Самосознание и поколения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Самосознание и поколения |
26.4.2019, 21:19
Сообщение
#796
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
|
|
|
26.4.2019, 21:23
Сообщение
#797
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Обидно, что СССР не был реформирован, развал СССР наверное можно было избежать. Пытались в августе 1991 года. Если бы хватило политической воли отдать приказ "патронов не жалеть" - может, и сохранили бы еще лет на пять. За минусом нескольких миллионов. А может, и нет.
|
|
|
26.4.2019, 21:39
Сообщение
#798
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
но полагать, что верховный главнокомандующий не связан с победой - это круто! Связывать победу со Сталиным, может, и можно было бы, если бы этот верховный главнокомандующий принимал решения, которые бы привели к победе. Я не считаю его идиотом хотя бы потому, что после катастроф 41-42 года, впрямую связанных с его политическими и военными решениями, ему хватило ума не вмешиваться в профессиональную деятельность военных. Но этого слишком мало для меня. чтобы считать , что Победа достигнута благодаря его деятельности в качестве Верховного.Однако с другой стороны в росте ностальгии по Сталину я вижу и другую составляющую, которую во многом создали те, кого в просторечьи зовут либералам, а я - демшизой. Подавляющее число этой демшизы и в СССР жили неплохо в столицах и областных центрах, среди т.н. научной интеллигенции, далекие от проблем подавляющей части народа, твердившие последние двадцать-тридцать лет, что Победа достигнута закидыванием трупами, и пулями заградотрядов, что победив в войне, "народ проиграл битву за свою свободу" . Я не знаю, с кем они, точнее, их родители, общались в первые послевоенные годы, но уж точно не среди рядовых, сержантов, младших офицеров, которые вынесли на себе все тяготы войны и были горды своей победой, поскольку они ее сделали, сделали то, что мало кто из народов может гордиться. |
|
|
26.4.2019, 21:41
Сообщение
#799
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 2.4.2015 Пользователь №: 25959 |
Я про реформу, а не за удержание власти.
Кстати, Китай не пожалел патронов и у него получилось. ГКЧП к сожалению такого же плана, как в Китае. не мог предложить. Поэтому жертвы были бы напрасны. ПС. Недавно по ТВ показывали фильм "Годунов". Та же борьба за личную власть и как результат, Смутное время. |
|
|
26.4.2019, 22:15
Сообщение
#800
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Я про реформу, а не за удержание власти. Реформы бы не помогли. Слишком эфемерной была "новая историческая общность - советский народ".Цитата Кстати, Китай не пожалел патронов и у него получилось. В Китае не так остры были национальные проблемы. Цитата ГКЧП к сожалению такого же плана, как в Китае. не мог предложить. Мог бы, но не захотел. Они же сами, как пел Наутилус, "не меньше последних устали быть может быть скованными одной цепью" Сам не пойму, с чего вдруг в офф-топ задвинуло.... Если перенесут куда-нибудь - пойму..... Сообщение отредактировал Nestor - 26.4.2019, 22:22 |
|
|
27.4.2019, 21:40
Сообщение
#801
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Цитата ГКЧП к сожалению такого же плана, как в Китае. не мог предложить. Мог бы, но не захотел. Они же сами, как пел Наутилус, "не меньше последних устали быть может быть скованными одной цепью" ИМХО наоборот: потому и не захотели, что не могли, даже представления о том, что надо предложить, как и куда страну вести, они не имели. Ничего кроме отрицания реформ и перемен и попытки их остановить у них не было. |
|
|
27.4.2019, 23:00
Сообщение
#802
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
ИМХО наоборот: потому и не захотели, что не могли, даже представления о том, что надо предложить, как и куда страну вести, они не имели. Вы их недооцениваете, уважаемая Мари. Они просто хотели вести страну так, как вели с октября 1917 года.
Сообщение отредактировал Nestor - 27.4.2019, 23:00 |
|
|
28.4.2019, 4:21
Сообщение
#803
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
О том и речь. Ничего нового, более умного и перспективного, они предложить не могли, у них таких мыслей и соображений и в головах не было.
А это - пятиться назад - на тот момент было не только не было желательно и интересно для масс, но и вообще было нереально и бесперспективно. Я думаю, если бы китайские лидеры только разогнали студентов, а в остальном предложили бы продолжить "реформы Мао" и оставить "всё как было", то есть прозябать в нищете и голоде, то не факт, что все ограничилось бы одним разгоном протестующих на Тянанмэнь, вполне допускаю, что несмотря на жесткость реакции и там протесты бы продолжились или повторялись... Но они им дали надежду на развитие в более перспективном направлении, более того - эту надежду стали реально воплощать в жизнь. Энергия народа перенаправилась на более конструктивные дела и заботы... |
|
|
22.2.2021, 19:04
Сообщение
#804
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 8503 Регистрация: 9.11.2016 Пользователь №: 28691 |
«Яблоко» предложит Мосгордуме поставить на Лубянке фонтан Витали
"Фракция «Яблока» в Мосгордуме внесет на рассмотрение монументальной комиссии вопрос о восстановлении фонтана Джованни Витали на Лубянской площади. Он находился там до памятника Дзержинскому, в 1835–1935 годах. Сейчас на голосование выносится вопрос о размещении на площади памятника Феликсу Дзержинскому или Александру Невскому. «Фракция "Яблоко" в Мосгордуме подготовила предложение о восстановлении на Лубянской площади фонтана Витали и внесет его на рассмотрение в монументальную комиссию. В отличие от нынешнего непонятного голосования, где москвичам навязывают выбор, мы действуем по московскому закону»,— сказал депутат, член фракции «Яблока» Евгений Бунимович «РИА Новости». По его мнению, восстановление фонтана — это «возвращение к исторической памяти Москвы» и путь к согласию, а не противостоянию. Председатель «Яблока» Николай Рыбаков сказал «РИА Новости», что «восстановление нейтральной исторической достопримечательности было бы хорошей альтернативой». Вопрос о возвращении памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянку 25 февраля выносят на голосование в «Активном гражданине». Помимо него жители смогут выбрать Александра Невского. Ранее также назывались кандидатуры Юрия Андропова и Ивана III, но их отклонили. В комиссии по монументальному искусству при Мосгордуме заявили, что фигуру победителя в любом случае придется согласовать." https://www.kommersant.ru/doc/4702957 |
|
|
13.5.2023, 16:25
Сообщение
#805
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Цитата 13 мая 1564 года Князь Андрей Курбский — полководец и приближенный Ивана Грозного — бежал в Великое княжество Литовское. Перейдя на сторону короля Сигизмунда, вступил в полемическую переписку с российским деспотом-царем. Чем заслужил себе амплуа первого русского диссидента. Зачем, царь, <...> воевод, дарованных тебе богом для борьбы с врагами, различным казням предал, <...> и на доброхотов твоих, душу свою за тебя положивших, неслыханные от начала мира муки, и смерти, и притеснения измыслил, обвиняя невинных православных в изменах, и чародействе, и в ином непотребстве и с усердием тщась свет во тьму обратить и сладкое назвать горьким? В первом письме Курбский объяснял мотивы своего побега. Попутно обвинял самодержца в самодурстве и попрании норм христианской морали. Царь был в бешенстве. Тем более, что за Курбским последовала целая дружина служилых людей — побегу предшествовали неудачи в Ливонской войне и маячила реальная угроза репрессий. И еще, царь, говорю тебе при этом: уже не увидишь, думаю, лица моего до дня Страшного суда. И не надейся, что буду я молчать обо всем: до последнего дня жизни моей буду беспрестанно со слезами обличать тебя перед безначальной Троицей Курбский винил царя в уничтожении профессиональных воевод и замену их «прихлебателями и маньяками». Из-за чего великая армия превратилась в «овец и зайцев». Сравнил поздний период правления Грозного, который, бросив Москву на разорение, спасался от татар в лесах, с ранним, когда воеводы наносили поражение татарам на территории их ханств. Причину видел в неограниченном самодержавии. Грозный же, отвечая, сформулировал лаконично и на века главный принцип российской государственности: «Жаловать своих холопей мы вольны и казнить их вольны же». И удивился, что князь выбрал побег, а не иной способ примирения со своей совестью: Если же ты праведен и благочестив, почему не пожелал от меня, строптивого владыки, пострадать и заслужить венец вечной жизни? Переписка растянулась на 15 лет. Всего известно о 5 посланиях. https://t.me/Govorit_NeMoskva/8779 |
|
|
17.5.2023, 15:11
Сообщение
#806
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Очень интересная статья о демократии с древних времён - что из себя представляла демократия изначально и во что её превратили потомки: https://novaya-media.cdn.ampproject.org/c/s...odiat-diktatory
|
|
|
17.5.2023, 16:39
Сообщение
#807
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11370 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Очень интересная статья о демократии с древних времён - что из себя представляла демократия изначально и во что её превратили потомки: https://novaya-media.cdn.ampproject.org/c/s...odiat-diktatory Неужели Яблоко начало осознавать, что Демократия НЕ возможна при рабовладельческом, феодальном и даже капиталистическом строе? Неравенство людей, в том числе и имущественное, делает их в той или иной степени рабами.. |
|
|
17.5.2023, 17:12
Сообщение
#808
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 1.6.2014 Из: москва Пользователь №: 25294 |
Очень интересная статья о демократии с древних времён - что из себя представляла демократия изначально и во что её превратили потомки: https://novaya-media.cdn.ampproject.org/c/s...odiat-diktatory Неужели Яблоко начало осознавать, что Демократия НЕ возможна при рабовладельческом, феодальном и даже капиталистическом строе? Неравенство людей, в том числе и имущественное, делает их в той или иной степени рабами.. Не уверен, что представиьели Яблока хорошо себе представляют, что такое рабовладельческий, феодальный и капиталистический строй. Они, очевидно, полагают, что там везде были представители их партии, которые неустанно боролись за демократию путем заседаний партии и выпуска результатов заседаний в форме слушали-постановили. |
|
|
17.5.2023, 17:38
Сообщение
#809
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11370 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Скажем проще, Альф.
Демократия - такая же утопия как и Коммунизм. Но только с той разницей, что капиталистическая утопия, а не социалистическая. Но ближайшие лет 100, явно, НЕ дождемся - ни того, ни другого. |
|
|
17.5.2023, 17:48
Сообщение
#810
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11370 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Голос Америки в 80х гг. прошлого века применял термин Плутократия - применительно к Социализму и коммунистической утопии.
Но применить тот же термин к капиталистической Демократии они почему-то не догадались. Хотя это ещё точнее подходит. Плутократия - власть богатых, богатства. В дословном переводе с Греческого. Ну чем НЕ капитализм на стадии Глобализма? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 23:37 |