IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> работа милиции
Комиссия РДП...
сообщение 23.11.2005, 5:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.11.2005
Пользователь №: 715



Как изменить работу сотрудников милиции, чтобы граждане могли им доверять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Владимир Гицевич
сообщение 23.11.2005, 13:40
Сообщение #2


Правозащитник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1827
Регистрация: 6.4.2005
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 231



Работа, служба сотрудников милиции, как представителей власти, столь глубоко впаяна, встроена в нутро самой власти, что изменить смысл и характер их деятельности без изменения антинародной, реально неподконтрольной народу сущности самой власти врядли удастся. В цивилизованном государстве подразумеваются судебные санкции при нарушениях, злоупотреблениях чиновников во властных структурах, полиции, если же парализована и зависима от "верхов" различного рода даже судебная система, бороться с преступлениями самих правоохранителей получится только эпизодически и показушно, что мы и наблюдаем. Так что не люди, простые сотрудники милиции виноваты в проблеме недоверия к ним населения, а оно порождается системой власти, игнорирующей, де факто, нормальный, предусмотренных законами процесс решения вопросов и коллизий в обществе.
Можно, конечно, предлагать развитие народных дружин, депутатского контроля на различных уровнях, системы "обратной связи" для сбора мнений о работе конкретных сотрудников "на местах" с последующими проверками, интернет-сайтов для сбора сведений об их работе и получения быстрых советов и консультаций и т.п., это, пожалуй, нужные дела, но радикально картину можно изменить только изменив саму сущность режима, которому на сегодняшний день до народных бед дела мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 10.1.2006, 9:49
Сообщение #3


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22460
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



С разрешения автора привожу тут копию его сообщения в подфоруме Гайд-парк по этой тематике. Текст публикую полностью, т.к. о редактировании (сокращении не договаривалась):
Цитата(ротный @ 9.1.2006, 14:16) [snapback]32305[/snapback]

На основном форуме вновь поднимается вопрос о зарплате работников милиции. Не считаю возможным принимать участие в обсуждении в той теме на основном форуме, поскольку сама постановка вопроса крайне примитивна и в представленной формулировке, просто пустышка.
С таким же успехом можно обсуждать проблему повышения поголовья кенгуру в "садовых кущах" Садового кольца г.Москвы в ближайшие 1000 лет.
Вопрос об оплате милиции, как инструменте привлечения москвичей на службу в МВД, был в определенной степени актуален во времена Л.И. Брежнева. Тогда действительно в городе были в достаточно большом количестве москвичи и меры, принятые для их привлечения в 70-е годы, сработали.
Многие предпочли одеть погоны и уйти в следственные органы, в ГАИ и прочие структуры, чем прозябать в различных НИИ.
Сегодня ситуация по сути своей иная. Во-первых нет уже того количества молодых москвичей, которые моггли бы наполнить и качественно улучшить уровень работы МВД. Кроме тогго их приход в аппарат и "на улицу" ничего не изменить при полностью коррумпированном руководстве, а их, извините, нынешняя власть не тронет. Нельзя иметь чистенькие, эффективные правоохранительные органы в насквозь прогнившей и сросшейся с криминалом структуре власти. Никакие прибавки в заработной плате не могут быть эффективным механизмом в борьбе с "вертикалью" поборов в системе МВД.
И москвичи идут сегодня в милицию, но не просто в ППС, а стремяться получить высшее образование и занять соответствующее положение, поскольку служба в МВД сегодня очень прибыльный и главное, в значительной степени безопасный бизнес, с гарантиованным повышением доходов по мере должностного роста.
В постановке вопроса общая фраза -сотрудники милиции. Но нельзя серьезно рассматривать вопрос без четкого разграничения по функциональным задачам и должностям. О ком идет речь? Если о "топтунах", обирающих старушек в переходах и несущих долю начальникам отделений, то их просто надо сажать вместе с их начальниками. Уличная преступность (вымогательства и поборы) рядовых патрульных в городе достигла почти 100% всего штатного состава , а он никогда не будет уменьшен, поскольку доход начальнику отделения нужен стабильный, а поднять "производительность" на каждого мента не дают рыночные законы -платежеспособность населения в районе.
Если речь идет о сыскарях, то им поднять надо, поскольку (информация со слов сотрудника из С.-П) штатное расписание заполнено на 20% и работающие сегодня выполняют работу за 5-х. Деньги выделяемые бюджетом оседают в высших кругах. Так что говорить о повышении финансирования из бюджета, до полной чистки МВД от казнокрадов - это утопия.
Практически уничтожен в Москве институт участковых. Причина - низкая зарплата и неприемлимые условия труда. Им надо повышать -по целевому участковым, а не всем, начиная с генералов. Ставка за которую с него можно требовать, не должна быть по сегодняшней ситуации (ценовой) в Москве ниже 800-1500 $, в зависимости от района. При этом однозначно должен быть решен вопрос об ответственности.
Кстати вопрос об ответственности сотрудников МВД вообще должен идти в неразрывной связке с вопросом оплаты их труда и социальных гарантий.
Если вопрос стоит о сотрудниках ГАИ, то это отдельная тема. И здесь вопрос об их зарплате неразрывно связан с владельцами автомашин, условиями тех осмотра ( и его сути), с лоббированием т.н. отечественного автопрома , налогами, ОСАГО и т.д. и т.п. Одной зарплатой ничего не решить. Пока автовладелец будет испеытывать необоснованный гнет, он всегда будет искать более простых путей и соответственно сам, добровольно платить. Тот же техосмотр, кому он нужен в сегодняшнем виде? Где, в каком законодательном документе предусмотрена ответственность сотрудников поста ТО, проверивших а/м , которая попала в ДТП, по причине технической неисправности выехав с площадки ТО? Нигде. За все отвечает водитель. Так зачем он будет трепать себе нервы , если у него есть возможность купить ТО с тем же результатом. Так что на этом участке, вопрос поднятия ставок сотрудникам ГАИ по сути ничего решить не может.
Я так многословно ( и до крайности кратко) выступил только с одной целью -показать, что уровень вопросов на форуме должен соответствовать проблеме, а не высасываться из пальца только для заполнения строчки. Примитивизм отталкивает, а учитывая, что он исходит от людей, занимающих в РДП не последнее место, то отталкивает вдвойне.
Если есть намерение серьезного обсуждения, то и задача должна ставиться глубоко продуманно и с перспективой возможности более широкого обсуждения, вплоть до выненсения в МГД через своих представителей. А в противном случае это всего лишь "плевок пустышкой" и стороннее созерцание -кто подхватит...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 10.1.2006, 10:38
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22460
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ротный @ 9.1.2006, 14:16) [snapback]32305[/snapback]

Сегодня ситуация по сути своей иная. Во-первых нет уже того количества молодых москвичей, которые моггли бы наполнить и качественно улучшить уровень работы МВД. Кроме тогго их приход в аппарат и "на улицу" ничего не изменить при полностью коррумпированном руководстве, а их, извините, нынешняя власть не тронет. Нельзя иметь чистенькие, эффективные правоохранительные органы в насквозь прогнившей и сросшейся с криминалом структуре власти. Никакие прибавки в заработной плате не могут быть эффективным механизмом в борьбе с "вертикалью" поборов в системе МВД.

Совершенно согласна.
Я уже написала в соседней теме, но думаю уместно повторить это и тут: ИМХО набрать сейчас в низовое звено нашей милиции даже сплошь совершенно чистых помыслами и честных молодых людей (где таких брать - вопрос особый и достаточно неразрешимый), значило бы сломать их или развратить. Третьего варианта в сложившейся системе не дано.
Цитата
Если речь идет о сыскарях, то им поднять надо, поскольку (информация со слов сотрудника из С.-П) штатное расписание заполнено на 20% и работающие сегодня выполняют работу за 5-х. Деньги выделяемые бюджетом оседают в высших кругах. Так что говорить о повышении финансирования из бюджета, до полной чистки МВД от казнокрадов - это утопия.
Практически уничтожен в Москве институт участковых. Причина - низкая зарплата и неприемлимые условия труда. Им надо повышать -по целевому участковым, а не всем, начиная с генералов. Ставка за которую с него можно требовать, не должна быть по сегодняшней ситуации (ценовой) в Москве ниже 800-1500 $, в зависимости от района. При этом однозначно должен быть решен вопрос об ответственности.

А может всё-же можно как-то резко увеличить зарплату именно этим двум категориям строго целевым образом, как это вроде бы сделано (или делается) для участковых врачей в поликлиниках, т.е. так, чтоб начальники не могли "перераспределить" на себя?
Цитата
Кстати вопрос об ответственности сотрудников МВД вообще должен идти в неразрывной связке с вопросом оплаты их труда и социальных гарантий.

Обязательно! Ни в коем случае нельзя об этом забывать, иначе пышным цветом расцветают всевозможные злоупотребления и зарплата вообще перестает иметь значение, для коррумпированного должностного лица её всегда мало.
______________________________________________
А вообще хотелось бы понять, что за таинственная "Комиссия по правоохранительным и судебным органам"? Какие у неё функции, полномочия?
Для чего она ставит на обсуждение подобные вопросы: просто для сканирования общественного мнения, для выработки каких-то предложений или проектов решений или еще для чего-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Комиссия РДП...
сообщение 13.1.2006, 1:47
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.11.2005
Пользователь №: 715




______________________________________________
А вообще хотелось бы понять, что за таинственная "Комиссия по правоохранительным и судебным органам"? Какие у неё функции, полномочия?
Для чего она ставит на обсуждение подобные вопросы: просто для сканирования общественного мнения, для выработки каких-то предложений или проектов решений или еще для чего-то?
[/quote]


Мари, для того, чтобы узнать, про комиссию, можно зайти на сайт и посмотреть, чем мы занимаемся. А вообще-то конкретная помощь людям, собираем жалобы, а потом выезжаем в отделения милиции и проверяем, говорим с начальством. Короче - реагируем на конкретные жалобы. О конкретных нарушениях сотрудниками милиции прав человека ставим в известность начальство - в зависимости от нарушения - или местное, или руководство ГУВД. Они уж принимают меры, а мы проверяеи. Вот, на днях должны узнать про принятые меры о предпоследнем рейде, потом постараюсь написать. Довольно неприятные, но зато повсеместно практикующиеся вещи... Ну и кое-какие консультации, конечно... В нашей Комиссии много правозащитников из разных организаций... Если очень интересует, даже можно вступить в Комиссию, или хотя бы поприсутствовать на собрании. Только заранее сообщить, что хотите посетить, тогда мы постараемся известить об очередном...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 13.1.2006, 9:06
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22460
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Комиссия РДП"Яблоко" @ 13.1.2006, 1:47) [snapback]32774[/snapback]

Мари, для того, чтобы узнать, про комиссию, можно зайти на сайт и посмотреть, чем мы занимаемся.

Спасибо за напоминание, зашла, с интересом прочитала информацию. Запомнила в Избранное.

Жалко маловато пока (не дел, а информации), надеюсь это только начало и сайт будет развиваться.
И из всей комиссии только Председатель указан. А с кем мы здесь общаемся? Вы и есть А.Бабушкин? Или кто-то из остальных членов Комиссии? Или это вроде-как "коллективный ник"?
Кстати, чтобы зайти на сайт пришлось все ваши сообщения перелопатить. Для других любопытствующих напоминаю ссылку:
ссылка на сайт
А к вам (Вам?) просьба (или совет?): впишите ссылку на сайт в свой Профиль (там есть строчка "домашняя страница", тогда он будет легко доступен любому заинтересовавшемуся. Заодно стоило бы может быть вписать и место жительства - Москва?
А ваша деятельность как то ограничена Москвой или ею и Моск.областью? Или по всей России, вплоть до Дальнего Востока?

Цитата
А вообще-то конкретная помощь людям, собираем жалобы, а потом выезжаем в отделения милиции и проверяем, говорим с начальством. Короче - реагируем на конкретные жалобы. О конкретных нарушениях сотрудниками милиции прав человека ставим в известность начальство - в зависимости от нарушения - или местное, или руководство ГУВД. Они уж принимают меры, а мы проверяеи. Вот, на днях должны узнать про принятые меры о предпоследнем рейде, потом постараюсь написать. Довольно неприятные, но зато повсеместно практикующиеся вещи... Ну и кое-какие консультации, конечно... В нашей Комиссии много правозащитников из разных организаций

Спасибо огромное и за подробный ответ и за саму нужнейшую и такую необходимую в наше время деятельность!
Подключиться или поучаствовать в собрании к сожалению не имею никакой возможности, хотя и хотела бы, уж извините ... Могу лишь пожелать вам успехов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Комиссия РДП...
сообщение 15.1.2006, 3:16
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.11.2005
Пользователь №: 715



Здравствуйте, Мари! Я пока отвечаю за сайт (хоть и неумело, потому что делаю его не я). Меня зовут Инна. Я в комиссии, конечно.
Ещё не только председатель, а сопредседатель указан тоже smile.gif)). А насчёт коллективного Ника - просто я никак не могу под другим именем заходить, мне это не удобно, надо было бы каждый раз выходить и заходить, поэтому пока так.
А деятельность наша пока ограничена Москвой, но Московская область тоже частично (по мере возможности). А на вопросы отвечаем всем, ведь много на мой адрес приходит вопросов и жалоб тоже...
Забыла, это я про милицию написала, а про судебные органы - нет. Там тоже ведётся большая работа, например, проверки в СИЗО и др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Комиссия РДП"Яблоко"   работа милиции   23.11.2005, 5:14
- - Владимир Гицевич   Работа, служба сотрудников милиции, как представит...   23.11.2005, 13:40
|- - Мари   С разрешения автора привожу тут копию его сообщени...   10.1.2006, 9:49
|- - Мари   Цитата(ротный @ 9.1.2006, 14:16) 32305 С...   10.1.2006, 10:38
|- - Комиссия РДП"Яблоко"   ______________________________________________ А в...   13.1.2006, 1:47
|- - Мари   Цитата(Комиссия РДП"Яблоко" @ 13.1....   13.1.2006, 9:06
|- - Комиссия РДП"Яблоко"   Здравствуйте, Мари! Я пока отвечаю за сайт (хо...   15.1.2006, 3:16
- - bazyj   ФОНД ОБЩЕСТВЕННЫЙ ВЕРДИКТ :В Фонде «Общественный в...   18.2.2006, 4:02
- - sirartemcamelot   80% милиционеров надо увольнять, и набирать соверш...   1.4.2006, 20:13
- - Terminator   В очередной раз убеждаюсь, что чем больше у ...   12.11.2009, 20:39
- - Али   Отец одного из членов банды просит генералов УВД и...   10.6.2010, 0:56
- - Serg   http://www.forumofka.ru/viewtopic.php?f=43&t=3...   9.9.2010, 12:46
- - МПСОВД   Профсоюз сотрудников МВД Волгоградской области обр...   27.3.2011, 23:42
- - АКС-74   Ну и что изменилось после принятия нового закона о...   14.9.2011, 11:30
- - Олеко   милиция-полиция - это инструмент власти, власть пр...   30.9.2011, 0:03
- - andreyka   Помоему все новые законы о полиции не действуют, в...   13.8.2015, 13:13


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 14:00