Яблоко это оппозиция? Опции

[Dixi]

Я не нарасно потратила время на написание слов "как минимум", а Вы их не заметили...

Мари , принимаю Ваше замечание.

И никто не мешает Вам дополнить список необходимых действий до "оптимума".

А в этом и заключался мой вопрос. Что может (должно) противопоставить «Яблоко»?

[Beata]

Beata, у яблочников взгляд на Путина и его режим совершенно другой, с ним можно ознакомиться по ссылкам, размещенным здесь, раздел "Власть".
Действительно, Ваш выбор ЕдРо, никаких сомнений. Кстати, не подскажете ссылку на их форум - там бы в комфортной для Вас обстановке и пообщались.

Подсказать могу вам лишь одно - подсказать Г.А. не терять чувства реальности, не находиться в плену теорий. Тем, что мы отдали предпочтение Путину и говорим об этом на вашем сайте гораздо меньше прегрешения, если таковое вообще имеется, чем взбираться на трибуну ПАСЕ и вставлять палки в колеса возрождающейся родине.

[Феникс]

Подсказать могу вам лишь одно - подсказать Г.А. не терять чувства реальности, не находиться в плену теорий.

Т.к. я так не считаю, то и передавать это не вижу смысла.

Тем, что мы отдали предпочтение Путину

Последний раз я встречал "мы, Николай Второй". Вы когда-нибудь пробовали говорить только от своего имени? Попробуйте, это не больно.

и говорим об этом на вашем сайте гораздо меньше прегрешения, если таковое вообще имеется,

Что Вы, никакого прегрешения - просто жаль, что у партии, поддерживающие Путина, не хватает смелости открыть свой форум и послушать, что о них и о Путине думают граждане страны.

чем взбираться на трибуну ПАСЕ и вставлять палки в колеса возрождающейся родине.

У нас с Вами разное мнение о том, возрождается ли наша Родина при режиме Путина, а также о том, кто именно и как вставляет ей палки в колеса.

[Александр Шишлов]

Каюсь, сначала не поверила Александру Шишлову, хотела даже возразить, что зачем же всех подозревать... Хорошо, что так и не собралась. Теперь почти убеждена, что это типичный образец того самого.

Трудно поверить, что за Яблоко мог голосовать человек , уверенный, что все, кто думает иначе, чем она, или даже просто иначе чем 80% (откуда такая точная цифра?) населения - обязательно делают это за зарплату из-за границы. Это вполне определенная психология и мировоззрение, ничего общего с демократией не имеющие вообще.

Ну разве что, такое могло случайно быть на самой заре перестройки, пока дама и её родственники сами в себе не разобрались... Для одной-то поверить трудновато, а уж для 11-ти...

Гораздо больше похоже на ту самую легенду по заказу... Классика: вор громче всех кричит:"Держи вора!", - не этот ли случай?

Возможен еще один вариант - обычный верноподданнический агрессивный конформизм...
Все это уже было не так давно...
И известно, к чему приводит:

«До того люди задурены, что стань сейчас посреди улицы, кричи «долой тирана! да здравствует свобода!» - так даже не поймут, о каком таком тиране и о какой еще свободе речь...» (А.Солженицын. В круге первом)

[Феникс]

Все члены нашей большой семьи 11 человек, голосовали за Путина В.В. Он для нас прежде всего соратник А.А.Собчака, настоящего и самого яркого демократа, в того, в которого мы верили и восхищались больше всех. Мы считаем, что Владимир Владимирович достойно выполняет миссию возложенную на него народом и судьбой. Мы сожалеем, что он не будет президентом в 2008 году.

Вспомнилось:

[Beata]

[И известно, к чему приводит: .....................
«До того люди задурены, что стань сейчас посреди улицы, кричи «долой тирана! да здравствует свобода!» - так даже не поймут, о каком таком тиране и о какой еще свободе речь...» (А.Солженицын. В круге первом)

Ваше право думать об инокамыслящих как вы хотите. Но то, что я думаю также как и А.И.Солженицын подтверждается его же словами в известном интервью Московским Новостям 25.05.06
"- Александр Исаевич, каково Ваше общее впечатление о развитии России в последние годы? Я имею в виду период правления президента Путина в сравнении с временами Горбачёва и Ельцина.

- При Горбачёве было отброшено само понятие и сознание государственности. (Отсюда его многочисленные капитуляции и безоглядные уступки во внешней политике, принесшие ему столь шумные похвалы на Западе.) При Ельцине по сути та же линия была продолжена, но ещё отягощена безмерным имущественным ограблением России, её национального достояния, а также беспрепятствием и потакательством государственному хаосу. При Путине, не сразу, стали предприниматься обратные усилия спасения проваленной государственности. Правда, некоторые из этих попыток сначала носили характер скорее косметический, затем стали проявляться чётче. Внешняя политика, при учёте нашего состояния и возможностей, ведётся разумно и всё более дальновидно. Но по тяжести доставшегося от предшественников наследства ещё многое и многое в России не вытащено из упадка. Общее состояние народной жизни остаётся тяжёлым и неупорядоченным".
Так что кто и кем задурен сегодня я бы советовала вам разобраться.
В каком ряду сегодня оказалось Яблоко? С теми одиозными лидерами типа Тимошенко и Саакакишвили, которые в своей патологической ненависти к России посмели скорбеть по поводу уничтожения Басаева? Это же вообще безграничный цинизм?
Если вы действительно любите Россию и желаете ей добра, то вдумайтесь в то, что предложил Русский Собор, А.И.Солженицын. Вспомните безвременно погибшего Павла Хлебникова, главного редактора русского издания жернала "Форбс". Он меньше вас любил Россию? Он отдал за нее жизнь. Но ни разу даже в самые страшные 90 годы не бросил в нее камень.Он называл точное зло - Березовский, варвары, разграбление и т.д. И уж точно он бы никогда бы не стал призывать страны не проводить саммит в России и не стал бы обличать Россию в ПАСЕ.

[Феникс]

Ваше право думать об инокамыслящих как вы хотите. Но то, что я думаю также как и А.И.Солженицын подтверждается его же словами в известном интервью Московским Новостям 25.05.06
"- Александр Исаевич, каково Ваше общее впечатление о развитии России в последние годы? Я имею в виду период правления президента Путина в сравнении с временами Горбачёва и Ельцина.

- При Горбачёве было отброшено само понятие и сознание государственности. (Отсюда его многочисленные капитуляции и безоглядные уступки во внешней политике, принесшие ему столь шумные похвалы на Западе.) При Ельцине по сути та же линия была продолжена, но ещё отягощена безмерным имущественным ограблением России, её национального достояния, а также беспрепятствием и потакательством государственному хаосу. При Путине, не сразу, стали предприниматься обратные усилия спасения проваленной государственности. Правда, некоторые из этих попыток сначала носили характер скорее косметический, затем стали проявляться чётче. Внешняя политика, при учёте нашего состояния и возможностей, ведётся разумно и всё более дальновидно. Но по тяжести доставшегося от предшественников наследства ещё многое и многое в России не вытащено из упадка. Общее состояние народной жизни остаётся тяжёлым и неупорядоченным".

Да, старенький Солженицын стал, не видит в своих словах отсутствия логики. Для Путина, значит, тяжелое наследство досталось (при запредельных ценах на энергоресурсы), а для Горбачева и Ельцина - рай на земле. Вот только не очень понятно, зачем поднимать на знамена "государственность", когда "общее состояние народной жизни остаётся тяжёлым и неупорядоченным"? Может стОит изменить порядок - вначале люди, а государственность потом? О чем и говорим - возвращаемся в СССР, когда ради "государственности" людей в винтики превращали. Интересно, как бы Путин возвращал "государственность" при старых ценах на нефть...

Так что кто и кем задурен сегодня я бы советовала вам разобраться.
В каком ряду сегодня оказалось Яблоко? С теми одиозными лидерами типа Тимошенко и Саакакишвили, которые в своей патологической ненависти к России посмели скорбеть по поводу уничтожения Басаева? Это же вообще безграничный цинизм?

А по какому параметру Вы всех упомянутых в один ряд поставили? Давайте тогда Путина поставим в один ряд с Лукашенко, Ниязовым, Ким Чен Иром - и поговорим о цинизме.

Если вы действительно любите Россию и желаете ей добра, то вдумайтесь в то, что предложил Русский Собор, А.И.Солженицын. Вспомните безвременно погибшего Павла Хлебникова, главного редактора русского издания жернала "Форбс". Он меньше вас любил Россию? Он отдал за нее жизнь.

Так и Щекочихин отдал за Россию жизнь, и Юдина. Они меньше Вас любили Россию? А те ребята, что гибнут в российской армии от дедовщины - они тоже меньше Вас любят Россию? А те, кто погиб в Норд-Осте, в Беслане - как они?

Но ни разу даже в самые страшные 90 годы не бросил в нее камень.Он называл точное зло - Березовский, варвары, разграбление и т.д.

Ну а я бы в этот список добавил Путина, Медведева, Сечина, Грызлова...

И уж точно он бы никогда бы не стал призывать страны не проводить саммит в России и не стал бы обличать Россию в ПАСЕ.

Вы еще скажите, что Лермонтов не любил Россию: "Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ".

Господи, как все это еще актуально...

[Univega]

[quote name='Beata' post='51832' date='2.7.2006, 16:21']
Наш президент даже для того, чтобы дать команду найти и уничтожить убийц сотрудников дипмиссии запрашивает разрешения у Гос.Думы и Совета Федерации...quote]


...а в это время в своей собственной стране он попустительствует разгулу силовиков (ДТП с сыном МО; озверевшее подразделение "К" МВД, оптом продающее чужие телефоны). И разрешения на это ни у кого не запрашивает. Что отлично получается у тех, кто за брендом "Путин", так это Вас глубоко зомбировать. Проснитесь и начните уважать своё "Я".

Сообщение отредактировал Univega - 23.7.2006, 1:46

[Beata]

Чтобы не цитировать ваши зомбированные глупости еще раз советую вам почитать книгу Павла Хлебникова "Крестный отец Кремля или История разграбления России", думаю, что даже ваш вождь относится с уважением к мнению этого человека, во всяком случае неоднократно давал ему интервью.
"... Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Это зависит от того, сумеет ли страна вовремя проснуться, услышит ли молодое поколение зов предков, захотят ли женщины посвятить себя созданию больших и здоровых семей, сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга, проснется ли у российских бизнесменов гражданское сознание.
Скорее всего, эра саморазрушения в России все-таки завершится, и страна предпримет трудную попытку все построить заново. Возможно, что человеком, который впервые возьмется за эту задачу, станет Владимир Путин. Ему нужно будет восстановить право закона, привлечь инвестиции из-за рубежа и начать исцеление российского общества. Но прежде он должен разобраться с коррупцией и лже-капитализмом, воплощением которого является Борис Березовский."
Так вот именно это Путин сделал и продолжает делать. Не замечать или игнорировать это могут только зомбированные и малограмотные люди. У вас абсолютно перевернутое представление о том, что делается в стране. А для того, чтобы оно было объективным НУЖНО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЛЮБИТЬ РОССИЮ ТАК КАК ЛЮБИЛ ЕЕ П.ХЛЕБНИКОВ, как любили ее Пушкин и Лермонтов и и так например, как люблю ее я.

[Мари]

еще раз советую вам почитать книгу Павла Хлебникова "Крестный отец Кремля или История разграбления России", думаю, что даже ваш вождь относится с уважением к мнению этого человека, во всяком случае неоднократно давал ему интервью.

Незачем смешивать совершенно разные вещи.
Во-первых, интервью дают корреспонденту, а не аналитику. При этом имеет значение не его мнение, а его профессиональная компетентность и корректность. И дают интервью не для того, чтобы согласиться с мнением этого журналиста, а чтобы донести до народа СВОЁ.
Во-вторых, я могу уважать мнение разных людей с очень разными взглядами, что совсем не означает, что я с ними должна автоматически соглашаться. Разнообразная (а еще лучше - разносторонняя) информация + их мнения + мой собственный жизненный опыт = материал для выработки моего собственного мнения.

Да и не кажется ли Вам, что за время, прошедшее со смерти Хлебникова (лето 2004 г.) много чего поизошло в России, что не мешало бы знать и учитывать при оценке действий властей и Путина, в частности, даже тем, кто с ним (Хлебниковым) был во всем согласен?

Так вот именно это Путин сделал и продолжает делать. Не замечать или игнорировать это могут только зомбированные и малограмотные люди. У вас абсолютно перевернутое представление о том, что делается в стране.

Скажите последнюю фразу самой себе, раз уж Вы умудряетесь утвержать первые две, тогда это будет по адресу и верно по сути.

А для того, чтобы оно было объективным НУЖНО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЛЮБИТЬ РОССИЮ ТАК КАК ЛЮБИЛ ЕЕ П.ХЛЕБНИКОВ, как любили ее Пушкин и Лермонтов и и так например, как люблю ее я.

Опять же несколько странно призывать кого-то из нас любить Россию так, как любят её иностранцы (как ни крути, а к Хлебникову - потомку русских эмигрантов и гражданину США, выросшему и сформировавшемуся именно там, это таки относится), Лермонтов - возвращается к Вам же бумерангом - Вы, напиши он сейчас о "немытой России" его бы растоптали, как впрочем и Пушкин, который в особой любви к властям и биении себя в грудь на тему квасного патриотизма как-то замечен не был...

Так что в качестве эталона любви к Родине остаетесь, видимо, только Вы... А вот тут позвольте вообще усомниться в Вашей искренности. Точнее самой себе-то Вы наверно верите, себя вообще при желании легко обмануть. Я же не очень верю патриотам, которые дежурно рекламируют свою любовь к России, кричат о ней на всех перекрестках и пристают к незнакомым людям с утверждением, что те, в отличии от них, любят Россию недостаточно. Это больше похоже на любовь к себе и способ самоутверждения за счет этой темы.

Любовь к России ИМХО проявляется очень во многом, в том числе и в заботе о её будущем и в неравнодушии к её проблемам в настоящем. А безудержное и безоглядное славословие в адрес власти - еще никому (ни одному государству) на пользу не шло. И глупо объявлять слепыми тех, кто просто видит больше и глубже Вас, впрочем Вы этого, разумеется, не поймете и никогда с этим не согласитесь...

Сообщение отредактировал Мари - 26.7.2006, 12:50

[Beata]

Вы расписали замечательную формулу для определения более менее правильного или объективного мнения на те или иные события и вопросы. Только уже в первой части у вас происходит сбой, что не дает вам возможности услышать доводы оппонента.
Когда вы заявляете, что слушаете разные мнения, то это подразумевает, что вы в них вдумываетесь, а не оприори одни принимаете, а другие отвергаете.
Я как раз умышленно привела в пример и Пушкина и Лермонтова, находившихся говоря современным языком в оппозиции к власти, сожалеющие о том, что Россия не воспрянет никак ото сна и т.п. Есть и было и будет всегда что покритиковать, да и в других царствах-государствах также было и есть. Только вопрос мною поставлен о том - нужно ли в порыве критики обращаться к другим странам, призывать байкотировать проведение международного мероприятия в своей стране? Такой ли уж у нас сейчас "страшный режим"? Мы на кого-то наподаем, подавляем восстания, оппозицию?
Наши внутренние проблемы нужно решать самим, а не с помощью дяди Сэма или европейских консультантов. Все уже прошли, уроки получили, на ближайшие пятьдесят лет хватит.
Без малого двадцать лет себя охаиваем и другим позволяли, может достаточный срок? Пора от критики перейти к созиданию, а не дальнейшему разрушению.
Ваша партия совсем оторвалась от понимания и сопереживания со своим народом. Не смотря на всю многострадальность и в том числе теперешнего времени, вам отдадут минимум голосов.
А Путин - молодец. Блестяще провел саммит. И за долгие годы переживаемого нами позора от немощных, болтливых, пустых, продажных руководителей страны, позволил нам гордиться тем, что у нас сегодня сильный, умный, выдержанный и скромный лидер.
При этом еще и лидер среди лидеров других стран. Очень жаль, что не он будет президентом. А то уж очень наша жизнь зависит по прежнему от "головы".