторитарного имперского государства. Поэтому, говорить придётся о путях Православия и экуменизме, как дрейфе в сторону Протестантизма. Рассуждая о анти-христианской направленности вы отождествляете Православие со всем христианством и ставите свою конфессию в привилегированное положение по отношению к другим мировоззренческим системам. Поэтому, нынешнее Православие и «Яблоко» пока идеологические антагонисты. Но если не превращать дискуссию на общественном форуме в религиозную полемику, то мы должны видеть общие представления по любой теме и находить взаимоприемлемые решения. Если Вы, как избиратель «Яблока» не поможете нам всем преодолеть этот трудный путь достижения взаимопонимания и добрососедства, то наш общий дом, разделившийся в себе, не может устоять.
Меня же терзают сомнения в принципиальной возможности допущения плюрализма представителями догматического мышления.

Уважаемый Docbork! Все, что Вы написали обо мне и о православии, никакого отношения к действительности, конечно, не имеет, на мой взгляд. Откуда Вы это все взяли? Я не "отец Александр". Это юмор у Вас такой? Меня очень, конечно, удивляет, что сторонник демократической партии с таким негодованием и сарказмом, переходом на личности и т.д. разговаривает с незнакомым человеком только потому что считает его человеком с другими взглядами. И непонятно, честно говоря, почему вы все так упорно настраиваете меня против "Яблока". Раньше я искренне симпатизировал этой партии и даже голосовал за нее и Явлинского. когда он был кандидатом в президенты. Сначала почти все хором говорили, что православных много в "Яблоке", для Вас же это странно и невозможно, так? Разброд и шатание. Все вместе крайне неприятное впечатление для меня. Как-будто нарочно меня против себя настраиваете. С уважением.

[Александр К.]

Я понял Ваш ответ, не беспокойтесь. Вы не против храмов, Вы по конкретным случаям. Все ясно.... Вас послушаешь- как помоев ушат откушаешь.

Мне кажется, что Александра К. мучает вопрос о том почему «яблочники» не Православные.
Отец Александр, разрешите мне Вас так называть ввиду Вашей явной приверженности семинаристской эристики, дело в том, что Православный верующий в понимании сегодняшней Церкви не может следовать идеям либеральных свобод и прав человека, поскольку это противоречит идеологии, которую проповедует Православие. Если Вы (7) соглашаетесь с тем, что вера отражается в системе взглядов человека, то вера и есть идеология. А ортодоксальное Православие является идеологией Самодержавия, то есть авторитарного имперского государства. Поэтому, говорить придётся о путях Православия и экуменизме, как дрейфе в сторону Протестантизма. Рассуждая о анти-христианской направленности вы отождествляете Православие со всем христианством и ставите свою конфессию в привилегированное положение по отношению к другим мировоззренческим системам. Поэтому, нынешнее Православие и «Яблоко» пока идеологические антагонисты. Но если не превращать дискуссию на общественном форуме в религиозную полемику, то мы должны видеть общие представления по любой теме и находить взаимоприемлемые решения. Если Вы, как избиратель «Яблока» не поможете нам всем преодолеть этот трудный путь достижения взаимопонимания и добрососедства, то наш общий дом, разделившийся в себе, не может устоять.
Меня же терзают сомнения в принципиальной возможности допущения плюрализма представителями догматического мышления.

Уважаемый Docbork! Все, что Вы написали обо мне и о православии, никакого отношения к действительности, конечно, не имеет, на мой взгляд. Откуда Вы это все взяли? Я не "отец Александр". Это юмор у Вас такой? Меня очень, конечно, удивляет, что сторонник демократической партии с таким негодованием и сарказмом, переходом на личности и т.д. разговаривает с незнакомым человеком только потому что считает его человеком с другими взглядами. И непонятно, честно говоря, почему вы все так упорно настраиваете меня против "Яблока". Раньше я искренне симпатизировал этой партии и даже голосовал за нее и Явлинского. когда он был кандидатом в президенты. Сначала почти все хором говорили, что православных много в "Яблоке", для Вас же это странно и невозможно, так? Разброд и шатание. Все вместе крайне неприятное впечатление для меня. Как-будто нарочно меня против себя настраиваете. С уважением.

"Мне кажется, что Александра К. мучает вопрос о том почему «яблочники» не Православные". Я об этом, конечно, даже не думал. Откуда такое тщеславие у сторонников партии, современное значение и влияние которого близки, как Вы знаете, к нулю( я без цели обидеть, но это же факт).

[Мари]

Причем здесь "тщеславие"? Вы пришли на форум этой партии, задаёте вопросы, спорите... Зачем Вы тратите на это силы и время, если "современное значение и влияние партии близко к нулю"?

Кстати, про "ноль" - это не так. Влияние пусть и не велико, но и не "близко к нулю". Даже после всех помех и препятствий в предвыборной компании, усугубленных недоработками и ошибками самой партии в ходе этого процесса, после всех зафиксированных и оставшихся "непойманными" фальсификаций, за партию проголосовал миллион избирателей, что совсем немало, а в некоторых регионах её кандидаты вошли в местные представительные органы власти, т.е. победили на выборах. Назвать это нулём - явное преувеличение.

А что касается значения - так его и вовсе не понятно как оценивать. И оно уж точно не ноль, а пожалуй даже значительно больше, чем влияние.

Откуда у Вас столько агрессивности и негатива по отношению к этой партии? Зачем Вы так упорно пытаетесь задеть её и её сторонников?

[Лидия]

Вот это, пожалуй, самый интересный вопрос - если здесь все такие плохие, если Вы полностью разочаровались в партии, то какова цель продолжения общения? Вот Docbork за время Вашего отсутствия тоже успел разочароваться и в Яблоке, и в этом форуме, и громогласно его покинул. Вы же вернулись, чтобы выдвинуть новые обвинения. Я даже не хочу их обсуждать, учитывая всю предысторию - никакие аргументы Вы не принимаете, на вопросы не отвечаете, только обвиняете, снова и снова. Ради чего? Чтобы рано или поздно услышать долгожданное признание - да, все яблочники дружно выступают против церквей, против христианства, все они страшные безбожники, очень агрессивные и злые? Так Вы и сами прекрасно понимаете, что это неправда, иначе бы не возвращались. Тогда зачем?

[frost]

Тогда зачем?

Мож какой-то практикум в очередной семинарии?

[Александр К.]

Причем здесь "тщеславие"? Вы пришли на форум этой партии, задаёте вопросы, спорите... Зачем Вы тратите на это силы и время, если "современное значение и влияние партии близко к нулю"?

Кстати, про "ноль" - это не так. Влияние пусть и не велико, но и не "близко к нулю". Даже после всех помех и препятствий в предвыборной компании, усугубленных недоработками и ошибками самой партии в ходе этого процесса, после всех зафиксированных и оставшихся "непойманными" фальсификаций, за партию проголосовал миллион избирателей, что совсем немало, а в некоторых регионах её кандидаты вошли в местные представительные органы власти, т.е. победили на выборах. Назвать это нулём - явное преувеличение.

А что касается значения - так его и вовсе не понятно как оценивать. И оно уж точно не ноль, а пожалуй даже значительно больше, чем влияние.

Откуда у Вас столько агрессивности и негатива по отношению к этой партии? Зачем Вы так упорно пытаетесь задеть её и её сторонников?

Никого задеть не пытаюсь. Вы меня ни с кем не путаете? Я все объяснял. Старался ответить не все вопросы, как мог, кроме, может быть, совсем хамских и не по теме. Не переходил на личности. Я искал единомышленников, решал за кого голосовать. Всегда симпатизировал партии, до тех пор, по крайней мере, пока не побывал у Вас на форуме. "Близка к нулю" - это факт, а не попытка обидеть. Вы думаете, что мне и всем нужны только успешные? Я просто пытался выяснить малюсенький вопрос. Разумеется, при таком отношении навязывать свое общение не собираюсь. Всем спасибо. Всего доброго.

Сообщение отредактировал Александр К. - 31.10.2016, 22:31

[Александр К.]

Тогда зачем?

Мож какой-то практикум в очередной семинарии?

Вот примерно такая реакция. "Мож", "мож"... Очень смешно... Ха-ха-ха. Вот такое восприятия только потому, что человек сказал, что он православный христианин? Правда, меня уверяли, что в "Яблоке" много православных христиан, в том числе Явлинский. Как я вообще посмел к Вам обратиться на форум? Вы привыкли друг другу поддакивать? Еще раз всем спасибо. Всего хорошего. Навязывать свое общение я никому больше не буду.

[Лидия]

В очередной раз нет ответа на мои вопросы...

Диалог весьма конструктивным получился.

- Я пришёл узнать, правда ли говорят, что вы такие плохие? Вот здесь об этом пишут.
- Ну, что Вы, Вы всё не так поняли - смотрите, на самом деле всё вот так и так.
- Это не аргумент. Вы все плохие.
- Подождите, попробуйте поставить себя на их место, как бы Вы поступили?
- На глупые вопросы не отвечаю, вы все плохие.
- А если бы с Вами вот так и так?
- Вам бы лишь бы других обвинить, вы все плохие.
- Может, на себя взглянуть?
- Ага, я так и знал, что вы все только и ждёте, чтобы гадость мне какую-нибудь сказать, вы точно все очень плохие.
- Тогда зачем же Вы сюда ходите?
- Я к вам всей душой, ни одного слова плохого не сказал, а вы так меня обидели! Я же говорил, что вы все очень и очень плохие, уйду я от вас...

[Мари]

Показательна реакция на реплику frost'а.

Ни следа попытки разобраться кто это, сторонник ли Яблока или его противник, или просто мимо проходил... Сразу обида и поза жертвы: "Вот как вы все меня тут неправильно воспринимаете и неадекватно реагируете. Похоже это очередное доказательство гонений на христиан в партии".

Причем здесь вообще религия, когда Вам многократно указали на неадекватную форму и содержание общения? Это не религиозный форум. Да будь Вы хоть мусульманин, хоть иудей, буддист или атеист, это не при чем тут абсолютно, с Вами, как и со всеми прочими посетителями, тут как с человеком общаются, а не как с представителем какой-то конфессии.

А продемонстрировавший по-вашему "типичную" реакцию frost яблочником вовсе не является, как и завсегдатаем этого форума, у него тут намного, в 10 раз!, меньше сообщений, чем даже у Вас.

Вот и видно как Вы хотите и пытаетесь разобраться, как и обоснованности Ваших выводов из общения тут.
В том-то и беда, что и не хотите, и не пытаетесь, а выводы подгоняете под уже подготовленный заранее ответ.