РПЦ: религия вне политики Опции

[Мари]

Украинская церковь к сожалению в первую очередь детище именно политики, а лишь во вторую, если не дальше, - религии. Так что её действия будут диктоваться именно политическими сиюминутными настроениями правящих ею церковных властей. Оттолкнет или нет, а если да, то насколько, это часть паствы меркнет перед усилиями по украинезации и борьбе с русским языком. ИМХО на данный момент это так.

[Nestor]

А кто говорит о принуждении?

Лидия, без обид - не имеет смысла вести разговор, если один из оппонентов отказывается понимать не то что другого оппонента, а реальность.

Сегодняшние захваты храмов на Украине и религиозные провокации— это ещё цветочки, предупреждают религиоведы. Гораздо более напряжённой ситуация станет в случае, если раскольники будут признаны Константинопольским патриархатом, православной церковью. Протоиерей Георгий Коваленко во время круглого стола указывает, что настоящая война за храмы с УПЦ начнётся как раз после такого решения. Он прогнозирует возврат в начало 90-х, к уже подзабытому сегодня жестокому противостоянию.
Его информационное сопровождение уже готовится. А поскольку готовится оно теми же людьми, что отвечали за расчеловечивание населения Донбасса, то и методы те же. Так, народный депутат Дмитрий Тымчук в Facebook пишет о том, что УПЦ уже готовится защищать свои храмы и монастыри отрядами самообороны (что, в принципе, можно понять), однако внимание: захватывать эти храмы и монастыри будет… сама же УПЦ.
«…На случай негативного для Москвы решения по Украинской Поместной Православной Церкви (УППЦ) уже прорабатываются вопросы по созданию отрядов самообороны, которые будут размещаться на территории церквей и монастырей УПЦ, а также групп провокаторов, которые будут действовать с радикально «патриотических» позиций, для осуществления провокаций и нападений на объекты и представителей УПЦ».

Подробности: https://regnum.ru/news/2445598.html
Вам, наверное, нужно объяснить, кто такой Тымчук.

[Nestor]

в Украину в сентябре прислали двух экзархов (представителей) Константинопольского патриархата. По их словам, они должны начать подготовку к предоставленю Томоса об автокефалии.
Глава УПЦ Киевского патриархата Филарет уже заявлял, что после Томоса УПЦ МП лишится своих главных святынь - Киево-Печерской и Почаевской лавры.

https://strana.ua/news/162509-avtokefalija-...tsennostej.html

24 февраля 2014
Стали известны подробности ночного противостояния (с субботы на воскресенье) у ворот Киево-Печерской Лавры, где около полуночи появилась группа людей в камуфляже, представившихся «самообороной Майдана».
«Около 23:30 приезжал Петр Порошенко, его встретил митрополит Антоний, управляющий делами УПЦ. Порошенко заверил святых отцов: «не переживайте, никто не будет захватывать» — якобы, люди просто появились для охраны. Активисты самообороны после этого стали патрулировать Лавру. На вопрос: «По чьему приказу?», отвечали: «Так решила громада». Но публика эта была не агрессивная», — рассказал «Навигатору» сотрудник пресс-службы УПЦ Московского Патриархата Игорь Стокалич.
«Однако приблизительно в полночь уже напротив шлагбаума появилась агрессивная военизированная публика в масках, которая сменила первую сотню «самообороны». У некоторых было стрелковое оружие. Себя прибывшие назвали «УПА». В отличие от первого патруля, они были очень агрессивными. Кричали в адрес монахов «вы нас проклинали!», «вы поддерживали Януковича, вы Московский Патриархат, пятая колонна!» и т.п.», — продолжил собеседник агентства.

https://3rm.info/main/43721-podrobnosti-pop...skoy-lavry.html

[Лидия]

Украинская церковь к сожалению в первую очередь детище именно политики, а лишь во вторую, если не дальше, - религии. Так что её действия будут диктоваться именно политическими сиюминутными настроениями правящих ею церковных властей. Оттолкнет или нет, а если да, то насколько, это часть паствы меркнет перед усилиями по украинезации и борьбе с русским языком. ИМХО на данный момент это так.

Как я понимаю, ситуация на Украине во всех сферах жизни является полным отражением положения в тех же сферах в России. У нас РПЦ давно стала частью режима и полностью в него интегрирована, но при этом церкви продолжают жить своей повседневной жизнью и выполнять свои духовные функции, за исключением, видимо, тех храмов, которые избрали для себя образцово-показательными наши чиновники и тех, кому перепали за особые заслуги крупные куши в виде отчуждённых земель и зданий. Но эти храмы можно по пальцам пересчитать, а в остальных-то всё идёт без какого-либо влияния политики, своим чередом. Но именно эти храмы, коих немерено по всей России, и есть российская православная церковь, а вовсе не тот придаток к власти, каким является сейчас РПЦ.

Уверена, что точно так же обстоит дело и на Украине. Есть знаковые храмы, за которые будет идти борьба, есть прикормленные по тем или иным причинам храмы, а есть и тысячи церквей, до которых властям нет дела, и там всё будет идти так, как должно: где-то с украинским уклоном, где-то с русским, но по сути ничего не изменится и всё будет идти, как шло. Там властвует приход и конкретный священник, и они и будут решать, как им жить дальше и как сохранить мир. Конечно, можно накалить обстановку до предела, но зачем это сейчас украинским властям? Они что, добивались независимости ради того, чтобы усилить напряжение в стране? Нет, наоборот, этот шаг должен обрадовать население, поднять людям настроение, повысить доверие к власти. И в интересах власти не допустить, чтобы из положительного вектора развития ситуация перешла к отрицательному. Им и так хватает проблем, и зачем им ещё одна головная боль? Задача была избавиться от очага напряжённости внутри страны, а не разворошить его.

Лидия, без обид - не имеет смысла вести разговор, если один из оппонентов отказывается понимать не то что другого оппонента, а реальность.

Давайте подождём развития событий и посмотрим, кто был ближе к истине.

[Nestor]

Нет, наоборот, этот шаг должен обрадовать население, поднять людям настроение, повысить доверие к власти. И в интересах власти не допустить, чтобы из положительного вектора развития ситуация перешла к отрицательному. Им и так хватает проблем, и зачем им ещё одна головная боль? Задача была избавиться от очага напряжённости внутри страны, а не разворошить его.

Это Вы так стебаетесь?

[Лидия]

Нет, наоборот, этот шаг должен обрадовать население, поднять людям настроение, повысить доверие к власти. И в интересах власти не допустить, чтобы из положительного вектора развития ситуация перешла к отрицательному. Им и так хватает проблем, и зачем им ещё одна головная боль? Задача была избавиться от очага напряжённости внутри страны, а не разворошить его.

Это Вы так стебаетесь?

Нет, только утрирую и упрощаю.

[Nestor]

Нет, только утрирую и упрощаю.

Да понял я. Автокефалия приветствуется так же, как декоммунизация и присвоение многим улицам имени Бандеры и Шухевича, что безусловно обрадовало население, подняло людям настроение, повысило доверие к власти.

[tred33]

В Константинополе раскрыли правду... https://politeka.net/news/world/738495-v-ko...-podobie-sekty/

[ТАТЬЯНА А.]

В Константинополе раскрыли правду... https://politeka.net/news/world/738495-v-ko...-podobie-sekty/

Это что, всё так серьёзно или выдумки и нагнетания Глебыча?

[Nestor]

Автокефалия Русской церкви:

Автокефалия Русской церкви — обретение Русской Церковью самостоятельности и независимости от Константинопольского патриархата с правом самостоятельного избрания предстоятеля Русской Церкви собором епископов. Фактическим началом автокефалии Русской Церкви принято считать избрание епископа Рязанского Ионы митрополитом Киевским и всея Руси на поместном соборе 1448 года.
Причиной, которая привела к самостоятельному избранию митрополита в Москве, стала уния, подписанная в 1439 году представителями восточных православных церквей и Римской церкви и утверждённая императором Иоанном VIII Палеологом.
……….Неразрешённость вопроса о правовом статусе Русской Церкви однако не мешало продолжению сношений с Константинополем. С востока приходили просьбы о материальной помощи, русская сторона обращалась на Восток по своим нуждам. Так в 1557 году в Константинополь и на Афон для подтверждения царского титула Ивана Грозного была направлена делегация Феодорита Кольского. Посольство прошло успешно, и официальное подтверждение царского титула от восточных патриархов было получено. А в 1586 в Москву прибыл Антиохийский патриарх Иоаким. В 1589 году Москву посетил и Константинопольский патриарх Иеремия II. В России воспользовались этим и смогли провести переговоры об учреждении Московского патриархата. С учреждением патриаршества на Руси в 1589 году вопрос о законности автокефалии был снят.
Известный современный специалист в области церковного права прот. Владислав Цыпин утверждает правомерность установления автокефалии Русской Церкви в 1448 году. Основанием для самостоятельного канонического введения самовозглавления по мнению отца Владислава является 15-е правило Двукратного собора 861 года: «Отделяющегося от общения с предстоятелем ради некия ереси, осуждённой святыми соборами или отцами, когда он проповедуют ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые аще оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучитилей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений».[61].

Кроме Невзорова, никто в автокефалии РПЦ не сомневался. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...й_унии_в_России

Сообщение отредактировал Nestor - 25.9.2018, 20:45

[ТАТЬЯНА А.]

Обвинения в подкупе и угрозы проклятиями. О чем говорили патриархи Константинопольский и Московский

https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/suzhet/obvineniya-v-podkup/

[tred33]

ВАРЛАМОВ
Оскорбил чувства верующих, меня хотят посадить https://varlamov.ru/3109541.html

[Nestor]

ВАРЛАМОВ
Оскорбил чувства верующих, меня хотят посадить https://varlamov.ru/3109541.html

Из комментариев:"Хочется как-то прокомментировать, но всё, что приходит в голову, явно подпадает под статью об оскорблении чувств верующих ((("©

Только это вовсе не подходит к теме и никоим образом к церкви.

Церковь в России переживала разные периоды - как духовного подьема, так и спада, как например, во времена смутного времени. В 17 веке церковь была реформирована Никоном. При Петре I она лишилась патриаршего института, который был восстановлен только в советский период. Во времена правления Екатерины II, в 1764 году была произведена секуляризация монастырских земель. Это привело к тому, что половина монастырей была закрыта. Правительство России взяло курс на европеизацию страны, в рамках которого исконно русское православие мало помогало реализации этой задачи, а где-то и мешало. В результате, после всех реформ, к середине 19 века русская православная церковь испытывала духовный упадок и идейный кризис коснулся всех сфер жизни страны.

"Критический взгляд на церковь в русской живописи второй половины 19 века" https://master7009.livejournal.com/827723.html

[tred33]

Б.Вишневский
Ждем новых «зеленых человечков»?
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2295436-echo/

[Ёж Макинтош]

Б.Вишневский
Ждем новых «зеленых человечков»?
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2295436-echo/

Какое отношение предстоящее представление автокефалии (то есть, если говорить просто, прекращение ее зависимости от РПЦ) украинской церкви имеет к безопасности России? И разве РПЦ уже перестала быть (по крайней мере, де-юре) отделена от государства — что эти вопросы вообще обсуждает Совбез?

Похоже, что Б.Вишневский попросту не спец. в вопросах религии.
Так занимался б лучше своим делом - защищал права секс-меньшинств.

А то, что на Украине иэ-за религиозной розни может возникнуть кровавая резня - такая мысль ему даже в голову НЕ приходит...

Ну что ж. Это и есть настоящая, значит, Демократия
Права педерастов защищать надо - они творцы "светлого будущего" человечества
А верующих, и тем более православных христиан, защищать НЕ надо, вовсе.
Типа, а ну его.., тёмное средневековое прошлое

Такая вот Либерастия, понимаш...
Потому и рейтинг Яблока упал до 1%.

Модерация. В начале и самом остром периоде информационной войны, начавшейся всвязи с Майданом-2 на форуме были запрещены оскорбительные термины по политическим или географическим признакам. Потом запрет несколько ослаб. Поэтому пока ограничиваюсь Предупреждением. В следующий раз за этот термин отмодерирую по полной, так что прошу и убедительно советую его не повторять. Оскорбительный термин зачеркнут. Сообщение о Предупреждении продублировано письмом.