Версия для печати темы
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ ЛИВИЯ
Автор: UGR 24.2.2011, 16:13
Ситуация на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
Поддержим Каддафи?
Ситуация на Ближнем Востоке многих приводит в замешательство и людей просто рвет крышу, в частности как не странно за исключением РОССИИ наши лидеры довольно скептически относятся к революциям на Ближнем Востоке, что им выходит за большой плюс, в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы.
Особо настораживает тот факт, что многие яблочники поддерживают эти революции, называя их « народными».
Но когда к примеру Демократы будут стоять у власти, а фашисты или исламисты будут стрелять в солдат. Что это за фигня!? Второй Таманский?
Я лично поддерживаю сейчас Каддафи, который диктатор, но его диктатура борется как раз с тем, с чем борется наши президенты с исламским фундаментализмом.
Ребята, если так происходит, что наученные действиями – протестами Ганди и Мартина Лютера Кинга Исламисты выходят выставляя впереди боевиков-смертников, а стрелять по ним нельзя?!
Тогда для чего вообще все госсударственные институты и государственные границы?!
И это не не путь к ипполии или анархии, это путь к исламским тоталитарными государствам.
Цитаты без купюр с еврейского сайта
http://www.zman.com/news/2011/02/22/95671.html?p=2
«включая мои под ником Южный Угр
Южный Угр22.02.2011 20:26
Мой прогноз Кадафи подавит восстание.А Египет и прочие государства перейдут в руки радикальных исламистов, куча выходцев хлынет в Европу навязывая свой паразитический образ жизни при все не уважении к европейцам
Южный Угр22.02.2011 20:26
клавшим жизни за демократические ценности на протяжении от Реформации и крестьянских войн, до гильотин, фашизма и коммунизма.
Южный Угр22.02.2011 20:25
Каддафи победит!А вот в другие страны надо засылать интернациональные бригады коммунистов и поддерживать коммунистические и демократические силы.
Южный Угр22.02.2011 20:24
Но есть один момент, ходят слухи, что на самом деле идет смена таталитарных исламских режимов на более демократические.Стратегия России только в союзе с Израилем, они должны поддерживать демократов и представте себе арабских коммунистов.
ЮЖНЫЙ УГР22.02.2011 20:24
Как испохабили советские войска Авганистан, какая была прекрассная страна до вторжения. А Сейчас после талибов…
ЮЖНЫЙ УГР22.02.2011 20:23
Тоже самое Про Иран, чего дала революция. Помните фильм « Долгая Ночь» разве сейчас бы сняли такой фильм. Дай Аллах силы Каддафи победить исламистов. Уверен, что победа над исламистами принесет в будущем демократические институты.
дядя Петя, нефтекамск23.02.2011 12:13
Все деньги государств Ближнего Востока хранятся в США, естественно все деньги после "революций" останутся в США. Думайте, кому это все выгодно.
цук23.02.2011 10:06
Где права человека свобода слова?Почему все молчат?Да у всех только для Израиля есть громкие слова в защиту палестинцев.ТАМ ГИБНУТ ЛЮДИ
Ferum22.02.2011 22:08
Каддафи на практике показывает, как следует разговаривать с мусульманами.
Игорь22.02.2011 21:04
В Египте была истинно народная революция,там два миллиона человек протестовали против урода-президента. В Ливии же все началось с протестов двух тысяч подонков, которым заплатили.Это сейчас уже много людей, когда кровь пролилась.В Египте - народная революция.В Ливии - бандитское нападение на власть,а не революция
михаэль, бат ям22.02.2011 19:36
"Палестинская автономия обратилась к Израилю с просьбой разрешить въезд на территорию ПА палестинских беженцев, проживающих в Ливии" А не лучше ли было бы для Израиля воссоеденить арабские семейства в Ливии? Там свобода и нет оккупантов. А в Израиле своих бандитов хватает.
возмущён22.02.2011 19:31
К Горгидзе.О какой ментальности речь? У них одна религия,один язык,одна культура и дикая ненависть к евреям.Увеличить число врагов своими руками, по своему желанию? Мало суданцев-мусульман кормим на наши налоги?
Sysadmin22.02.2011 19:24
Зина, у вас, что ни реплика, то "леваки". В любой теме. По поводу и без. Этой одержимостью вы напомнили мне Валерию Новодворскую с ее коронными "комуняками".
Одессит, Израиль22.02.2011 19:18
Впустить надо. Горе оно такое ,сегодня ты ,а завтра я.Тем более ,что просятся в ПА.Конечно же жаль всех погибших.Но это рождение Ливии.Оно происходит в муках.Пока будете ненавидить ,сами будете ненавидимы ,а это дорога в никуда.Народ Ливии просто обязан победить,иначе это будет сигнал всем остальным ,что можно стрелять...
Dino7122.02.2011 18:45
мне показалось или у него на лацкане кителя значек плей-боя, золотом вышит? только я там зайчика вижу?
!22.02.2011 18:30
Если им надо,пусть в Иорданию едут,её и создали незаконно на 78% еврейской земли для всех арабов Палестины,ещё и с Иудеи и с Самарии прихватят всех,будем миру-мир праздновать,2-х гос-в,для 2-х народов!
Зина, Израиль22.02.2011 18:03
Нетаниягу уже разрешил этим дополнительным бандитам прибыть, он же боится собственной тени, а левакам пятки лижет. Не государство, а фраер-самоубийца.
Александр22.02.2011 17:38
Кадаффи потребляет много гашиша и виагры.Он не жалеет денег для многих тысяч наемных убийц, нанятых им в Южной Африке.Ливия утонет в крови.
Рим22.02.2011 17:22
Напомнить палестинцам, об их резолюции в ООН на прошлой неделе. Пусть,те государства, которые поддержали эту резолюцию и возьмут к себе палестинцев. Пусть обогреют их и накормят. Делом нужно доказывать свою любовь. Израиль должен уметь защищать себя. Никаких односторонних уступок. Помнить - это враги!
Миша, Иерусалим22.02.2011 16:52
Спасибо : никаких беженцев из Ливии нам не надо !!!
николай, б-шева22.02.2011 16:25
подобную ошибку израиль уже сделал 1971г пропустив палестинцев через свою территориюиз иордании в ливан. события известны какчерный сентябрь. теперь вот трахаемся с последствиями собственного малодушия
Ольга, Израиль22.02.2011 16:23
Нет, ну какова наглость-то!Вот сами бы и ехали туда, на помощь братьям. Хизбалла - там, иранские - тоже там. Как только они евреев не обзывают, и фашистами и расистами и апартеидом...А как припечет, так и спасаться больше негде. Только в Израиле.
Алексей, Ашкелон22.02.2011 16:13
NoO PASARAN!
Горгидзе22.02.2011 16:02
Всем желающим из Ливии разрешить въезд на территорию палестинской автономии. Разместить их в районе Раммалы и Шхема. Если можно пару тысяч в Газу. Люди с разной ментальностью передерутся в первую же неделю. Лучшей проблемы для ФАТХа и ХАМАСа не придумать. В то же время в миру выглядеть спасателями.
старик22.02.2011 16:00
А где сильный голос демократа №1 всея Америки?Где гневное осуждение правозащитников?Где голос тех,кто кричит о нарушении прав арабов в Израиле? Господа,хотим вас слышать,сейчас,когда бедным арабам нужна защита от диктатора.
Easy22.02.2011 15:47
Кадаффи выполняет долг перед большинством народа.
Меир, Израиль,Ват Ям22.02.2011 15:32
Не впускать!Это провокация и прецедент!Пусть едут в Европу и Штаты...Там их любят...А мы все равно плохие.Так что и нечего зализывать! А вообще по Мао Цзе Дуну:"Запасайте зерно,зарывайтесь в землю,готовьтесь к войне..."
Еврей22.02.2011 15:21
по этой мотивацией там их соберётся огромное количество.и что дальше?
Нинель, Израиль22.02.2011 15:13
Не мешайте естественным процессам !!!! Количество "демократов" необходимо резко уменьшить !
пончик, россия север22.02.2011 14:54
молодец каддафи-тебе никто не поможет так как и израилю
sergey22.02.2011 14:45
ne puskat'!
Веля22.02.2011 14:42
Кадаффи не Мубарак, так просто не сдастся. А Обама на него надавить тоже не может.
жчф22.02.2011 14:40
"На демонстрации её участники сжигают портреты Каддафи в знак солидарности с повстанцами"- Странно, почему портрет Каддафи не намалёван на фоне Магендавида как в Египте с Мубараком.Это ведь, как обычно, евреи замутили, организовав вспышку на солнце и таким образом стимулировав психотичность в арабской среде.
ГУММАНИТАРИЙ22.02.2011 14:17
КАК ЭТО МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО ДО СИХ ПОР НЕ ОСУДИЛО ЗА ВСЕ ЭТИ РЕВОЛЮЦИИ ИЗРАИЛЬ?!.......
Digger22.02.2011 14:11
А может еще иранских, тунисских, египетских и марокканских?
Маумар22.02.2011 14:06
Никакого въезда не разрешать.
А--Israel22.02.2011 13:52
нам только ливийских террористов не хватало. Каддафи с ними борется-а мы их спасать от него будем? нет уж-не мешать каддафи «
Я согласен почти со всеми высказываниями поддерживающих Каддафи. Что скажут посители яблочного форума?
Автор: Ray 24.2.2011, 16:21
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
Я согласен почти со всеми высквазываниями поддерживающих Каддафи. Что скажут посители яблочного форума?
Вроде бы его сын говорил, что будут сражаться до последнего патрона и последней женщины (странно, что не мужчины). А он сам утверждал, что в случае его смещения взорвет нефтепроводы и нефтезаводы и погрузит страну с хаос.
Не, с настолько дикими мне не по пути.
Автор: UGR 24.2.2011, 16:25
Цитата(Ray @ 24.2.2011, 16:21)
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
Я согласен почти со всеми высквазываниями поддерживающих Каддафи. Что скажут посители яблочного форума?
Вроде бы его сын говорил, что будут сражаться до последнего патрона и последней женщины (странно, что не мужчины). А он сам утверждал, что в случае его смещения взорвет нефтепроводы и нефтезаводы и погрузит страну с хаос.
Не, с настолько дикими мне не по пути.
Понятно, что Идиот, что с него взять, но придут настоящие палачи. Их же там Аль-Каеда поддерживает против Каддафи.
Всегда есть выбор между двух зол наименьшее.
Автор: Мари 24.2.2011, 16:31
У меня пока слишком мало информации, да и та, что есть, уж слишком односторонняя, что не добавляет ей доверия. Так что пока не могу сформировать мсвоего мнения о происходящем там. Это не только Ливии касается.
Автор: чижик 24.2.2011, 16:40
но придут настоящие палачи
С чего вы взяли? Режим в Иране ничем не хуже.
По-любому никакой диктатор не живёт вечно, и чем раньше он «грохнется», тем быстрее нормализуется жизнь. В крайнем случае введут войска (Нато или ООН).
Выбор «наименьшего зла» называется «попыткой пролезть на шару», но проблема в том, что всей страной «на шару» не пролезть - подобная стратегия реализуема только для единиц.
Автор: UGR 24.2.2011, 16:51
Цитата(чижик @ 24.2.2011, 16:40)
но придут настоящие палачи
С чего вы взяли? Режим в Иране ничем не хуже.
По-любому никакой диктатор не живёт вечно, и чем раньше он «грохнется», тем быстрее нормализуется жизнь. В крайнем случае введут войска (Нато или ООН).
Выбор «наименьшего зла» называется «попыткой пролезть на шару», но проблема в том, что всей страной «на шару» не пролезть - подобная стратегия реализуема только для единиц.
Потому, что у Каддафи с Россией были нормальные отношения.
http://www.youtube.com/watch?v=slAsap6c9gI&feature=relmfu
И потом у меня достаточно сильная интуиция на такие события, и на некоторые даты.
Будет интересно, напишу самое новое произошло два дня назад.
Автор: SkyWalker 24.2.2011, 16:52
Цитата
Чистые слезки Муаммара
Руководству Ливии могут грозить тюремные сроки за убийства мирных граждан своей страны. Это не исключил сегодня советник президента Франции по дипломатическим вопросам. Между тем, Евросоюз уже готовит и санкции в отношении Ливии.
***
Удивительно, как все диктаторы походят друг на друга.
Когда половина Ливии потребовало чтобы Муаммар Каддафи ушел с поста... как это сказать - президента, руководителя или как его лучше назвать, исходя из классических номенклатурных традиций, то последовал удивительный ответ -
[Читать далее...]
Матвей Ганапольский, обозреватель : Чистые слезки Муаммара 23.02.2011 | 17:54 Руководству Ливии могут грозить тюремные сроки за убийства мирных граждан своей страны. Это не исключил сегодня советник президента Франции по дипломатическим вопросам. Между тем, Евросоюз уже готовит и санкции в отношении Ливии.
***
Удивительно, как все диктаторы походят друг на друга.
Когда половина Ливии потребовало чтобы Муаммар Каддафи ушел с поста... как это сказать - президента, руководителя или как его лучше назвать, исходя из классических номенклатурных традиций, то последовал удивительный ответ - оказывается он не может уйти, потому что не является руководителем.
Он, оказывается, никакой не руководитель, он «лидер революции». И хотя сама революция закончилась почти сорок лет назад, но видимо Каддафи хорошо знает советскую песню: «И вновь продолжается бой/ И сердцу тревожно в груди./ И Ленин такой молодой/ И юный октябрь впереди».
Нежелание уйти с поста руководителя революции закончилось бомбардировками собственных несогласных граждан.
Конечно, подобные действия - это водораздел!
Этой бомбардировкой пламенный ливийский революционер вошел в славную когорту югославских и прочих мастеров геноцида собственного народа, так что Гаагский трибунал не останется без работы.
Но понятно, что о ком бы мы не говорили, мы говорим о России и ищем аналогии. Конечно, кремлевцам до Каддафи далеко, да и Путин, даже в его самых отвратительных проявлениях, далеко не лидер Ливийской арабской джамахирии.
Однако, если бы самому Каддафи лет так двадцать назад кто-то предрек, что он будет бомбить с самолетов свой народ, он бы страшно удивился. Он ведь рядом с народом, этот Муаммар. Он даже во время официальных визитов ставит в президентских номерах свою неизменный бедуинский шатер - все должны видеть, что он плоть от народной плоти.
Однако, хорошо известно что делает с человеком абсолютная власть и собственное убеждение, что только он один знает как вести народ в будущее.
Большевик - он и в Ливии большевик. Безальтернативный большевик всегда знает как вести народ в безальтернативное будущее. Урок ближневосточных и африканских революций крайне поучителен для нас.
Мы как будто видим все варианты нашего будущего - вот один лидер стреляет в свой народ, вот другой объявляет о немедленных реформах; вот третий лидер, как например Саудовский «отец родной» Абдалла Второй, обещает выплатить подданным дополнительную социалку в размере 35 миллиардов долларов.
У каждого из этих сатрапов разные внешние судороги по поводу их революций, но причина одна - пересидели на троне.
А их народ неожиданно превратился из подданных в граждан. В России нет подданных, нет денег на социалку, нет свободных выборов.
А в зомбоящике рассказывают, что нет альтернативы нынешней власти. Пока что у власти есть лишь желание держаться за власть до конца. Чьего конца?
Матвей Ганапольский
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/752459-echo/
Автор: UGR 24.2.2011, 17:33
Как-то лет 10-15 назад смотрел передачку спор семейства ганопольских отец, толдычащий о том, что главное деньги и карьера и сын ратовавший за творчество. Но мне было так противно, что после этого не люблю ни отца ни сына Ганопольских. Кроме того, считаю, что они говорят все наобород, как хейока у Лакота
Вчера за застольем товрищ рассказывал, как он за много много лет разочаровался в Путине, благодаря Шевчуку и Валочковой. Но за Путина-Медведева 50-60 процентов.
По МЕдведеву " сценарий арабских революций не прокатит".
Прокатит, только не скоро, а тогда когда сотни тысяч мусульман выйдут на улицы Москвы и Питера, а перед этим публично повесяит Каддафи так, что бы другим было понятно, что по мирным демонстрантам нельзя стрелять. Осталось лишь за провокацией, на которую способны как раз террористы.
Оранжевая революция с приходом к власти национал-патриотов не грозит, но исламская революция в России не загорами. Причем не хочу говорить ничего о татарах, например наши сибирские татары считают русских за родной народ. Я о других товарищах.
Автор: SkyWalker 24.2.2011, 17:40
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 17:33)
Как-то лет 10-15 назад смотрел передачку спор семейства ганопольских отец, толдычащий о том, что главное деньги и карьера и сын ратовавший за творчество. Но мне было так противно, что после этого не люблю ни отца ни сына Ганопольских. Кроме того, считаю, что они говорят все наобород, как хейока у Лакота
Я тоже не очень к Ганапольскому, но тем не менее статья ничего...
Автор: UGR 24.2.2011, 17:45
скай не будте пожалуйста таким близоруким, я шаман.
Вон оно уже чего
Аль-Каида" провозгласила свою власть в ливийском городе Дерна
Четверг, 24 февраля 2011 14:26
Террористическая группировка "Аль-Каида" провозгласила свою власть в ливийском городе Дерна на востоке страны. Об этом сообщает агентство AFP со ссылкой на МИД Ливии. Впрочем, сама "Аль-Каида" пока не заявляла об учреждении в Ливии исламского эмирата.
Однако эксперты не сомневаются, что влияние "Аль-Каиды" велико, и вскоре под контролем организации могут оказаться и другие ливийские города. Об этом в интервью Финам FM заявил президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский:
"Это местные структуры, которые назвали себя "Аль-Каидой", в частности, "Аль-Каида Магриба" действует от Марокко до Ливии весьма активно, и то, что любое местное племя или большая семья или клан, присоединившись к этой корпорации, может свою территорию объявить исламским государством. Дальше зависит от того, укрепится это все или будет уничтожено, как движение "Аль-Шабаб" было вытиснено эфиопскими войсками из Сомали".
http://inforotor.ru/visit/11390669?url=http://finam.fm/news/85661/
Отметим, что, по словам замминистра иностранных дел Ливии, эмират возглавил бывший заключенный американской тюрьмы для террористов в Гуантанамо Абделькарим аль-Ахсади.
Читать полностью: http://finam.fm/news/85661/
Автор: UGR 24.2.2011, 19:27
походу, только Путин оценил реально ситуацию.
А ведь в 2007 шли реальные бои с мусульманскими террористами на севере страны, где погибло около 200 ливийских солдат.
Кстати, Именно Россия поздравила Ливию с победой в борьбе с террористами в 2007.
"— 24.02.2011 16:42 —
Путин ждет осложнения ситуации на Кавказе из-за бунтов в Ливии и Египте
Россию беспокоит усиление влияния исламистских радикалов в Северной Африке, которое может оказать негативное влияние на ситуацию на Северном Кавказе, заявил премьер-министр Владимир Путин в четверг на пресс-конференции по итогам переговоров с главой Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу.
«Что касается событий в Северной Африке и арабском мире и возможной связи с процессами, которые происходят на Северном Кавказе, – вызывает ли у нас это озабоченность? У нас вызывает озабоченность, во-первых, количество жертв, и у нас вызывает озабоченность, несмотря на успокаивающие тезисы, что приход к власти или усиление радикальных групп в североафриканских странах маловероятно – все-таки это нас беспокоит», – сказал Путин.
По словам Путина, если усиление исламистов произойдет, то это не может не сказаться на ситуации на Северном Кавказе."
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/24/n_1719069.shtml
Автор: Kunapucc 25.2.2011, 0:49
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:25)
Понятно, что Идиот, что с него взять, но придут настоящие палачи. Их же там Аль-Каеда поддерживает против Каддафи.
Всегда есть выбор между двух зол наименьшее.
Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:
Мировая политика изобилует примерами двойных, тройных и прочих стандартов, но ливийский случай выделяется даже на этом фоне.
Мало того что в стране сорок лет существовал репрессивный диктаторский режим, он сам признался в том, что занимался терроризмом (взрыв лайнера — лишь самое громкое из деяний) и разрабатывал оружие массового поражения в обход всех международных правил. Ливия, однако, не стала объектом военного вторжения в отличие от Ирака, а в 2000-е годы просто-таки превратилась в добропорядочного участника глобального сообщества. Обошлось это Муамару Каддафи не слишком дорого: он сдал американским властям ядерный «супермаркет» пакистанского ученого Кадыр-хана (который, кстати, тоже отделался лишь мягким домашним арестом) и согласился выплатить семьям жертв Локерби $2,7 млрд. Минеральные запасы страны (крупнейшие в Африке залежи нефти и четвертые по объему месторождения газа), находящейся в прямой доступности от европейского рынка, перевесили все остальные соображения — моральные и политические.
История режима Каддафи еще не закончена, хотя, вероятнее всего, он обречен. Ведущим державам давно не приходилось иметь дело с по-настоящему «отмороженными»: ни Саддам Хусейн, ни иранские аятоллы на самом деле этому определению не соответствуют. К нему, видимо, приближается северокорейский режим, но с ним и ведут себе весьма осторожно. Как бы то ни было,
Каддафи способен напоследок хлопнуть дверью, и для этого в его распоряжении достаточно широкий ассортимент — от разрушения нефтедобывающих и транспортных мощностей до провоцирования полного хаоса, который заставит ливийцев бежать в соседние страны и на другой берег Средиземного моря.
Читать полностью: http://gazeta.ru/column/lukyanov/3535081.shtml
Мразь ещё та.
Впрочем, если он разрушит нефтедобывающие мощности, нам это только на руку будет...
Цитата
Инвесторы скупают нефтяные фьючерсы. Гражданская война в Ливии и угроза бунтов в Алжире подбросили цены почти до $120 за баррель. Аналитики ждут $220 за баррель. При таком уровне цен российские активы могут подорожать на 30—50%, подсчитали экономисты...
Читать полностью: http://gazeta.ru/financial/2011/02/24/3535733.shtml
В общем, как http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=4700&view=findpost&p=70655,
Цитата
Переходим к практике.
Цель европейчегов - дешевые энергоносители.
Цель России - наоборот.
Нафинг перснл, жаст бизнес, как бусурмане грят. (как видите, далеко не все, что идет с Запада отвергается %)).
Так что, нам эти революции в любом случае только на руку. Если ещё в Саудовской Аравии протесты начнутся, а принц об этом говорил, что нужна срочная демократизация режима, чтобы это предотвратить...
Цена на нефть взлетит и, надеюсь, продержится там достаточно времени, чтобы привести экономику нашей страны в порядок. Ещё цитатку того же автора, как ни цинично звучит, в общем, суть отражена верно:
Цитата(Камиль Мусин @ 30.12.2006, 9:24)
Пиндосо-иракезская война - это наши $50+.
Чем больше они будут колбаситься, тем России выгоднее.
Примерно так.
А Каддафи - такая же мразь, как и аль-каида. Я рада, что этим царькам-небожителям приходит на смену другая власть. Думаю, нам не стоит вмешиваться, пусть они сами решают свою судьбу. Может, и наши, глядя на всё это, одумаются и начнут действовать в интересах страны раньше, чем цена на нефть упадёт и будет уже поздно.
Автор: UGR 25.2.2011, 8:52
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 0:49)
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:25)
Понятно, что Идиот, что с него взять, но придут настоящие палачи. Их же там Аль-Каеда поддерживает против Каддафи.
Всегда есть выбор между двух зол наименьшее.
Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:
Мировая политика изобилует примерами двойных, тройных и прочих стандартов, но ливийский случай выделяется даже на этом фоне.
Мало того что в стране сорок лет существовал репрессивный диктаторский режим, он сам признался в том, что занимался терроризмом (взрыв лайнера — лишь самое громкое из деяний) и разрабатывал оружие массового поражения в обход всех международных правил. Ливия, однако, не стала объектом военного вторжения в отличие от Ирака, а в 2000-е годы просто-таки превратилась в добропорядочного участника глобального сообщества. Обошлось это Муамару Каддафи не слишком дорого: он сдал американским властям ядерный «супермаркет» пакистанского ученого Кадыр-хана (который, кстати, тоже отделался лишь мягким домашним арестом) и согласился выплатить семьям жертв Локерби $2,7 млрд. Минеральные запасы страны (крупнейшие в Африке залежи нефти и четвертые по объему месторождения газа), находящейся в прямой доступности от европейского рынка, перевесили все остальные соображения — моральные и политические.
История режима Каддафи еще не закончена, хотя, вероятнее всего, он обречен. Ведущим державам давно не приходилось иметь дело с по-настоящему «отмороженными»: ни Саддам Хусейн, ни иранские аятоллы на самом деле этому определению не соответствуют. К нему, видимо, приближается северокорейский режим, но с ним и ведут себе весьма осторожно. Как бы то ни было,
Каддафи способен напоследок хлопнуть дверью, и для этого в его распоряжении достаточно широкий ассортимент — от разрушения нефтедобывающих и транспортных мощностей до провоцирования полного хаоса, который заставит ливийцев бежать в соседние страны и на другой берег Средиземного моря.
Читать полностью: http://gazeta.ru/column/lukyanov/3535081.shtml
Мразь ещё та.
Впрочем, если он разрушит нефтедобывающие мощности, нам это только на руку будет...
Цитата
Инвесторы скупают нефтяные фьючерсы. Гражданская война в Ливии и угроза бунтов в Алжире подбросили цены почти до $120 за баррель. Аналитики ждут $220 за баррель. При таком уровне цен российские активы могут подорожать на 30—50%, подсчитали экономисты...
Читать полностью: http://gazeta.ru/financial/2011/02/24/3535733.shtml
В общем, как http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=4700&view=findpost&p=70655,
Цитата
Переходим к практике.
Цель европейчегов - дешевые энергоносители.
Цель России - наоборот.
Нафинг перснл, жаст бизнес, как бусурмане грят. (как видите, далеко не все, что идет с Запада отвергается %)).
Так что, нам эти революции в любом случае только на руку. Если ещё в Саудовской Аравии протесты начнутся, а принц об этом говорил, что нужна срочная демократизация режима, чтобы это предотвратить...
Цена на нефть взлетит и, надеюсь, продержится там достаточно времени, чтобы привести экономику нашей страны в порядок. Ещё цитатку того же автора, как ни цинично звучит, в общем, суть отражена верно:
Цитата(Камиль Мусин @ 30.12.2006, 9:24)
Пиндосо-иракезская война - это наши $50+.
Чем больше они будут колбаситься, тем России выгоднее.
Примерно так.
А Каддафи - такая же мразь, как и аль-каида. Я рада, что этим царькам-небожителям приходит на смену другая власть. Думаю, нам не стоит вмешиваться, пусть они сами решают свою судьбу. Может, и наши, глядя на всё это, одумаются и начнут действовать в интересах страны раньше, чем цена на нефть упадёт и будет уже поздно.
" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой
Так как в войне за независимость английских колоний половина племенного союза Ирокезской лиги воевали на стороне американцев ( онандага, онейда) остальные ( тускарора, Сенека, каюга, махавки) оставались верными британской короне. Так, что Камиль Мусин во всем примерно в таком контексте.
Про нефть здесь вообще можно забыть.
Ситуация то в другом.
Путин обвиняет Европу и Америку в распространении демократических идей из за-кардона. Но обвиняет он в этом ГУУГЛ. А почему ему не обвинять в этом интернет, новые технологии и в конце-концов прогресс.
Но ведь он то хитрый еж сам за глобализацию, или что? Тогда когда она ему нужна?
ГУГЛ здесь не при чем! Интернет тоже. Причем то, что при вопиющей демократической мягкотелости, террористы так же пользуются плодами научно-технического прогресса.
Скоро весь мир будет напичкан исламскими фанатиками и Россию также ожидает исламизация, в том числе и Америку. Вот эти товарищи потом и будут рулить атомными бомбами.
между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.
http://pisali.ru/samosaboy/50667/
снимают фильмы.
«Бомбардировка Ливии
Основная статья: Операция Eldorado Canyon
5 апреля 1986 года на дискотеке La Belle в Западной Германии, популярной среди американских военных, прогремел взрыв, в результате которого погибли 3 и были ранены 200 человек[58]. В организации теракта усмотрели ливийский след. Основанием для этого послужили перехваченные послания Каддафи, в которых ливийский лидер призывал своих сторонников в отношении американцев наносить максимальный ущерб, не обращая внимания на то, какая цель подвергается атаке — гражданская или военная, причём в одном перехваченном сообщении ливийская разведка информировала о деталях взрыва в западногерманской дискотеке[58]. Президент США Рональд Рейган назвал Каддафи «бешеным псом Ближнего Востока», обвинив его в пособничестве международному терроризму[59][12]. Президент США отдал приказ о бомбардировке городов Триполи и Бенгази. Для удара американской авиации было намечено пять целей, из которых три в районе Триполи (казармы Баб-Аль-Азизия, база подготовки боевых пловцов Сиди Билала и военный сектор аэропорта Триполи) и 2 — в районе Бенгази (казармы Аль-Джамахария-Баррас и аэродром «Бенина»)[60]. Ночью 15 апреля авиация США нанесла удары по намеченным целям. В ходе бомбардировки погибли несколько десятков человек, включая приемную дочь Каддафи
Дело Локерби и UTA. Период санкций
Основная статья: Взрыв Боинга-747 над Локерби 21 декабря 1988»
Так, что это просто была месть за непродуманную политику США.
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 9:23
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 0:49)
Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:
В том и фишка. Хрен редьки не слаще. Хуже не будет ибо куда хуже. Главное чтобы в России так же не было. А то скажем Зюганов станет президентом и начнёт национализацию и другие реформы по их идеологии. Лучше ведь не станет.
Автор: UGR 25.2.2011, 10:05
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 9:23)
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 0:49)
Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:
В том и фишка. Хрен редьки не слаще. Хуже не будет ибо куда хуже. Главное чтобы в России так же не было. А то скажем Зюганов станет президентом и начнёт национализацию и другие реформы по их идеологии. Лучше ведь не станет.
Отход от темы, но все ровно.
Никакой национализации в СССР не было. Национализация это когда делится все народом, фабрики рабочим, земля крестьянам. плюс свободные рыночные отношения. А не так открыли фирму, она оказалась убыточной, а закрыть её нет ни денег на взятку ни связей.
НАЦИОНАЛИЗАЦИИ В СССР НЕ БЫЛО!
Все народное добро стало государственным ( частной собственностью правительства, конкретных людей с их проблемами, увлечениями и тараканами в голове).
Да и коммунисты нынче не те
слова из песни " Черный Барон" переделали из " церкви и тюрьмы сравняем с землей" на " банки и тюрьмы сравняем с землей", причем обртите внимание раньше в тюрьмах сидели главным образом политические.....
Вот так, а Зюга ходит в церковь и свечи поди ставит. Какой он на фиг коммунист. Если бы я был председателем колхоза как мой прадедушка, то Зюгу к стенке бы поставил как контреволюционера
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 10:09
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 10:05)
Отход от темы, но все ровно.
Никакой национализации в СССР не было. Национализация это когда делится все народом, фабрики рабочим, земля крестьянам. плюс свободные рыночные отношения. А не так открыли фирму, она оказалась убыточной, а закрыть её нет ни денег на взятку ни связей.
НАЦИОНАЛИЗАЦИИ В СССР НЕ БЫЛО!
Все народное добро стало государственным ( частной собственностью правительства, конкретных людей с их проблемами, увлечениями и тараканами в голове).
Да и коммунисты нынче не те
слова из песни " Черный Барон" переделали из " церкви и тюрьмы сравняем с землей" на " банки и тюрьмы сравняем с землей", причем обртите внимание раньше в тюрьмах сидели главным образом политические.....
Вот так, а Зюга ходит в церковь и свечи поди ставит. Какой он на фиг коммунист. Если бы я был председателем колхоза как мой прадедушка, то Зюгу к стенке бы поставил как контреволюционера
Национализация на самом деле и есть когда что-то частное становится государственным.
Цитата
Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам.
Вы в терминах всегда путаете всё. Нигде ни в одной формулировке термина национализация Вы не встретите что это делается в интересах народа. В СССР была именно национализация всего и всё. Другой вопрос что народу от этого пользы не было. Ибо и быть не может. Государство очень неэффективный хохзяин. Прежде всего государственный менеджер не являясь акциаонером или владельцем компании не имеет мотвации сильной для развития этой самой компании, для её сохранения, а вот что-то урвать для себя это да... КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.
Когда фабрики рабочим,а земли крестьянам это экспроприация. Хотя и экспроприация предполагает безвозмездно отнять, но вот поделить она тоже не предполагает.
Автор: Kunapucc 25.2.2011, 10:21
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 8:52)
" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой
Не ир
окезская, а ир
акезская, от слова Ирак.
Имеется ввиду война американцев в Ираке. Такой вот жаргон.
Цитата
между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.
А если серьёзно, то мы должны требовать проведения в Ливии свободных честных выборов. Чтобы не было такого - кто захватил власть, тот и правит. Власть должна принадлежать народу!
Хватит уже крови. По некоторым оценкам, в Ливии уже более 2000 погибших. Так часто бывает, когда власть перестаёт принадлежать народу.
Автор: Kunapucc 25.2.2011, 10:23
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09)
КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.
Да ерунда это, "искренне думая"... Надеются опять стать во главе предприятий и стричь дивиденты. Поставят своих директоров туда, будут контролировать промышленность. Я не верю в искренность коммунистов...
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 10:35
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:23)
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09)
КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.
Да ерунда это, "искренне думая"... Надеются опять стать во главе предприятий и стричь дивиденты. Поставят своих директоров туда, будут контролировать промышленность. Я не верю в искренность коммунистов...
Я за презумпцию невиновности. Там реально искренне многие думают что национализация это правильно и хорошо для всех.
Но мы то с Вами знаем что плохо... Даже из самых лучших побуждений. Руководство КПРФ может и не искренне, но и там есть искренние коммунисты. В любом случае проблема есть. КПРФ единственная парламентская оппозиционная партия. И это плохо. Только они и могут реально скинуть Путина на данный момент. И опять получим не то что хотим. Будет коммунистический реванш.
За сим я и прошу "Яблоко" одуматься и присоединится к коалиции. Вместе мы будем равны по силе КПРФ. И сможем их вытеснить, а сами стать вторыми в ГД по численности. А так, в случае крутого катаклизма в России, в результате к власти придут КПРФ.
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 10:41
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:23)
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09)
КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.
Да ерунда это, "искренне думая"... Надеются опять стать во главе предприятий и стричь дивиденты. Поставят своих директоров туда, будут контролировать промышленность. Я не верю в искренность коммунистов...
Ещё раз повторю - там разные. Есть и более чем искренние коммунисты. Нам это без разницы. Хорошо не будет по-любому. Все равно получим тоже что было 70 лет.
Автор: UGR 25.2.2011, 12:15
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 10:05)
Отход от темы, но все ровно.
Никакой национализации в СССР не было. Национализация это когда делится все народом, фабрики рабочим, земля крестьянам. плюс свободные рыночные отношения. А не так открыли фирму, она оказалась убыточной, а закрыть её нет ни денег на взятку ни связей.
НАЦИОНАЛИЗАЦИИ В СССР НЕ БЫЛО!
Все народное добро стало государственным ( частной собственностью правительства, конкретных людей с их проблемами, увлечениями и тараканами в голове).
Да и коммунисты нынче не те
слова из песни " Черный Барон" переделали из " церкви и тюрьмы сравняем с землей" на " банки и тюрьмы сравняем с землей", причем обртите внимание раньше в тюрьмах сидели главным образом политические.....
Вот так, а Зюга ходит в церковь и свечи поди ставит. Какой он на фиг коммунист. Если бы я был председателем колхоза как мой прадедушка, то Зюгу к стенке бы поставил как контреволюционера
Национализация на самом деле и есть когда что-то частное становится государственным.
Цитата
Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам.
Вы в терминах всегда путаете всё. Нигде ни в одной формулировке термина национализация Вы не встретите что это делается в интересах народа. В СССР была именно национализация всего и всё. Другой вопрос что народу от этого пользы не было. Ибо и быть не может. Государство очень неэффективный хохзяин. Прежде всего государственный менеджер не являясь акциаонером или владельцем компании не имеет мотвации сильной для развития этой самой компании, для её сохранения, а вот что-то урвать для себя это да... КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.
Когда фабрики рабочим,а земли крестьянам это экспроприация. Хотя и экспроприация предполагает безвозмездно отнять, но вот поделить она тоже не предполагает.
Скай, так как цитировать Маркса и Энгельса нельзя согласно правилам форума
ссылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Национализация/
Но в Дании , Голландии, Швеции национализация природных ресурсов и так далее, она частичная, но можно сказать, что при Датской и Швецком манархии социализм.
Автор: UGR 25.2.2011, 12:17
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:21)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 8:52)
" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой
Не ир
окезская, а ир
акезская, от слова Ирак.
Имеется ввиду война американцев в Ираке. Такой вот жаргон.
Цитата
между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.
А если серьёзно, то мы должны требовать проведения в Ливии свободных честных выборов. Чтобы не было такого - кто захватил власть, тот и правит. Власть должна принадлежать народу!
Хватит уже крови. По некоторым оценкам, в Ливии уже более 2000 погибших. Так часто бывает, когда власть перестаёт принадлежать народу.
А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.
Автор: UGR 25.2.2011, 12:24
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:21)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 8:52)
" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой
Не ир
окезская, а ир
акезская, от слова Ирак.
Имеется ввиду война американцев в Ираке. Такой вот жаргон.
Цитата
между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.
А если серьёзно, то мы должны требовать проведения в Ливии свободных честных выборов. Чтобы не было такого - кто захватил власть, тот и правит. Власть должна принадлежать народу!
Хватит уже крови. По некоторым оценкам, в Ливии уже более 2000 погибших. Так часто бывает, когда власть перестаёт принадлежать народу.
Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.
Ислам сам по себе таталитарная религия, начиная с самого Мухаммеда.
Должна быть коммисия по оценке текста Корана с точки зрения её противоречия с демократическими ценностями, и призыву к разжиганию межнациональной и религиозной розни. Как только коммисия сделает это заключение, вот тогда оно и будет. Битва народов.
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 12:48
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:15)
Скай, так как цитировать Маркса и Энгельса нельзя согласно правилам форума
ссылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Национализация/
Но в Дании , Голландии, Швеции национализация природных ресурсов и так далее, она частичная, но можно сказать, что при Датской и Швецком манархии социализм.
Ещё раз повторю - национализация это делание чего-то частного государственным, не больше и не меньше. Полный смысл термина в этом.
А уже чтобы это было во благо народа, то пожелание, но не более того...
Ничего хорошего от национализации ждать не приходистя. Хотя бывает временная национализация, с целью поправить что-то в национализируемой отралси, а затем опять сделать частным. Но такое не так часто бывает.
Автор: Kunapucc 25.2.2011, 12:52
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:17)
А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.
Он уже ничего не напишет. Его тут забанили давным-давно.
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:24)
Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.
Это, типа, шутка? Кто их там выбирал? Они - не народная власть. Они - захватчики. Там же идёт непрекращающаяся гражданская война. Какая демократия?
Цитата
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.
И всё же, это наблюдается не везде. И существует множество толкований этой книги, как и Библии. Библия, особенно ветхий завет, тоже вполне подходит на кандидата в экстремистскую литературу. Я даже где-то тут по-моему ссылку приводила, где какие-то забавные ребята в суд подали с целью признать её таковой.
Надо осуждать конкретные дела.
Автор: UGR 25.2.2011, 13:09
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 12:52)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:17)
А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.
Он уже ничего не напишет. Его тут забанили давным-давно.
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:24)
Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.
Это, типа, шутка? Кто их там выбирал? Они - не народная власть. Они - захватчики. Там же идёт непрекращающаяся гражданская война. Какая демократия?
Цитата
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.
И всё же, это наблюдается не везде. И существует множество толкований этой книги, как и Библии. Библия, особенно ветхий завет, тоже вполне подходит на кандидата в экстремистскую литературу. Я даже где-то тут по-моему ссылку приводила, где какие-то забавные ребята в суд подали с целью признать её таковой.
Надо осуждать конкретные дела.
АХА. Я вроде как ни сторонник христиан, но в Новом Завете то как раз ничего страшного и разжигающего национальную и религиозную вражду не увидел, в отличии от Корона.
И против Христа лично ничего не имею.
Новый завет крутая книга. Но тем не мение я язычник
Автор: UGR 25.2.2011, 13:13
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 12:48)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:15)
Скай, так как цитировать Маркса и Энгельса нельзя согласно правилам форума
ссылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Национализация/
Но в Дании , Голландии, Швеции национализация природных ресурсов и так далее, она частичная, но можно сказать, что при Датской и Швецком манархии социализм.
Ещё раз повторю - национализация это делание чего-то частного государственным, не больше и не меньше. Полный смысл термина в этом.
А уже чтобы это было во благо народа, то пожелание, но не более того...
Ничего хорошего от национализации ждать не приходистя. Хотя бывает временная национализация, с целью поправить что-то в национализируемой отралси, а затем опять сделать частным. Но такое не так часто бывает.
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=12
национализация и приватизация в Дании
Я за частичную национализацию, в частности недр и природных рессурсов. но с условием поголовной пасадки всего ворья .
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 13:47
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 13:13)
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=12
национализация и приватизация в Дании
Я за частичную национализацию, в частности недр и природных рессурсов. но с условием поголовной пасадки всего ворья .
Вот тут и будет основной косяк. Нельзя полагаться на то, что те, кто встанет во главе национализированных компаний не будут конченными уродрами как сейчас. По сути "Газпром", "Роснефть" и так государсвенные. И что с того нам? Только хуже. У нас сколько гос. корпораций? А сколько у этих госкорпоарций дочерних предприятий? И хотья бы одно эффективно? В Дании и странах Скандинавии, кстати из-за их социал-демкратии экономики в тупике. Там нет развития, а чёткая стогнация с явным вектором в деградацию, увы. Шведы вон уже весь свой автопром рапродали немцам и китайцами. И т.д.
Автор: UGR 25.2.2011, 14:10
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 13:47)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 13:13)
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=12
национализация и приватизация в Дании
Я за частичную национализацию, в частности недр и природных рессурсов. но с условием поголовной пасадки всего ворья .
Вот тут и будет основной косяк. Нельзя полагаться на то, что те, кто встанет во главе национализированных компаний не будут конченными уродрами как сейчас. По сути "Газпром", "Роснефть" и так государсвенные. И что с того нам? Только хуже. У нас сколько гос. корпораций? А сколько у этих госкорпоарций дочерних предприятий? И хотья бы одно эффективно? В Дании и странах Скандинавии, кстати из-за их социал-демкратии экономики в тупике. Там нет развития, а чёткая стогнация с явным вектором в деградацию, увы. Шведы вон уже весь свой автопром рапродали немцам и китайцами. И т.д.
В том то и дело, что при нормальной национализации, доходы от нефтегазовой промышленности шли не в карман Абрамовичу и прочих, кого бы ожидало пожизненное, а на бесплатное оброзование и лечение.
Автор: UGR 25.2.2011, 14:14
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 12:52)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:17)
А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.
Он уже ничего не напишет. Его тут забанили давным-давно.
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:24)
Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.
Это, типа, шутка? Кто их там выбирал? Они - не народная власть. Они - захватчики. Там же идёт непрекращающаяся гражданская война. Какая демократия?
Цитата
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.
И всё же, это наблюдается не везде. И существует множество толкований этой книги, как и Библии. Библия, особенно ветхий завет, тоже вполне подходит на кандидата в экстремистскую литературу. Я даже где-то тут по-моему ссылку приводила, где какие-то забавные ребята в суд подали с целью признать её таковой.
Надо осуждать конкретные дела.
Давайте, я не против. Чтож Ролан Быков както говорил, все необходимо проверять и критиковать. У него спросили, а фильм Рома Обыкновенный фашизм. На что Быков ответил, - Конечно и его тоже.
Только судьи кто? в советском и российском образовании КАЛЕЧАТ детей или в лучшем случае стандартизируют. Вот от куда страна дураков.
Конечно критерии у людей разные.
Для меня человек у которого деньги стоят на первом месте, а не любовь и творчество. Калека и инвалид.
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 14:14
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:10)
В том то и дело, что при нормальной национализации, доходы от нефтегазовой промышленности шли не в карман Абрамовичу и прочих, кого бы ожидало пожизненное, а на бесплатное оброзование и лечение.
Само собой. Это бесспорно. Но для этого нужно вначале обеспечить нормальные условия. Нормальную структуру управления страной, судебную систему и свести коррупцию до уровня близкого к тем же странам Скандинавии. В той же Норвегии там нефтянка наполняет пенсионный фонд. Там Пенсионному фонду переданы акции компаний по сути. Живут за счёт ценных бумаг. И это конечно работает. Гайдар предлагал так же, кстати сделать. Но для этого нужно вначале изменить саму власть.
Сейчас актуальнее как нам до Ливии не докатиться. Это вполне возможно.
Автор: UGR 25.2.2011, 14:31
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 14:14)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:10)
В том то и дело, что при нормальной национализации, доходы от нефтегазовой промышленности шли не в карман Абрамовичу и прочих, кого бы ожидало пожизненное, а на бесплатное оброзование и лечение.
Само собой. Это бесспорно. Но для этого нужно вначале обеспечить нормальные условия. Нормальную структуру управления страной, судебную систему и свести коррупцию до уровня близкого к тем же странам Скандинавии. В той же Норвегии там нефтянка наполняет пенсионный фонд. Там Пенсионному фонду переданы акции компаний по сути. Живут за счёт ценных бумаг. И это конечно работает. Гайдар предлагал так же, кстати сделать. Но для этого нужно вначале изменить саму власть.
Сейчас актуальнее как нам до Ливии не докатиться. Это вполне возможно.
До Ливии не докатимся пока 50 процентов в москве не составят выходцы с Северного Кавказа, потом будет поздно пить Баржоми, Сталина и Берию быстренько, что-то все забыли.
в исламисткие революции вложены миллиарды нарко-долларов Бен-Ладана и прочих террористов.
Россия это страна терпиливых приспособленцев , даже в случае бунта достаточно попам с иконами выйти и все уляжется. Так, что никакой социальной или политической революции России не грозит. Ей грозит тотальное вымирание немусульманских этносов и шариатские суды.
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 14:44
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:31)
До Ливии не докатимся пока 50 процентов в москве не составят выходцы с Северного Кавказа, потом будет поздно пить Баржоми, Сталина и Берию быстренько, что-то все забыли.
в исламисткие революции вложены миллиарды нарко-долларов Бен-Ладана и прочих террористов.
Россия это страна терпиливых приспособленцев , даже в случае бунта достаточно попам с иконами выйти и все уляжется. Так, что никакой социальной или политической революции России не грозит. Ей грозит тотальное вымирание немусульманских этносов и шариатские суды.
В Ливии тоже думали что до революции у них не дойдёт, как и в Египте... А вот внутренняя война на национальной почве это самый плохой сценарий. Но и он возможен.
Автор: UGR 25.2.2011, 21:03
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 14:44)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:31)
До Ливии не докатимся пока 50 процентов в москве не составят выходцы с Северного Кавказа, потом будет поздно пить Баржоми, Сталина и Берию быстренько, что-то все забыли.
в исламисткие революции вложены миллиарды нарко-долларов Бен-Ладана и прочих террористов.
Россия это страна терпиливых приспособленцев , даже в случае бунта достаточно попам с иконами выйти и все уляжется. Так, что никакой социальной или политической революции России не грозит. Ей грозит тотальное вымирание немусульманских этносов и шариатские суды.
В Ливии тоже думали что до революции у них не дойдёт, как и в Египте... А вот внутренняя война на национальной почве это самый плохой сценарий. Но и он возможен.
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.
Автор: SkyWalker 25.2.2011, 22:28
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03)
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.
Сегодня сказали что нефига там нет АльКаеды))) Это ливийские власти придумали чтобы их поддержали)))
Автор: Kunapucc 25.2.2011, 22:32
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03)
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.
Друг Каддафи?
Молиться?
Вот этого поддерживать надо, если на то пошло
:
Цитата
Каддафи свергает Каддафи
Шестой сын Каддафи перешел на сторону восставших ливийцев
Младший сын Муамара Каддафи Сейф аль-Араб присоединился к восставшим. Этому сообщению иранского телеканала подтверждений пока нет, но точно известно о бегстве в Египет кузена и ближайшего сподвижника диктатора Ахмеда Гадафа аль-Дама.
Сейф аль-Араб Каддафи, шестой сын ливийского вождя Муамара Каддафи, в четверг отрекся от своего отца и присоединился к восставшему народу в Бенгази. Информацию об этом без ссылки на конкретный источник распространяет иранский телеканал PressTV. Сейф аль-Араб в отличие от своего старшего брата Сейф аль-Ислама, первенца в браке Каддафи с Сафией Фаркаш, никогда не считался влиятельной политической фигурой, но в ходе нынешнего кризиса ему было дано поручение обеспечить лояльность спецслужб на востоке страны. В итоге Сейф аль-Араб присоединился к демонстрации протеста.
Если Сейф аль-Араб Каддафи действительно покинул своего отца, он станет вторым представителем ближнего круга диктатора, открыто выступившим против него. Ранее сообщалось о побеге в Египет кузена Каддафи Ахмеда Гадафа аль-Дама.
В четверг ближайший помощник Каддафи, работавший с ним несколько десятилетий, распространил заявление, где говорится об «осуждении грубых нарушений прав человека, человеческих и международных законов» при попытке подавить народное сопротивление. Аль-Дам был главным внешнеполитическим советником Каддафи, а в последнее время занимал негласный пост координатора египетского направления ливийской дипломатии.
Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3536861.shtml
А Муамар похоже теряет последних союзников:
Цитата
Европа сдала Каддафи
Россия не против международного уголовного преследования Каддафи
Международное сообщество готовится ввести жесткие санкции против Ливии. Жестокие меры Муамара Каддафи по подавлению протестов в стране осудил и российский лидер Дмитрий Медведев, назвавший их преступлением против человечности. В Ливии продолжаются столкновения, сожжен дворец Каддафи в Бенгази. Сам все еще остающийся лидером Джамахирии Каддафи вечером заявил, что готов драться и победить всех врагов.
Совет Безопасности ООН соберется в пятницу вечером на экстренное заседание, посвященное ситуации в Ливии, где режим Муамара Каддафи продолжает жестокие репрессии в отношении восставшего населения. На обсуждение вынесен проект резолюции, разработанный совместно Великобританией и Францией.
Санкции будут включать в себя эмбарго на поставку оружия ливийскому режиму и запрет ливийским чиновникам на выезд за рубеж. Будет инициирован процесс преследования Международным уголовным судом ответственных за уничтожение населения Ливии. Первым в списке военных преступников окажется сам Каддафи.
«Ситуация очень серьезная. Абсолютно необходимо, чтобы Международный уголовный суд был подключен, это даст очень четкий сигнал», — заявила министр иностранных дел Франции Мишель Альо-Мари, которая обещала, что «никто не уйдет безнаказанным» за убийство мирного населения. «Позиция Франции совершенно открыта и ясна: Муамар Каддафи должен уйти. Насилие, которое наблюдается в Ливии, неприемлемо. Поэтому мы хотим проведения международного расследования и применения санкций», — еще четче высказался ее шеф президент Никола Саркози после переговоров с турецким коллегой Абдуллахом Гюлем.
«Я хотела бы видеть жесткую резолюцию (Совбеза) в ответ на призывы Каддафи к убийствам», — заявила Альо-Мари. Критически высказался и российский президент Дмитрий Медведев, до этого занимавший явно выжидательную позицию. «Мы решительно призываем нынешние власти Ливии, всех ответственных политических деятелей страны к сдержанности, с тем чтобы не допустить дальнейшего ухудшения ситуации, уничтожения гражданского населения. В противном случае подобного рода действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими из международного права последствиями», — говорится в распространенном кремлевской пресс-службой заявлении. Только накануне МИД России говорил, что не считает санкции эффективным средством давления.
Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3538113.shtml
И правильно!
Даже пугало Аль-Каиды не является оправданием таких действий правителя.
Автор: UGR 25.2.2011, 22:55
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 22:32)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03)
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.
Друг Каддафи?
Молиться?
Вот этого поддерживать надо, если на то пошло
:
Цитата
Каддафи свергает Каддафи
Шестой сын Каддафи перешел на сторону восставших ливийцев
Младший сын Муамара Каддафи Сейф аль-Араб присоединился к восставшим. Этому сообщению иранского телеканала подтверждений пока нет, но точно известно о бегстве в Египет кузена и ближайшего сподвижника диктатора Ахмеда Гадафа аль-Дама.
Сейф аль-Араб Каддафи, шестой сын ливийского вождя Муамара Каддафи, в четверг отрекся от своего отца и присоединился к восставшему народу в Бенгази. Информацию об этом без ссылки на конкретный источник распространяет иранский телеканал PressTV. Сейф аль-Араб в отличие от своего старшего брата Сейф аль-Ислама, первенца в браке Каддафи с Сафией Фаркаш, никогда не считался влиятельной политической фигурой, но в ходе нынешнего кризиса ему было дано поручение обеспечить лояльность спецслужб на востоке страны. В итоге Сейф аль-Араб присоединился к демонстрации протеста.
Если Сейф аль-Араб Каддафи действительно покинул своего отца, он станет вторым представителем ближнего круга диктатора, открыто выступившим против него. Ранее сообщалось о побеге в Египет кузена Каддафи Ахмеда Гадафа аль-Дама.
В четверг ближайший помощник Каддафи, работавший с ним несколько десятилетий, распространил заявление, где говорится об «осуждении грубых нарушений прав человека, человеческих и международных законов» при попытке подавить народное сопротивление. Аль-Дам был главным внешнеполитическим советником Каддафи, а в последнее время занимал негласный пост координатора египетского направления ливийской дипломатии.
Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3536861.shtml
А Муамар похоже теряет последних союзников:
Цитата
Европа сдала Каддафи
Россия не против международного уголовного преследования Каддафи
Международное сообщество готовится ввести жесткие санкции против Ливии. Жестокие меры Муамара Каддафи по подавлению протестов в стране осудил и российский лидер Дмитрий Медведев, назвавший их преступлением против человечности. В Ливии продолжаются столкновения, сожжен дворец Каддафи в Бенгази. Сам все еще остающийся лидером Джамахирии Каддафи вечером заявил, что готов драться и победить всех врагов.
Совет Безопасности ООН соберется в пятницу вечером на экстренное заседание, посвященное ситуации в Ливии, где режим Муамара Каддафи продолжает жестокие репрессии в отношении восставшего населения. На обсуждение вынесен проект резолюции, разработанный совместно Великобританией и Францией.
Санкции будут включать в себя эмбарго на поставку оружия ливийскому режиму и запрет ливийским чиновникам на выезд за рубеж. Будет инициирован процесс преследования Международным уголовным судом ответственных за уничтожение населения Ливии. Первым в списке военных преступников окажется сам Каддафи.
«Ситуация очень серьезная. Абсолютно необходимо, чтобы Международный уголовный суд был подключен, это даст очень четкий сигнал», — заявила министр иностранных дел Франции Мишель Альо-Мари, которая обещала, что «никто не уйдет безнаказанным» за убийство мирного населения. «Позиция Франции совершенно открыта и ясна: Муамар Каддафи должен уйти. Насилие, которое наблюдается в Ливии, неприемлемо. Поэтому мы хотим проведения международного расследования и применения санкций», — еще четче высказался ее шеф президент Никола Саркози после переговоров с турецким коллегой Абдуллахом Гюлем.
«Я хотела бы видеть жесткую резолюцию (Совбеза) в ответ на призывы Каддафи к убийствам», — заявила Альо-Мари. Критически высказался и российский президент Дмитрий Медведев, до этого занимавший явно выжидательную позицию. «Мы решительно призываем нынешние власти Ливии, всех ответственных политических деятелей страны к сдержанности, с тем чтобы не допустить дальнейшего ухудшения ситуации, уничтожения гражданского населения. В противном случае подобного рода действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими из международного права последствиями», — говорится в распространенном кремлевской пресс-службой заявлении. Только накануне МИД России говорил, что не считает санкции эффективным средством давления.
Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3538113.shtml
И правильно!
Даже пугало Аль-Каиды не является оправданием таких действий правителя.
Если тридцать тысяч скинхедов выйдут на улице Москвы и окажут сопротивление ментам с дубинками, а еще того хуже запинают досмерти пару ментов, то против них будет применятся табельное оружие на паражение. Со стороны толпы поймать за шкварник голыми руками хоть один автомат азартнее чем футбол. Вот оно и пойдет. А вротивном случае они голыми руками возьмут вверх и перевешают в двадцать раз больше народу.
Если бы партия Яблоко пришло к власти и рассуждало подобными соплями, то через пару месяцев власть взяли бы в руки либо фашисты либо жириновцы.
Вы что хоть говорите?
О какой власти идет речь, когда общий настрой на политическую ситуацию в корне не правелен.
Что мы будем ориентироватся на Лукина? Который вместо того, что бы защищать семьи малообеспеченных семей ( неалкоголиков) договаривается о смене места заключения для япончика.
Ни фига так не получится, власть, любая влатсь должна быть с кулаками. И эти кулаки это конституция, не конституция России, которая флиртует с каждым тем, кто приходит на верх. Они там так накрутили, что уже не знаешь где конституция, а где проституция.
И если так происходит, то по логике вещей у нас антиконституционное правительство. И что. Находим паралель с Ливией?
Когда Россияне пытались защитить конституцию их также расстреливали из танков под аплодисменты главы РПЦ и лжедемократов.
Естественно Каддафи нарушил конституцию... Или нет? Если он её составлял под себя. В чем вопрос.
В Ливии все обойдется, так как там сильно коммунистическое движение и оно единственное способно будет вести с исламистами вооруженную борьбу.
А все демократы скоро будут весеть на фанарях, как и семьи военнослужащих сохранивших верность присяге. Только и всего. Мир еще трижды пожалеет о том, что не поддержал Каддафи.
Автор: UGR 25.2.2011, 23:04
Хотя с одной стороны мы наблюдаем нечто новое в истории. Это оранжевые революции. Наученые Ганди и Кингом демонстранты просто выходят и неповинуются и молча захватывают почту, телеграф, арсеналы с оружием. А те кто стреляет "преступники человечества". Что ж тогда получается действитено народная власть?
А почему в России такого не будет?
Потому, что политика Путина и Медведева не однозначна и их поддерживает активное большинство. Но до тех пор пока дело не касается национального вопроса, где скинхедов запросто может поддержать до 80 процентов русского населения.
2000 тысячи человек! Под суд подлецов.
А потери мирного населения в Чеченской войне
http://wiki.ya1.ru/index.php/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Потери мирного населения В январе 1996 года заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью информационному агентству «Интерфакс» заявил, что никакой официальной статистики жертв среди мирных жителей Чечни не существует, есть лишь оценка правозащитников — 25—30 тыс. погибших. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (что подтверждает отсутствие официальной статистики по этому вопросу). МККК перенаправил его в правозащитный центр «Мемориал». Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников[8].
В то же время некоторые ведомства, судя по всему, имели собственные оценки числа погибших. В конце 1995 года в статье И. Ротаря «Чечня: давняя смута» (Известия. — № 204. — 27 ноября 1995. — С. 4) со ссылкой на МВД РФ приводилась информация[9], что за год боевых действий погибло около 26 тыс. человек, из них 2 тыс. российских военнослужащих и 10—15 тыс. боевиков, остальные — мирные жители (то есть от 9 до 14 тыс.).
Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших
Что то ни Путина ни Ельцина не судили, а почему? Победителей не судят. И если бы Сербы дали просраться американцам, то Не Милошович бы прятался а Буш или кто там был..
И отвечал бы за бомбежки и уничтожение мирного населения Ирака во врмя персидской войны. Или чем Югославия принципиально хуже США и международного сообщества?
Просто оказались слабей. Впрочем как и Грузия в последнем конфликте.
Прав тот кто побеждает любыми способами, а не сдает на пол пути и включает виноватку, в надежде на милость "гуманнистов".
Автор: Таника 26.2.2011, 0:35
как Вы думаете,кто будет следущей страной после Ливии?
Автор: UGR 26.2.2011, 0:42
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 0:35)
как Вы думаете,кто будет следущей страной после Ливии?
После Ливии может быть Палестина, Иордания или даже Ирак.
Автор: Таника 26.2.2011, 0:44
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 0:42)
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 0:35)
как Вы думаете,кто будет следущей страной после Ливии?
После Ливии может быть Палестина, Иордания или даже Ирак.
Ирак не может быть,там нет Саддама и Американцы.Палестина может быть,но там нет Арафата,Иордания может быть,там король.
Автор: чижик 26.2.2011, 9:26
UGR
Или чем Югославия принципиально хуже США и международного сообщества
CША - технологический, экономический, военный лидер. В принципе (если бы захотели) им «заткнуть рот» любым оппонентам не составит труда. Вот если какая- либо страна займёт их место, она установит свои порядки.
А что Та же Югославия/Ливия может противопоставить - «веру в Христа/ислам»? А марсоход запустить - слабо? А «Шаттл» сделать (сейчас летает) - и что, это одним американцам нужно?
Так на чьей стороне «правда»?
Сперва нужно доказать, (любой стране) что она что-то из себя представляет, и только потом «выпендриваться».
А коммунистические тезисы (о всеобщем равенстве) это для лохов, чтобы их дурачить - Каддафи не ровня Обаме (как и Медведев). У Обамы в Вашингтоне бомбы не взрывают, а казнокрады сидят в тюрьме.
Автор: Kunapucc 26.2.2011, 10:43
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 22:55)
Если тридцать тысяч скинхедов выйдут на улице Москвы и окажут сопротивление ментам с дубинками, а еще того хуже запинают досмерти пару ментов, то против них будет применятся табельное оружие на паражение. Со стороны толпы поймать за шкварник голыми руками хоть один автомат азартнее чем футбол. Вот оно и пойдет. А вротивном случае они голыми руками возьмут вверх и перевешают в двадцать раз больше народу.
Если бы партия Яблоко пришло к власти и рассуждало подобными соплями, то через пару месяцев власть взяли бы в руки либо фашисты либо жириновцы.
Вы что хоть говорите?
Я разделяю революции на два типа. Первый тип - это вооружённый переворот. Это когда не очень многочисленная, но хорошо организованная группа людей, чаще всего при поддержке армии или вооружённых боевиков, захватывает власть в стране. Как правило, такие перевороты происходят быстро, неожиданно, и предшествовать им могут самые разные ситуации. Здесь сценарии могут быть различны. Но штука в том, что их можно при желании и достаточном сопротивлении со стороны, например, сторонников свергнутой власти (тоже вооружённых) отправить на виселицу, и все о них забудут, как о страшном сне. Народ тут как бы ни при чём, это - либо конфликт элит, либо группировок, борющихся за власть. Это - первый сценарий.
А есть ещё и второй. Это когда стихийные, плохо организованные массы, выходят на улицу просто потому, что не могут так жить дальше. Вот тут - ситуация прямо противоположная. Да, конечно, этим тоже может воспользоваться какая-то вооружённая, хорошо организованная группировка, желающая взять власть в стране. Но если власть, допустившая такое, захочет вдруг удержаться - тут малой кровью обойтись не получится. Когда это происходит, если такое происходит, значит, эта власть антинародна по своей сути. При таком сценарии развития событий зачастую даже нет политической силы, пользующейся народной поддержкой, и готовой взять власть в стране: политические группировки могут быть слабы и не готовы к тому, чтобы взять ситуацию под контроль. Подобное было у нас в феврале 1917 и в 1612 году, подобное и сейчас происходит в арабских странах. Власть, допустившая такое, обречена в принципе.
Возвращаясь к Вашему примеру со скинхедами. Надо смотреть, кто они, и как там оказались. Это может быть как отражение первого сценария, так и второго. В первом случае - достаточно эту толпу "обезглавить", лишить лидеров, и они тогда разойдутся по домам. Во втором - извините. Если Вы примените оружие и расстреляете 30 000, на следующий день выйдут три миллиона. Народный бунт на пустом месте не происходит, а если такое произошло - то, как говорится, в консерватории надо что-то подправить.
Автор: UGR 26.2.2011, 11:48
Цитата(Kunapucc @ 26.2.2011, 10:43)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 22:55)
Если тридцать тысяч скинхедов выйдут на улице Москвы и окажут сопротивление ментам с дубинками, а еще того хуже запинают досмерти пару ментов, то против них будет применятся табельное оружие на паражение. Со стороны толпы поймать за шкварник голыми руками хоть один автомат азартнее чем футбол. Вот оно и пойдет. А вротивном случае они голыми руками возьмут вверх и перевешают в двадцать раз больше народу.
Если бы партия Яблоко пришло к власти и рассуждало подобными соплями, то через пару месяцев власть взяли бы в руки либо фашисты либо жириновцы.
Вы что хоть говорите?
Я разделяю революции на два типа. Первый тип - это вооружённый переворот. Это когда не очень многочисленная, но хорошо организованная группа людей, чаще всего при поддержке армии или вооружённых боевиков, захватывает власть в стране. Как правило, такие перевороты происходят быстро, неожиданно, и предшествовать им могут самые разные ситуации. Здесь сценарии могут быть различны. Но штука в том, что их можно при желании и достаточном сопротивлении со стороны, например, сторонников свергнутой власти (тоже вооружённых) отправить на виселицу, и все о них забудут, как о страшном сне. Народ тут как бы ни при чём, это - либо конфликт элит, либо группировок, борющихся за власть. Это - первый сценарий.
А есть ещё и второй. Это когда стихийные, плохо организованные массы, выходят на улицу просто потому, что не могут так жить дальше. Вот тут - ситуация прямо противоположная. Да, конечно, этим тоже может воспользоваться какая-то вооружённая, хорошо организованная группировка, желающая взять власть в стране. Но если власть, допустившая такое, захочет вдруг удержаться - тут малой кровью обойтись не получится. Когда это происходит, если такое происходит, значит, эта власть антинародна по своей сути. При таком сценарии развития событий зачастую даже нет политической силы, пользующейся народной поддержкой, и готовой взять власть в стране: политические группировки могут быть слабы и не готовы к тому, чтобы взять ситуацию под контроль. Подобное было у нас в феврале 1917 и в 1612 году, подобное и сейчас происходит в арабских странах. Власть, допустившая такое, обречена в принципе.
Возвращаясь к Вашему примеру со скинхедами. Надо смотреть, кто они, и как там оказались. Это может быть как отражение первого сценария, так и второго. В первом случае - достаточно эту толпу "обезглавить", лишить лидеров, и они тогда разойдутся по домам. Во втором - извините. Если Вы примените оружие и расстреляете 30 000, на следующий день выйдут три миллиона. Народный бунт на пустом месте не происходит, а если такое произошло - то, как говорится, в консерватории надо что-то подправить.
Я революцию тоже делю на два типа это если их совершают мои друзья или мои враги.
Я за коммунистические революции в южной америке, и за такие движения как Тупак Амару, но если будут свергать Кастро, то я против такой революции, так как Кастро мой друг.
Кстати там революция на Кубе если вспомнить Манкаду и Палайя не подходила не под один из Ваших двух вариантов. Несколько десятков смельчаков напали на казармы марионеточного режима.
Но я против коммунистов в азии, за исключением тех стран, где ислам. Либо к коммунистам отношусь более лояльно чем к исламистан, но латиноамериканских коммунистов я просто люблю. Чтокасается Тибета и Китая, то я лично считаю что это аккупация и от имени своего правительства и своей страны признл еще в 1980 году независимость Тибета
Но я не признаю Приднестровье и Палестину.
Что касается сегодя и Ливия, то я однозначно на стороне Каддафи.
Автор: Таника 26.2.2011, 12:04
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся...
Автор: UGR 26.2.2011, 13:38
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 22:28)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03)
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.
Сегодня сказали что нефига там нет АльКаеды))) Это ливийские власти придумали чтобы их поддержали)))
сказали?
Говорят в Москве кур доят...
Автор: UGR 26.2.2011, 13:41
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 12:04)
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся...
Нет Каддафи крутой, он лично возьмет автомат как Альенде....
Смерти нет
А сын его Араб предатель и приспособленец.
Автор: UGR 26.2.2011, 14:05
http://pics.rbc.ru/img/top/2011/02/17/Hot_point_big.jpg
эта карта не о чем не говорит. Каддафи это нашла коса на камень.
Автор: Kunapucc 26.2.2011, 14:25
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 11:48)
Либо к коммунистам отношусь более лояльно чем к исламистан, но латиноамериканских коммунистов я просто люблю.
Не, коммунисты, исламисты - один фиг, что по мне. И там, и там, встречаются и Чавесы, и Пол-Поты, и те, и другие по сути тащат страны назад. Одни - в феодализм, другие - вообще в рабовладельческое общество, и не важно, кто феодал или рабовладелец - привилегированная каста, сословие, или "государство" ("Государство - это я" ©
). Все они - мои враги.
Автор: Таника 26.2.2011, 16:29
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 13:41)
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 12:04)
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся...
Нет Каддафи крутой, он лично возьмет автомат как Альенде....
Смерти нет
А сын его Араб предатель и приспособленец.
Может передать власть сыну Каддафи,а то прийдёт,как в фильме Тасс уполномочен заявить...Ну или ставленник России или Сша...
Автор: UGR 27.2.2011, 9:13
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 16:29)
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 13:41)
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 12:04)
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся...
Нет Каддафи крутой, он лично возьмет автомат как Альенде....
Смерти нет
А сын его Араб предатель и приспособленец.
Может передать власть сыну Каддафи,а то прийдёт,как в фильме Тасс уполномочен заявить...Ну или ставленник России или Сша...
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
Вы что не понимаете, что политика выстроенная таким путем хуже проституции ( не в эротическом смысле
а в бездуховнобезнравственном-комерческом предательстве)
Политика двойных стандартов... Обман... и так далее.
Евреи пустили на свои земли в палестине, как Сербы албанцев... пожалели.
Потом пожалели, что пожалели. И получили то что заслужили .
Политика это четкая концепция, при этом не надо забывать слова Маххамеда
" Они хитрят, но забывают, что Аллах самый хитрый из всех хитрецов"
Здесь под Аллахом запросто можно видеть и как непредсказуемые стеченияобстоятельств, включая человеческий фактор или природные катаклизмы.
И еще есть такое понятие дружба и верность и оно должно быть между странами, а комерческо-выгодное сотрудничество, это брак по расчету ( с моей точки зрения- преступление и настоящие прелюбодеяние) с последующим " нож в спину".
Если Каддафи был другом РОссии, то почему от него отварачиваться?
арабские шейхи это слащавые и капризные неженки, - Каддафи это бедуин, со своими ошибками, и может и скорее всего не чист на рку, но он стремился по справедливости. во всяком случае как мог.
Автор: Таника 27.2.2011, 11:37
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 9:13)
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 16:29)
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 13:41)
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 12:04)
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся...
Нет Каддафи крутой, он лично возьмет автомат как Альенде....
Смерти нет
А сын его Араб предатель и приспособленец.
Может передать власть сыну Каддафи,а то прийдёт,как в фильме Тасс уполномочен заявить...Ну или ставленник России или Сша...
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
Вы что не понимаете, что политика выстроенная таким путем хуже проституции ( не в эротическом смысле
а в бездуховнобезнравственном-комерческом предательстве)
Политика двойных стандартов... Обман... и так далее.
Евреи пустили на свои земли в палестине, как Сербы албанцев... пожалели.
Потом пожалели, что пожалели. И получили то что заслужили .
Политика это четкая концепция, при этом не надо забывать слова Маххамеда
" Они хитрят, но забывают, что Аллах самый хитрый из всех хитрецов"
Здесь под Аллахом запросто можно видеть и как непредсказуемые стеченияобстоятельств, включая человеческий фактор или природные катаклизмы.
И еще есть такое понятие дружба и верность и оно должно быть между странами, а комерческо-выгодное сотрудничество, это брак по расчету ( с моей точки зрения- преступление и настоящие прелюбодеяние) с последующим " нож в спину".
Если Каддафи был другом РОссии, то почему от него отварачиваться?
арабские шейхи это слащавые и капризные неженки, - Каддафи это бедуин, со своими ошибками, и может и скорее всего не чист на рку, но он стремился по справедливости. во всяком случае как мог.
Кадаффи -бедуин,первый раз слышу.По мойму в Ливии Берберы,если не ошибаюсь.Если кадаффи друг России,почему бы Росси сечас не выручить Кадаффи и не забрать к себе???
Автор: ротный 27.2.2011, 12:17
Цитата(Таника @ 27.2.2011, 9:37)
.Если кадаффи друг России,почему бы Росси сечас не выручить Кадаффи и не забрать к себе???
Вы поосторожней идеями разбрасывайтесь в ин-нете. Ведь надоумите Медведева, на наши головы.
Автор: ротный 27.2.2011, 12:26
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 7:13)
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
.
Вообще то "демократические выборы" по большому счету такой же миф, в основе которого лежит этологическая безграмотность.
Нет в природе никакой идеальной демократии, как нет двух одинаковых людей, а есть иерархия, доминирование, поведение затаивания, следования за лидером, есть хроническое стрессорное состояние, приводящее к выученной беспомощности, которая , кстати, и лежит в основе управления массами все тысячелетия , с момента появления первых государств.
Ну сколько можно воду в ступе толочь, пытаясь изобрести велосипед.
Автор: Алексей К 27.2.2011, 12:47
Цитата(ротный @ 27.2.2011, 13:26)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 7:13)
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
.
Вообще то "демократические выборы" по большому счету такой же миф, в основе которого лежит этологическая безграмотность.
Нет в природе никакой идеальной демократии, как нет двух одинаковых людей, а есть иерархия, доминирование, поведение затаивания, следования за лидером, есть хроническое стрессорное состояние, приводящее к выученной беспомощности, которая , кстати, и лежит в основе управления массами все тысячелетия , с момента появления первых государств.
Ну сколько можно воду в ступе толочь, пытаясь изобрести велосипед.
Все это правильно.
Но если лидерство передается по наследству, то это монархия.
если лидерство завоевывается силой, то это диктат,
если лидер избирается народом, и несет ответственность перед народом. то это Представительная демократия. Ну сколько можно воду в ступе толочь.
Автор: Алексей К 27.2.2011, 12:54
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 7:13)
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
Да, Гитлер начинал как демократический правитель. Но потом стал единоличным диктатором. Были нарушены 2 принципа демократии:
1. Представительная власть должна быть беспартийной, так как она избирается народом.
2. Представительная власть должна быть быть подотчетной народу. Должен работать механизм отчетности и механизм отвыва Представительной власти.
Это можно отнести и к Сталину.
Автор: UGR 27.2.2011, 13:24
Цитата(Алексей К @ 27.2.2011, 12:54)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 7:13)
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
Да, Гитлер начинал как демократический правитель. Но потом стал единоличным диктатором. Были нарушены 2 принципа демократии:
1. Представительная власть должна быть беспартийной, так как она избирается народом.
2. Представительная власть должна быть быть подотчетной народу. Должен работать механизм отчетности и механизм отвыва Представительной власти.
Это можно отнести и к Сталину.
Согласен, тогда и Путин в этом плане мало чем отличается от Гитлера или Лукашенко. Сели и стали диктаторами из ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ.
Так кк уверены в том, что без них все рухнет, и только они самые умные хотять сберечь Россию от сипаратистов и ворюг.
А попробуйте народ вывести, что думайте стрелять будут гуманнее чем Кадафи? Точно также.
Автор: UGR 27.2.2011, 13:36
Цитата(ротный @ 27.2.2011, 12:26)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 7:13)
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
.
Вообще то "демократические выборы" по большому счету такой же миф, в основе которого лежит этологическая безграмотность.
Нет в природе никакой идеальной демократии, как нет двух одинаковых людей, а есть иерархия, доминирование, поведение затаивания, следования за лидером, есть хроническое стрессорное состояние, приводящее к выученной беспомощности, которая , кстати, и лежит в основе управления массами все тысячелетия , с момента появления первых государств.
Ну сколько можно воду в ступе толочь, пытаясь изобрести велосипед.
Например до появления госсударства, многие племена североамериканских прерий имели военную демократию. Не смотря на это женщины также имели право голоса, а у ирокезов они был решающим ( Матери Кланов)
Я не встречал в истории племен прерий, что бы вождями становились потомки вождей. Но там был выбор, любой член племени мог выбрать любую общину ( в племени примерно было 8-12 общин) где глава также избирался членами общины, и любой мог всегда покинуть его, и не только рядовой член, но даже жена или сын.
Так, что если под Демократией понимать право выбора, то индейская демократия на мой взгляд и есть подлинная Демократия. Там было из кого выбирать, а политика некоторых кланов была диаметрально противоположной. Например община Красного Облака жили с белыми в Мире и пользовались всеми правами цивилизации, принимали христианство, напротив община Неистового Коня чуждалось всего европейского, кроме ружей, котелков и одеял.
Но эти два клана никогда не воевали друг с другом и опять же любой член или семья могли беспрепятственно перейти в другой клан.
Что касается моего термина, то естественно "демократия" в сегодняшнем мире, это фарс. Пожалуй кроме американцев. Я имею ввиду систему выборов.
Автор: SkyWalker 27.2.2011, 13:58
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 13:38)
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 22:28)
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03)
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.
Сегодня сказали что нефига там нет АльКаеды))) Это ливийские власти придумали чтобы их поддержали)))
сказали?
Говорят в Москве кур доят...
В Москве может и доят... Там доить умеют...
Автор: UGR 27.2.2011, 16:18
http://lenta.ru/news/2011/02/27/weapons/
Россия потеряет 4 миллиарда долларов на ливийских санкциях
"Сюжеты
Гражданская война в Ливии
27.02.2011
В Бенгази появилось временное правительство
Введение международных санкций против Ливии ставит под угрозу поставки российского оружия на сумму до 4 миллиардов долларов.
Как сообщил агентству "Интерфакс" военно-дипломатический источник в Москве, Ливия является одним из крупнейших покупателей российского оружия в Северной Африке и на Ближнем Востоке. С Ливией заключены оружейные контракты на сумму около 2 миллиардов долларов, сделки еще на 1,8 миллиарда находятся на заключительной стадии подготовки.
В январе 2010 года Россия договорилась с Ливией о поставке стрелкового оружия, учебно-боевых самолетов Як-130 и различной бронетехники на общую сумму 1,3 миллиарда евро.
По словам источника "Интерфакса", полностью согласован и готов к подписанию контракт на поставку Ливии партии истребителей Су-35 на общую сумму 800 миллионов долларов. Кроме того, Ливия планировала потратить 1 миллиард долларов на вертолеты Ка-52 "Аллигатор", зенитные ракетные системы С-300ПМУ2 "Фаворит" и зенитные комплексы "Панцирь-С1".
Источник также сообщил, что Ливия интересовалась возможностью приобретения зенитных ракетных комплексов С-400 "Триумф", систем залпового огня "Град", танков Т-90С, подводных лодок, ракетных катеров и другого вооружения. Помимо готового вооружения, Россия поставляет Ливии запчасти и проводит модернизацию техники еще советского производства.
Министр обороны России Анатолий Сердюков не исключил, что волнения в странах Ближнего Востока и Северной Африки негативно скажутся на российском военном экспорте. "Нас это на самом деле настораживает. Хотелось бы, чтобы те контракты, которые были подписаны, исполнялись", - сказал Сердюков.
За введение международных санкций против Ливии 26 февраля единогласно проголосовал Совет безопасности ООН. Санкции предусматривают полный запрет поставок оружия в Ливию. Кроме того, Совбез запретил ливийскому лидеру Муаммару Каддафи и его соратникам выезжать из страны, решил заморозить зарубежные активы ливийского руководства и поручил Международному уголовному суду расследовать обстоятельства гибели мирных граждан в столкновениях со сторонниками Каддафи. "
Не в коем случае не поддерживать санкции против Ливии, санкции против Ливии
это искусственное нагнетание обстановки.
ЕСли уж Глупый в этом вопросе запад настолько принципиальный, то пусть возмещает деньги на ранее соглашения о продажи. ТОлько в таком случае можно поити на какие-то встречные шаги, но опять во вред не только КАддафи и его сторонникам ( включая женщин и детей ( кто их спрашивал)) но и другой стороне исламистов с такими же женщинами и детьми.
А вообщето, что бы рассуждать на эту тему рекомендую прочитать Зеленую Книгу Каддафи и Каран и сравнить и понять кто с кем воюет. А не ставить на кота в мешке.
Кадаффи имеет 32 миллиарда баксов но Абрамович 20 миллиардов баксов, а Олег Дерипаска - 40 млрд. бксов.
но в ЛИВИИ НЕ БЫЛО НИЩИХ И БЕДНЫХ!
Россия занимала 65-е место в мире по уровню жизни в 2006 а Ливия 64.
По данным ООН по уровню жизни в 2009-м Ливия была на 55-м месте,Россия на 71-м,причем.в 2006-м году Ливия была на 64-м месте,Россия на 65-м,имеем за последние годы
Это на счет прочего.
ЗАШИБИСЬ!
Задумайтесь! А международное сообщество выращивает второй Авганистан, что прямым текстом и говорит КАддафи.
Башка то должна у людей работать?
Автор: ротный 27.2.2011, 17:01
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 14:18)
http://lenta.ru/news/2011/02/27/weapons/
Россия потеряет 4 миллиарда долларов на ливийских санкциях
"Сюжеты
Гражданская война в Ливии
27.02.2011
Введение международных санкций против Ливии ставит под угрозу поставки российского оружия на сумму до 4 миллиардов долларов.
Торговля оружием этот уже само по себе преступление, которому нет оправдания! Тем более, что практика совка уже не раз показывала, что оружие против него же в первую очередь и используется. Только дураки не учатся на ошибках.
Вам так жалко , что олихархи недополучат свои бабки? Лично я рад. Один хрен они уже у меня украдены.
Еще надо ввести санкции и против тех, кто торгует!!!
Автор: чижик 27.2.2011, 17:07
Башка работает у того, кто ей думает, а не кто носит на ней фуражку с двуглавой курицей.
Для чего было нужно Каддафи это оружие - давить собственный народ или нападать на соседей.
Так что революция как раз во время.
Проблемы Афганистана будут решены после того, как разберутся с исламом, т. к. разногласия чисто религиозные.
в ЛИВИИ НЕ БЫЛО НИЩИХ И БЕДНЫХ
При таких-то запасах нефти и незначительном населении невелико достижение. В эмиратах тоже нет нищих и бедных, а теперь шейхи вообще раскошелятся.
Вообще вы же сами писали что «нельзя перехитрить Аллаха» - вот вам и ответ - «если неприятность может произойти, она произойдёт (со временем) обязательно - Все диктаторы рано или поздно умирают, а попытки «оживить труп» ещё никому не удавались.
Также придёт черёд и Путина, и Лукашенко, и Назарбаева - они что, думают жить вечно?
Автор: SkyWalker 27.2.2011, 17:11
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 16:18)
Задумайтесь! А международное сообщество выращивает второй Авганистан, что прямым текстом и говорит КАддафи.
Башка то должна у людей работать?
Каддафи шантажирует мировое сообщество чтобы то встало на его защиту. Вот и всё. Но мировое сообщество уже не ведется...
Автор: UGR 27.2.2011, 18:53
Да уж такого единодушия к Каддафи здесь я не встречал даже к Ельцину, Путину и даже Гитлеру.
Посмотрим. Но тех кто говорит, что режим Путина преступный - понимаю и не спорю. Так как с точки зрения европейского гумманизма они правы. Но Путин то привык кровь из носу, так и к другим относится. А будь он не в том месте не в тот час, показал бы кузькину маму, да и показывали они с Ельциным , что уж.
Главным было для меня в защите Каддафи из центристских соображений, в том плане, что Путин какой-никакой, но президент с неккоторым обоянием, которое перекрывает все его преступления. Мы любим тех кто рядом с нами.
Давайте посмотрим что будет дальше с арабскими странами с Ираком, Ираном, Сев. Кореей.
Но смотрите, если тоже самое произойдет с южной кореей.
То дело в другом. Земля вступает в эпоху Водолея, а значит население Земли будут пересматривать такие общечеловеческие ценности как и такое понятие как Государство. Но надо подождать. русским революция не нужна, кавказских бандитов можно вытурить из России и без революций при хорошем подходе к делу.
Вот этот революционный азарт перерастает в уличный бандитизм, дефицит и голод с вытекающими последствиями.
Каддафи=Путин ?
Автор: ротный 27.2.2011, 19:08
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 16:53)
. Земля вступает в эпоху Водолея, а значит население Земли будут пересматривать такие общечеловеческие ценности как и такое понятие как Государство.
Дело не в эпохе Водолея, а в том, что земляне уже перешли точку невозврата в варварском отношении к ресурсам планеты. Да "пересмотрено" скоро будет все и т.н. мораль и нравственность и прочие условности типа внутреннего и международного права, соответсвенно уйдет в небытие такое понятие как государственные границы и т.д. И вот тогда без камуфляжа и проявятся в полной мере"общечеловеческие ценности" в борьбе за выживание.
Чем более быстрыми темпами будет идти рост мирового потребления, тем скорее наступит коллапс. Африка это только очередной "толчок", извержение впереди.
Автор: UGR 27.2.2011, 19:11
Цитата(ротный @ 27.2.2011, 17:01)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 14:18)
http://lenta.ru/news/2011/02/27/weapons/
Россия потеряет 4 миллиарда долларов на ливийских санкциях
"Сюжеты
Гражданская война в Ливии
27.02.2011
Введение международных санкций против Ливии ставит под угрозу поставки российского оружия на сумму до 4 миллиардов долларов.
Торговля оружием этот уже само по себе преступление, которому нет оправдания! Тем более, что практика совка уже не раз показывала, что оружие против него же в первую очередь и используется. Только дураки не учатся на ошибках.
Вам так жалко , что олихархи недополучат свои бабки? Лично я рад. Один хрен они уже у меня украдены.
Еще надо ввести санкции и против тех, кто торгует!!!
Нет, если бы все госсударства не имели армии как Швеция или имели нейтралитет , то естественно никакого оружия и не понадобилось бы. Но существуют враги, всегда и везде. Жизнь это борьба за выживание.
У нас есть те которые готовы нас убивать просто из наслаждения или из комплекса неполноценности.
Что касаемо торговлей оружием, да это преступление, но им торгуют и сами США , которые арестовали Бута.
Военной промышленности выгодна война это факт, и если бы человечество больше времени уделяло любви и познанию, а не деньгам...
Эти шолудивые псы экономисты дети математики и прибыли, химики и физики, только лицемерят о любви и благочестии.
Им только дай что-нить придумать, что бы подмазаться режиму. Это потом уже , когда им ничего не дали они становятся Эйнштейнами и Сахаровами, любимыми настоящими людьми, которые мало задумываются о первоначальной причине пути к раскаянию. Вот почему Путин и Медведев чтят Сахорова, так и не понявшие их величия, а величие то не в состоянии изобрести " силиконовые долины" а в расскаянии.
Любовь и творчество должно воевать с жадностью и однообразием.
Война , она в самой природе на каждом уровне, как внутри каждого человека, так и между религиями и странами. Но человек стал лицемерен с веками, вот и получается котовасия.
Автор: UGR 27.2.2011, 19:27
Цитата(чижик @ 27.2.2011, 17:07)
Башка работает у того, кто ей думает, а не кто носит на ней фуражку с двуглавой курицей.
Для чего было нужно Каддафи это оружие - давить собственный народ или нападать на соседей.
Так что революция как раз во время.
Проблемы Афганистана будут решены после того, как разберутся с исламом, т. к. разногласия чисто религиозные.
в ЛИВИИ НЕ БЫЛО НИЩИХ И БЕДНЫХПри таких-то запасах нефти и незначительном населении невелико достижение. В эмиратах тоже нет нищих и бедных, а теперь шейхи вообще раскошелятся.
Вообще вы же сами писали что «нельзя перехитрить Аллаха» - вот вам и ответ - «если неприятность может произойти, она произойдёт (со временем) обязательно - Все диктаторы рано или поздно умирают, а попытки «оживить труп» ещё никому не удавались.
Также придёт черёд и Путина, и Лукашенко, и Назарбаева - они что, думают жить вечно?
Тюменская область тоже нефтян6ной край а бомжей и нищих немеренно. Я не говорю о ветеранах и просто стариках ( не бывших начальников и партроботников (У этих как раз все путем))
С исламизмом извне и снизу разобраться невозможно, исламизм будет усиливать свои позиции, так как им выгодно держать народы в страхе и темноте. Исламизм можно уничтожить
только на корню с внедрением в страну Демократии.
1. Дети мусульман обязаны принимать религию только в сознательном возрасте и по желанию. Вот основное искоренения Исламизма.
Ребенок рождается в три-пять лет делаю обрезание мальчикам, в Аавии и девочкам. А потом нельзя поменять религию. Что это за насилие?
Но разве пойдет на это хоть одно госсударство и уж тем более ОНН
Сколько казнят в Иране женщин политиков, художниц и просто тех кто читает книги не мусульманского толка. ПОЧЕМУ ЕВРОСОЮЗ МОЛЧИТ!?
СВОБОДУ МУСУЛЬМАНСКИМ ЖЕНЩИНАМ. КАЖДЫЙ РЕЖИМ СОВЕРШАЮЩИЙ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ПО ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЕМ ДОЛЖЕН ОССУЖДАТЬСЯ, ТАК КАК СЕЙЧАС КАДДАФИ.
Я как язычник за полигамию, но убежден, что женщина жена имеет право уйти к любому в любой момент. Вот в чем в корне отличается наша полигамия язычников от исламской.
Без ревности и мести, без честолюбия и ханжества.
Демократия, только истинная демократия и светское госсударство покончит раз и навсегда с тем, что почти все мы ненавидим, но так боимся это сказать....
Автор: UGR 27.2.2011, 19:39
Цитата(ротный @ 27.2.2011, 19:08)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 16:53)
. Земля вступает в эпоху Водолея, а значит население Земли будут пересматривать такие общечеловеческие ценности как и такое понятие как Государство.
Дело не в эпохе Водолея, а в том, что земляне уже перешли точку невозврата в варварском отношении к ресурсам планеты. Да "пересмотрено" скоро будет все и т.н. мораль и нравственность и прочие условности типа внутреннего и международного права, соответсвенно уйдет в небытие такое понятие как государственные границы и т.д. И вот тогда без камуфляжа и проявятся в полной мере"общечеловеческие ценности" в борьбе за выживание.
Чем более быстрыми темпами будет идти рост мирового потребления, тем скорее наступит коллапс. Африка это только очередной "толчок", извержение впереди.
Хорошо если бы так все было, но плохо верится.
Хотя фильм АВАТАР это нечто. Это как Цой, Кинчев, БГ. были перед падением СССР. Я всегда говорил о том, что это революционный фильм. Я удивился, что многие молодые арабы на Фейсбуке подчеркивали свои симпатии к этому фильму.
Если его воспринимать как знак, тогда Вы правы.
Автор: UGR 27.2.2011, 19:50
Цитата(Таника @ 27.2.2011, 11:37)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 9:13)
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 16:29)
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 13:41)
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 12:04)
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся...
Нет Каддафи крутой, он лично возьмет автомат как Альенде....
Смерти нет
А сын его Араб предатель и приспособленец.
Может передать власть сыну Каддафи,а то прийдёт,как в фильме Тасс уполномочен заявить...Ну или ставленник России или Сша...
Значит Ленин сделал все правильно, да его и не было. Были народные массы.
Да и Гитлер демократический правитель раз пришел к власти с помошью демократических выборов.
Вы что не понимаете, что политика выстроенная таким путем хуже проституции ( не в эротическом смысле
а в бездуховнобезнравственном-комерческом предательстве)
Политика двойных стандартов... Обман... и так далее.
Евреи пустили на свои земли в палестине, как Сербы албанцев... пожалели.
Потом пожалели, что пожалели. И получили то что заслужили .
Политика это четкая концепция, при этом не надо забывать слова Маххамеда
" Они хитрят, но забывают, что Аллах самый хитрый из всех хитрецов"
Здесь под Аллахом запросто можно видеть и как непредсказуемые стеченияобстоятельств, включая человеческий фактор или природные катаклизмы.
И еще есть такое понятие дружба и верность и оно должно быть между странами, а комерческо-выгодное сотрудничество, это брак по расчету ( с моей точки зрения- преступление и настоящие прелюбодеяние) с последующим " нож в спину".
Если Каддафи был другом РОссии, то почему от него отварачиваться?
арабские шейхи это слащавые и капризные неженки, - Каддафи это бедуин, со своими ошибками, и может и скорее всего не чист на рку, но он стремился по справедливости. во всяком случае как мог.
Кадаффи -бедуин,первый раз слышу.По мойму в Ливии Берберы,если не ошибаюсь.Если кадаффи друг России,почему бы Росси сечас не выручить Кадаффи и не забрать к себе???
видео
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=58925cd9-40cc-424d-b77b-83a0d8967182
"Жители ливийской столицы готовятся к новому витку противостояния с властями. После заявления Муаммара Каддафи о его намерении выдать своим сторонникам оружие армейских арсеналов, в городе были замечены отряды пришедших из пустыни бедуинов, сохраняющих верность режиму.
По оценкам западных специалистов, ливийского лидера все еще поддерживают 2,5 из 7 миллионов граждан страны. Главный оплот Каддафи - Триполи, там проживает треть населения.
Между тем, большая часть страны контролируется антиправительственными силами. В освобожденных населенных пунктах создаются органы народного самоуправления, которые пытаются обеспечить население продовольствием и предметами первой необходимости.
А в Бенгази, втором по величине городе Ливии, заработали банки. За время беспорядков у населения закончилась наличность. Поэтому очереди растянулись на несколько километров
"
посмотрим как исламисты поступят с гражанским населением Трироли.
Автор: ротный 27.2.2011, 19:56
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 17:39)
Хотя фильм АВАТАР это нечто. Это как Цой, Кинчев, БГ. были перед падением СССР. Я всегда говорил о том, что это революционный фильм. Я удивился, что многие молодые арабы на Фейсбуке подчеркивали свои симпатии к этому фильму.
Если его воспринимать как знак, тогда Вы правы.
Я ориентируюсь не на фильм, а на данные тех исследований и расечтов, на факты, которые приводят специалисты экологи, WWF и другие природозащитные организации. Их прогнозы, исходя из той нагрузки, которую испытывает планета при сегодняшней численности населения, при стремлении увеличивать (до какого предела?) рост потребления, крайне пессимистичны, скорее я бы назвал их катасрофичными.
Автор: UGR 27.2.2011, 20:31
Цитата(ротный @ 27.2.2011, 19:56)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 17:39)
Хотя фильм АВАТАР это нечто. Это как Цой, Кинчев, БГ. были перед падением СССР. Я всегда говорил о том, что это революционный фильм. Я удивился, что многие молодые арабы на Фейсбуке подчеркивали свои симпатии к этому фильму.
Если его воспринимать как знак, тогда Вы правы.
Я ориентируюсь не на фильм, а на данные тех исследований и расечтов, на факты, которые приводят специалисты экологи, WWF и другие природозащитные организации. Их прогнозы, исходя из той нагрузки, которую испытывает планета при сегодняшней численности населения, при стремлении увеличивать (до какого предела?) рост потребления, крайне пессимистичны, скорее я бы назвал их катасрофичными.
" С Природой одною он жизнью дышал,
Ручья разумел лепетанье.
Говоря о познании природы, о точном усмотрении тайного ее лика, Новалис полагает, что эту задачу наилучше может выполнить лишь поэт, понимаемый им как провидец, как жрец, как человек совершенный. "Истинный поэт всезнающ,-- говорит он,-- он есть действительный мир в малом...
Поэт понимает природу лучше, чем научная голова... Поэзия разрешает чуждое существование в собственном... Природа имеет инстинкт искусства, поэтому пустая болтовня, когда желают различать природу и искусство... Поэтов обвиняют в преувеличениях... а мне кажется, что поэты далеко еще недостаточно преувеличивают, они лишь смутно предчувствуют чару того языка (тайноведения) и играют фантазией лишь так, как ребенок играет волшебным жезлом своего отца... Философия есть, собственно, тоска по отчизне, напряженное желание везде быть дома... Поэтический философ находится в состоянии абсолютного творца... Поэзия есть истинно-абсолютная реальность. Чем поэтичнее, тем вернее..." "
Бальмонт. Романтики. Полностью текст.
http://az.lib.ru/b/balxmont_k_d/text_0570-1.shtml
Автор: SkyWalker 28.2.2011, 9:31
Цитата
Спор о Востоке
Интересно, как изумился бы событиям в Северной Африке Михаил Юрьевич Лермонтов, вынесший в своём “Споре” (1841) за полтора века до нынешних революций окончательный диагноз Востоку – “Род людской там спит глубоко / Уж девятый век ”. Поразительна та энергия, с какой арабы ринулись менять сложившийся не то, что за десятилетия, за столетия(!), традиционный порядок. Ведь даже с падением колониализма в XX веке жизнь исламской цивилизации претерпела мало изменений в своем культурном существе. Этот странный импульс дал повод наивным апологетам глобализма представить себе будущий преображенный арабский мир частью “мировой цивилизации” с универсальными (в своей основе христианскими) ценностями демократии, прав человека, правовым государством (“ручным и скромным”). Одним словом, здесь есть о чем подискутировать.
Очевидно, что важнейшим поводом к выступлениям послужили не столько противоречивые откровения WikiLeaks о тайной дипломатии арабских раисов, сколько охвативший мировую экономику продовольственный кризис. Его последствия в Северной Африке особенно остро затронули обывателей, поскольку у такого типа авторитарных систем, как в Ливии, Тунисе, Египте и ряде других стран, отсутствуют социальные механизмы перераспределения. Т.е. богатых вообще не интересует стоимость той же буханки, а бедные не имеют возможности получить эту буханку за счет богатых. Знай последние, к чему приведет такое социальное пренебрежение, они завалили бы этими хлебными буханками арабские улицы. Однако государство, призванное отвечать за функционирование таких механизмов, попросту оказалось неспособно предупредить недовольство населения. Авторитарная восточная деспотия и есть собственность избранного круга бенефициаров (то-то Кадаффи визжит, что у него нет формальных постов). Государство не только не отделено от сверхдоходов и собственности, оно само является инструментом для извлечения прибыли. Нуждающееся в поддержке население в таких условиях воспринимается как затратный непрофильный актив. Не правда ли легко угадываемый образчик? Разумеется, управляющие сливаются со временем с государством в единое целое (за 42 года-то!), однако бутафорские выборы и декларации о политической субъектности наций (даже в исламском мире) необходимы для формального разделения ответственности с народом за государственные решения. Тем не менее, если бы продукты не стали так непомерно дороги, то арабы с университетскими дипломами продолжали бы ещё десятилетия торговать фруктами на базаре (Тунис) и чистить туристам ботинки. Получается, как не крути, причины протестов имеют, всё же, социальную природу.
Несмотря на отдельные социально-политические особенности соседних революционных территорий (в Ливии, к примеру, есть нефть, а в Тунисе разрешены разводы), общим для большинства североафриканских автаркий является конкуренция в борьбе за власть армии и церкви. От соглашения между двумя этими силами зависит известный баланс и устойчивость новой политической системы в послереволюционный период. По-видимому, столь нейтральное поведение армии, как в Египте, а порой и открыто оппозиционное, как в Тунисе, объясняется стремлением вооруженных сил к кадровым переменам. Молодое офицерство устало от несменяемости и диктата “преторианцев” старшего поколения (маршалу Мубараку 82 года). Посредством революции армия определенно намерена обновиться, избавившись от престарелого военного и государственного руководства, ну и, само собой, получить свою долю “властной лепешки”. Также, следует полагать, что в армии имеет место схожее со студенчеством и арабской молодежью в целом брожение о новой более современной и вестернизированной жизни. Офицеры тоже пользуются интернетом и общаются в бесчисленных социальных сетях.
Куда более сложный вопрос это роль клерикалов и отдельно – мусульманских диссидентов, связанных с радикальными (в том числе и террористическими) политическими группировками.
За известное время до революционных событий некоторые из вполне серьезных комментаторов утверждали (и продолжают утверждать) о невиданном «исламском возрождении». Мол, ислам на подъёме, это - молодая (!), энергичная религия, которая благодаря своей воинственности и прозелитизму рекрутирует всё новых адептов по всему миру. Ислам активен и потому он и есть будущее не только Европы, но и Америки, Африки и Азии. Однако факты свидетельствуют об обратном. Не говоря уже о пугающих мусульманское духовенство цифрах переходов из ислама в христианство в Европе, процесс этот в последнее десятилетие набирает силу и собственно в арабской метрополии (это, несмотря на угрозу смерти, чем грозит Коран вероотступникам). Помимо прочего угрожающей является в целом тенденция исхода мусульман из традиционной среды обитания, что в конечном итоге способствует дальнейшей их секуляризации в местах рассеяния. Это происходит и в Европе, и в Америке. Проблемы мультикультурализма в западных странах связаны, прежде всего, с теми самыми исламскими диссидентами, упрямо держащими общины под жестким контролем. Разумеется, не менее важной проблемой мультикультурного соседства является (зачастую весьма обоснованная) реакция отторжения христианским населением Европы, кажущейся им дикой, инокультурной мусульманской среды. Кстати, декларативный отказ от мультикультурализма ускорит невелирование мусульман в общеевропейском котле (до известной степени, конечно). Следует сказать, что процесс форсированной секуляризации начался задолго до заявлений Меркель, Кэмерона и Саркози. Пожалуй, с терактов 2001 года в Америке и 2005 года в Англии, европейцы последовательно принялись за демонтаж мультикультурных порядков (хиджабы). Показательна в этом смысле статья писателя Салмана Рушди, обращенная со страниц TIMES 7 июля 2005 года (сразу после терактов в лондонской подземке) к исламскому миру с призывом к переменам: "Исламская Реформация должна начаться, с принятия того факта, что все идеи, даже самые священные, должны приспосабливаться к меняющемуся миру". Он писал, что в современной Великобритании, муcульмане живут закрытыми общинами, что приводит к отчуждению молодежи и поэтому необходим шаг за пределы традиций - именно это приведет основные положения ислама в соответствие с реалиями нового века. "Исламская Реформация необходима не только для борьбы с идеологами джихада, но и с удушающей атмосферой традиционных медресе. Нужно широко распахнуть окна закрытых общин, чтобы впустить туда свежий воздух, в котором они нуждаются". Рушди настаивал, что Коран необходимо изучать как исторический текст, а не как некую "священную" книгу и что "законы, заложенные в VII веке, должны уступить требованиям века XXI-го". Собственно, в словах Рушди и содержится ответ. Ислам находится в кризисе (также как и христианство, при все разнице причин эти кризисы породившие) и “Братья-мусульмане” или та же Аль-Кайда, как, впрочем, и все другие радикальные толки, по своему пытаются этот кризис преодолеть. Существо этого кризиса состоит в отходе (пусть и постепенном) от ислама молодого поколения.
Тараня и взрывая дома 11 сентября, Бен-Ладен и его сторонники по всему миру стремились повлиять не на западный мир (поди-ка испугай Америку обрушением пары небоскребов), а в первую очередь воздействовать на умеренные арабские режимы на Востоке, дабы остановить их сотрудничество с Западом. Их цель была в разделении двух миров – христианского и мусульманского, что и дало бы возможность прихода к власти определенно ориентированным клерикальным кругам. Создание халифата или чего-то подобного лишь элемент большой и замысловатой игры с Западом. Нефть, пространство и религия - это ключевые элементы исламской цивилизации, борющейся за власть и выживание.
По-видимому, мы все же будем свидетелями частичного прихода к власти в ряде государств Северной Африки исламистов, которые определенно будут заявлять о своих претензиях, поскольку считают такое право заслуженным. Тем не менее, их представительство во власти будет сбалансированным за счет армии, определенно не готовой уступать всю полноту управления.
Дождемся ли мы реформации ислама? Это неизвестно. Однако только посредством такой реформации на арабском Востоке только и могло бы возникнуть некое подобие демократии в общепринятом значении. Само естество ислама противится “мягкотелости, неопределенности и отказу от авторитета” демократических институтов. Ведь демократия, по своей сути – есть борьба всех против всех, при невозможности окончательной победы кого-то одного. Для нынешнего мусульманского мира с его иерархией и подчинением, недопустимостью сомнений в силе и значении авторитета, абсолютности религиозных норм в жизни индивидуума и социума в целом, возможность утверждения демократии определенно представляется преждевременной.
Марк Фейгин, , член бюро ФПС движения "Солидарность"
http://www.echo.msk.ru/blog/mzf2009/753416-echo/
Автор: Пакшин ВФ 28.2.2011, 11:40
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 9:31)
Ислам находится в кризисе (также как и христианство, при все разнице причин эти кризисы породившие).
Накопленные человечеством знания всё более обрастают вопросами к Богу, ответы на которые не могут дать ни ислам ни христианство.
Автор: ротный 28.2.2011, 13:40
Цитата(Пакшин ВФ @ 28.2.2011, 9:40)
Накопленные человечеством знания всё более обрастают вопросами к Богу...
Ждите ответа...
Автор: чижик 28.2.2011, 14:04
Накопленные человечеством знания всё более обрастают вопросами к Богу, ответы на которые не могут дать ни ислам ни христианство.
Люди слышат только то, что хотят услышать, и затыкают уши и выпучивают глаза, когда слышат нелицеприятные вещи.
Типа «человечество - это вид космической плесени, паразитирующей на трупах сгоревших звёзд».
А претензии к богам «сделайте нам хорошо» не совсем уместны.
Автор: UGR 28.2.2011, 15:28
Цитата(Пакшин ВФ @ 28.2.2011, 11:40)
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 9:31)
Ислам находится в кризисе (также как и христианство, при все разнице причин эти кризисы породившие).
Накопленные человечеством знания всё более обрастают вопросами к Богу, ответы на которые не могут дать ни ислам ни христианство.
А кто по Вашему? Если это не военная тайна.
Кстати если абстагироваться, то можно создать копьютер интелектуальный и загрузить к примеру караном, тем более учитывая то. что он писался в качестве дневника. Сделать психоанализ и новую программу, тоже самое но менее информационно можно сделать компьютер хистос.
Вот я думаю, что если их воспринимать как личностей, то пожалуй можно рассмотреть любое событие и задать вопрос как Маххамеду, так и Христу.
Автор: Алексей К 28.2.2011, 15:47
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 14:24)
Согласен, тогда и Путин в этом плане мало чем отличается от Гитлера или Лукашенко. Сели и стали диктаторами из ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ.
Так кк уверены в том, что без них все рухнет, и только они самые умные хотять сберечь Россию от сипаратистов и ворюг.
А попробуйте народ вывести, что думайте стрелять будут гуманнее чем Кадафи? Точно также.
Я не не берусь судить лучшие побуждения Гитлера и Лукашенко. По крайней мере они государственники. И это у меня вызывает уважение. Я тоже государственник. А какие лучшие побуждения у Горбачева, Ельцина, Путина? Думаю что наоборот. И в этом одна из основных проблемм.
Автор: UGR 28.2.2011, 15:51
Цитата(Алексей К @ 28.2.2011, 15:47)
Цитата(UGR @ 27.2.2011, 14:24)
Согласен, тогда и Путин в этом плане мало чем отличается от Гитлера или Лукашенко. Сели и стали диктаторами из ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ.
Так кк уверены в том, что без них все рухнет, и только они самые умные хотять сберечь Россию от сипаратистов и ворюг.
А попробуйте народ вывести, что думайте стрелять будут гуманнее чем Кадафи? Точно также.
Я не не берусь судить лучшие побуждения Гитлера и Лукашенко. По крайней мере они государственники. И это у меня вызывает уважение. Я тоже государственник. А какие лучшие побуждения у Горбачева, Ельцина, Путина? Думаю что наоборот. И в этом одна из основных проблемм.
Согласен, кроме того могу сказать, что Путин возможно неплохой спортсмен, неплохой кадровый военный, но как политик он очень даже посредственный, не смотря на весь его юмор и изворотливость.
Каддафи тоже госсударственник, но что толку. Арабское цунами прошло, но и то у него еще есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах
Автор: Алексей К 28.2.2011, 16:04
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:51)
Согласен, кроме того могу сказать, что Путин возможно неплохой спортсмен, неплохой кадровый военный, но как политик он очень даже посредственный, не смотря на весь его юмор и изворотливость.
Я склонен думать, что тройка Горбачев, Ельцин, Путин делают все для развала страны. По крайней мере ради личных интересов они плюнут на государственные.
Автор: UGR 28.2.2011, 16:22
Цитата(Алексей К @ 28.2.2011, 16:04)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:51)
Согласен, кроме того могу сказать, что Путин возможно неплохой спортсмен, неплохой кадровый военный, но как политик он очень даже посредственный, не смотря на весь его юмор и изворотливость.
Я склонен думать, что тройка Горбачев, Ельцин, Путин делают все для развала страны. По крайней мере ради личных интересов они плюнут на государственные.
Если по честному, то мне кажется, если бы в России например жили теже самые арабы, то это было бы 100 маленьких госсударств, несмотря на один этнос с одной религией! То что Россия до сих пор примерно в том виде в котором существовала это нонсенс.
Лично я это уже понял. В том то и дело, что они все возможное делали от рижского омона и нагорного карабаха до войны с Чечней и Грузией. Все для того, что бы реанимировать империю. Им памятник надо поставить.
Наши лидеры как Митрохин, также этого не понимают и поэтому стараются держатся за стандарты прошедшей эпохи, но наступает НОВАЯ ЭПОХА человечества, настоящая сгинет как рабовладельческий и феадальный строй, мир попробывал и демократию и фашизм и коммунизм. Следующее будет совсем другое. Кто это чувствует, тот готовится к переменам.
Что нас ждет?
Два пути, либо татальная война на полное уничтожение исламского мира, либо революция и уничтожения ислама самими мусульманами и они объеденяться в новой религии с белыми и желтыми, с красными и черными, как братья в свободе мире и любви.
Автор: SkyWalker 28.2.2011, 16:38
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:22)
мир попробывал и демократию и фашизм и коммунизм. Следующее будет совсем другое. Кто это чувствует, тот готовится к переменам.
Что нас ждет?
Два пути, либо татальная война на полное уничтожение исламского мира, либо революция и уничтожения ислама самими мусульманами и они объеденяться в новой религии с белыми и желтыми, с красными и черными, как братья в свободе мире и любви.
Ничего нового в ближайшие тысячилетия не будет - мир остановился на демократии. Вернее програссивная его часть. Строй устойчивый. Остальные эксперименты добром не кончались. А демократия прдумана еще до н.э. и как-то до сих пор жива и даже развилась.
Автор: UGR 28.2.2011, 16:53
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 16:38)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:22)
мир попробывал и демократию и фашизм и коммунизм. Следующее будет совсем другое. Кто это чувствует, тот готовится к переменам.
Что нас ждет?
Два пути, либо татальная война на полное уничтожение исламского мира, либо революция и уничтожения ислама самими мусульманами и они объеденяться в новой религии с белыми и желтыми, с красными и черными, как братья в свободе мире и любви.
Ничего нового в ближайшие тысячилетия не будет - мир остановился на демократии. Вернее програссивная его часть. Строй устойчивый. Остальные эксперименты добром не кончались. А демократия прдумана еще до н.э. и как-то до сих пор жива и даже развилась.
До нашей эры? Факты битте.
Через тысячу лет, если человечество еще будет жить, то будет свободный полет всех и вся, вплоть, до того, что животные будут иметь паспорта и сочетаться браком с человеком.
Либо Человечество ждет таталитарный фашизм, по стравнению с которым гитлеризм утопический гумманизм.
Автор: Пакшин ВФ 28.2.2011, 17:28
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 15:28)
Цитата(Пакшин ВФ @ 28.2.2011, 11:40)
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 9:31)
Ислам находится в кризисе (также как и христианство, при все разнице причин эти кризисы породившие).
Накопленные человечеством знания всё более обрастают вопросами к Богу, ответы на которые не могут дать ни ислам ни христианство.
А кто по Вашему? Если это не военная тайна.
Кстати если абстагироваться, то можно создать копьютер интелектуальный и загрузить к примеру караном, тем более учитывая то. что он писался в качестве дневника. Сделать психоанализ и новую программу, тоже самое но менее информационно можно сделать компьютер хистос.
Вот я думаю, что если их воспринимать как личностей, то пожалуй можно рассмотреть любое событие и задать вопрос как Маххамеду, так и Христу.
Бог человечеству неподотчётен, придётся искать самим в поте лица.
Автор: UGR 28.2.2011, 20:55
Цитата(Пакшин ВФ @ 28.2.2011, 17:28)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 15:28)
Цитата(Пакшин ВФ @ 28.2.2011, 11:40)
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 9:31)
Ислам находится в кризисе (также как и христианство, при все разнице причин эти кризисы породившие).
Накопленные человечеством знания всё более обрастают вопросами к Богу, ответы на которые не могут дать ни ислам ни христианство.
А кто по Вашему? Если это не военная тайна.
Кстати если абстагироваться, то можно создать копьютер интелектуальный и загрузить к примеру караном, тем более учитывая то. что он писался в качестве дневника. Сделать психоанализ и новую программу, тоже самое но менее информационно можно сделать компьютер хистос.
Вот я думаю, что если их воспринимать как личностей, то пожалуй можно рассмотреть любое событие и задать вопрос как Маххамеду, так и Христу.
Бог человечеству неподотчётен, придётся искать самим в поте лица.
Здесь то я согласен, каждому по вере его.
1. Злой и Добрый дух играют партию на протяжении всей человеческой истории.Вечная борьба плюс Крестовые походы и Джихат ( дуалистические религии) прав тот кто победил. Вот иногда и Шайтан становится Святым Духом.
2. Все Абсолют и смерть от голода и роскошь. ( буддизм индуизм)
2.Абсолюту просто наплевать и он действительно сделал людей хозяевами своего срока (многие сибирские религии) кстати богу ( верховнуму не молятся и жертв ему не приносят. дурной тон, да и он далеко)
Во истину наверное только евреи могут объяснить, что то. Они единственные, которые научились у Бога не просить, а выменивать. Вот туда к раввинам за всеми вопросами.
Автор: ротный 28.2.2011, 21:20
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 18:55)
Во истину наверное только евреи могут объяснить, что то. Они единственные, которые научились у Бога не просить, а выменивать. Вот туда к раввинам за всеми вопросами.
Вы так хорошо изучили иудаизм, что делаете такие выводы, по сути оскорбительые , на грани антисемитизма?
Автор: Таника 28.2.2011, 21:44
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 20:55)
Цитата(Пакшин ВФ @ 28.2.2011, 17:28)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 15:28)
Цитата(Пакшин ВФ @ 28.2.2011, 11:40)
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 9:31)
Ислам находится в кризисе (также как и христианство, при все разнице причин эти кризисы породившие).
Накопленные человечеством знания всё более обрастают вопросами к Богу, ответы на которые не могут дать ни ислам ни христианство.
А кто по Вашему? Если это не военная тайна.
Кстати если абстагироваться, то можно создать копьютер интелектуальный и загрузить к примеру караном, тем более учитывая то. что он писался в качестве дневника. Сделать психоанализ и новую программу, тоже самое но менее информационно можно сделать компьютер хистос.
Вот я думаю, что если их воспринимать как личностей, то пожалуй можно рассмотреть любое событие и задать вопрос как Маххамеду, так и Христу.
Бог человечеству неподотчётен, придётся искать самим в поте лица.
Здесь то я согласен, каждому по вере его.
1. Злой и Добрый дух играют партию на протяжении всей человеческой истории.Вечная борьба плюс Крестовые походы и Джихат ( дуалистические религии) прав тот кто победил. Вот иногда и Шайтан становится Святым Духом.
2. Все Абсолют и смерть от голода и роскошь. ( буддизм индуизм)
2.Абсолюту просто наплевать и он действительно сделал людей хозяевами своего срока (многие сибирские религии) кстати богу ( верховнуму не молятся и жертв ему не приносят. дурной тон, да и он далеко)
Во истину наверное только евреи могут объяснить, что то. Они единственные, которые научились у Бога не просить, а выменивать. Вот туда к раввинам за всеми вопросами.
Да,притом,что только Израиль сейчас не задействован в ближневосточном конфликте,нужно у раввинов учится и просить прощение.В этом впросе Вы некоторым образом без сарказма правы...
Автор: UGR 28.2.2011, 22:09
Цитата(ротный @ 28.2.2011, 21:20)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 18:55)
Во истину наверное только евреи могут объяснить, что то. Они единственные, которые научились у Бога не просить, а выменивать. Вот туда к раввинам за всеми вопросами.
Вы так хорошо изучили иудаизм, что делаете такие выводы, по сути оскорбительые , на грани антисемитизма?
Ну иудаизм изучал поскольку постольку, так как преподавал в еврейской воскрестной школе, но потом из Израиля пришла дипеша, что мол преподавание изобразительного искусства еврейским детям, не традиционна
Нет , я не антисимит, кроме того искренне считаю себя сторонником евреев.
А то, что Авраам заключил сделку-договор с Богом, то это прямым текстом.
НЕ ищите черную кошку в черной комнате, тем более когда её там нет.
Кроме того трижды пострадал, так как меня принимали за еврея. От узбеков, русских и татар. Так, что я их прекрасно понимаю
А один раз пострадали вместе со мной мои маленькие дети. Нас всю семью приняли за евреев. Я даже вреев больше люблю, чем русских. Можно? Или переборщил
Во всяком случае евреи меня никогда на деньги не кидали, всегда являлись прекрасными собеседниками.
http://viktor-wind.narod.ru/zyrian.html
здесь Вы можете посмотреть, что зыряне имели неккоторое сходство по внешности с евреями, плюс мой датский нос
Автор: SkyWalker 28.2.2011, 22:21
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:53)
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 16:38)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:22)
мир попробывал и демократию и фашизм и коммунизм. Следующее будет совсем другое. Кто это чувствует, тот готовится к переменам.
Что нас ждет?
Два пути, либо татальная война на полное уничтожение исламского мира, либо революция и уничтожения ислама самими мусульманами и они объеденяться в новой религии с белыми и желтыми, с красными и черными, как братья в свободе мире и любви.
Ничего нового в ближайшие тысячилетия не будет - мир остановился на демократии. Вернее програссивная его часть. Строй устойчивый. Остальные эксперименты добром не кончались. А демократия прдумана еще до н.э. и как-то до сих пор жива и даже развилась.
До нашей эры? Факты битте.
Через тысячу лет, если человечество еще будет жить, то будет свободный полет всех и вся, вплоть, до того, что животные будут иметь паспорта и сочетаться браком с человеком.
Либо Человечество ждет таталитарный фашизм, по стравнению с которым гитлеризм утопический гумманизм.
Легко - Рим, консулы, Сенат, выборы... Всё это было в Древнем Риме))) Всё было до н.э. А вообще из Греции тема. Учите историю))) У нас самая змвестная демократия - Новгородская республика и Вече. Архаично, но тем не менее было!!!!
Автор: UGR 28.2.2011, 22:32
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 22:21)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:53)
Цитата(SkyWalker @ 28.2.2011, 16:38)
Цитата(UGR @ 28.2.2011, 16:22)
мир попробывал и демократию и фашизм и коммунизм. Следующее будет совсем другое. Кто это чувствует, тот готовится к переменам.
Что нас ждет?
Два пути, либо татальная война на полное уничтожение исламского мира, либо революция и уничтожения ислама самими мусульманами и они объеденяться в новой религии с белыми и желтыми, с красными и черными, как братья в свободе мире и любви.
Ничего нового в ближайшие тысячилетия не будет - мир остановился на демократии. Вернее програссивная его часть. Строй устойчивый. Остальные эксперименты добром не кончались. А демократия прдумана еще до н.э. и как-то до сих пор жива и даже развилась.
До нашей эры? Факты битте.
Через тысячу лет, если человечество еще будет жить, то будет свободный полет всех и вся, вплоть, до того, что животные будут иметь паспорта и сочетаться браком с человеком.
Либо Человечество ждет таталитарный фашизм, по стравнению с которым гитлеризм утопический гумманизм.
Легко - Рим, консулы, Сенат, выборы... Всё это было в Древнем Риме))) Всё было до н.э. А вообще из Греции тема. Учите историю))) У нас самая змвестная демократия - Новгородская республика и Вече. Архаично, но тем не менее было!!!!
Греция и Рим позор человечества, именно в том, что античность ставят как канон, уничтожая и подминая под себя самобытные культуры, я рад, что мои предки вмести с гуннами , а другие с готтами разоряли мне ненавистный Рим.
Скай, вы евроцентричный мужчина, или по английский джентельмен. Я Вам советую учить историю Латинской и Северной Америки, а также скандинавских и германских стран.
Рим и Греция в кругу моих друзей, ругательные слова....
Что касаемо Новгорода, то демократия там началась как раз с призвания Варягов, учите историю сами, и почитайте Несторовскую летопись, и то, что говорил Гостомысл варягам.
А мы сами с усами.
Автор: Таника 1.3.2011, 1:04
По НТВ показывают честный понедельник.Про Ближний восток.
Автор: SkyWalker 1.3.2011, 12:32
Цитата
США обсуждают с НАТО планы военной операции в Ливии по свержению режима Муамара Каддафи
http://www.echo.msk.ru/news/753864-echo.html
Пентагон приказал своим кораблям разместиться поближе к берегам этой североафриканской страны.
К Ливии американцы подтягивают корабли и самолёты. Решение о проведении военной операции могут принять в любой момент, не исключают западные СМИ. Но её проведут не против населения страны, а с целью сместить МуАмара Каддафи. На это особенно обращают внимание в Пентагоне. Два американских авианосца дислоцированные в районе Персидского залива выдвинулись к берегам Ливии. Группу кораблей, включая несколько крейсеров и эсминцев, отправили в Средиземное море, поближе к африканской стране. То же самое касается и военно-воздушных подразделений. Это сделано для того, чтобы можно было в любой момент начать операцию, как только Белый дом и НАТО примут это решение, сообщил официальный представитель военного ведомства США. Москва и ряд стран-членов НАТО планы американцев не поддерживают. Впрочем как пишет Коммерсант Вашингтон готов к войне без одобрения союзников. США также хотят закрыть воздушное пространство для полётов ливийской авиации. В этом случае американцы будут сбивать боевые самолеты и вертолёты, которые поднимаются по приказу Каддафи.
Сам же ливийский лидер заявил, что в его стране всё спокойно. И заявил, что весь народ страны его любит и поддерживает. В США назвали эти заявления бредовыми.
Автор: чижик 1.3.2011, 12:36
Молодцы американцы.
А те «кто не поддерживают» - козлы.
Автор: SkyWalker 1.3.2011, 12:38
Цитата(чижик @ 1.3.2011, 12:36)
Молодцы американцы.
А те «кто не поддерживают» - козлы.
Главное чтобы до России так же американцы не дотянулись... Хотя возможно что их вторжение было бы к лучшему...
Автор: чижик 1.3.2011, 12:59
SkyWalker
а вы представьте, что Путин засел в Москве и отправил самолёты бомбить Питер, раз там народное восстание, пригрозил взорвать все нефте-газопроводы.
В Ливии именно такая ситуация.
Автор: Вячеслав Зенин 1.3.2011, 13:25
Согласен с "Чижик": никому не дано право наводить "порядок" в ДРУГОЙ стране.
Даже "демократам" США.
Они уже навели "порядок" в Югославии - разрушили страну... Да еще разрушали памятники
великой культуры древности в Ираке - в бывшем Шумере!
И вообще нужно всем народам договориться до одного: как только какой-то "пахан"
в форме президента и т.д. посылает войска в другую страну, то его нужно сразу сажать в клетку!
Автор: чижик 1.3.2011, 14:01
Вячеслав Зенин
Вы Неправильно поняли.
По закону иерархии находящийся на верхней ступени, если не хочет быть свергнутым, должен объяснять ниже- стоящим их место. США это делают, хотя и непоследовательно.
В случае с Югославией вина лежит и на России, которая не смогла разобраться с Милошевичем по-свойски. Пока, если представить, что «свои порядки» начнут устанавливать Китай, Исламисты или Россия - США (при Обаме) выгодно отличаются в лучшую сторону.
Автор: SkyWalker 1.3.2011, 14:34
Цитата(чижик @ 1.3.2011, 12:59)
SkyWalker
а вы представьте, что Путин засел в Москве и отправил самолёты бомбить Питер, раз там народное восстание, пригрозил взорвать все нефте-газопроводы.
В Ливии именно такая ситуация.
Грузию они уже побомбили. А нас и без бомб одолеют...
Автор: Вячеслав Зенин 1.3.2011, 16:38
Уважаемый "Чижик", я прореагировал на ваше предположение (видение) относительно
бомбежек Питера, и мне стало так жаль этот прекрасный город...
Но в остальном я все же считаю, что нельзя вмешиваться во внутренние дела других стран.
А вот США против Югославыии совершили преступление, агрессию.
Югославия, находясь на расстоянии многих тысячь км от США, никаким образом им не угрожала...
На каком основании они подогнали свой флот к берегам Югославии и стали обстреливать города?
Точно так поступил Гитлер в 1941-м... Это позже поняли даже в Европе...
И дело тут не в Милошевиче. Еще больше преступлений совершали хорваты.
Хорваты, точнее фашисты-усташи, совершали страшные злодеяния, направленные прежде всего,
против сербов. Они сжигали сербов, разрубали их на части специальными тесаками...
А преступником оказался только Милошевич!!! И после агресси США пострадали опять
именно сербы!
А насчет "иерархии"... Это все относительно. На мой взгляд, народ Индии стоит на много
ступеней выше народа США, хотя в техническом отношении сильно отстает. В Индии просто
совершенно другие понятие и об "иерархии" и о "прогрессе"... Индийцы как бы инопланетяне...
У авторов Вед были такие высокие прозрения еще более 5000 лет назад, что это просто
непостижимо...
Автор: чижик 1.3.2011, 21:06
Вячеслав Зенин
Наша цивилизация техногенная, а не религиозная, и «критерий истинности»- технический прогресс.
Америка несомненный лидер (чьи станции добрались до Сатурна?), хоть в идеологии и поотстали.
Да, буддизм и индийские веды несомненно прогрессивнее и выше уровнем христианства, но воплощение их в реальность требует ещё более высокого уровня понимания/духовности.
Принять (целиком) сторону Сербов не могу, т. к. они ярые христиане, и чем они лучше?
Те же глюки, только ещё хуже. Исламисты при внешней угрозе консолидируются, а христиане даже под угрозой уничтожения свои разногласия (католики/протестанты/православные) не могут забыть.
Гитлер тоже не является «абсолютным злом», хотя бы по сравнению с Пол Потом.
Автор: Гринвальдус 2.3.2011, 4:52
Цитата(%F7%E8%E6%E8%EA @ 1.3.2011, 21:06)
Те же глюки, только ещё хуже. Исламисты при внешней угрозе консолидируются, а христиане даже под угрозой уничтожения свои разногласия (католики/протестанты/православные) не могут забыть.
Гитлер тоже не является «абсолютным злом», хотя бы по сравнению с Пол Потом.
Ну что Вы обижаете Пол Пота? Либерал, с хорошим европейским образованием (Сорбона). Он воплощал либеральные идеи в жизнь. Кто ж виноват, что у либералов нет других способов воплощать свои идеи? Только и всего. О единстве исламистов Вы лучше поговорите с суннитами и шиитами.
Автор: Гринвальдус 2.3.2011, 5:04
Цитата(SkyWalker @ 24.2.2011, 16:52)
Цитата
Чистые слезки Муаммара
Руководству Ливии могут грозить тюремные сроки за убийства мирных граждан своей страны. Это не исключил сегодня советник президента Франции по дипломатическим вопросам. Между тем, Евросоюз уже готовит и санкции в отношении Ливии.
***
Удивительно, как все диктаторы походят друг на друга.
Когда половина Ливии потребовало чтобы Муаммар Каддафи ушел с поста... как это сказать - президента, руководителя или как его лучше назвать, исходя из классических номенклатурных традиций, то последовал удивительный ответ
Вообще-то лицемерие европейцев настолько приелось, что не вызывает особого отвращения, как собачья какашка на улице--привычное зрелище. Противно, конечно, но что делать.
США в припадке демократизации уже убили в одном только Ираке от 100 тыс. человек (в большенстве своём. мирных жителей) до 1 млн. человек. Данные расходятся, поскольку демократизаторы не считают убитых ими, им это не интересно. но 100 тыс. цифра минимальная. И стараниями властей США число жертв в Ираке ежедневно растет. такие результаты никакому Саддаму и не снились. В вину ему смогли зачислить только казнь несколько десятков шиитов, устроивших против него заговор, да и то, оказалось, что многие из них были живы после "казни".
Но, что то никто из западных политиков не настаивает на задержании и предании суду убийц мирных жителей из армии США, да и из других стран НАТО.
И почему это Каддафи должен уходить, если этого не желает, как минимум, половина народа Ливии? Мне кажется. это не демократично.
Автор: Ray 2.3.2011, 10:33
Цитата(Гринвальдус @ 2.3.2011, 5:04)
И почему это Каддафи должен уходить, если этого не желает, как минимум, половина народа Ливии? Мне кажется. это не демократично.
А кто и как считал?
Автор: UGR 2.3.2011, 15:06
Два дня назад сторонников Каддафи было примерно 2.5 миллиона. из 7 миллионов.
Сегодня в столице Триполи произошли несколько террактов, сторонников оппозиции. В результате есть погибщие среди мирного населения. Город находится в осаде, говорят о готовящемся восстании в самом Триполи.
Делаю ставки на Каддафи.
Но если это антиисламская демократическая революция, тогда другое дело
Печально то, что и Омаму и Каддафи, как впрочем и Кастро, считаю лучшими правителями планеты.
Лишь бы Обаме моча в голову не ударила использовать US ARMY
Автор: SkyWalker 2.3.2011, 15:19
Цитата(UGR @ 2.3.2011, 15:06)
Печально то, что и Омаму и Каддафи, как впрочем и Кастро, считаю лучшими правителями планеты.
Это действительно печально...
Автор: SkyWalker 2.3.2011, 17:08
Рыжков vs. Радзиховский
Имеет ли право президент стрелять в "народ"?
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/753620-echo/
31,7% разделяют позицию Радзиховского, 68,3% - Рыжкова
Автор: UGR 2.3.2011, 17:58
Цитата(SkyWalker @ 2.3.2011, 17:08)
Рыжков vs. Радзиховский
Имеет ли право президент стрелять в "народ"?
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/753620-echo/
31,7% разделяют позицию Радзиховского, 68,3% - Рыжкова
Вот с этого и надо было начинать. Если Путин будет расстреливать националистов жанглирующих коктейлем Молотова, то 68,3% провозгласят Путина преступником?
А ТО, что говорит Рыжков, я знаю таких людей по жизни, он был бы не меньше диктатором.
Судя по нему достаточно несколько правокаторов бойцов с вилками, что бы справоцировать огонь, и пошло-поехало. Тогда по его логике революция в России может быть хоть завтра.
Выйдет пять тысяч человек, двадцать отдадут жизни, что позволит мирным демонстрантам стрелять в ответ.
Рыжков Каддафи по интеллекту и харизме в подметки не годится, пусть почитает Зеленую книгу.
Джемахирия лучшее и справедливейшая система для арабских и мусульманских стран, на мой взгляд.
Лучше бы они действительно НИцше обсуждали, гораздо толку больше и интересней.
На счет Чечни Рыжков прав, но что такое извинится? Он по сути такойже преступник как и Каддафи.
А вот Каддафи извенится и все? Но у него нет Путина, на счет прогноза Радзиховского на счет арабских стран согласен.
Ведущая конечно еще та....
Автор: UGR 3.3.2011, 20:13
А мне вообще интересно, там внутрисемейные разборки, а американцы с англичанами собираются вмешиваться с военной точки зрения. А судьи кто?
Говорят о многополярном мире, но здесь пахнет то другим. Почему так всегда. Вот считаю, что с Грузией Война была несправедливой. А здесь наоборот, считаю, что Россия должна открыто встать на сторону Каддафи, вплоть до того, что если американцы войдут на территорию Ливию объявить набор добровольцев.
а это нормально? Растить еще одного отца народа, по сути диктатора
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/03/n_1729901.shtml
В Грозном объявлен конкурс произведений о Кадырове «Герой нашего времени. Лидер и патриот»
Конкурс литературных работ о главе республики Рамзане Кадырове объявлен в Чечне среди студентов филологических факультетов, сообщает в четверг пресс-служба комитета правительства Чечни по делам молодежи.
Комитет правительства выступает организатором конкурса. В комитете назвали конкурс «Герой нашего времени. Лидер и патриот» (на базе комитета в числе прочих базируется молодежное движение «Патриот», а также фан-клуб Кадырова. – «Газета.Ru»).
Автор: Alexandr 3.3.2011, 21:12
Цитата(SkyWalker @ 1.3.2011, 12:38)
Главное чтобы до России так же американцы не дотянулись... Хотя возможно что их вторжение было бы к лучшему...
И Вы после этого полагаете, что у Смердяковых есть какие-то шансы в России?
Автор: Алексей К 3.3.2011, 22:02
Цитата(SkyWalker @ 1.3.2011, 12:38)
Главное чтобы до России так же американцы не дотянулись... Хотя возможно что их вторжение было бы к лучшему...
Интересно, на какой пряник от американцев Вы рассчитываете?
Автор: SkyWalker 4.3.2011, 7:27
Цитата(Алексей К @ 3.3.2011, 22:02)
Цитата(SkyWalker @ 1.3.2011, 12:38)
Главное чтобы до России так же американцы не дотянулись... Хотя возможно что их вторжение было бы к лучшему...
Интересно, на какой пряник от американцев Вы рассчитываете?
Приплыли. Как раз я ни на что уже не рассчитываю. Народу в России на всё пофиг. Эта власть народ устраивает, а страна летит в пропасть. Поэтому я и говорю что возможно внешняя помощь в освобождении от этой власти не самое плохое. Предпочтительнее без вторжения в нашу страну. Хотя до вторжения не дойдёт. Однако есть проблемы другие. Захват китайцами конечно лучше? Армии у нас уже нет. Они и вторгаться не будут. Просто заселят Сибирь и Дальний Восток и всё.
Автор: SkyWalker 4.3.2011, 7:29
Цитата(Alexandr @ 3.3.2011, 21:12)
Цитата(SkyWalker @ 1.3.2011, 12:38)
Главное чтобы до России так же американцы не дотянулись... Хотя возможно что их вторжение было бы к лучшему...
И Вы после этого полагаете, что у Смердяковых есть какие-то шансы в России?
Да никто вторгаться сюда не будет. Разве что китайцы и не ради демократии... Да и те мирно заселят Сибирь и всё. Армии у нас всё одно нет. Эти власти её разрушили. Так что...
Автор: UGR 4.3.2011, 8:36
http://www.nr2.ru/inworld/322919.html
"Чавес пришел на помощь своему другу Каддафи Предложив план примирения диктатора и повстанцев 03.03.11 13:15 Каракас – Триполи, Март 03 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о готовности выступить посредником в конфликте между правительством Ливии и оппозицией. Он обсудил свой план действий по телефону с ливийским лидером Муаммаром Каддафи и выразил ему поддержку. Глава Джамахарии поддержал инициативу Чавеса. Об этом сообщает катарский телеканал «Аль Джазира» со ссылкой на окружение президента Венесуэлы. По сведениям телеканала, на посредничество Чавеса согласилась и Лига арабских государств (ЛАГ), о чем ее представители должны заявить сегодня днем. Ранее ЛАГ приостановила членство Ливии, накануне ее генсек Амр Мусса утверждал, что арабские страны не будут «стоять со связанными руками, в то время как льется кровь братского ливийского народа».
Как сообщает «Аль Джазира», президент Венесуэлы провел телефонный разговор с Каддафи в среду, 2 марта. По информации телеканала, ливийский лидер согласился «в принципе» принять услуги Венесуэлы в качестве посредника.
Сообщается, что Уго Чавес после обсуждения с представителями стран Больварианского альянса Латинской Америки, куда входят помимо Венесуэлы Куба, Эквадор, Никарагуа, Антигуа и Барбуда, Сент-Винсент и Гренадины, предложил создать группу международных посредников из числа «дружественных Ливии стран», которая отправится в Ливию для переговоров между ливийским лидером Муаммаром Каддафи и его оппонентами.
Как заявил накануне министр иностранных дел Венесуэлы Николас Мадуро, положить конец насилию, захлестнувшему Ливию, должна дипломатия, а не военные угрозы.
По данным катарского телеканала, глава МИД Венесуэлы Николас Мадуро также в среду провел телефонные переговоры с главой Лиги арабских государств Амр Муссой, последний по окончании разговора заявил о поддержке идеи посредничества.
В то же время агентство Reuters со ссылкой на Муссу сообщил, что «план Чавеса» пока рассматривается, но не получил окончательного одобрения лиги.
Между тем противники Каддафи от любого диалога с правящим режимом отказываются и формируют альтернативные органы власти вокруг единого лидера оппозиции, которым стал бывший министр юстиции Мохаммед Абдель Джалиль, пишет «Газета.ру».
Накануне завершились длительные переговоры о формировании единой структуры – Национального совета переходного периода, которая объединяла бы восставшие ливийские племена, отказавшиеся исполнять приказы Каддафи военные подразделения, чиновников-перебежчиков и революционную молодежь. Совет возглавил Джалиль. В его состав войдут 30 человек, по конкретным кандидатурам переговоры еще ведутся.
Новый руководящий орган восставших отверг возможность проведения переговоров с Каддафи.
Сегодня стало известно, что Международный уголовный суд (МУС) ООН начинает в четверг расследование по фактам насилия в Ливии. Как ожидается, генпрокурор МУС Луис Морено-Окампо сегодня представит на пресс-конференции в Гааге отчет о преступлениях, совершенных в Ливии во время столкновений сил безопасности со повстанцами.
Кроме того, он планирует сообщить предварительную информацию об организациях и лицах, которые, по его мнению, должны быть привлечены к ответственности за совершенные правонарушения, передает «Интерфакс».
По итогам расследования генпрокурор представит отчет на рассмотрение судей МУС. В свою очередь судьи должны решить вопрос о выдаче ордеров на арест правонарушителей в Ливии на основании доклада Морено-Окампо.
Муаммар Каддафи накануне в очередной раз обвинил в происходящем в Ливии внешние силы, назвав кризис заговором с целью колонизации Ливии и захвата ее нефти. Выступая перед сторонниками по случаю 34-й годовщины провозглашения Джамахирии, ливийский лидер обвинил в беспорядках «Аль-Каиду», а также заявил, что иностранные СМИ преувеличивают масштаб волнений, добавив, что, по его оценкам, погибли не менее 150 человек, передает BBC. Ранее международные организации сообщили, что жертвами столкновения сторонников и противников Каддафи стали более 2 тыс. человек, свыше 5 тыс. получили ранения.
Ссылки по теме:
Американцам не терпится начать бомбежку Ливии / Каддафи просит ООН направить в его страну следственную комиссию >>>
Запад усиливает военное давление на Каддафи / Рогозин: вторжение в Ливию может привести к масштабной войне >>>
Авианосцы США подошли к берегам Ливии / Вашингтон готов начать новую войну – за спасение нефтепроводов "
Вывод прост. Америка не заинтересована в мирном урегулировании вопрос. Почему? Не потому, что спасает нефтедоллары, а потому, что в меру своейевроцентричности наивно плагается
на то , что в Ливии можно установить марионеточный режим.
И это говорю я сторонники и любитель США.
Моя настоящая родина после Германии ( я так считаю) поступает опрометчиво.
Вообщем все напоминает высадку интервентов во Владивосток в 1919 году.
Автор: UGR 7.3.2011, 13:33
http://www.focus.ua/foreign/173423
«Вооруженные силы, лояльные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, отбили у повстанцев города Рас-Лануф, Мисрата и Тобрук
Об этом сообщило государственное телевидение Ливии. Подробности боев за города не известны.
Данные о взятии повстанцами Рас-Лануфа появились 4 марта. В Мисрате, третьем по величине городе Ливии, как сообщалось ранее, не была официально установлена власть временного правительства, созданного оппозицией в Бенгази, однако город, жители которого восстали против власти Каддафи самостоятельно, последние несколько дней находился в блокаде верных диктатору войск, сообщает Lenta.ru.»
Несколько комментов.
«5Терский12:15, 06.03.2011
Держитесь, братья ливийцы! Держись, Каддафи!
Обсуждение: 0 | Ответить | С цитатой
6Терский12:21, 06.03.2011
http://blog.i.ua/community/1764/655854/ О событиях в Ливии.
Обсуждение: 4 | Ответить | С цитатой
7Хохл12:49, 06.03.2011
Каддафи, вперед!
Обсуждение: 0 | Ответить | С цитатой
8Хохл13:35, 06.03.2011
Все таки российское оружие сделало свое дело. На 90% Ливия укомплектована российским оружием. Янки и НАТО на самом деле очень боятся военных действий в Ливии. И военные Ливии- не военные Ирака. Они прошли хорошую подготовку в российских военных лагерях.
Обсуждение: 7 | Ответить | С цитатой
9eretic14:09, 06.03.2011
США лучше пусть свои внутренние проблемы решает, а не лезет куда не следует n e w s . m ai l .r u /politics/5459352/
Обсуждение: 0 | Ответить | С цитатой»"
ВСЕХ СТОРОННИКОВ КАДДАФИ С НОВЫМИ ПОБЕДАМИ НАД АЛЬ_КАЕДОЙ (и террористической организацией БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ)!!!
Правительство России должно заявить протест в том случае, если иностранные солдаты НАТО вторгнутся на территорию Ливии. Кстати против этого даже исламистские боевики.
Автор: UGR 7.3.2011, 13:54
http://www.rosbalt.ru/2011/03/04/825352.html
"ТЕЛЬ-АВИВ, 4 марта. Израиль оказывал помощь режиму Каддафи, организовав поставку 50 тысяч наемников для войны с оппозицией.
Как сообщает Kursor со ссылкой на телеканал «Аль-Джазира», за поставку наемников одна из израильских компаний получила $5 млн.
По утверждению катарской телекомпании, Израиль согласился помочь Каддафи, так как полагает, что в случае падения нынешнего ливийского режима, к власти в стране придут исламские фундаменталисты.
Информация пока не получила официального подтверждения.
Помимо пяти миллиардов долларов, ливийская сторона вручила компании права на добычу, производство и экспорт ливийских нефти и газа, после подавления восстания и стабилизации ситуации в стране. Помимо этого, ливийцы намерены подписать с той же компанией договор о помощи в восстановлении армии и местных сил безопасности.
Напомним, 2 марта израильская газета «Едиот Ахронот» со ссылкой на анонимный источник сообщила, что сСлужба безопасности Израиля направила в Ливию группу африканских наемников для борьбы с протестующими, чтобы не допустить свержения режима Муаммара Каддафи.
Согласно сведениям издания, Израиль рассматривает революцию в Ливии с позиции стратегической безопасности и считает, что падение режима Каддафи откроет двери для прихода «исламского режима».
18 февраля состоялось совещание с участием премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, министра обороны Эхуда Барака и главы МИДа Авигдора Либермана, на котором было принято решение о формировании отряда африканских наемников для переправки в Ливию.
По сообщениям СМИ, на данный момент в Ливии дислоцировано около 150 тыс. наемников. В основном это жители Чада, Нигерии, Мали, Сенегала и Кении, прошедшие специальную подготовку.
Кроме того, по данным телеканала, израильской компании Global CST, директор которой израильский генерал в отставке Исраэль Зив, якобы, и предложил Иерусалиму собрать в Нигерии, Чаде, Центральноафриканской республике, Мали, Сенегале корпус наемников для спасения полковника Каддафи, было также обещано, в случае успеха, эксклюзивное право на разведку и разработку нефти в Киренаике. Израиль также возьмет на себя задачу строительства новых вооруженных сил Ливии, добавляет Zman.
Напомним, 25 февраля сообщалось о том, что наемники ливийского лидера Муаммара Каддафи открыли огонь по участникам акций протеста в столице страны Триполи. По некоторым данным, среди сторонников оппозиции были жертвы. Погибли как минимум пять человек. Жители Триполи утверждают, что огонь открывают по всем людям, которые появляются на улицах, а не только по манифестантам.
Позднее, 27 февраля, вооруженные формирования вступили в бои с противниками режима на северо-западе Ливии. Число погибших только за один день исчислялось десятками человек"
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИИ ДОЛЖНО ВМЕСТЕ ВЫСТУПИТЬ С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ИЗРАИЛЯ ПО ВИДЕНИЮ СВОЕЙ СИТУАЦИИ В ЛИВИИ! НЕМЕДЛЕННО!
СДЕЛАТЬ СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!
Автор: UGR 8.3.2011, 11:40
Аллаху Акбар! Кричат ливийские "демократы" противники Каддафи, к ним скоро придут на помощь слепые американцы и англичане.
http://kp.ru/online/news/844747/
Автор: Алексей К 9.3.2011, 5:11
Цитата(UGR @ 8.3.2011, 12:40)
Аллаху Акбар! Кричат ливийские "демократы" противники Каддафи, к ним скоро придут на помощь слепые американцы и англичане.
http://kp.ru/online/news/844747/
А Вы не думаете, что они и к нам придут, когда доведенный до отчаяния народ восстанет против власти?
Автор: UGR 9.3.2011, 7:56
Цитата(Алексей К @ 9.3.2011, 5:11)
Цитата(UGR @ 8.3.2011, 12:40)
Аллаху Акбар! Кричат ливийские "демократы" противники Каддафи, к ним скоро придут на помощь слепые американцы и англичане.
http://kp.ru/online/news/844747/
А Вы не думаете, что они и к нам придут, когда доведенный до отчаяния народ восстанет против власти?
Вчера смотрел по России 24 выступление Жириновского, он аналитик неплохой, к тому же несколько часов находился в шатре Каддафи( когда то).
Поэтому попробую сейчас связать два высказывание и одну мысль.
Жириновский
- Да, их молодёжь знакомая с Европой хотят жить как европейцы, не снимать чадру после свадьбы с невестой, которую ему папа купил, может и красивая, но без любви. Они хотят быть свободными.
Но к власти они не придут, так как у нас до февраля 1917 года, все демократы пересрались, в результате чего пришли большевики с четкой и суровой партдисциплиной. Так и у них придут к власти исламисты.
Что будет потом, в Китай они не сунутся, им там сразу настучат, а в Россию через Кавказ и Среднюю Азию полезут, и вовсе не для того, что бы ассимилироваться, а с тем, что бы подобно Троцкому навязать Всемирную Исоламскую революцию.
Примерно так..
Единственно, что не согласен, что он сказал, что Америке это выгодно, что бы опустить Китай единственного конкурента.
Я думаю, что американцы по своей наивности думают, что придут к власти демократы. Но придут то как раз эти фанатики скандирующие " Аллах, Акбар".
Вот в чем опрометчивость. Евреи это чувствуют и начинают помогать Каддафи, а русские вроде как-то вяло , только гуманитарная помощь. Но мы просираем так сложа руки союзника России, не зависимо от строя. Каддафи любит Россию, как Фидель Кастро, может пусть и с недоверием, но он ближе друг, чем враг.
ПоЕвроньюс смотрел интервью одной активистки за женские права из Каира. Она говорит полная разочарования, что женщины были активными демонстрантами и думали, что после свержения Мубарака начнутся перемены. Но после его отставки ключевые места в комитете заняли " братья мусульмане". Причем начали переделывать конституцию так, что прав женщин стало еще меньше.
Вот почему сейчас Россия должна себя проявить более активно. независимо от мнения США, неужеди Обама настолько слеп?! Кстати об этом Каддафи и говорит, Каддафи настоящий воин и он не трус, он будет сражться и один, Он недоумевает почему те с кем он заключал сделки так резко от него отвернулись, под предлогом защиты демократии. Ислам и демократия вещи не совместимые. Кадыров ратует за футбол и Шариат одновременно. Но Футбол противоречит Шариаты. Ну это Кадыров, мы то должны понимать, что идет атака на все европейские ценности включая и защиту прав женщин и выбор религии и так далее.
США заступаясь за Исламистов поддерживают диктатуру над личностью, а если и учитывать, что в США до сих пор смертная Казнь. А мы в свою очередь объявим это госсударство империей Зла, не смотря на то, что президент Обама лучший из всех президентов.
Американцы видят демократию по своему, у них комплексы светлой кожи после победы над Германией. Не хотят, ну и не надо. Будут так себя вести США вперед станет исламистским государством, чем Россия.
Автор: UGR 12.3.2011, 23:24
http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt
ЗЕЛЕНАЯ КНИГА КАДДАФИ НА РУССКОМ
Автор: UGR 18.3.2011, 7:30
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D437285
"СБ ООН принял резолюцию по Ливии
Ливия, Бенгази
Штурм города Бенгази - последнего оплота ливийской оппозиции начнется сегодня ночью. Русская Служба Новостей 17.03.11 22:35
Поделиться…Совет Безопасности ООН вечером 17 марта по времени восточного побережья США (раннее утро пятницы, 18 марта, по московскому времени) принял резолюцию по ситуации в Ливии, сообщает телеканал CNN, транслировавший в прямом эфире заседание Совбеза. Lenta.ru 01:34
Франция, Великобритания, Катар и ОАЭ могут нанести авиаудары по позициям ливийского лидера Муамара Каддафи уже в ближайшие часы - после голосования в Совбезе ООН по резолюции о защите гражданского населения Ливии, передает Франс Пресс со ссылкой на французские дипломатические источники. Эхо Москвы 01:05
Как заявил накануне журналистам выступающий против режима Муамара Каддафи заместитель постоянного представителя Ливии при ООН Ибрагим Даббаши, "никто не возражает против резолюции, есть лишь разногласия о ее содержании, но главные ее идеи приняты всеми странами-членами СБ ООН". РИА Новости 17.03.11 14:44 "
А где позиция РОссии? ВЕдь сейчас произойдет агрессия в полном смысле этого слова. США, Франция и Великобритания начинают Войну, и возможно Третью Мировую.
Россия идет по тем же принципам, что и СССР в 1939-40
С появлением первых боявых действий на территории Ливии, объявляю войну от имени своего королевства США, франции и ВЕликобритании, а также ОАЭ и Катара.
Вот она родимая идет. Лишь бы только моя любимая Германия не втягивалась в эту бойню. Мы устроим капиталистам и исламистам такой ад, что им мало непокажется.
А что мы будем делать? Ничего. Только молиться.
С нами господин Волк собственнной персоны со всеми воинами из Вальгалы.
Автор: чижик 18.3.2011, 9:35
Всё идёт как должно, только чуть замедленно, США - молодцы, зарвавшихся диктаторов нужно ставить на место. Всё в духе Римских традиций, Сенат решил - войска вперёд.
Пусть гнев Аллаха обратится на неверных
Автор: Али 18.3.2011, 14:23
Цитата(чижик @ 18.3.2011, 16:35)
Всё идёт как должно, только чуть замедленно, США - молодцы, зарвавшихся диктаторов нужно ставить на место. Всё в духе Римских традиций, Сенат решил - войска вперёд.
Пусть гнев Аллаха обратится на неверных
Уважаемый!
Во многих странах мира вообще нет ничего похожего на упомянутый Вами - Сенат,
а если и есть, то это не иначе как "клоунада"!
Сейчас многое решается кулуарно, эмирами, князьями, шейхами и султанами, а порой и ими обожаемыми родственниками)).
Есть руководители государств которые вообще - сами себя назначили.
Далеко за примерами ходить не надо.
В общем, эти руководители - молодцы!
Лихо и конкретно.
ПС.А гнев Аллаха уже давным-давно обратился против неверных...
Автор: UGR 18.3.2011, 16:07
Цитата(Али @ 18.3.2011, 14:23)
Цитата(чижик @ 18.3.2011, 16:35)
Всё идёт как должно, только чуть замедленно, США - молодцы, зарвавшихся диктаторов нужно ставить на место. Всё в духе Римских традиций, Сенат решил - войска вперёд.
Пусть гнев Аллаха обратится на неверных
Уважаемый!
Во многих странах мира вообще нет ничего похожего на упомянутый Вами - Сенат,
а если и есть, то это не иначе как "клоунада"!
Сейчас многое решается кулуарно, эмирами, князьями, шейхами и султанами, а порой и ими обожаемыми родственниками)).
Есть руководители государств которые вообще - сами себя назначили.
Далеко за примерами ходить не надо.
В общем, эти руководители - молодцы!
Лихо и конкретно.
ПС.А гнев Аллаха уже давным-давно обратился против неверных...
Поясните мне пожалуйста, кого Вы, уважаемые господа имеете ввиду под словом " неверные" и что Вы вкладывайте в этот смысл в данном контексте ?
Автор: чижик 18.3.2011, 20:50
Обама сам себя назначил? Саркози тоже сам себя назначил?
А Каддафи, наоборот, был избран на свободных демократических выборах?
Вот кто так утверждает - и есть «неверные», и пусть Аллах/Баал/Зевс покарает их.
И чем совет безопасности ООН и Лига арабских государств отличаются от Римского Сената?
Или там сидят случайные люди, представляющие сами себя?
Это Каддафи так думал
Автор: UGR 18.3.2011, 22:23
Цитата(чижик @ 18.3.2011, 20:50)
Обама сам себя назначил? Саркози тоже сам себя назначил?
А Каддафи, наоборот, был избран на свободных демократических выборах?
Вот кто так утверждает - и есть «неверные», и пусть Аллах/Баал/Зевс покарает их.
И чем совет безопасности ООН и Лига арабских государств отличаются от Римского Сената?
Или там сидят случайные люди, представляющие сами себя?
Это Каддафи так думал
А вон оно что?
На счет Рима, я за Астерикса и Обеликса, это раз
А вовторых я за гермаских варваров, кстати Армениус разбил два Легион римлян, что есть гордость каждого германца.
Тобишь всегдя я был против итальянцев, даже считаю, что именно итальянский ( великоримский дух) испортил кельто-саксонское сообщество .
Пусть вводят в Бахрейн и Йемен, там тоже демонстрантов расстреливают.
Обама, к Обаме отношусь с уважением, но Черный Орел не прав. ОН ТОГДА ВРАЛ СВОЕМУ НАРОДУ НА ВЫБОРАХ КЛЯТВЕННО ОБЕЩАЯ ЧТО ВЫВЕДЕТ ВОЙСКА ИЗ АВГАНИСТАНА И ИРАКА.
А что получается?
полный .
Саркози. Ну вроде как на выборах он победил как раз на деньги Каддафи. Непроверенно, но уже слушок идет.
Лига арабских госсударств.....
Единственное трезвомыслящее госсударство на Ближнем Востоке это Израиль, который кстати поддерживает Каддафи.
неверные в моем понимании это есть фанаты-исламиские радикалы, и великоримские замашки Англии, США и Франции.
Я рад, что Германия проявила благоразумие. Удивляет правильная политика России, обычно все с ног на голову, а здесь вроде все правильно делают.
Истинный Аллах сейчас как раз на стороне Каддафи, а не на стороне тех, кто кричит Аллах акбар. Так будет всегда. Аллах не нуждается в том, что бы кто-нить опускал его до своего примитивного человеческого понимания, особенно творя терракт или убийство. Аллах покарает их рано или поздно. Поэтому прав тот, кто меньше кричит о нем.
Единственно кого жаль, дак это ливийских демократов, если такие существуют в природе....
Автор: чижик 18.3.2011, 23:14
Президент США провел в Белом доме экстренное совещание по Ливии с участием конгрессменов и сенаторов. "Требования не являются предметом переговоров. Если Каддафи не подчинится им, то резолюция будет реализовываться военными действиями, - сказал он в специальном заявлении. - Перемирие должно проявиться в конкретных действиях немедленно...".
http://www.dni.ru/polit/2011/3/18/209230.html
И никакого «соплежуйства», как у Германии и России, которые в ЖОПЕ, как и обычно в последнее время.
Автор: PRmaster 18.3.2011, 23:46
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
... в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы.
Ставьте определения более определенно: "в отличии от моего любимого французского антихриста Саркози, а также..."
(хорошо, хоть не Путнна..., тою матъ. P.S.: Хотя - нет: лизнул им зад, лизнул: "наши лидеры довольно скептически относятся к революциям на Ближнем Востоке,
что им выходит за большой плюс, в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы".)
Автор: PRmaster 18.3.2011, 23:52
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
Особо настораживает тот факт, что многие яблочники поддерживают эти революции, называя их « народными».
Заявление определенно провокационное, направленное, ИМХО, против "Яблока" (куда смотрям мудераторы?). Не видел ни одного такого яблочника, как указано в теме.
И ставьте определения более определенно: эти революции - не «народными», а
АНАРХИСТСКИЕ !
(не даром же оттуда все щас бегут... пардон: плывут!)
Автор: Alexandr 19.3.2011, 0:18
Наблюдая за ливийскими событиями, ешё раз убедился в колоссальной миротворческой силе собственного ядерного оружия.
Автор: Мари 19.3.2011, 0:20
Цитата(Alexandr @ 19.3.2011, 0:18)
Наблюдая за ливийскими событиями, ешё раз убедился в колоссальной миротворческой силе собственного ядерного оружия.
+1.
Автор: PRmaster 19.3.2011, 0:54
Цитата(Alexandr @ 19.3.2011, 0:18)
Наблюдая за ливийскими событиями, ешё раз убедился в колоссальной миротворческой силе собственного ядерного оружия.
А как насчет интеллектуального?
"Я - политический аналитик. Своими ценными советами я мог бы помочь Каддафи и миротворческим процессам в Ливии. Но как с ним связаться, если в Ливии отключен интернет?"
Автор: Alexandr 19.3.2011, 1:09
Цитата(PRmaster @ 19.3.2011, 0:54)
А как насчет интеллектуального?
Ваш могучий интеллект, конечно, страшная сила, но ядерное оружие надёжнее!
Автор: UGR 19.3.2011, 4:58
Цитата(PRmaster @ 18.3.2011, 23:46)
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
... в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы.
Ставьте определения более определенно: "в отличии от моего любимого французского антихриста Саркози, а также..."
(хорошо, хоть не Путнна..., тою матъ. P.S.: Хотя - нет: лизнул им зад, лизнул: "наши лидеры довольно скептически относятся к революциям на Ближнем Востоке,
что им выходит за большой плюс, в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы".)
"Ставьте определения более определенно: "в отличии от моего любимого французского антихриста Саркози, а также..."
Вы, что уважаемый за меня и есть и срать еще будете?
Далее, я считаю анархию одним из разумных способов правления, но то что происходит можно назвать по разному вакханалия, теракт, бандитизм, массовое хулиганство, бунт.
" тою матъ. P.S.: Хотя - нет: лизнул им зад, лизнул"
это что за метафора такая ?
Хм, судя по Фрейду перед Вами всегда грязная жопа, на которую лично Вам смотреть противно и уж тем более лизнуть. Или у Вас комплекс такой, и чистый зад прекрасной женщины Вам даже и не снился, опять же судя по Фрейду, и не только , вы закостенелый холостяк, либо женоненавистник и пошляк либо профессиональный карьерист ( простите за тавтологию)
Вот это провокация дак провокация, кроме того диагноз вашего комлекса проффесионального карьериста отчасти подтверждается, и тем, что только среди последних пяти Ваших постов, довольно коротких, Вы трижды упоминули работу модераторов.
1. Тема: 80-летие М.С.Горбачева
«Давайте! Расскажу! Его усыпили прямо за рулем. Кто усыпил - лучше не печатать, не то КОЕ-КТО поместит мой ответ в Гайд-Парк в теориии заговоров.»
2.Тема: ЯПОНЦЫ В РОССИИ
«Сегодня, 18 марта, вечером, после программы "Время" на первом канале незапланированно врезали передачу "Япония, апокалипсис 2011" (модераторам: кстати говоря, неплохо бы добавить эти слова в названи темы).»
3.Тема: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ( ЛИВИЯ)
"Заявление определенно провокационное, направленное, ИМХО, против "Яблока" (куда смотрям мудераторы?). Не видел ни одного такого яблочника, как указано в теме."
PS- политический аналитик, начните с себя.
Автор: UGR 19.3.2011, 5:04
Цитата(PRmaster @ 18.3.2011, 23:52)
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
Особо настораживает тот факт, что многие яблочники поддерживают эти революции, называя их « народными».
Заявление определенно провокационное, направленное, ИМХО, против "Яблока" (куда смотрям мудераторы?). Не видел ни одного такого яблочника, как указано в теме.
no comments
Автор: Алексей К 19.3.2011, 6:35
Цитата(PRmaster @ 19.3.2011, 1:54)
Цитата(Alexandr @ 19.3.2011, 0:18)
Наблюдая за ливийскими событиями, ешё раз убедился в колоссальной миротворческой силе собственного ядерного оружия.
А как насчет интеллектуального?
"Я - политический аналитик. Своими ценными советами я мог бы помочь Каддафи и миротворческим процессам в Ливии. Но как с ним связаться, если в Ливии отключен интернет?"
А Вы здесь, кратенько, изложите результаты Вашего политического анализа. Хорошие идеи сами найдут дорогу.
Автор: Алексей К 19.3.2011, 9:59
Цитата(Мари @ 19.3.2011, 1:20)
Цитата(Alexandr @ 19.3.2011, 0:18)
Наблюдая за ливийскими событиями, ешё раз убедился в колоссальной миротворческой силе собственного ядерного оружия.
+1.
Кого благодарить будем за миротворческую силу собственного ядерного оружия?
Автор: Alexandr 19.3.2011, 15:34
Цитата(Алексей К @ 19.3.2011, 9:59)
Кого благодарить будем за миротворческую силу собственного ядерного оружия?
Многих благодарить надо, но я бы выделил три имени - Курчатов, Берия и Сахаров.
Автор: чижик 19.3.2011, 16:08
Сахаров всей своей жизнью исправлял эту ошибку, Берия своё получил, Курчатов помер, и хорошо.
Интеллигенция должна извлечь урок - нельзя служить диктаторскому режиму «безвозмездно» - нужно требовать ВЛАСТИ, иначе вас неминуемо «кинут» в очередной раз, забив голову «государственными интересами», которые (на самом деле) с интересами правящей хунты не совпадают.
Если же кому-то нравится участь Северной Кореи - так «дорога скатертью».
Власть - тем, кто её достоин, а не тем, кто её хочет!
Автор: Alexandr 19.3.2011, 16:19
Цитата(чижик @ 19.3.2011, 16:08)
Сахаров всей своей жизнью исправлял эту ошибку, Берия своё получил, Курчатов помер, и хорошо
Охарактеризуйте с той же яркостью и прямотой создателей атомного оружия в ДРУГИХ странах. И заодно напомните почтенной публике, кто именно первым не только это оружие создал, но и применил.
Автор: чижик 19.3.2011, 16:55
А то вы не знаете?
И что 2 мировую войну развязали Гитлер со Сталиным, а не «Запад»?
И это Финляндия напала на СССР, а Чехословакия на Германию?
А создай американцы бомбу чуть раньше, залез бы СССР в европу?
И что там делали наши оккупационные войска войска 40 лет (огурцы разводили)
Что же до атомных бомбардировок- то это дело японцев, пусть они оценивают, нас там рядом не стояло. Но при десанте на острова людей погибло бы не меньше. США своих людей жалели, это Сталину было начхать - миллионом меньше, миллионом больше.
Вот ознакомьтесь:
http://kamenir.haifainfo.ru/?p=472
ИНТЕРВЬЮ РОССИЙСКОГО ИСТОРИКА К.М.АЛЕКСАНДРОВА
Никакие исторические работы не освобождают человека от собственного мышления, формирования личной точки зрения на прошлое и настоящее. Надеюсь, что публикуемое ниже интервью К.М.Александрова побудит читателей к критическому изучению истории Второй мировой войны. К выработке самостоятельного взгляда на те далёкие события.
Автор: UGR 19.3.2011, 16:58
Цитата(чижик @ 19.3.2011, 16:08)
Сахаров всей своей жизнью исправлял эту ошибку, Берия своё получил, Курчатов помер, и хорошо.
Интеллигенция должна извлечь урок - нельзя служить диктаторскому режиму «безвозмездно» - нужно требовать ВЛАСТИ, иначе вас неминуемо «кинут» в очередной раз, забив голову «государственными интересами», которые (на самом деле) с интересами правящей хунты не совпадают.
Если же кому-то нравится участь Северной Кореи - так «дорога скатертью».
Власть - тем, кто её достоин, а не тем, кто её хочет!
Сахаров, Курчатов, Эйнштейн служили не диктаторам, а науке, как и Родченко и Эйзенштейн и Лени Рифеншталь служили искусству, а не политике.
Но мы вместе с прочим прогрессивным человечеством постоянно инкриминируем талантливым людям приверженность к диктатуре, а слабовольным и запуганным - предательство.
Если я прав хотя бы на 5 процентов, то человечество не созрело в моральном плане к демократии. И в связи с этим все, что мы видим ЭТО ЗАВУАЛИРОВАННАЯ ДИКТАТУРА.
И человек чрезмерно употребляющий этот термин, по моему личному кодексу либо дурак, либо лицемер.
Если не диктатура грубой силы, то уж денег это точно.
Автор: Alexandr 19.3.2011, 17:11
Цитата(чижик @ 19.3.2011, 16:55)
И что 2 мировую войну развязали Гитлер со Сталиным, а не «Запад»?
Чижик! Не надо так усиленно вилять известной частью тела и на простые вопросы отвечать не относящимся к делу потоком слов.
P.S. К выделенной цитате - а Мюнхенский сговор к началу 2-й мировой никакого отношения не имеет?
P.P.S. Вы бы мне ещё ссылок на Марка Солонина с Борисом Соколовым накидали...
Автор: чижик 19.3.2011, 17:50
Мюнхенский сговор стоил постов английскому правительству и привёл к оккупации Франции, за что и был осуждён и признан ошибкой.
Но «у нас» нападение на финляндию и оккупацию польши до сих пор некоторые считают «благом»- есть разница?
UGR
Сахаров, Курчатов, Эйнштейн служили не диктаторам, а науке, как и Родченко и Эйзенштейн и Лени Рифеншталь служили искусству, а не политике.
А вот не надо - Эйнштейн и Риффеншталь (даже Фон Браун)
в тюрьме не сидели и имели человеческие условия, а что имел Королёв в ГУЛАГЕ? А сколько ещё уничтожили гениев - один Кондратьев чего стоит. Даже изобретателя «Катюши» расстреляли - не было? И Туполева упекли в шарашку - тоже не было? И такую власть вы считаете достойной, чтобы ей служить?
Может, пора кончать этот «Стокгольмский синдром»?
То же и с нашей властью, и с Каддафи - таких (непечатно) нужно держать «за шиворот» и с петлёй на шее, чтоб знали своё место.
А то: «весь народ готов умереть за меня» (сегодняшняя цитата).
Автор: UGR 19.3.2011, 18:42
Цитата(чижик @ 19.3.2011, 17:50)
Мюнхенский сговор стоил постов английскому правительству и привёл к оккупации Франции, за что и был осуждён и признан ошибкой.
Но «у нас» нападение на финляндию и оккупацию польши до сих пор некоторые считают «благом»- есть разница?
UGR
Сахаров, Курчатов, Эйнштейн служили не диктаторам, а науке, как и Родченко и Эйзенштейн и Лени Рифеншталь служили искусству, а не политике.
А вот не надо - Эйнштейн и Риффеншталь (даже Фон Браун)
в тюрьме не сидели и имели человеческие условия, а что имел Королёв в ГУЛАГЕ? А сколько ещё уничтожили гениев - один Кондратьев чего стоит. Даже изобретателя «Катюши» расстреляли - не было? И Туполева упекли в шарашку - тоже не было? И такую власть вы считаете достойной, чтобы ей служить?
Может, пора кончать этот «Стокгольмский синдром»?
То же и с нашей властью, и с Каддафи - таких (непечатно) нужно держать «за шиворот» и с петлёй на шее, чтоб знали своё место.
А то: «весь народ готов умереть за меня» (сегодняшняя цитата).
Вы переводите все на такие уровне, где я просто не в состоянии почувствовать какую либо турбулентность.
Автор: Alexandr 19.3.2011, 18:47
Цитата(UGR @ 19.3.2011, 18:42)
Вы переводите все на такие уровне, где я просто не в состоянии почувствовать какую либо турбулентность.
Вот именно - сплошная ламинарность!
Автор: чижик 19.3.2011, 20:06
Форум - это мелочь, а вот что партия «Яблоко» набрало в рот воды по Ливийским событиям - это серьёзно.
И ещё говорят, что «у нас есть идеология» - вижу эту идеологию - как острый вопрос, так НЕТ ПОЗИЦИИ.
UGR
Так что, вы готовы умереть за Каддафи? - он уверен, что готовы и решил за весь народ.
Автор: UGR 19.3.2011, 21:32
Цитата(чижик @ 19.3.2011, 20:06)
Форум - это мелочь, а вот что партия «Яблоко» набрало в рот воды по Ливийским событиям - это серьёзно.
И ещё говорят, что «у нас есть идеология» - вижу эту идеологию - как острый вопрос, так НЕТ ПОЗИЦИИ.
UGR
Так что, вы готовы умереть за Каддафи? - он уверен, что готовы и решил за весь народ.
По чесноку. Не больше, чем ставка на футбольный матч. ПРосто Каддафи с его поддержкой рядовых евреев мне ближе, чем Аль-Каеда при поддержке NATO
http://www.zman.com/news/2011/03/19/97465.html
читайте комменты
Автор: Мари 19.3.2011, 22:29
Цитата(чижик @ 19.3.2011, 20:06)
Форум - это мелочь, а вот что партия «Яблоко» набрало в рот воды по Ливийским событиям - это серьёзно.
И ещё говорят, что «у нас есть идеология» - вижу эту идеологию - как острый вопрос, так НЕТ ПОЗИЦИИ.
Наличие идеологии не проверяется быстротой реакции, это несколько из разных областей.
И честно говоря совершенно не вижу причины спешить с высказываниями по достаточно сложной и запутанной тамошней ситуации! Как и принимать чью-то сторону и поддерживать или осуждать. Сначала неплохо бы разобраться что там творится на самом деле.
Цитата
UGR
Так что, вы готовы умереть за Каддафи? - он уверен, что готовы и решил за весь народ.
чижикА Вы готовы умереть "против Каддафи? - как это, похоже, решили за свои народы Саркози и Обама?
Даже если его сменит АльКаеда или еще какие-то исламские фундаменталисты и фанатики, всё равно готовы жизнью пожертвовать, лишь бы его прогнать?
А может пусть ливийцы сами разберутся? А и Вы и UGR останетесь живы и попробуете свои проблемы тут порешать?
Автор: Алексей К 19.3.2011, 22:35
Цитата
ТРИПОЛИ, 19 марта. Французская авиация нанесла первый удар по бронетехнике сил Муаммара Каддафи. Как сообщили в Минобороны Франции, авиаудар произошел в 19:45 мск, передает РБК со ссылкой на Reuters.
Самолет ВВС Франции, совершавший облет ливийской территории, нанес удар по автомобилю вооруженных сил Ливии, уточняет NEWSru.com.
Напомним, принятая Совбезом ООН в ночь на 18 марта резолюция предполагает введение запрета на полеты ливийской авиации, требует от сторонников и противников Муаммара Каддафи немедленного прекращения огня, а также позволяет мировому сообществу принять все необходимые меры для недопущения насилия в отношении мирного населения Ливии.
В число этих мер входит нанесение ударов с воздуха по лояльным Каддафи силам, однако исключается ведение наземных военных операций.
ВВС западных страны при поддержки боевой авиации из стран Лиги арабских государств совершили в субботу облет в небе над Ливией. Целью этого облета было не допустить удары верных Муаммару Каддафи ВВС по повстанцам, по-прежнему удерживающим города Бенгази. Полеты осуществляли самолеты ВВС Франции, Великобритании, США и Канады.
Сегодня президент Франции Николя Саркози заявил, что военная операция в Ливии может начаться в ближайшие часы, если Каддафи не прекратит огонь. По словам французского президента, боевая авиация Франции готова наносить удары не только по самолетам, но и по танковым подразделениям Каддафи.
Ранее сообщалось, что толпы людей собираются у целей, по которым, как ожидается, будут наносить удары ВВС Франции.
Эксперты считают, что с учетом непредсказуемого поведения ливийского лидера Муаммара Каддафи для реализации резолюции ООН необходимо сначала будет посредством авиаударов поразить оборонную инфраструктуру армии Каддафи. Ее и должны, по плану ливийского лидера, прикрывать «живые щиты».
Вероятно, он надеется, что страны Запада не пойдут на поражение инфраструктуры армии, чтобы избежать большого числа жертв среди гражданского населения.
http://news.rambler.ru/9347103/
Интересно, а чем вот такое бомбометание отличается от терроризма? На мой взгляд, ничем. И в первом, и во втором случае это убийство плохо защищенных людей при полной своей защищенности.
Автор: чижик 20.3.2011, 0:54
Мари
Как и принимать чью-то сторону и поддерживать или осуждать. Сначала неплохо бы разобраться что там творится на самом деле.
И так тянули «до последнего» - вы бы хотели, чтобы революцию «утопили в крови»?
Если партия не смогла определиться до текущего момента, то никакой власти она не достойна - у неё страна сгорит, а она всё будет «определяться и выяснять»
А Вы готовы умереть "против Каддафи? - как это, похоже, решили за свои народы Саркози и Обама?
Вы не слышали заявления Обамы и Саркози? Они так вопрос не ставили. Они элементарно «ставят на место» зарвавшегося диктатора, который потерял чувство реальности/выжил из ума.
Кто эта Ливия и кто США, или вы тоже не понимаете масштаб? Мировая держава-лидер и зачуханное захолустье.
Даже если его сменит АльКаеда или еще какие-то исламские фундаменталисты и фанатики, всё равно готовы жизнью пожертвовать, лишь бы его прогнать?
Вы что, бога за бороду держите? Почему-то в Египте никаких фундаменталистов , ни Аль - кайеды, вот сегодня референдум (огромная явка, президент теперь на 4 года не больше 2 сроков, так что они потеряли? Коррумпированную власть? Полумёртвый труп? Так чего Ливийцам цепляться за такого же?
А как получите Путина на 2 срока по 6 лет - и что вы «запоёте» тогда? «возлюбите любую власть, потому что она от бога»
Аль - Кайеда по правде - сплошной миф, в мафиозных разборках и на дорогах людей гибнет на порядок больше, да и при желании накрыли бы всех, только весь «запад» на самом деле очень добрый, всё тянет до последнего момента.
Интересно, а чем вот такое бомбометание отличается от терроризма? На мой взгляд, ничем. И в первом, и во втором случае это убийство плохо защищенных людей при полной своей защищенности.
Враньё!
Ультиматум был выдвинут, до этого предупреждали неоднократно.
Как там у христиан:
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство - просить о мире.
Или даже слов Бога вам недостаточно?
Автор: PRmaster 20.3.2011, 5:03
Цитата(UGR @ 19.3.2011, 4:58)
Цитата(PRmaster @ 18.3.2011, 23:46)
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
... в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы.
Ставьте определения более определенно: "в отличии от моего любимого французского антихриста Саркози, а также..."
(хорошо, хоть не Путнна..., тою матъ. P.S.: Хотя - нет: лизнул им зад, лизнул: "наши лидеры довольно скептически относятся к революциям на Ближнем Востоке,
что им выходит за большой плюс, в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы".)
"Ставьте определения более определенно: "в отличии от моего любимого французского антихриста Саркози, а также..."
Вы, что уважаемый за меня и есть и срать еще будете?
Далее, я считаю анархию одним из разумных способов правления, но то что происходит можно назвать по разному вакханалия, теракт, бандитизм, массовое хулиганство, бунт.
" тою матъ. P.S.: Хотя - нет: лизнул им зад, лизнул"
это что за метафора такая ?
Хм, судя по Фрейду перед Вами всегда грязная жопа, на которую лично Вам смотреть противно и уж тем более лизнуть. Или у Вас комплекс такой, и чистый зад прекрасной женщины Вам даже и не снился, опять же судя по Фрейду, и не только , вы закостенелый холостяк, либо женоненавистник и пошляк либо профессиональный карьерист ( простите за тавтологию)
Вот это провокация дак провокация, кроме того диагноз вашего комлекса проффесионального карьериста отчасти подтверждается, и тем, что только среди последних пяти Ваших постов, довольно коротких, Вы трижды упоминули работу модераторов.
1. Тема: 80-летие М.С.Горбачева
«Давайте! Расскажу! Его усыпили прямо за рулем. Кто усыпил - лучше не печатать, не то КОЕ-КТО поместит мой ответ в Гайд-Парк в теориии заговоров.»
2.Тема: ЯПОНЦЫ В РОССИИ
«Сегодня, 18 марта, вечером, после программы "Время" на первом канале незапланированно врезали передачу "Япония, апокалипсис 2011" (модераторам: кстати говоря, неплохо бы добавить эти слова в названи темы).»
3.Тема: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ( ЛИВИЯ)
"Заявление определенно провокационное, направленное, ИМХО, против "Яблока" (куда смотрям мудераторы?). Не видел ни одного такого яблочника, как указано в теме."
PS- политический аналитик, начните с себя.
(От души: С-П-СИ-БО! приятно читать такое (веселит, знаете ли, чуть не смеялся).)
(
)
Я просто иронично проконстатировал один из моих выводов, сделанных мною годы назад насчет Саркази, а... столько шума! Сперва разберитесь с политикой этого лидера, а уж потом - записывайте его в КУМИРЫ. На моем сайте четко-ясно написано (в пророчествах), чем закончится политика Саркози для Франции:
sites.google.com/site/europeanintellectual
Ну а то, что КОЕ-КТО здесь работает не на "Яблоко", а на Путенсов - мне ясно давно. Яркий пример тому - исчезновение в неизвестном направлении потенциально самой полезной темы "Яблочники не умеют себя рекламировать - поэтому и проигрывают все выборы" (в которой я ясно-понятно показал, что именно я могу вернуть партию в Госдуму, и вряд ли кто-то другой) плюс перемещение полезных постов в Гайд-Парк, видный только для зарегистрированных пользователей.
Что же касается Анархии - можно частично с этим согласиться, но Вы забываете, что первоначальный смысл этого слова в Русском языке давно изменен: под ним понимают все худшее, что может быть от этого направления: бандитизм, разврат, хаотичность... Ну прямо как между 1789 и 1899 годами... в той же Франции, перед приходом Второго Главного Антихриста, Наполеона Бонапарта. (Теперь сравните с периодом 1989-1999 годов в России: то же самое, анархичность и метания в худших проявлениях)
А уж в Антихристах я разбираюсь лучше всех в мире (как политаналитик), более того: знаю кто где придет еще... вот только не знаю, когда. Кстати: их специально ставят к власти. Путнна, к примеру - чтобы подготовить условия для развала Украйны и России. Не первый раз повторяю: ПЛАН ПУТННА - РАЗВАЛ РОССИИ!
(за это КОЕ-КТО опять сотрет мой пост?)
Ну, а насчет всех Ваших догадок касательно меня - в "молоко" Вы попали, в "молоко"
Автор: Pol L 20.3.2011, 7:28
Не знаю что тут кто понаписал, но Ливийская трагедия в самом разгаре. Можно конечно любить одних неизвестных нам оппозиционеров и ненавидеть или даже презирать жестокого бедуина Каддафи. Но от этого не становится ни тепло ни холодно. Суть истории не меняется. А суть проста. В Ливии идет гражданская война, в которой против Каддафи и его войск выступают вооруженные повстанцы при поддержке извне.
Для нас картина вполне знакомая. Нечто подобное Россия знавала в конце второго десятилетия 20 века. Запад, прикрываясь риторикой о защите мирного населения (имеются в виду парни с автоматами, пушками, пулеметами, самолетами и зенитками, награбленных на военных складах) решает раздавить режим Каддафи. У них нет никаких серьезных предложений для ливийцев, кроме оккупации по иракскому сценарию. К чему приведет эта история пока неясно. Все зависит не от Саркози, Обамы или повстанцев. Судьба Ливийского государства и народа в руках Каддафи и его сторонников. Если не струсят и будут биться до конца - победят, продадутся, начнут торговаться - конец. Продолжится строительство новых полуколоний.
Никакого отношения к демократии, либерализму, правам человека эта история не имеет отношения. Она имеет отношение к глобальному переделу мира и переоценке базовых принципов существования современных государств. Возвращение в практику права сильного, идеи ограниченного суверенитета, возможности безнаказанного вмешательства во внутренние дела других государств.
Что в этой ситуации должно заявить "ЯБЛОКО"? С кем солидаризироваться? Нормальный человек, не имеющий возможности кардинально повлиять на ситуацию может только выругаться и сказать "чума на оба ваших дома". В большой политической игре иногда стоит сказать и "пас". Очень жаль, что Медведевская внешняя политика в этом вопросе оказалась еще слабее, чем Ельцинская в Югославии. А ведь мы могли выступить в качестве посредников в урегулировании или не выводить оттуда наших работников, а направить войска для защиты объектов и предупредить все стороны о том, что если каддафисты, повстанцы, НАТОвцы, арабы или еще какие уроды хоть случайно, хоть специально создадут угрозу их работе и жизни - вломим всем без всяких Совбезов и резолюций. Это было бы самой действенной и стабилизирующей мерой. Но увы, история не знает сослагательного наклонения.
Автор: ротный 20.3.2011, 8:38
Цитата(Pol L @ 20.3.2011, 5:28)
А ведь мы могли выступить в качестве посредников в урегулировании или не выводить оттуда наших работников, а направить войска для защиты объектов и предупредить все стороны о том, что если каддафисты, повстанцы, НАТОвцы, арабы или еще какие уроды хоть случайно, хоть специально создадут угрозу их работе и жизни - вломим всем без всяких Совбезов и резолюций. Это было бы самой действенной и стабилизирующей мерой. Но увы, история не знает сослагательного наклонения.
Мы, это кто? Вы лично со своими детьми полезете в бойню в составе войск или других пошлете?
Политики, блин, мать вашу...
Автор: UGR 20.3.2011, 10:35
Цитата(PRmaster @ 20.3.2011, 5:03)
Цитата(UGR @ 19.3.2011, 4:58)
Цитата(PRmaster @ 18.3.2011, 23:46)
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
... в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы.
Ставьте определения более определенно: "в отличии от моего любимого французского антихриста Саркози, а также..."
(хорошо, хоть не Путнна..., тою матъ. P.S.: Хотя - нет: лизнул им зад, лизнул: "наши лидеры довольно скептически относятся к революциям на Ближнем Востоке,
что им выходит за большой плюс, в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы".)
"Ставьте определения более определенно: "в отличии от моего любимого французского антихриста Саркози, а также..."
Вы, что уважаемый за меня и есть и срать еще будете?
Далее, я считаю анархию одним из разумных способов правления, но то что происходит можно назвать по разному вакханалия, теракт, бандитизм, массовое хулиганство, бунт.
" тою матъ. P.S.: Хотя - нет: лизнул им зад, лизнул"
это что за метафора такая ?
Хм, судя по Фрейду перед Вами всегда грязная жопа, на которую лично Вам смотреть противно и уж тем более лизнуть. Или у Вас комплекс такой, и чистый зад прекрасной женщины Вам даже и не снился, опять же судя по Фрейду, и не только , вы закостенелый холостяк, либо женоненавистник и пошляк либо профессиональный карьерист ( простите за тавтологию)
Вот это провокация дак провокация, кроме того диагноз вашего комлекса проффесионального карьериста отчасти подтверждается, и тем, что только среди последних пяти Ваших постов, довольно коротких, Вы трижды упоминули работу модераторов.
1. Тема: 80-летие М.С.Горбачева
«Давайте! Расскажу! Его усыпили прямо за рулем. Кто усыпил - лучше не печатать, не то КОЕ-КТО поместит мой ответ в Гайд-Парк в теориии заговоров.»
2.Тема: ЯПОНЦЫ В РОССИИ
«Сегодня, 18 марта, вечером, после программы "Время" на первом канале незапланированно врезали передачу "Япония, апокалипсис 2011" (модераторам: кстати говоря, неплохо бы добавить эти слова в названи темы).»
3.Тема: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ( ЛИВИЯ)
"Заявление определенно провокационное, направленное, ИМХО, против "Яблока" (куда смотрям мудераторы?). Не видел ни одного такого яблочника, как указано в теме."
PS- политический аналитик, начните с себя.
(От души: С-П-СИ-БО! приятно читать такое (веселит, знаете ли, чуть не смеялся).)
(
)
Я просто иронично проконстатировал один из моих выводов, сделанных мною годы назад насчет Саркази, а... столько шума! Сперва разберитесь с политикой этого лидера, а уж потом - записывайте его в КУМИРЫ. На моем сайте четко-ясно написано (в пророчествах), чем закончится политика Саркози для Франции:
sites.google.com/site/europeanintellectual
Ну а то, что КОЕ-КТО здесь работает не на "Яблоко", а на Путенсов - мне ясно давно. Яркий пример тому - исчезновение в неизвестном направлении потенциально самой полезной темы "Яблочники не умеют себя рекламировать - поэтому и проигрывают все выборы" (в которой я ясно-понятно показал, что именно я могу вернуть партию в Госдуму, и вряд ли кто-то другой) плюс перемещение полезных постов в Гайд-Парк, видный только для зарегистрированных пользователей.
Что же касается Анархии - можно частично с этим согласиться, но Вы забываете, что первоначальный смысл этого слова в Русском языке давно изменен: под ним понимают все худшее, что может быть от этого направления: бандитизм, разврат, хаотичность... Ну прямо как между 1789 и 1899 годами... в той же Франции, перед приходом Второго Главного Антихриста, Наполеона Бонапарта. (Теперь сравните с периодом 1989-1999 годов в России: то же самое, анархичность и метания в худших проявлениях)
А уж в Антихристах я разбираюсь лучше всех в мире (как политаналитик), более того: знаю кто где придет еще... вот только не знаю, когда. Кстати: их специально ставят к власти. Путнна, к примеру - чтобы подготовить условия для развала Украйны и России. Не первый раз повторяю: ПЛАН ПУТННА - РАЗВАЛ РОССИИ!
(за это КОЕ-КТО опять сотрет мой пост?)
Ну, а насчет всех Ваших догадок касательно меня - в "молоко" Вы попали, в "молоко"Волк Фернир был посажен на цепь сотканную из пыльцы звезд и стихов, то бишь на любви.
Путин это не понимает, поэтому и держит творение Франкенштейна (Россию) на цепи в буквальном смысле.
Это если хотите патология, и к сожалению большинство из нас больны, больны этой привычкой потеряв настоящие малые родины и трендящие о Великой и Неделимой.
Путин наоборот хочет сохранить Россию во что-бы то ни стало, кровь из носу.
Это как сохранение брака с помошью насилия. Но со смертью хозяина-ревнивца, собака срывается с цепи, и уже не метафорической
А Саркози мне симпатичен лишь тем, что начал во Франции бороться с арабской ассимиляцией французов.
Останемся при своих точках зрения на счет всего этого и анархии в том числе.
Автор: UGR 20.3.2011, 10:41
Цитата(Pol L @ 20.3.2011, 7:28)
Не знаю что тут кто понаписал, но Ливийская трагедия в самом разгаре. Можно конечно любить одних неизвестных нам оппозиционеров и ненавидеть или даже презирать жестокого бедуина Каддафи. Но от этого не становится ни тепло ни холодно. Суть истории не меняется. А суть проста. В Ливии идет гражданская война, в которой против Каддафи и его войск выступают вооруженные повстанцы при поддержке извне.
Для нас картина вполне знакомая. Нечто подобное Россия знавала в конце второго десятилетия 20 века. Запад, прикрываясь риторикой о защите мирного населения (имеются в виду парни с автоматами, пушками, пулеметами, самолетами и зенитками, награбленных на военных складах) решает раздавить режим Каддафи. У них нет никаких серьезных предложений для ливийцев, кроме оккупации по иракскому сценарию. К чему приведет эта история пока неясно. Все зависит не от Саркози, Обамы или повстанцев. Судьба Ливийского государства и народа в руках Каддафи и его сторонников. Если не струсят и будут биться до конца - победят, продадутся, начнут торговаться - конец. Продолжится строительство новых полуколоний.
Никакого отношения к демократии, либерализму, правам человека эта история не имеет отношения. Она имеет отношение к глобальному переделу мира и переоценке базовых принципов существования современных государств. Возвращение в практику права сильного, идеи ограниченного суверенитета, возможности безнаказанного вмешательства во внутренние дела других государств.
Что в этой ситуации должно заявить "ЯБЛОКО"? С кем солидаризироваться? Нормальный человек, не имеющий возможности кардинально повлиять на ситуацию может только выругаться и сказать "чума на оба ваших дома". В большой политической игре иногда стоит сказать и "пас". Очень жаль, что Медведевская внешняя политика в этом вопросе оказалась еще слабее, чем Ельцинская в Югославии. А ведь мы могли выступить в качестве посредников в урегулировании или не выводить оттуда наших работников, а направить войска для защиты объектов и предупредить все стороны о том, что если каддафисты, повстанцы, НАТОвцы, арабы или еще какие уроды хоть случайно, хоть специально создадут угрозу их работе и жизни - вломим всем без всяких Совбезов и резолюций. Это было бы самой действенной и стабилизирующей мерой. Но увы, история не знает сослагательного наклонения.
Согласен в оценке ситуации. НО политика Медведева более тонкая, он молодец, то что остался в тени, впервые Россия поступила столь мудро вместе с немцами, чего я не скажу о норгах и данах
Здесь смысл в другом.
И единственным правельным действием сейчас будут демонстрации с транспорантами " РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛИВИИ" и " NATO GO HOME!"
Это и будет тем , чего ждут ливийцы. Они ждут маральной поддержки. Ливия это не Вьетнам с Джунглями и не Афган с горами. Это плато, равнина где левийцев будут бомбить со спутников. Но надо держать небо и берег, а точнее небо над берегом, но у Ливии нет современных ракет земля-воздух. Танки на плато это мамонты попавшие в яму. Кроме того екнуть по столу в ООН и заявить, что в Триполи тоже гражданские люди, нуждающиеся в продовольствии.
Это единственно разумные шаги в помощь Триполи и победе Каддафи.
Автор: чижик 20.3.2011, 11:08
Самым рациональным было бы (для России) заявить о поддержке коалиции за свержение Каддафи и установление связей с повстанцами в Бен- Гази.
Более того, если бы сразу сделали этого - не понадобилось бы сейчас бомбить Ливию.
Но нет, «Жаба давила» - как же, миллиардные контракты на поставку оружия.
Уж на примере Ирака могли же сделать выводы - ну чего добились, спасая узурпатора?
Только прямой ассоциации, что «сами такие же»- а (по совести) Так оно и есть - чем наша власть лучше Ливийской и Иракской? Разве что ещё «не до конца додавили» оппозицию и «Яблоко» в том числе?
UGR
Они ждут маральной поддержки.
Флаг вам в руки и барабан на шею. Только это всё равно, что в 1917 году выступать за сохранение монархии.
Никакой победы Каддафи не будет - как бы не повесили его на площади вниз головой, как Муссолини (которого, кстати, тоже любила некоторая часть народа).
Впрочем, американцы добрые - если успеют захватить его раньше повстанцев, то останется в живых.
Автор: Pol L 20.3.2011, 11:14
Цитата(ротный @ 20.3.2011, 15:38)
Цитата(Pol L @ 20.3.2011, 5:28)
А ведь мы могли выступить в качестве посредников в урегулировании или не выводить оттуда наших работников, а направить войска для защиты объектов и предупредить все стороны о том, что если каддафисты, повстанцы, НАТОвцы, арабы или еще какие уроды хоть случайно, хоть специально создадут угрозу их работе и жизни - вломим всем без всяких Совбезов и резолюций. Это было бы самой действенной и стабилизирующей мерой. Но увы, история не знает сослагательного наклонения.
Мы, это кто? Вы лично со своими детьми полезете в бойню в составе войск или других пошлете?
Политики, блин, мать вашу...
А я где-то написал, что мы должны лезть в бойню? Я где-то указал, что мы должны поддерживать Каддафи или повстанцев? Что вы передергиваете. Один вертолетоносец на внешнем рейде Триполи мог бы гарантировать наши национальные интересы и охлаждать пыл обеих сторон. Сохраняя свое присутствие, мы могли стать естественным посредником и добиться если не демонтажа режима Каддафи, то по крайней мере приемлемых для народа уступок. Если Вы думаете, что армия существует для парадов и учений - Вы глубоко заблуждаетесь. Войска содержатся в качестве средства защиты и инструмента государственной политики. Сейчас же могу Вас поздравить - ливийская политика Медведева обошлась нашей стране примерно в 900 рублей на каждого, включая малолетних детей и дряхлых стариков. Что касается жертв, афганского психоза и т.п., то Ваша правота не менее аморальна, чем мое политиканство. Интересно, если рядом с вами начинается безобразная драка, как вы поступите? Как научите поступать своего сына? И что потребуете от участкового? А если участковым окажется ваш сын? Так что не все так однозначно.
Автор: Pol L 20.3.2011, 11:21
Цитата(UGR @ 20.3.2011, 17:41)
Цитата(Pol L @ 20.3.2011, 7:28)
Не знаю что тут кто понаписал, но Ливийская трагедия в самом разгаре. Можно конечно любить одних неизвестных нам оппозиционеров и ненавидеть или даже презирать жестокого бедуина Каддафи. Но от этого не становится ни тепло ни холодно. Суть истории не меняется. А суть проста. В Ливии идет гражданская война, в которой против Каддафи и его войск выступают вооруженные повстанцы при поддержке извне.
Для нас картина вполне знакомая. Нечто подобное Россия знавала в конце второго десятилетия 20 века. Запад, прикрываясь риторикой о защите мирного населения (имеются в виду парни с автоматами, пушками, пулеметами, самолетами и зенитками, награбленных на военных складах) решает раздавить режим Каддафи. У них нет никаких серьезных предложений для ливийцев, кроме оккупации по иракскому сценарию. К чему приведет эта история пока неясно. Все зависит не от Саркози, Обамы или повстанцев. Судьба Ливийского государства и народа в руках Каддафи и его сторонников. Если не струсят и будут биться до конца - победят, продадутся, начнут торговаться - конец. Продолжится строительство новых полуколоний.
Никакого отношения к демократии, либерализму, правам человека эта история не имеет отношения. Она имеет отношение к глобальному переделу мира и переоценке базовых принципов существования современных государств. Возвращение в практику права сильного, идеи ограниченного суверенитета, возможности безнаказанного вмешательства во внутренние дела других государств.
Что в этой ситуации должно заявить "ЯБЛОКО"? С кем солидаризироваться? Нормальный человек, не имеющий возможности кардинально повлиять на ситуацию может только выругаться и сказать "чума на оба ваших дома". В большой политической игре иногда стоит сказать и "пас". Очень жаль, что Медведевская внешняя политика в этом вопросе оказалась еще слабее, чем Ельцинская в Югославии. А ведь мы могли выступить в качестве посредников в урегулировании или не выводить оттуда наших работников, а направить войска для защиты объектов и предупредить все стороны о том, что если каддафисты, повстанцы, НАТОвцы, арабы или еще какие уроды хоть случайно, хоть специально создадут угрозу их работе и жизни - вломим всем без всяких Совбезов и резолюций. Это было бы самой действенной и стабилизирующей мерой. Но увы, история не знает сослагательного наклонения.
Согласен в оценке ситуации. НО политика Медведева более тонкая, он молодец, то что остался в тени, впервые Россия поступила столь мудро вместе с немцами, чего я не скажу о норгах и данах
Здесь смысл в другом.
И единственным правельным действием сейчас будут демонстрации с транспорантами " РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛИВИИ" и " NATO GO HOME!"
Это и будет тем , чего ждут ливийцы. Они ждут маральной поддержки. Ливия это не Вьетнам с Джунглями и не Афган с горами. Это плато, равнина где левийцев будут бомбить со спутников. Но надо держать небо и берег, а точнее небо над берегом, но у Ливии нет современных ракет земля-воздух. Танки на плато это мамонты попавшие в яму. Кроме того екнуть по столу в ООН и заявить, что в Триполи тоже гражданские люди, нуждающиеся в продовольствии.
Это единственно разумные шаги в помощь Триполи и победе Каддафи.
А за тех ли мы будем горло драть? Мне например Каддафи не более симпатичен, чем его "оппозиция". В гражданских войнах не бывает победителей, проигрывают все, и самое правильное защищать мир, международное право и наши национальные интересы, а не пристраиваться к той или иной противоборствующей компании. Вообще для России унизительно, что она явно не способна проводить даже там, где у нее большие заделы и реальные национальные интересы, самостоятельную и эффективную политику. Складывается ощущение, что в Кремле так и ищут, к кому бы пристроиться.
Автор: Мари 20.3.2011, 11:52
чижик
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 0:54)
МариКак и принимать чью-то сторону и поддерживать или осуждать. Сначала неплохо бы разобраться что там творится на самом деле.И так тянули «до последнего» - вы бы хотели, чтобы революцию «утопили в крови»?
Если партия не смогла определиться до текущего момента, то никакой власти она не достойна - у неё страна сгорит, а она всё будет «определяться и выяснять»
Вот не надо таких перехлёстов и спекуляций. Международная политики отличается от внутренней, и нет в ней ничего глупее и вреднее, чем влезать не разобравшись в вооруженную заваруху на чьей-либо стороне, не до конца разобравшись с участниками конфликта и их интересами и сущностью. Потом эта излишняя поспешность и суетливость могут стоить слишком дорого, гораздо дороже, чем осторожное бездействие. Это особенность именно МЕЖДУНАРОДНОЙ политики, так что все Вашм пассажи про "недостойна власти" - мимо цели.
Цитата
А Вы готовы умереть "против Каддафи? - как это, похоже, решили за свои народы Саркози и Обама?
Вы не слышали заявления Обамы и Саркози? Они так вопрос не ставили. Они элементарно «ставят на место» зарвавшегося диктатора, который потерял чувство реальности/выжил из ума.
Кто эта Ливия и кто США, или вы тоже не понимаете масштаб? Мировая держава-лидер и зачуханное захолустье.
Ёшкин кот! Вы задали вопрос УГРу, я его Вам зеркально повторила. Почему вместо прямого ответа последовали какие-то пляски ужа на сковородке с вывертами и коленцами? Прямо ответить слабо? Тогда зачем другим такие вопросы задаете?!
Цитата
Даже если его сменит АльКаеда или еще какие-то исламские фундаменталисты и фанатики, всё равно готовы жизнью пожертвовать, лишь бы его прогнать?
Вы что, бога за бороду держите? Почему-то в Египте никаких фундаменталистов , ни Аль - кайеды, вот сегодня референдум (огромная явка, президент теперь на 4 года не больше 2 сроков, так что они потеряли? Коррумпированную власть? Полумёртвый труп? Так чего Ливийцам цепляться за такого же?
Из этого "потока сознания" я должна предположить и перестать сомневаться, что уж у Вас в руках борода бога присутствует постоянно? А раз в Египте что-то происходит как-то, то оно совершенно обязательно везде будет точно так же происходить? Это ничего, что исходные условия несколько отличались, что Мубаррак - совсем не Каддафи и т.д. и т.п.?
Цитата
А как получите Путина на 2 срока по 6 лет - и что вы «запоёте» тогда? «возлюбите любую власть, потому что она от бога»
Считаю совершеннейшей глупостью убеждение, что если я в оппозиции к власти своей страны и хочу её смены (кстати! далеко не любой и не на кого угодно!), то должна поддерживать любой переворот, любую революцию и любую попытку смены власти в любой стране мира. Бред совершеннейший, логика рядом даже на секунду не приседала.
Цитата
Аль - Кайеда по правде - сплошной миф, в мафиозных разборках и на дорогах людей гибнет на порядок больше, да и при желании накрыли бы всех, только весь «запад» на самом деле очень добрый, всё тянет до последнего момента.
Ага. ага. Фундаменталисто и фанатиков исламских нет, в Ираке - премилое светское государство, да и Талибан, пока амеры его от власти в Афгане не отстранили, тоже демонстрировал, что бояться нам нечего - сплошная благодать!
Цитата
Интересно, а чем вот такое бомбометание отличается от терроризма? На мой взгляд, ничем. И в первом, и во втором случае это убийство плохо защищенных людей при полной своей защищенности.
Поскольку это заявление Алексея К, а не моё, то я бы настоятельно просила Вас указывать имя того, с кем Вы продолжили разговор, если это новый собеседник, а не маскировать его под продолжение комментариев к тому, кто этого НЕ ГОВОРИЛ.
Тут даже не важно согласна я с ним или нет, это ИМХО элементарное требование при форумном общении!
Автор: Мари 20.3.2011, 12:01
Цитата(Pol L @ 20.3.2011, 7:28)
Можно конечно любить одних неизвестных нам оппозиционеров и ненавидеть или даже презирать жестокого бедуина Каддафи. Но от этого не становится ни тепло ни холодно. Суть истории не меняется. А суть проста. В Ливии идет гражданская война, в которой против Каддафи и его войск выступают вооруженные повстанцы при поддержке извне.
Для нас картина вполне знакомая. Нечто подобное Россия знавала в конце второго десятилетия 20 века. Запад, прикрываясь риторикой о защите мирного населения (имеются в виду парни с автоматами, пушками, пулеметами, самолетами и зенитками, награбленных на военных складах) решает раздавить режим Каддафи. У них нет никаких серьезных предложений для ливийцев, кроме оккупации по иракскому сценарию. К чему приведет эта история пока неясно. ...
Никакого отношения к демократии, либерализму, правам человека эта история не имеет отношения. Она имеет отношение к глобальному переделу мира и переоценке базовых принципов существования современных государств. Возвращение в практику права сильного, идеи ограниченного суверенитета, возможности безнаказанного вмешательства во внутренние дела других государств.
ППКС!
Очень точно описана ситуация!
Цитата
Что в этой ситуации должно заявить "ЯБЛОКО"? С кем солидаризироваться? Нормальный человек, не имеющий возможности кардинально повлиять на ситуацию может только выругаться и сказать "чума на оба ваших дома". В большой политической игре иногда стоит сказать и "пас".
+1!
Цитата
Очень жаль, что Медведевская внешняя политика в этом вопросе оказалась еще слабее, чем Ельцинская в Югославии. А ведь мы могли выступить в качестве посредников в урегулировании или не выводить оттуда наших работников, а направить войска для защиты объектов и предупредить все стороны о том, что если каддафисты, повстанцы, НАТОвцы, арабы или еще какие уроды хоть случайно, хоть специально создадут угрозу их работе и жизни - вломим всем без всяких Совбезов и резолюций. Это было бы самой действенной и стабилизирующей мерой. Но увы, история не знает сослагательного наклонения.
Вот здесь нет... Даже, если отбросить вопрос о том, что это уже вмешательство в ситуацию, остается более важная причина: чтоб такое сказать надо за собой силу чувствовать и быть готовым реально это выполнить, просто слова в такой точке кипения уже мало кого испугают и остановят. А "вломить" мы там всерьёз никому ничего не вломим, слабо. Так как можно такие заявы делать? Уж лучше реально не встревать было,
не голосуя ЗА.
Автор: Мари 20.3.2011, 12:17
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 11:08)
Самым рациональным было бы (для России) заявить о поддержке коалиции за свержение Каддафи и установление связей с повстанцами в Бен- Гази.
И чем же это так рационально? Что бы это нам дало? Одобрительное похлопывание по плечу американцами: "Молодцы!" и возможность радостно повилять в ответ хвостиком?
Моральное удовлетворение? Вам (раз уж Вы так однозначно сразу выбрали столрону, которую поддерживаете) - может быть, остальным - не с чего, скорее наоборот...
Что еще? Контракты и проч. с новым режимолм? Наивный бред. Мы поддержали амеров в Афгане, но делиться с нами они не пожелали, отняв у нас там всё. У них там свои экономические интересы и мы туда, в качестве партнеров не входим, наше дело - сторона.
Цитата
Более того, если бы сразу сделали этого - не понадобилось бы сейчас бомбить Ливию.
Ух ты! Фантастика!
Это нашего заявления о поддержке повстанцев Каддафи так бы испугался и молча удрал в никуда или застрелился?! Не слишком ли много Вы о нас и нашей силе, да и о внезапной трусости Каддафи, возомнили?
Цитата
Уж на примере Ирака могли же сделать выводы - ну чего добились, спасая узурпатора?
А на примере Афгана - чего добились помогая свегать?
Хотя, там. пожалуй, хоть некоторой длительной безопасности на границе, которую на тот момент еще и наши пограничники помогали охранять, добились, да и Толибан совсем уж отмороженно вел себя, возможно еще и новую войну предотвратили.
Но к Ираку, как и к Ливии, ни один из этих плюсов неприменим, ситуация иная совсем.
Автор: чижик 20.3.2011, 12:17
Мари
Я призываю к рациональному поведению - сотрудничество с США во всех вопросах стратегия гораздо более выгодная, чем постоянно «делать назло» - какая угроза нам от США? а вот та компания, в которую мы всегда попадаем возбуждает гораздо большие опасения, при случае «сожрут и не поперхнутся».
Почему все сбегают на запад, а не в Северную корею и Китай? Или У «Яблочников» коммунистический глюк о «угрозе запада»?
А то, чтобы «жить как на западе» нужно и «поступать, как на западе» вам в голову не приходит?
Да, возможны ошибки, но находясь «внутри» больше шансов повлиять, чем «отрешившись от всего», тем более, что ну нет у нас другого лидера, а сами «не тянем».
Pol L
Мысль о нашем военном присутсвии правильная, но это из области мечтаний (как бы было хорошо».
Автор: ротный 20.3.2011, 12:26
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 10:17)
Pol L
Мысль о нашем военном присутсвии правильная, но это из области мечтаний (как бы было хорошо».
Любое военное присутствие предполагает применение силы, а не пустой блеф. И всегда есть готовый план действий на поворот событий. Поэтому я и задал строннику такого запугивания вопрос -кого на бойню послыть будет.
А он разозлился, ну и начал меня поучать для чего существует армия...
Автор: чижик 20.3.2011, 12:29
Мари
Мы поддержали амеров в Афгане, но делиться с нами они не пожелали, отняв у нас там всё.
А сколько наших войск в Афганистане? НОЛЬ!
Так с чего делиться? Принцип любого бизнеса - прибыль делится между участниками.
А у вас (надеюсь, неосознанно) желание «получить всё, не давая ничего.
То же и у Путина/Медведева (но у последнего появляются проблески сознания).
Не бывает, чтобы ВСЕГДА быть в выигрыше «НА ШАРУ». Такая стратегия в долговременной перспективе ведёт к проигрышу.
Это нашего заявления о поддержке повстанцев Каддафи так бы испугался и молча удрал в никуда или застрелился?! Не слишком ли много Вы о нас и нашей силе, да и о внезапной трусости Каддафи, возомнили?
Так а с чего он сегодня вопит на весь мир, чтобы его поддержали (и лохи находятся).
А чтож раньше не прибежал в посольство и не просил о поддержке на любых условиях?
И что мешало ещё вчера отвести войска от Бен - Гази?
Или вы забыли его поведение? «Мы уничтожим всех мятежников за 48 часов»!
Автор: Мари 20.3.2011, 12:30
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 12:17)
Мари
Я призываю к рациональному поведению - сотрудничество с США во всех вопросах стратегия гораздо более выгодная, чем постоянно «делать назло» - какая угроза нам от США? а вот та компания, в которую мы всегда попадаем возбуждает гораздо большие опасения, ппри случае «сожрут и не поперхнутся».
Любое сотрудничество не должно переростать в лакейство, иначе ничего, кроме позора и убытков не принесет. О своих интересах нам тоже помнить необходимо и свою линию уметь отстаивать. Поддерживать все авантюры и преступления США лишь бы в желании "сотрудничать" никто не усомнился, - это именно лакейство, а не сотрудничество.
Я очень рада, что России хватило самостоятельности не поддержать агрессию НАТО против Югославии, да и Иран мы почти не взяли на свою совесть. И слава Богу, поскольку считаю эти дела неправедными, корыстными преступлениями США под маской защиты демократии. История всех рассудит...
Цитата
А то, чтобы «жить как на западе» нужно и «поступать, как на западе» вам в голову не приходит?
Надо иметь в стране нормальную экономическую, а также политическую демократическую систему власти, действующие законы и уважающее эти законы и свои права население. А не изображать безмозглого послушного лакея США, согнутого в поклоне "что изволите?".
Вас не смушает, что в мире есть куча стран, в международной политике вполне справляющихся с ролью послушных шавок США (т.е. всегда во всем их поддерживающих), но при этом "как на западе" отнюдь не живущих (африканские государства, например)?
Автор: Мари 20.3.2011, 12:39
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 12:29)
Мари
Мы поддержали амеров в Афгане, но делиться с нами они не пожелали, отняв у нас там всё.
А сколько наших войск в Афганистане? НОЛЬ!
Так с чего делиться? Принцип любого бизнеса - прибыль делится между участниками.
А у вас (надеюсь, неосознанно) желание «получить всё, не давая ничего.
Вот не надо мне этот бред приписывать! Судя по всему Вы (надеюсь подсознательно) судите о моих мотива опираясь на свои. Не надо - я другая!
Это я комментировала ВАШЕ, более чем сомнительное утверждение, что американцев надо всегда и во всем поддерживать, типа это наиболее рациональные действия. Рациональные - предполагается приносят хоть какую-то выгоду, потому я на её отсутствие и указала. А то, что нам там без серьезных рычагов влияния расчитывать не на что - ясно и очевидно!
Цитата
Это нашего заявления о поддержке повстанцев Каддафи так бы испугался и молча удрал в никуда или застрелился?! Не слишком ли много Вы о нас и нашей силе, да и о внезапной трусости Каддафи, возомнили?
Так а с чего он сегодня вопит на весь мир, чтобы его поддержали (и лохи находятся).
А чтож раньше не прибежал в посольство и не просил о поддержке на любых условиях?
И что мешало ещё вчера отвести войска от Бен - Гази?
Или вы забыли его поведение? «Мы уничтожим всех мятежников за 48 часов»!
Это ответ или поток сознания? Не поняла...
Автор: чижик 20.3.2011, 12:43
Вас не смушает, что в мире есть куча стран, в международной политике вполне справляющихся с ролью послушных шавок США (т.е. всегда во всем их поддерживающих), но при этом "как на западе" отнюдь не живущих (африканские государства. например)?
Так в каких ДЕЛАХ они вместе с США - словами?
Может, они в запуске зонда к Сатурну участвовали или в строительстве БАК?
Так почему, когда США делают что-то в интересах всей планеты, это никто не ценит?
А вот их ошибки вызывают злорадство?
***
Нужно не «подгавкивать» а реально участвовать, только так можно завоевать взаимное доверие (а представьте союз США и России - кто устоит?)И какие проблемы нельзя будет решить?
Это всё (считаю) религиозные глюки - что есть в России что-то такое, в чём она обязана делать всё «по-своему»
Да не «по- своему», а правильно.
(как одна подруга говорила про себя - Я знаю, что я хорошая, и мне плевать на всех).
Так Что есть критерий истины?
Модерация.
Нарушен п.9 Правил форума раздел "Запрещается". Вынесено Предупреждение. Грубое выражение удалено.
/Canon/
Автор: Мари 20.3.2011, 12:46
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 12:43)
Сволочная позиция.
Держите себя в руках!
Или немедленно извинитесь (и отредактируйте свой пост) или будете отвечать за оскорбление!
Автор: UGR 20.3.2011, 13:19
Цитата(Мари @ 20.3.2011, 12:46)
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 12:43)
Сволочная позиция.
Держите себя в руках!
Или немедленно извинитесь (и отредактируйте свой пост) или будете отвечать за оскорбление!
Присоеденяюсь к требованию, поскольку здесь либо невнимательность ( косвенное оскорбление), либо прямое оскорбление, тем более оскорбление девушки.
Автор: UGR 20.3.2011, 13:45
http://www.1tv.ru/news/world/172996
первые бомбежки 50 чел. убитыми 300 ранены. непонятно гражданские или военные. Ну чтож это дает право Самолетам Каддафи бомбить Италию, Англию, Саудовскую Аравию и США. Пока точечные . Если потери будут со стороны гражданских, то тогда можно бомбить и города, как Черчель Дрезден.
Летчикам Каддафи так лучше и поступать, чем быть уничтоженным на земле.
Автор: чижик 20.3.2011, 17:13
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 И сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 Не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
Уж как только не просили, как не уговаривали, так нет - «я прав, потому что я так считаю».
А когда пришла пора расплачиваться за «выпендрёж», так «живой щит из женщин».
И поддержка такого поведения - хорошо?
Пусть вам РОТНЫЙ объяснит, что бывает с шавкой, которая наглеет в присутствии вожака стаи и не реагирует на его недвусмысленные сигналы «уняться».
И с каких пор призыв «поиметь совесть» и называние вещей своими именами является оскорблением?
Речь была о государственной позиции (выражаемой нашей властью), но если кто-то её разделяет - То аналогично. Уж кто нам угрожает - так это собственная глупость и недальновидность, а не США и тем более не Италия и Англия, а тут некоторые уже договорились:
UGR
Самолетам Каддафи бомбить Италию, Англию, Саудовскую Аравию и США. Пока точечные . Если потери будут со стороны гражданских, то тогда можно бомбить и города, как Черчель Дрезден. А почему уж сразу и не Москву?
Маразм, и извиняться не буду.
Автор: Мари 20.3.2011, 17:36
чижик
Если критические слова о США и их действиях вызывают истерично невнятный поток сознания, включающий в себя приписывание оппонентам черт знает чего и на этом основании еще и оскорбления в их адрес, то это не дискуссия, а именно маразм.
Общения Вами постараюсь максимально избегать, не умею дискутировать с неадекватными собеседниками.
Автор: UGR 20.3.2011, 18:20
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 17:13)
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 И сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 Не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
Уж как только не просили, как не уговаривали, так нет - «я прав, потому что я так считаю».
А когда пришла пора расплачиваться за «выпендрёж», так «живой щит из женщин».
И поддержка такого поведения - хорошо?
Пусть вам РОТНЫЙ объяснит, что бывает с шавкой, которая наглеет в присутствии вожака стаи и не реагирует на его недвусмысленные сигналы «уняться».
И с каких пор призыв «поиметь совесть» и называние вещей своими именами является оскорблением?
Речь была о государственной позиции (выражаемой нашей властью), но если кто-то её разделяет - То аналогично. Уж кто нам угрожает - так это собственная глупость и недальновидность, а не США и тем более не Италия и Англия, а тут некоторые уже договорились:
UGR
Самолетам Каддафи бомбить Италию, Англию, Саудовскую Аравию и США. Пока точечные . Если потери будут со стороны гражданских, то тогда можно бомбить и города, как Черчель Дрезден. А почему уж сразу и не Москву?
Маразм, и извиняться не буду.
Если я маразматик, то и извенятся не за что
Автор: Pol L 21.3.2011, 9:52
Цитата(ротный @ 20.3.2011, 19:26)
Цитата(чижик @ 20.3.2011, 10:17)
Pol L
Мысль о нашем военном присутсвии правильная, но это из области мечтаний (как бы было хорошо».
Любое военное присутствие предполагает применение силы, а не пустой блеф. И всегда есть готовый план действий на поворот событий. Поэтому я и задал строннику такого запугивания вопрос -кого на бойню послыть будет.
А он разозлился, ну и начал меня поучать для чего существует армия...
Да я спокойный, как коала! Когда я злой, я бешенный. А что касается поучений, мечтаний и крови - то вопрос принципиальный и совсем не праздный.
Есть масса людей, усвоившая за последние десятилетия комплекс неполноценности, переносящих свои обывательские представления на большую политику. Действительно есть пацифистская ультралиберальная очень политкоректная и христиански вымученная точка зрения, что никакие цели не стоят черовеческой жизни и здоровья, что личная жизнь, покой и благополучие отдельного человека, не стоит жизни, покоя и благополучия многих и тем более посторонних ему людей. Поэтому отстаивать свою добрую волю и интересы нужно лишь до тех пор, пока это не требует излишних усилий, не создает опасностей и риска жертв. Великолепно можно считать себя достойным и порядочным человеком (партией, государством), если просто занять правильную позицию и озвучить ее. Можно даже осторожно предъявить кому-то претензии, если велика вероятность, что тебе не врежут по лбу и не смешают с грязью, иначе лучше промолчать или пристроиться за спиной заведомо более сильной (или более решительной) стороны, не связанной подобной логикой поведения.
Увы, я другой и мир, который я знаю, другой, и жизенный опыт показывает, что результатом подобного поведения является трусость, предательство, собственное унижение, еще более активное наступление на права граждан, наций и государств, и даже подрыв основ человеческой цивилизации.
Добро должно быть с кулаками, и сила не у того, кто мускулистее, а у того, кто сильнее духом, борется за правое дело и не боится испачкаться в своей и чужой крови. Другое дело, что и здесь должны быть чувство меры, осторожность и недопустимы самонадеяннось, амбиции и грубость.
Автор: Николай Филиппов 21.3.2011, 10:28
Так их Pol L,молодец!
Автор: SkyWalker 21.3.2011, 10:56
Алексей Мельников, публицист : Лишь бы выстоял Каддафи - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/759069-echo/
Борис Вишневский, публицист : Станция «Каддафи». Следующая – Пхеньян - http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/758938-echo/
Автор: Kunapucc 21.3.2011, 12:06
В дополнение к комментариям яблочников, комментарии активистов московской Солидарности.
Сергей Давидис: http://davidis.livejournal.com/217926.html
Цитата
И все же я в целом поддерживаю военную операцию. Есть явный порыв большой части ливийцев к свободе. Их шансы в борьбе с подготовленной, нанятой и вооруженной за их деньги регулярной армией Каддафи ничтожно малы.Если оставить все как есть, волеизъявление народа останется неизвестным, победит Каддафи. Ограниченное военное вмешательство всего лишь уравнивает шансы и позволяет осуществиться волеизъявлению ливийцев. Свобода народа нуждается в поддержке, а разговоры про вмешательство во внутренние дела и суверенитет - ветхозаветный бред. В этом смысле мне трудно понять логику наших левых товарищей, традиционно выступивших против "империалистической агрессии".
Анна Каретникова: http://may-antiwar.livejournal.com/476743.html
Цитата
Не могу сдержаться от попытки мысленно перенести ситуацию на Россию. Если бы оппозиция (да любая оппозиция) под вооруженным давлением властей удерживала бы один-единственный город и кольцо бронетехники вокруг этого города сжималось бы и сжималось, - как отнеслись бы ее лидеры к мысли о поддержке извне? Сами бы мы, оппозиционеры, как бы отнеслись?
У меня же, честно говоря, двоякое ощущение от этой ситуации. Я не спорю, что добро должно быть с кулаками - это понятно. Я просто не могу понять, где тут добро. Добра-то и не видно.
Вообще, с этой революцией какая-то мутная история, мягко говоря. По сети ходит куча слухов о "fake revolution". Не буду сюда копировать эти ссылки, так как саму идею о возможности подобного нахожу верхом цинизма, независимо от того, правда это или ложь. Желающие могут погуглить самостоятельно. С другой стороны, я вполне допускаю, что идеологическое тождество "оппозиция == Аль-Каида" есть ни что иное, как пропаганда каддафистов.
Есть такой замечательный фильм под названием "хвост виляет собакой". Вот здесь нечто подобное бросается в глаза. А что есть правда? Где добро? У меня ответов нет...
Автор: UGR 21.3.2011, 12:07
Цитата(SkyWalker @ 21.3.2011, 10:56)
Алексей Мельников, публицист : Лишь бы выстоял Каддафи - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/759069-echo/
Борис Вишневский, публицист : Станция «Каддафи». Следующая – Пхеньян - http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/758938-echo/
А вот я с Мельниковым полностью СОГЛАСЕН, тем более за то, что бы РОССИЯ отменила санкции против Ливии, и даже могла дать политическое УБЕЖИЩЕ КАДДАФИ.
ЭТО ЧТО ЗА МЛЯ ТАКОЕ?! УДУГОВУ МОЖНО ВЕЛИКОБЛИТАНИИ ДАТЬ, А РОССИИ КАДДАФИ НЕЛЬЗЯ?!
А вообще интересно, что такой раздрай в Партии что нет единого четкого мнения. Ладно Яблоко не в госдуме, но выйти же можно на демонстрацию под яблочными флагами?!
Или будем в этой сутуации ведомыми?
Я лично написал письмо Бушу с поддержкой во вторжение в Ирак, но после того, что-там и как, после повешения Хусейна одни слюни.
Сейчас второй Вьетнам, только без СССР.
Автор: Kunapucc 21.3.2011, 12:13
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:07)
А вот я с Мельниковым полностью СОГЛАСЕН, тем более за то, что бы РОССИЯ отменила санкции против Ливии, и даже могла дать политическое УБЕЖИЩЕ КАДДАФИ.
ЭТО ЧТО ЗА МЛЯ ТАКОЕ?! УДУГОВУ МОЖНО ВЕЛИКОБЛИТАНИИ ДАТЬ, А РОССИИ КАДДАФИ НЕЛЬЗЯ?!
А я, честно говоря, удивлена комментарием Мельникова. Поддерживать власовцев и Каддафи... Мне кажется, это взаимоисключающие вещи.
Автор: UGR 21.3.2011, 12:16
Цитата(Kunapucc @ 21.3.2011, 12:13)
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:07)
А вот я с Мельниковым полностью СОГЛАСЕН, тем более за то, что бы РОССИЯ отменила санкции против Ливии, и даже могла дать политическое УБЕЖИЩЕ КАДДАФИ.
ЭТО ЧТО ЗА МЛЯ ТАКОЕ?! УДУГОВУ МОЖНО ВЕЛИКОБЛИТАНИИ ДАТЬ, А РОССИИ КАДДАФИ НЕЛЬЗЯ?!
А я, честно говоря, удивлена комментарием Мельникова. Поддерживать власовцев и Каддафи... Мне кажется, это взаимоисключающие вещи.
Для меня лично, это вещи одной цепи, а именно внутренее ( независимое от СМИ) чувство справедливости и выбор наименьшего из двух зол. А что Молотова нормально поддерживать?
Мир устроен так, когда Латвийские СС выходят на демонстрацию это поддержка гитлеризма, а когда воины РККА , то почему это не поддержка сталинизма?
Воин там где его сердце, а овца это перышко на ветру.
И Каддафи проиграет эту войну, и даже не войну а бойню. Но я все ровно считаю, что справедливость сейчас не настороне НАТО.
Я не ура-патриот и в грузинском конфликте сочувствовал грузинам, но сейчас другая ситуация. Сейчас РОссия поменялась со штатами местами, а следовательно они агрессоры. Это однозначно.
А почему американцам и англичанам нельзя того чего можно делать России, истребляя Чеченцев и русских почти десятелетие?
Автор: Kunapucc 21.3.2011, 12:39
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
Мир устроен так, когда Латвийские СС выходят на демонстрацию это поддержка гитлеризма, а когда воины РККА , то почему это не поддержка сталинизма?
Это да, верно подмечено.
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
И Каддафи проиграет эту войну, и даже не войну а бойню. Но я все ровно считаю, что справедливость сейчас не настороне НАТО.
А я тут вообще справедливости не вижу, ни на одной из сторон...
Справедливость будет возможна, если в Ливии пройдут честные равноправные демократические выборы, а есть ли сила, заинтересованная в этом? У меня большие сомнения на этот счёт.
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
Сейчас РОссия поменялась со штатами местами, а следовательно они агрессоры. Это однозначно.
А Каддафи - не агрессор?
Цитата
Вслед за провозглашением джамахирии Каддафи и несколько его соратников ушли со всех государственных постов, назначив себя Революционным руководством страны — неизбираемым и несменяемым. Каддафи получил также пожизненный титул лидера ливийской революции. А в политической структуре страны появились революционные суды и революционные комитеты, призванные, в отличие от прочих судов и комитетов, проводить в массы политическую линию некогда хунты, а ныне Революционного руководства страны. Именно эти органы вкупе с могущественными спецслужбами и стали силовой основой режима, позволяя Каддафи и его сподвижникам чутко реагировать на любые угрозы всевластию вождя.
«Задача революционного комитета — практиковать революционное насилие против врагов революции», — честно пояснил Каддафи в одном из интервью.
http://www.rusrep.ru/article/2011/03/01/kaddafi/
А это вообще круто: "
Все великие пророки современности пришли из пустыни: Мохаммед, Иисус и я", — без всякого кокетства говорил Муаммар Каддафи, обозначая и собственное представление о своем месте в истории, и место рождения. (оттуда же)
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
А почему американцам и англичанам нельзя того чего можно делать России, истребляя Чеченцев и русских почти десятелетие?
Вы действительно считаете, что нам можно?
Или лишь говорите о том, что происходит де-факто?
Автор: UGR 21.3.2011, 13:07
Цитата(Kunapucc @ 21.3.2011, 12:39)
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
Мир устроен так, когда Латвийские СС выходят на демонстрацию это поддержка гитлеризма, а когда воины РККА , то почему это не поддержка сталинизма?
Это да, верно подмечено.
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
И Каддафи проиграет эту войну, и даже не войну а бойню. Но я все ровно считаю, что справедливость сейчас не настороне НАТО.
А я тут вообще справедливости не вижу, ни на одной из сторон...
Справедливость будет возможна, если в Ливии пройдут честные равноправные демократические выборы, а есть ли сила, заинтересованная в этом? У меня большие сомнения на этот счёт.
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
Сейчас РОссия поменялась со штатами местами, а следовательно они агрессоры. Это однозначно.
А Каддафи - не агрессор?
Цитата
Вслед за провозглашением джамахирии Каддафи и несколько его соратников ушли со всех государственных постов, назначив себя Революционным руководством страны — неизбираемым и несменяемым. Каддафи получил также пожизненный титул лидера ливийской революции. А в политической структуре страны появились революционные суды и революционные комитеты, призванные, в отличие от прочих судов и комитетов, проводить в массы политическую линию некогда хунты, а ныне Революционного руководства страны. Именно эти органы вкупе с могущественными спецслужбами и стали силовой основой режима, позволяя Каддафи и его сподвижникам чутко реагировать на любые угрозы всевластию вождя.
«Задача революционного комитета — практиковать революционное насилие против врагов революции», — честно пояснил Каддафи в одном из интервью.
http://www.rusrep.ru/article/2011/03/01/kaddafi/
А это вообще круто: "
Все великие пророки современности пришли из пустыни: Мохаммед, Иисус и я", — без всякого кокетства говорил Муаммар Каддафи, обозначая и собственное представление о своем месте в истории, и место рождения. (оттуда же)
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
А почему американцам и англичанам нельзя того чего можно делать России, истребляя Чеченцев и русских почти десятелетие?
Вы действительно считаете, что нам можно?
Или лишь говорите о том, что происходит де-факто?
«А Каддафи - не агрессор? «
Нет Каддафи Диктатор, но не такой кровавый как Сталин и Гитлер.
«А это вообще круто: "
Все великие пророки современности пришли из пустыни: Мохаммед, Иисус и я", — без всякого кокетства говорил Муаммар Каддафи, обозначая и собственное представление о своем месте в истории, и место рождения. (оттуда же)»
Ничего в этом не вижу криминального, так как знаю, что такое быть любимым господом, а это сугубо личное, ну бахвальство, но мною лично понимаемо. Гитлер будучи бродяжкой тоже говорил, что он историческая личность, над ним также смеялись. Да и я независтливый в этом плане….
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 12:16)
А почему американцам и англичанам нельзя того чего можно делать России, истребляя Чеченцев и русских почти десятелетие?
Вы действительно считаете, что нам можно?
Или лишь говорите о том, что происходит де-факто?"
Они уничтожали. И это не «нам», я отдельное госсударство, только маленькое и невооруженное
Автор: Избиратель 21.3.2011, 15:28
Я прочитал соседнюю тему по Ливии и решил открыть новую ...
Модерация. Напрасно Вы пытались проигнорировать правила форума. Соединил. /Ray/
И так. По большому счёту Каддафи прав заявляя, что против Ливии устроили новый "крестовый" поход. А лозунг "бог" или "демократия", сути этого вопроса не меняет. Затеявшие это "мероприятие" мало чем отличаются от Каддафи. И тот и другие пользуются одним и тем же методом - военной силой. И тот и другие неизбежно будут убивать мирных жителей. А это лишний раз подтверждает, что главным "разносчикам" демократии глубоко наплевать на "демократизируемый" ими народ. Сколько народу погибнет в результате их "демократизации" неважно, главное, как с средние века, распространение огнем и мечем своей "крестовой" веры.
Если бы нынешних "демократизаторов" действительно заботила судьба народа, то нужно было бы не бомбить законную власть Ливии (а законность этой власти всего несколько месяцев назад ни у кого не вызывала сомнения - с ней торговали и заключали соглашения), а разоружить "повстанцев", гарантируя им в замен защиту международного сообщества от уничтожения.
Почему нужно разоружать "повстанцев"? Во-первых, они подняли мятеж против действующей власти, какими бы лозунгами они не прикрывались, а по законам любой страны это преступление. Во-вторых, они слабее действующей власти (в случае Ливии), а слабого разоружить все же проще. В третьих, "повстанцы" явно доверяют международному сообществу, призывая его помочь им в борьбе против Каддафи. Отсутствие оружия у одной стороны и наличие у нее гарантий от уничтожения позволит перевести конфликт из военной фазы в политическую, т.е. достичь той цели, которой сегодня прикрываются при осуществлении международного бандитизма страны коалиции: США, Франция, Англия и другие - защита мирных жителей страны от "диктатора".
Начав военные действия против Ливии коалиция "подлила масла в огонь", позволяя гражданской войне разгореться с новой силой. Как следствие, в этой войне погибнет большее количество гражданских лиц, экономике страны буден нанес больший ущерб, уровень жизни ее граждан неизбежно понизиться на более продолжительный период. Скорее всего это и есть главная цель коалиции - разорить страну и поставить ее под свой контроль, предлагая ей займы и инвестиции в обмен на ресурсы страны на своих условиях.
ПОЛИТИКА, ОДНАКО
Автор: чижик 21.3.2011, 15:43
А как же вы хотели - чтобы какой -то самозванец правил всем миром и плевал на международное мнение?
И что Весь мир видел от Каддафи хорошего? Его «выпендрёж»?
Если бы нынешних "демократизаторов" действительно заботила судьба народа, то нужно было бы не бомбить законную власть Ливии (а законность этой власти всего несколько месяцев назад ни у кого не вызывала сомнения - с ней торговали и заключали соглашения), а разоружить "повстанцев", гарантируя им в замен защиту международного сообщества от уничтожения.
Это потому что вы так хотите вместе с Каддафи?
А (непечатно) пыль глотать? «Закон» есть общественный договор, который соблюдается только по ВЗАИМНОМУ согласию сторон, и прикрыться им не получится - ибо закон учитывает интересы всех, а не только тех, кто пытается его использовать.
Лучше бы не плакали над этим «политическим трупом» и «народом», который должен знать своё место - а то некий Хуссейн и Милошевич тоже думали, что они «круче всех».
Автор: чижик 21.3.2011, 15:52
Гуманитарная интервенция и кремлевская шизофрения
21 МАРТА 2011 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Меньше всего страны Запада хотели бы вмешиваться в гражданскую войну в Ливии. Именно поэтому последние полторы-две недели они из последних сил тянули время (о чем вполне откровенно сказал американский президент). Сначала принятие резолюции Совбезом ООН, потом бесплодные консультации в рамках НАТО. Наконец саммит в Париже, на который собрались те, кто вроде бы был готов к применению военной силы. Все надеялись, что так или иначе само рассосется. Однако в минувшую субботу всем стало ясно, что тянуть дальше нельзя.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10896
Автор: Алексей К 21.3.2011, 16:13
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 16:43)
а то некий Хуссейн и Милошевич тоже думали, что они «круче всех».
Вы правы, Чижик, американская военная техника покруче.
Автор: Алексей К 21.3.2011, 16:15
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 16:52)
Гуманитарная интервенция и кремлевская шизофрения
Однако в минувшую субботу всем стало ясно, что тянуть дальше нельзя.[/i]
http://www.ej.ru/?a=note&id=10896
Интересно, на чем основывалась такая ясность?
Автор: Избиратель 21.3.2011, 16:37
[
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 15:43)
А как же вы хотели - чтобы какой -то самозванец правил всем миром и плевал на международное мнение?
Самозванцев в других местах и странах "пруд пруди". Например, та же коалиция, которая сейчас бомбит Ливию, а ранее другие страны - разве не самозванцы вершителя судеб мира?
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 15:43)
И что Весь мир видел от Каддафи хорошего? Его «выпендрёж»?
Я где то утверждал, что Каддафи хороший? Я сделал утверждение, что Каддафи и "коалиция" -
одного поля ягоды. И тот и другие имеют диктаторские замашки. Один на уровне свой страны, другие в мировом масштабе.
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 15:43)
Это потому что вы так хотите вместе с Каддафи?
О чем это Вы?
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 15:43)
А (непечатно) пыль глотать?
Ну вот и появились первые признаки "демократической" дискуссии.
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 15:43)
«Закон» есть общественный договор, который соблюдается только по ВЗАИМНОМУ согласию сторон, и прикрыться им не получится - ибо закон учитывает интересы всех, а не только тех, кто пытается его использовать.
Лучше бы не плакали над этим «политическим трупом» и «народом», который должен знать своё место - а то некий Хуссейн и Милошевич тоже думали, что они «круче всех».
Может Вы озвучите закон, на основании которого "демократизаторы" бомбили того же Хусейна и Милошевича?
P.S. Вообще то, основная суть моего предыдущего поста - возможный вариант гашения гражданской войны. Хотя и не смог себе отказать в удовольствии "проехаться" по "демократизаторам"
Автор: UGR 21.3.2011, 16:47
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 15:52)
Гуманитарная интервенция и кремлевская шизофрения
21 МАРТА 2011 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Меньше всего страны Запада хотели бы вмешиваться в гражданскую войну в Ливии. Именно поэтому последние полторы-две недели они из последних сил тянули время (о чем вполне откровенно сказал американский президент). Сначала принятие резолюции Совбезом ООН, потом бесплодные консультации в рамках НАТО. Наконец саммит в Париже, на который собрались те, кто вроде бы был готов к применению военной силы. Все надеялись, что так или иначе само рассосется. Однако в минувшую субботу всем стало ясно, что тянуть дальше нельзя.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10896
Ключевое слово у Гольца
изофрения":"кремлевская шизофрения""«боевой шизофренией», признак шизофрении.
И теперь следующее партизанской войны не будет, ландшафт не тот. Без вмешательства ООН КАддафи повесят либо рн погибнет в бою.
Ливийцев погибнет больше чем мог убить Каддафи.
техника, конечно третьего поколение у штатов уже пятого, и навярняка будуи испытывать новые приборы навигации и возможно оружия. На растреливать грузовик с солдатами бомбой....
Им то жураналистов пострелять.
У меня брат когда в Канаде учился, рисовал как-то на уроке флаг Южан периода гражданской войны эмигрант из Англии натуральный англичанин - подсмотрел у него из-за спины, потом пошел позвал негров и сказал, что мой брат рассист.
Хорошо, что Вовчик все уладил и среди негров у него было много друзей.
Эльфы уже идут грызть римский фундамент.
Им то фонкленды, то Индию, то Ливию. Короче будет им скоро подарок.
И еще. мои предки были крестоносцами по нескольким линиям. И насколько их духи говорят мне Крестоносцы за Каддафи!
Автор: чижик 21.3.2011, 16:52
Может Вы озвучите закон, на основании которого "демократизаторы" бомбили того же Хусейна и Милошевича?
Пожалуйста: Закон здравого смысла/иерархии - только занимающий более высокое положение в мире имеет право диктовать ниже- стоящему свои правила, а не наоборот.
На недвусмысленные «сигналы» лидера реагировать нужно адекватно, а бросать вызов без должного основания и не заручившись поддержкой - чистое самоубийство.
Никакие религиозные доктрины не должны перевешивать действительность.
На основании этого же закона Россия бомбила и чечню, и воевала с грузией - так что, для России один закон, а для США - другой?
Уж у кого - кого, но у Путина (читали сегодняшнее заявление?) нет никакого морального права осуждать США/запад.
«Уж чья бы корова мычала», США для развития цивилизации сделали гораздо больше, чем Россия. Интернет у меня на столе.
Автор: Ray 21.3.2011, 16:59
Цитата(Избиратель @ 21.3.2011, 16:37)
Я где то утверждал, что Каддафи хороший? Я сделал утверждение, что Каддафи и "коалиция" -
одного поля ягоды. И тот и другие имеют диктаторские замашки. Один на уровне свой страны, другие в мировом масштабе.
Тогда выбор надо делать в пользу того, у кого больше сдержек. Это не Каддафи.
Автор: Избиратель 21.3.2011, 17:11
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 16:52)
Может Вы озвучите закон, на основании которого "демократизаторы" бомбили того же Хусейна и Милошевича?
Пожалуйста: Закон здравого смысла/иерархии - только занимающий более высокое положение в мире имеет право диктовать ниже- стоящему свои правила, а не наоборот.
На недвусмысленные «сигналы» лидера реагировать нужно адекватно, а бросать вызов без должного основания и не заручившись поддержкой - чистое самоубийство.
Никакие религиозные доктрины не должны перевешивать действительность.
На основании этого же закона Россия бомбила и чечню, и воевала с грузией - так что, для России один закон, а для США - другой?
Уж у кого - кого, но у Путина (читали сегодняшнее заявление?) нет никакого морального права осуждать США/запад.
«Уж чья бы корова мычала», США для развития цивилизации сделали гораздо больше, чем Россия. Интернет у меня на столе.
А где Вы потеряли свое утверждение, сделанное выше, о взаимности согласия сторон по соблюдению закона? Озвученный вами закон - "право сильно", не требует взаимного согласия. Сильный
диктует свою волю слабому. Применительно к Ливии, ей диктует свою волю коалиция, т.е. коалиция -
ДИКТАТОР. Не пойму сути ваших возражений, ведь ваше утверждение схоже с моим.
Автор: Избиратель 21.3.2011, 17:20
Цитата(Ray @ 21.3.2011, 16:59)
Цитата(Избиратель @ 21.3.2011, 16:37)
Я где то утверждал, что Каддафи хороший? Я сделал утверждение, что Каддафи и "коалиция" -
одного поля ягоды. И тот и другие имеют диктаторские замашки. Один на уровне свой страны, другие в мировом масштабе.
Тогда выбор надо делать в пользу того, у кого больше сдержек. Это не Каддафи.
Выбор нужно делать в пользу минимизации жертв. Ведь если бы коалиция предложила Каддафи свои услуги по разоружению "мятежников" в обмен на их безопасность, а "мятежникам" бы дала гарантии этой безопасности стрельба в Ливии, думаю, уже бы закончилась. А в случае нарушения Каддафи безопасности "мятежников" у коалиции было бы куда больше законных, моральных и др. прав "утюжить" Ливию при большем международном одобрении.
Автор: Ray 21.3.2011, 17:23
Цитата(Избиратель @ 21.3.2011, 17:20)
Ведь если бы коалиция предложила Каддафи свои услуги по разоружению "мятежников" в обмен на их безопасность
Это фантастика. Кто будет обеспечивать эту безопасность и как?
Автор: Избиратель 21.3.2011, 17:31
Цитата(Ray @ 21.3.2011, 17:23)
Цитата(Избиратель @ 21.3.2011, 17:20)
Ведь если бы коалиция предложила Каддафи свои услуги по разоружению "мятежников" в обмен на их безопасность
Это фантастика. Кто будет обеспечивать эту безопасность и как?
Сейчас же нашлись желающие обеспечения безопасности "мятежников", да ООН еще ни кто не разогнал ...
Автор: UGR 21.3.2011, 19:06
Послушал Путина-что касается Ливии МОЛОДЕЦ!!!!
А блок интересный формируется Германия рядом с Турцией..... Неужели ОСИ...
Теперь понимаю кое-что.
Позор Антанте!
Автор: ротный 21.3.2011, 19:13
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 17:06)
Послушал Путина-что касается Ливии МОЛОДЕЦ!!!!
А блок интересный формируется Германия рядом с Турцией..... Неужели ОСИ...
Теперь понимаю кое-что.
Позор Антанте!
А какова может быть мотивация для подобного выступления Путина?
1. Проецирует ситуацию на перспективу России?
2. Большие завязки на капитал у российских олигархов?
3. ...?
Автор: Andy 21.3.2011, 20:34
Поддерживаю Каддафи, как лидера Ливийской джамахирии, легетимного представителя ливийского народа.
Стыдно за наших политиков. Устроили тараканьи бега - недостойно.
Автор: UGR 21.3.2011, 20:51
Цитата(ротный @ 21.3.2011, 19:13)
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 17:06)
Послушал Путина-что касается Ливии МОЛОДЕЦ!!!!
А блок интересный формируется Германия рядом с Турцией..... Неужели ОСИ...
Теперь понимаю кое-что.
Позор Антанте!
А какова может быть мотивация для подобного выступления Путина?
1. Проецирует ситуацию на перспективу России?
2. Большие завязки на капитал у российских олигархов?
3. ...?
Давайте сейчас без эмоций.
Если пускать расчет, до продолжение нагнетенной ситуации нефтегазовому бизнессу РОссии выгодно, но только от недальновидности, так как рвать ливию на части будет стая нападавших и по старшинству. России надо быть очень крупным павианом и не одним, что бы прогнать гиен или леопардов. Чего на сегодня не имеем. Так, что прийдется помечтать...
Позицианирование на Россию. Навряд ли. Русские ребята слабые и пьющие, но воевать они умеют, не смотря на большие потери, кроме того, сдается мне, что в случае войны с Россией НАТО разделится. Немцы и Турция не пойдут против России, а даже могут с ней вступить в военный Блок. При сегодняшнем расскладе блок НАТО - фикция. Свободомыслие и демократия несовместимы с клятвой военного обязательства.
Даже исходя от того, что ситуация может изменится или приоритеты. Все меняется.
Путин сказал исходя из собственных соображений. НЕ знаю, была ли у него в мозжечка картинка из южной осетии и Абхазии, но думаю если была, то он её отмел, так как конфликт с участием Российских войск незатянулся. Но карабли НАТО были на подступе.
ТОнкостей много и причин. Я констатирую тот факт, что сказал он это в нужное время с нужными эмоциями.
Он дождался того, что Нато оказалось в нелицеприятном свете, и он только подмигнул , мол " Не плюйте в тот самый колодец " " не пеняйте на зеркало и т.д
Вы понимаете, что в политическом смысле есть знак равенства между 100 тысячами погибших гражданских и 100 человек, ПРИНЦИПИАЛЬНО.
И кровь 60 ливийцев погибших и 300 рненых на НАТО смывает всю кровь с РОССИИ.
Автор: UGR 21.3.2011, 21:06
шапка яндекса
"Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми
Еще на эту тему
Каддафи: Запад пожалеет о военных действиях против Ливии
20.03.2011
ВВС Франции нанесли удар по войскам Каддафи
20.03.2011
Кэмерон: командование коалицией в Ливии перейдет к НАТО
19.03.2011
27 мнений в блогах
Поделиться…Ранее Дмитрий Медведев не просто публично осудил режим Каддафи за применение силы против мирного населения, но и, согласившись с санкциями ООН против Ливии, запретил ливийскому диктатору въезд в Россию и пролет над ее территорией. Газета.Ru 18:43
Премьер-министр России Владимир Путин в понедельник жестко высказался по острому внешнеполитическому вопросу: он назвал коалиционную воздушную операцию "Одиссея-заря" в Ливии "крестовым походом", словами лидера ливийской джамахирии полковника Муамара Каддафи. Ведомости 16:12
О политической стороне военной операции По военным целям в Ливии выпущено более 100 ракет После успешного начала, когда французский самолет нанес первый удар, операция по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1973 пошла уже знакомым путем. BBCRussian.com 02:31 "
Автор: чижик 21.3.2011, 22:04
У Медведева в отличии от Путина есть «Моск» которым он иногда думает, а не выдаёт штампы времён «Славы КПСС». Стратегия (выбранная им) беспроигрышная, но был бы смелее - выбрал бы ВЫИГРЫШНУЮ стратегию. Перейди Россия на сторону СЩА - на Китайских амбициях можно ставить крест, да и мусульмане модожмут хвост. Но пока СТРРРРРРаШШШШННООО.
А такой момент - давно такого президента в США не было (Кеннеди убили, а с Рузвельтом даже коммунисты сотрудничали), потом будут локти кусать.
Автор: чижик 21.3.2011, 22:14
Избиратель
Кроме «права сильного есть ещё «моральный авторитет» который нужно заслужить.
Вот если бы в защиту Каддафи выступил Папа Римский - был бы шанс.
Но, думаю, «это вряд ли».
Приоритет «Права сильного» действует только в условиях, когда прочие условия равны.
Здесь же, когда уравнивают Каддафи и Коалицию, явно уравнивают бандита и полицейского. Действуют одинаково, но цели - то разные.
Автор: Алексей К 21.3.2011, 22:33
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 23:14)
Избиратель
Кроме «права сильного есть ещё «моральный авторитет» который нужно заслужить.
Вот если бы в защиту Каддафи выступил Папа Римский - был бы шанс.
Но, думаю, «это вряд ли».
Приоритет «Права сильного» действует только в условиях, когда прочие условия равны.
Здесь же, когда уравнивают Каддафи и Коалицию, явно уравнивают бандита и полицейского. Действуют одинаково, но цели - то разные.
Да, у коалиции цель одна - поживиться на халяву ливийской нефтью.
Автор: UGR 21.3.2011, 22:54
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 22:14)
Избиратель
Кроме «права сильного есть ещё «моральный авторитет» который нужно заслужить.
Вот если бы в защиту Каддафи выступил Папа Римский - был бы шанс.
Но, думаю, «это вряд ли».
Приоритет «Права сильного» действует только в условиях, когда прочие условия равны.
Здесь же, когда уравнивают Каддафи и Коалицию, явно уравнивают бандита и полицейского. Действуют одинаково, но цели - то разные.
Папа Римский авторитет? Да не смешите. Для католиков разве ито не для всех. Кроме того многие протестанты католиков считают инквизиторами.
Сейчас авторитетов нет. Сейчас каждый сам за себя.
Вообщем, мы с Вами на различной волне, и наверное друг друга не поймем, но сдается, что Вы из Молдавии и живете в США. Я могу конечно ошибится, но сами понимаете,... папа римский....сша....даже не Украина
Автор: чижик 22.3.2011, 8:59
UGR
Живу в центре России (на родине Мамая) - Северский Донец., где поселения были ещё до Н.Э. - был на местах раскопок.
Если право «морального авторитета» вы не признаёте, то выбор всегда один - подчиняться силе.
Но Лев Толстой, Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг, Нельсон Манделла и академик Сахаров думали иначе.
Александр К
Что, ливийцы свою кровь в скважины спускали, что нефтью должны распоряжаться только они? Они (как и все страны) пользуются тем, что сами не создавали (создала природа), а строго по Христианским законам (и языческим тоже) плохого управителя чужим имуществом вышвыривают вон и назначается новый управитель.
Автор: UGR 22.3.2011, 9:41
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 8:59)
UGR
Живу в центре России (на родине Мамая) - Северский Донец., где поселения были ещё до Н.Э. - был на местах раскопок.
Если право «морального авторитета» вы не признаёте, то выбор всегда один - подчиняться силе.
Но Лев Толстой, Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг, Нельсон Манделла и академик Сахаров думали иначе.
Александр К
Что, ливийцы свою кровь в скважины спускали, что нефтью должны распоряжаться только они? Они (как и все страны) пользуются тем, что сами не создавали (создала природа), а строго по Христианским законам (и языческим тоже) плохого управителя чужим имуществом вышвыривают вон и назначается новый управитель.
1.ТОлстой был Диктатором и Манополистом русской литературы, потомок дознавателей и именно его прадед хитростью выманил царевича Алексея с тем, что бы его пытать и убить в России. Толстой был сторонником МАНАРХИИ. Как Вам это? поборнику демократии?
2. МАХАТМА ГАНДИ
"Дорогой Друг" - письма Ганди к Гитлеру
В письме, датируемом 24 декабря 1940 года, Ганди заверяет Гитлера, что у него нет ни малейших сомнений «в его (Гитлера) личном мужестве и преданности Отечеству».
Это Вы прочтете в инете.
Мои личные знания о Ганди куда шире. И для меня он просто тупорылый и упрямый дурак.
3.Мартин Лютер Кинг, ничего хорошего..... Мартин Лютер мне нравился больше.
4. НЕльсен Мандела..... сделал из богатейшей страну нищию, с дисскриминацией белого населения. хорош гусь.
5. Сахаров. Вот человек он не плохой, но как-то вяло, наука, атом. Под старость только вроде как бы....
Вообщем Уважаемый. " НЕ СОТВОРИТЕ СЕБЕ КУМИРА"
Автор: чижик 22.3.2011, 11:33
UGR
Точно про вас:
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали».
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: «в нем бес».
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам».
35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
Рациональный подход вы не признаёте, подход с позиции силы вы не признаёте, правило «морального авторитета» вы тоже не признаёте.
Остаётся правило «сделать назло» и от этого «балдеть»
Автор: Избиратель 22.3.2011, 12:22
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 22:14)
Избиратель
Кроме «права сильного есть ещё «моральный авторитет» который нужно заслужить.
Вот если бы в защиту Каддафи выступил Папа Римский - был бы шанс.
Но, думаю, «это вряд ли».
Приоритет «Права сильного» действует только в условиях, когда прочие условия равны.
Каша у Вас какая то в голове - Папа Римский, право силы, «моральный авторитет» - Все в куче
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 22:14)
Здесь же, когда уравнивают Каддафи и Коалицию, явно уравнивают бандита и полицейского. Действуют одинаково, но цели - то разные.
А вот здесь с Вами соглашусь
Каддафи - выполняющего роль полицейского по наведению порядка в стране. И коалиция - выполняет роль международного бандита. Напомню, что мятежники начали сперва захват городов Ливии и планировали поход на столицу (и отнюдь не с транспарантами в руках), а уж затем Каддафи предпринял попытку их "усмирения".
Автор: Избиратель 22.3.2011, 12:32
Цитата(ротный @ 21.3.2011, 19:13)
Цитата(UGR @ 21.3.2011, 17:06)
Послушал Путина-что касается Ливии МОЛОДЕЦ!!!!
А блок интересный формируется Германия рядом с Турцией..... Неужели ОСИ...
Теперь понимаю кое-что.
Позор Антанте!
А какова может быть мотивация для подобного выступления Путина?
1. Проецирует ситуацию на перспективу России?
На Россию ливийский (иракский, югославский) сценарий "разносчики демократии" уже проецировали не единожды. Последний раз в 2008 году, когда планировали обстрел Рокского тоннеля. Но рассудив, что в ответ могут полететь "ржавые болванки" и собственной "головушке" может быть очень больно, ограничились метанием упаковок туалетной бумаги на расстояние не более 2-х метров.
Автор: чижик 22.3.2011, 12:48
Избиратель
Каша у Вас какая то в голове - Папа Римский, право силы, «моральный авторитет» - Все в куче
По слогам писать, что-ли?
В чём для вас государственные интересы Росии (и личные)?
И с какой позиции вы их собираетесь защищать?
Пока вижу только - «слелать назло» американцам и западу.
И какую благодарность (и от кого) вы за это хотите получить?
Я же всегда призываю к защите интересов и получению выгоды.
А вот здесь с Вами соглашусь Каддафи - выполняющего роль полицейского по наведению порядка в стране. И коалиция - выполняет роль международного бандита.
Не проходит - законы установлены «западом» и трактуются западом».
Полицейский (коалиция) имеет «верховное прикрытие» (здесь - США) а какое верховное прикрытие у Каддафи? «Воля Аллаха»
Так Аятолла уже сказал - нет Так какой же он полицейский, если не служит верховной власти?
Или вы не признаёте США в качестве мирового лидера? С 80-х не проснулись? Всё, забудьте амбиции и «слушайте старших»
P. s.
Что-то мне подсказывает ,что Китайская/исламская «верховная власть» будет для России гораздо хуже.
Автор: UGR 22.3.2011, 13:03
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 11:33)
UGRТочно про вас:
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали».
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: «в нем бес».
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам».
35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
Рациональный подход вы не признаёте, подход с позиции силы вы не признаёте, правило «морального авторитета» вы тоже не признаёте.
Остаётся правило «сделать назло» и от этого «балдеть»
" Не идите вратами широкими, но узкими"
" Легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богачу обресть царство небесное"
" НЕ забодтесь во что одется и что поесть"
" Будтье совершенны, как отец Ваш небесный"
Это правельные вещи, но то что Вы привели, лично для меня бессмыслица.
А элементарно после "Остаётся правило «сделать назло» и от этого «балдеть»
"
НЕ слишком ли много гордыни?
Автор: чижик 22.3.2011, 14:25
В чём гордыня?
В призывах подумать головой и определить свою позицию?
Вот объясните, за ради чего Россия должна поддерживать Каддафи?
А вот против- целая куча аргументов (рациональные, политические, моральные).
Автор: UGR 22.3.2011, 14:38
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 14:25)
В чём гордыня?
В призывах подумать головой и определить свою позицию?
Вот объясните, за ради чего Россия должна поддерживать Каддафи?
А вот против- целая куча аргументов (рациональные, политические, моральные).
В отличии от Вас я не призываю, а лишь размышляю, естественно моя линия на стороне Каддафи, Ваша точка зрения ясна, а на свей я и ненастаиваю.
А на счет (рациональные, политические, моральные). у каждого свой вкус...
На данный момент интересно другое
http://www.newsru.com/russia/22mar2011/tandem_2.html
"Медведев сразил западную прессу, устроив с Путиным "битву альфа-самцов" - Ливия только предлог
время публикации: 12:41
последнее обновление: 14:29
Иностранная пресса, комментируя публичный спор между президентом Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным, отмечает, что глава государства в преддверии выборов наконец решился открыто выступить против национального лидера, воспользовавшись ситуацией в Ливии в качестве предлога.
Как сообщалось, премьер назвал резолюцию СБ ООН по этой африканской стране "неполноценной и ущербной" и осудил военное вмешательство западных стран. Президент, в свою очередь, накануне жестко осадил Путина, призвав аккуратнее выбирать выражения и подчеркнув, что резолюция Совбеза отражает позицию российского руководства. Путин сравнил ракетно-бомбовые удары Запада в Ливии с "крестовыми походами", Медведев резко раскритиковал это сравнение.
Как пишет Les Echos, Медведев "осмелился" и впервые отчитал премьер-министра в связи с его речью о ситуации в Ливии. По мнению издания, выступление президента стало вызовом, брошенным Путину в преддверии президентских выборов 2012 года. Как подчеркивает Les Echos, никогда еще Медведев, ранее назначенный Путиным для миссии "согревать кресло" до его возвращения в Кремль, не выражал таким образом свое несогласие с наставником.
Журнал Der Spiegel назвал спор между членами тандема "разногласиями между российскими "альфа-самцами". Издание напоминает, что в начале марта Медведев разразился речью о свободе, в которой раскритиковал "закручивание гаек", свойственное политике правления Путина. Газета считает, что, помимо логичной конкуренции между двумя лидерами, вчерашние высказывания являются проявлением настоящего стратегического раскола между ними, указывает InoPressa.
Как отмечает The Wall Street Journal, чиновники категорично отрицают, что между двумя лидерами произошел раскол. По словам пресс-секретаря Путина, премьер выражал свое личное мнение, а единственная точка зрения на внешнюю политику, имеющая значение, - это позиция президента. Некий представитель Кремля заявил, что выносить разногласия на публику - это неприятно, но "тандем все еще прочен", пишет InoPressa.
Российская пресса выяснила, что несмотря на официальные заявления в правительстве, что Путин не будет отвечать на высказанные Медведевым претензии, по данным неофициальных источников, премьер вскоре может выступить с новыми "антипрезидентскими" заявлениями.
Как считают эксперты, заявление Путина было призвано повысить его постепенно снижающуюся популярность. В условиях, когда "Единая Россия" утрачивает ранее завоеванные позиции в обществе, многие бюрократы тайком переходят на сторону Медведева, чья кандидатура предпочтительнее и для Запада, Путин не может не предпринимать предвыборные шаги подобного рода.
Перепалка в верхах - важное событие внутренней политики, но к кризису не приведет
Представители администрации США, со своей стороны, расценили решение Москвы не накладывать вето на резолюцию ООН по Ливии как признак налаживания отношений между РФ и Западом. Как стало известно, Белый дом успокоили высказывания Медведева, дезавуировавшего критику со стороны премьера. Администрация предполагает, что разница в подходах обусловлена скорее внутриполитической ситуацией в России, чем значительными разногласиями между Путиным и Медведевым.
The Financial Times пишет, что решение России воздержаться от накладывания вето на военные удары Запада по Ливии было интерпретировано на Западе как инициатива Медведева, "обычно слывущего менее могущественным, чем его премьер-министр", цитирует газету InoPressa.
Редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов сказал изданию, что заявление Путина вновь демонстрирует, что российская внешняя политика непоследовательна "и больше, чем можно было бы надеяться, завязана на внутренних отношениях". По мнению Лукьянова, внезапное заявление Путина - выражение досады в связи с тем, что Медведев становится все более самостоятельным накануне президентских выборов.
Немецкая газета Süddeutsche Zeitung со ссылкой на экспертов пишет, что отказ России от вето означает поворот Москвы к реальной политике. Хотя это наносит урон российским экономическим интересам, но, наложив вето, Россия не просто отказала бы в просьбе Лиге арабских государств, - прежде всего это бы отрицательно повлияло на отношения с Америкой. Медведев же заинтересован в продолжении "перезагрузки" отношений с США.
Как считает французская газета Le Figaro, для России перепалка между президентом и премьером стала значимым событием внутренней политики. До сих пор конфликты приводили к столкновению только представителей окружения двух лидеров и с трудом поддавались расшифровке. Теперь же речь идет о столкновении двух глав исполнительной власти.
За год до президентских выборов, перед которыми они планировали договориться о том, кто будет кандидатом, по знаменитому тандему нанесен удар, считает газета, указывая, что в любой европейской стране такое событие привело бы к политическому кризису, но только не в России, пишет InoPressa. "
Я лично разногласий принципиальных ожидал, но не на столько ровном месте... Из-За Ливии.
Либо рябята попьют водки, либо дело пахнет серьезными перестановками и противоборством.
Автор: Избиратель 22.3.2011, 15:51
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 12:48)
Избиратель
Каша у Вас какая то в голове - Папа Римский, право силы, «моральный авторитет» - Все в куче
По слогам писать, что-ли?
В чём для вас государственные интересы Росии (и личные)?
И с какой позиции вы их собираетесь защищать?
Пока вижу только - «слелать назло» американцам и западу.
И какую благодарность (и от кого) вы за это хотите получить?
Нет, определенно, каша у Вас в голове.
Я где-то обмолвился об интересах России? Что Вы все в кучу валите.
Речь идет о Ливии и международных бандитах в лице коалиции во главе с США. Метод, которым они пытаются погасить гражданскую войну в Ливии, приведет к росту жертв среди населения Ливии и затягиванию конфликта. Еще раз подчеркиваю коалиции (бандитам) наплевать на количество жертв, их это не интересует. Им пострелять и побомбить безнаказано. Им наплевать на разрушения страны. Им наплевать на падение уровня жизни. Их интересует только материальные блага в виде природных ресурсов Ливии, к которым они несомненно получат доступ после разорения Ливии в затяжной гражданской войне.
Лозунг "в Ливии нет демократии" - это лукавство. Еще совсем недавно это совершенно не мешало торговать с Ливией, продавать ей оружие и брать деньги у Каддафи на избирательные компании.
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 12:48)
Я же всегда призываю к защите интересов и получению выгоды.
Коалиция и без ваших призывов знает свое дело - именно для достижения выгоды и сохранения своей гегемонии она и затеяла этот разбой на государственном уровне.
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 12:48)
А вот здесь с Вами соглашусь Каддафи - выполняющего роль полицейского по наведению порядка в стране. И коалиция - выполняет роль международного бандита. Не проходит - законы установлены «западом» и трактуются западом».
Полицейский (коалиция) имеет «верховное прикрытие» (здесь - США) а какое верховное прикрытие у Каддафи? «Воля Аллаха»
Так Аятолла уже сказал - нет
Так какой же он полицейский, если не служит верховной власти?
Или вы не признаёте США в качестве мирового лидера? С 80-х не проснулись? Всё, забудьте амбиции и «слушайте старших»
P. s.
Что-то мне подсказывает ,что Китайская/исламская «верховная власть» будет для России гораздо хуже.
Вы что-то путаете, США здесь главный бандит, толкающий другие страны к обладанию ядерным оружием, ибо только это оружие гарантирует в нынешнем мире безопасность стран. Усилиями это бандита международное право растоптано. В Любой момент, в любой стране могут обнаружить "отсутствие демократии" и разбомбить.
Автор: чижик 22.3.2011, 21:33
Избиратель
Речь идет о Ливии и международных бандитах в лице коалиции во главе с США. Метод, которым они пытаются погасить гражданскую войну в Ливии, приведет к росту жертв среди населения Ливии и затягиванию конфликта.
Число беженцев достигает сотен тысяч, сколько убитых войсками Каддафи, никто не считал (оппозиция говорит о десятках тысяч), на этом фоне несколько десятков, погибших от авианалётов не «бандитизм» никак не тянут. Если же вы хотите «быстрого решения» так почему бы Каддафи не распустить армию и не «смотать удочки» в Венесуэлу. Но он же «получает удовольствие» от войны со своим же народом. Так кто хуже - тот, кто воюет с чужими или со своими? И кто начал бомбить и обстреливать свои же города, отказавшись от переговоров?
«всё будет кончено через 48 часов»- не было?
Еще раз подчеркиваю коалиции (бандитам) наплевать на количество жертв, их это не интересует. Им пострелять и побомбить безнаказано. Им наплевать на разрушения страны. Им наплевать на падение уровня жизни.
Вы им в душу заглядывали? Сравните северную и южную корею - так где лучше? И япония как- то не особенно «страдала» под американцами. А пострелять можно было бы и в Ираке, и в Афганистане, а какой жизненный уровень у беженцев? Им и так хуже некуда. Но почему разрушения и бомбёжки Каддафи «хорошие», а коалиции - плохие?
Еще совсем недавно это совершенно не мешало торговать с Ливией, продавать ей оружие и брать деньги у Каддафи на избирательные компании.
Так чьё оружие у Каддафи и кто ему обещал новое? «наша любимая страна» и лучший друг Путин.
Вы что-то путаете, США здесь главный бандит, толкающий другие страны к обладанию ядерным оружием, ибо только это оружие гарантирует в нынешнем мире безопасность стран. Усилиями это бандита международное право растоптано. В Любой момент, в любой стране могут обнаружить "отсутствие демократии" и разбомбить.
За попытку «обладания ядерным оружием» разбомбят ещё быстрее. А уж за применения вообще сотрут с лица земли.
«международное право» существует только как общепринятые условия, и не имеет верховной поддержки в виде вне-мировой силы. Поэтому имеем «колхоз», а ваши фантазии относятся к «имперскому» порядку, на который СЩА «не тянут» - слишком добрые.
Автор: Медведеволк Человекообразный 22.3.2011, 22:28
Не знаю кого поддерживать. Хрен редьки не слаще - от западных войск погибнут тысячи мирных граждан, а если Каддафи вернет власть себе они погибнут от репрессий.
Автор: Andy 23.3.2011, 0:51
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 15:25)
В чём гордыня?
В призывах подумать головой и определить свою позицию?
Вот объясните, за ради чего Россия должна поддерживать Каддафи?
А вот против- целая куча аргументов (рациональные, политические, моральные).
Каддафи законный и давно общепризнанный лидер Ливии. Давить лидеров страны, попирать их суверенитет стало у Запада очень модным последние 10 лет. Добром это не кончится ибо это неправильно и находится в полном противоречии с провозглашаемыми этими странами идеями. По сути это крайняя форма лицемерия.
Автор: Zuko 23.3.2011, 6:53
Цитата(чижик @ 21.3.2011, 22:04)
У Медведева в отличии от Путина есть «Моск» которым он иногда думает, а не выдаёт штампы времён «Славы КПСС».
Здесь Вы. к сожалению, правы. То, чем по-Вашему "думает" Медведев, иначе, как Моск назвать нельзя.
Впрочем, либералам мозг не нужен и его у них нет. Там стоит маленький органчик для трансляции указаний вашингтонского обкома. Самые глупые из либералов даже не подозревают, кто им установку дает и в простоте душевной принимают это за собственные мысли.
Ливия наглядно это показала. Похоже, Медведев отказался от услуг собственного спичрайтера, заменив его хорошим переводчикам. Ведь если положить речи Обамы и Медведева рядом, то отличить, где чья будет затруднительно.
И что меня удивляет. Ладно, западноевропейский обыватель. Его десятилетиями оболванивали, отучали думать. И отучили. И он готов сожрать любое пропагандистское дерь.мо. Но ведь мы, родившиеся и выросшие в СССР как-то научились отличать пропаганду от правды жизни. И должны были научить этому своих детей.
Весьма любопытно было наблюдать новости (на 1-м канале они почти не отличались от Евронюс). Говорят о репрессиях Каддафи против мирных жителей, а показывают вооруженные до зубов толпы. Говорят о массовых убийствах, а как ни пыжились, за две недели до нападения хорошо вооруженной шайки убийц на независимую страну, смогли показать только одни "похороны". Да и то там был ящик с тряпьем, а было ли в нем тело неизвестно. Горорят о массированных обстрелах и авиа налетах авиации Каддафи, а вот руин что-то не показывали (ср. с Грозным, что с ним сделал Ельцин, там даже комментировать особо не надо было). И стада вооруженных джипов в ровной как стол пустыне. Что бывает с этими стадами хорошо показали еврочикатиллы. После их налета и танки сгоревшие и те же джипы обугленные. И трупы.
И у Медведева, как и у Обамы и прочих еврочикатилл не все в порядке даже с формальной логикой, не говоря уже о морали. Говорят о мире--бомбят страну. Говорят о прекращении гражданской войны--открыто поддерживают одну сторону конфликта.
И вообще, Медведев, разрешив бомбить Ливию, разрешил бомбить и Кремль и Россию вообще (интересно, где он сам думает переждать). Ведь даже он, худо-бедно, но борется с вооруженными бандами на Кавказе, убивает вооруженных бандитов. Т.е. делает то же самое, что и Каддафи. тема самым заслуживает гуманитарной бомбардировки.
Автор: Zuko 23.3.2011, 6:57
Цитата(Медведеволк Человекообразный @ 22.3.2011, 22:28)
Не знаю кого поддерживать. Хрен редьки не слаще - от западных войск погибнут тысячи мирных граждан, а если Каддафи вернет власть себе они погибнут от репрессий.
От репрессий погибнут не люди, а предатели, местные несогласные, те, кто открыто призывает к к бомбардировкам собственной страны.
Автор: Zuko 23.3.2011, 7:03
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 21:33)
Число беженцев достигает сотен тысяч, сколько убитых войсками Каддафи, никто не считал (оппозиция говорит о десятках тысяч),
Сотни тысяч беженцев это египетские гастарбайтеры. Ливийцам нужды работать не было, Каддафи раздавал населению практически все деньги от нефтедобычи. А вот сколько убили войска Каддафи? Плевать. что говорит "оппозиция". Там работали корреспонденты, в том числе и западноевропейские. Уж они скрывать фотографии трупов не стали бы. Но не было в СМИ ни фото, ни видео с трупами "жертв" Каддафи. типичное сообщение (по памяти) "При освобождении такого-то города. в город вошли танки Каддафи с трех сторон. Погибло,
возможно, 4 (четыре) человека". Гибель даже четырех человек
в уличных боях вызывает сомнения.
Автор: Zuko 23.3.2011, 7:13
Цитата(Ray @ 21.3.2011, 16:59)
Тогда выбор надо делать в пользу того, у кого больше сдержек. Это не Каддафи.
А Вы не дадите себе труд аргументировать это утверждение. Это у США нет никаких сдержек, ни моральных, ни силовых--они тратят на вооружение больше ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН МИРА вместе взятых.
А вот у Каддафи сдержек
было много. Хотя бы военная слабость. Это внешняя. Разноплеменной состав страны--это внутренняя. А вот теперь банда убийц сняла с него все сдержки. И если он зальет зарином Париж с Римом, то будет в своем праве. Они начали войну против его страны.
Автор: чижик 23.3.2011, 8:52
Andy
Каддафи законный и давно общепризнанный лидер Ливии.
Который сам себя назначил и «сам себе свой лучший друг»
40 лет у власти, и НИ РАЗУ не было никаких выборов!
И где же здесь закон? А как «признали», так и «узнали».
Автор: чижик 23.3.2011, 8:58
Медведеволк
Не знаю кого поддерживать.
А «подумать о себе» что, нельзя?
Реформия армии провалена, оборонный заказ провален, и ещё «рыпаться» туда, где мы нужны, как «в бане пассатижи» (Владимир Семёнович). Спасать Каддафи, чтоб он ещё дальше выпендривался и от этого «балдел», а взамен мы будем иметь дырку от бублика.
Автор: чижик 23.3.2011, 9:06
Говорят о массовых убийствах, а как ни пыжились, за две недели до нападения хорошо вооруженной шайки убийц на независимую страну, смогли показать только одни "похороны"
Действует негласный приказ от руководства: Трупы не показывать, но корреспонденты проговариваются: «Насчитал 15 тел убитых», кроме того, со стороны Каддафи западных и наших журналистов НЕТ.
А когда (американцы) разбомбили здание в городе - ни одного погибшего не нашли - «люди были в 50 метрах». Так кто больше врёт?
Автор: Избиратель 23.3.2011, 9:18
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 21:33)
Избиратель
Речь идет о Ливии и международных бандитах в лице коалиции во главе с США. Метод, которым они пытаются погасить гражданскую войну в Ливии, приведет к росту жертв среди населения Ливии и затягиванию конфликта.
Число беженцев достигает сотен тысяч, сколько убитых войсками Каддафи, никто не считал (оппозиция говорит о десятках тысяч), на этом фоне несколько десятков, погибших от авианалётов не «бандитизм» никак не тянут. Если же вы хотите «быстрого решения» так почему бы Каддафи не распустить армию и не «смотать удочки» в Венесуэлу. Но он же «получает удовольствие» от войны со своим же народом. Так кто хуже - тот, кто воюет с чужими или со своими? И кто начал бомбить и обстреливать свои же города, отказавшись от переговоров?
«всё будет кончено через 48 часов»- не было?
А Вы не пробовали сопоставить времена начала указанных вами событий, прежде чем делать какие то выводы ...
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 21:33)
Еще раз подчеркиваю коалиции (бандитам) наплевать на количество жертв, их это не интересует. Им пострелять и побомбить безнаказано. Им наплевать на разрушения страны. Им наплевать на падение уровня жизни.
Вы им в душу заглядывали? Сравните северную и южную корею - так где лучше? И япония как- то не особенно «страдала» под американцами. А пострелять можно было бы и в Ираке, и в Афганистане, а какой жизненный уровень у беженцев? Им и так хуже некуда.
Северная Корея испытывает действия санкций. Конечно отсутствие санкций вряд ли позволило Северной Корее жить лучше Южной, но при их отсутствии уровень жизни в Северной Корее был бы выше, чем сейчас, несомненно. Ирак находился под действием санкций около 10 лет. Теперь 10 лет уже находится в состоянии войны. Афганистан уже воюет несколько десятилетий. Заметьте, во всех случаях США активный "рулевой".
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 21:33)
Но почему разрушения и бомбёжки Каддафи «хорошие», а коалиции - плохие?
Молодец. Отличный вопрос. А теперь задай себе этот же вопрос но с другой стороны
Но почему разрушения и бомбёжки коалиции «хорошие», а Каддафи - плохие?
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 21:33)
Еще совсем недавно это совершенно не мешало торговать с Ливией, продавать ей оружие и брать деньги у Каддафи на избирательные компании.
Так чьё оружие у Каддафи и кто ему обещал новое? «наша любимая страна» и лучший друг Путин.
На вооружении армии Ливии много французского оружия. Я думаю именно поэтому Франция играет в этой авантюре одну из первых "скрипок". Похоже французское оружие по французам "не стреляет". К тому же в прессе промелькнули сообщения о финансировании Каддафи избирательной компании Саркози.
Цитата(чижик @ 22.3.2011, 21:33)
Вы что-то путаете, США здесь главный бандит, толкающий другие страны к обладанию ядерным оружием, ибо только это оружие гарантирует в нынешнем мире безопасность стран. Усилиями это бандита международное право растоптано. В Любой момент, в любой стране могут обнаружить "отсутствие демократии" и разбомбить.
За попытку «обладания ядерным оружием» разбомбят ещё быстрее. А уж за применения вообще сотрут с лица земли.
«международное право» существует только как общепринятые условия, и не имеет верховной поддержки в виде вне-мировой силы. Поэтому имеем «колхоз», а ваши фантазии относятся к «имперскому» порядку, на который СЩА «не тянут» - слишком добрые.
Пакистан, Индию, Северную Корею ни кто же не стер с лица земли. Не сотрут и другие страны - уже "боезно" будет. Ну пожурили немножко и только.
Ядерное оружие это оружие сдерживания. Иными словами оно будет применено только тогда проигрывающей стороне терять уже будет нечего, за исключением США конечно. Эти применят его не задумываясь, если почувствуют безнаказанность своих действий.
США не тянут на «имперский» порядок? Сказки рассказываете мой друг
США - страна, которая постоянно пытается распространить и ставит свое внутренне законодательство над всеми остальными странами.
Автор: чижик 23.3.2011, 10:02
Избиратель
Афганистан уже воюет несколько десятилетий.
А то наши войска там не были? И бомбили меньше?
Но почему разрушения и бомбёжки коалиции «хорошие», а Каддафи - плохие?
Потому, что их Санкционировал Совет безопасности ООН, Лига арабских государств и мировой лидер - США. А «бомбёжки Каддафи» санкционировал сам Каддафи и всё.
Так на чьей стороне «моральный и законный перевес»?
К тому же в прессе промелькнули сообщения о финансировании Каддафи избирательной компании Саркози.
Не сходится - деньги дают не просто так, так что, Каддафи давал деньги на своё свержение?
Пакистан, Индию, Северную Корею ни кто же не стер с лица земли
Пока «сидят тихо».
США - страна, которая постоянно пытается распространить и ставит свое внутренне законодательство над всеми остальными странами.
«бледное подобие» Римской империи или империи Чингиз-хана. Разве на территории россии и других стран есть имперские войска, управляют наместники и все платят дань США?
«Лидер» это далеко не «гегемон».
Автор: Избиратель 23.3.2011, 11:34
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 10:02)
Избиратель
Афганистан уже воюет несколько десятилетий.
А то наши войска там не были? И бомбили меньше?
Наши войска бомбили бы значительно меньше, если бы не активная роль США "в способствовании" этому вопросу. Или Вы не в курсе?
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 10:02)
Но почему разрушения и бомбёжки коалиции «хорошие», а Каддафи - плохие?
Потому, что их Санкционировал Совет безопасности ООН, Лига арабских государств и мировой лидер - США. А «бомбёжки Каддафи» санкционировал сам Каддафи и всё.
Так на чьей стороне «моральный и законный перевес»?
Резолюция, на которую Вы ссылаетесь, не оговаривает методов ее соблюдения. О чем наш представитель и обратил внимание во время ее обсуждения в ООН. Бомбежка коалиции это ее отсебятина.
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 10:02)
К тому же в прессе промелькнули сообщения о финансировании Каддафи избирательной компании Саркози.Не сходится - деньги дают не просто так, так что, Каддафи давал деньги на своё свержение?
Я думаю, что скоро будет известна вся поднаготная этого дела
http://fraza.ua/stenograms/20.03.11/112187.html
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 10:02)
Пакистан, Индию, Северную Корею ни кто же не стер с лица землиПока «сидят тихо».
Другие обзаведутся и к ним тоже тут же применят термин «сидят тихо».
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 10:02)
США - страна, которая постоянно пытается распространить и ставит свое внутренне законодательство над всеми остальными странами.
«бледное подобие» Римской империи или империи Чингиз-хана. Разве на территории россии и других стран есть имперские войска, управляют наместники и все платят дань США?
«Лидер» это далеко не «гегемон».
Не ужели не платят? Платят да еще как, только форма "дани" немного измена. США печатают бумажки, вывозит их из страны, а в обмен на них ввозит материальные ресурсы (чем не дань).
Автор: UGR 23.3.2011, 11:36
А по-моему сейчас РОССИЯ себя правильно повела. В том плане, что на самом деле неподписалась за вторжение, и одновременно высказывание Путина о " Крестовом походе" разбавляют ведомость РОССИИ.
Все ОК.
Конечно, если бы не Чечня и Грузия, то Путину можно было бы поопладировать, при чем мы не должны забывать о том, что Грузинская война была при МЕдведеве.
Но смотрите каким успехом пользуется Лепен во Франции, так что если так пойдет при той же самой демократии то попрут "мавров" ( для сравнения "Крестовые походы", назад на Черный континент.
А ультроправые набирают обороты по всей Европе. Так, что за исламское будующее Европы можно не беспокоится.
А по чесноку История идет по спирали и хорошо, что так оно есть.
Автор: чижик 23.3.2011, 14:41
Избиратель
Наши войска бомбили бы значительно меньше, если бы не активная роль США "в способствовании" этому вопросу. Или Вы не в курсе?
Но в Ливии нет американских войск. И они не собираются устанавливать «коммунизм во всём мире». Более того, призывают к ним присоединиться в наведении порядка (в том же Афганистане).
Так что мешает? Не нравится, как поступают США - так сделайте лучше, а «бла-бла» языком много ума не надо. Нечего послать к берегам Ливии и некого послать в Афганистан - так нечего «возникать».
Резолюция, на которую Вы ссылаетесь, не оговаривает методов ее соблюдения.
Кому не нравится - пусть сам едет в Ливию и уговаривает воюющие стороны.
Бомбежка коалиции это ее отсебятина.
Когда зовёте полицейского, вы что, учите его,что ему делать? Он поступает «по инструкции», а военные для того и существуют, чтобы бомбить и убивать противника - это их работа. И работают «как умеют».
Другие обзаведутся и к ним тоже тут же применят термин «сидят тихо»
На усмотрение «лидера».
США печатают бумажки, вывозит их из страны, а в обмен на них ввозит материальные ресурсы (чем не дань)
США тратят огромные деньги на научные исследования и разработки, многие наши учёные работают там. Или «мозги» по - вашему, ничего не стоят? И чей зонд долетел до Сатурна? И чья система на вашем компьютере?
Да и «силой» никто не заставляет, как у Римлян (и в России) - что Рим (Москва) кинет, тем и живёт вся империя/россия. Сравните Москву и провинцию - и сравните Вашингтон и Лондон, и Токио/Париж/Берлин - так у кого лучше распределение?
Автор: Избиратель 23.3.2011, 16:34
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
Избиратель
Наши войска бомбили бы значительно меньше, если бы не активная роль США "в способствовании" этому вопросу. Или Вы не в курсе?
Но в Ливии нет американских войск. И они не собираются устанавливать «коммунизм во всём мире». Более того, призывают к ним присоединиться в наведении порядка (в том же Афганистане).
Я думаю со временем американские или коалиционные войска войдут в Ливию - это дело времени. Сперва побомбят месяц другой, потом войдут для строительства "демократии во всем мире".
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
Так что мешает? Не нравится, как поступают США - так сделайте лучше.
Мне не нравиться действия США и свой вариант решения проблемы я предложил выше ...
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
Нечего послать к берегам Ливии и некого послать в Афганистан - так нечего «возникать».
Не вижу необходимости участвовать моей стране в этой авантюре ...
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
Резолюция, на которую Вы ссылаетесь, не оговаривает методов ее соблюдения.
Кому не нравится - пусть сам едет в Ливию и уговаривает воюющие стороны.
У вас что-то плохо с наблюдательностью. Сейчас ни кто воюющие стороны не уговаривает прекратить огонь. Сейчас международная коалиция встала на сторону одной из воющей стороны против другой. И если верить, прессе эта сторона потеснила войска Каддафи при помощи коалиции уже на 100 км. Что подтверждает мои предположения высказанные ранее - цель коалиции не "потушить" гражданскую войну и следовательно уменьшить число жертв среди населения Ливии, а придать этой войне затяжной характер с целью разорения страны. Затягивание гражданской войны приведет к неизбежному росту жертв среди населения Ливии. Если высказаться образно - приехали пожарные тушить огонь и вместо воды льют масло. Много ли они поташат?
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
Бомбежка коалиции это ее отсебятина.
Когда зовёте полицейского, вы что, учите его,что ему делать? Он поступает «по инструкции», а военные для того и существуют, чтобы бомбить и убивать противника - это их работа. И работают «как умеют».
Кто его звал - этого полицейского? Даже мятежники на начальном этапе, пока Каддафи не предпринимал активных военных действий, кричали - нам помощь Америки не нужна.
Еще раз акцентирую ваше внимание. По законам любой страны действующая власть может подавлять военные мятежи. Легитивность этой власти ни американцы ни европейцы не оспаривали, да и сейчас не оспаривают. Поэтому действия коалиции преступны.
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
Другие обзаведутся и к ним тоже тут же применят термин «сидят тихо»
На усмотрение «лидера».
При чем тут лидеры? Тем более лидеры время от времени меняются. Сегодня "хороший", завтра "плохой", а ядерное оружие уже будет "в кармане" ...
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
США печатают бумажки, вывозит их из страны, а в обмен на них ввозит материальные ресурсы (чем не дань)
США тратят огромные деньги на научные исследования и разработки, многие наши учёные работают там. Или «мозги» по - вашему, ничего не стоят? И чей зонд долетел до Сатурна? И чья система на вашем компьютере?
Да и «силой» никто не заставляет, как у Римлян (и в России) - что Рим (Москва) кинет, тем и живёт вся империя/россия. Сравните Москву и провинцию - и сравните Вашингтон и Лондон, и Токио/Париж/Берлин - так у кого лучше распределение?
Сравним, но чуть по позже. Сейчас условия не равные. Перечисленные вами страны живут без больших потрясений более 60 лет. Наша страна только 10 лет и то уже дважды повоевала на своей территории. Лет через 20 - 30 думаю можно будет сравнивать. Японии вот только не повезло, последнее событие очень сильно скажеться на ее экономике в худшую сторону.
Автор: IvanIvanovich 23.3.2011, 17:54
Другая версия о нападении на Ливию
Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара
Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.
http://rublogers.ru/2011/03/22/drugaya-versiya-o-napadenii-na-liviyu.html
Автор: чижик 23.3.2011, 19:19
Избиратель
Я думаю со временем американские или коалиционные войска войдут в Ливию - это дело времени.
Американские - вряд ли. Обаме это не нужно.
Не вижу необходимости участвовать моей стране в этой авантюре
Если о «том, чего бы хотелось» - то нужно участвовать.
Должна быть возможность влиять на события и менять их в своих интересах. Иначе всё будут решать без нас.
Сейчас международная коалиция встала на сторону одной из воющей стороны против другой.
Знаете, у Каддафи было много возможностей избежать подобного развития событий. Но он сознательно «пошёл на обострение». И сейчас призывает «воевать до конца». А про переговоры не слова.
Если высказаться образно - приехали пожарные тушить огонь и вместо воды льют масло.
Есть также технология «встречного пала», останавливающая наступление огня.
Разумеется, она жестокая - но ввода войск же не хотитят? (обе стороны, причём).
Так что остаётся?
По законам любой страны действующая власть может подавлять военные мятежи. Легитивность этой власти ни американцы ни европейцы не оспаривали, да и сейчас не оспаривают. Поэтому действия коалиции преступны.
Закон не есть что-то незыблемое - РЕВОЛЮЦИЯ отменяет действие всех законов и вводит свои правила. Никакая страна не исключение (США в том числе). Там тоже была революция и гражданская война. Поэтому «преступление» не может быть осуждено. Ведь не осуждено же свержение Шаха в Иране, царя в России и Муссолини в италии - тот тоже был «законным правителем». Что же до «моральных издержек» - то разумеется, есть потери, но для того и существует дипломатия (и дальнейшее поведение) чтобы нейтрализовать потери.
Тем более лидеры время от времени меняются. Сегодня "хороший", завтра "плохой", а ядерное оружие уже будет "в кармане
«запад» привык решать задачи по мере их постановки, и пока справлялся.
Разумеется, невозможно предвидеть всё на сотню лет вперёд. Но об этом будут думать те, кто будет жить тогда. Тем не менее Римская империя существовала 1000 лет, так что прецеденты есть.
У России проблем гораздо больше, и угроз соответственно.
Автор: Избиратель 23.3.2011, 20:16
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 19:19)
Избиратель
Я думаю со временем американские или коалиционные войска войдут в Ливию - это дело времени.
Американские - вряд ли. Обаме это не нужно.
Не вижу необходимости участвовать моей стране в этой авантюре
Если о «том, чего бы хотелось» - то нужно участвовать.
Должна быть возможность влиять на события и менять их в своих интересах. Иначе всё будут решать без нас.
Сейчас международная коалиция встала на сторону одной из воющей стороны против другой.
Знаете, у Каддафи было много возможностей избежать подобного развития событий. Но он сознательно «пошёл на обострение». И сейчас призывает «воевать до конца». А про переговоры не слова.
Если высказаться образно - приехали пожарные тушить огонь и вместо воды льют масло.
Есть также технология «встречного пала», останавливающая наступление огня.
Разумеется, она жестокая - но ввода войск же не хотитят? (обе стороны, причём).
Так что остаётся?
По законам любой страны действующая власть может подавлять военные мятежи. Легитивность этой власти ни американцы ни европейцы не оспаривали, да и сейчас не оспаривают. Поэтому действия коалиции преступны.
Закон не есть что-то незыблемое - РЕВОЛЮЦИЯ отменяет действие всех законов и вводит свои правила. Никакая страна не исключение (США в том числе). Там тоже была революция и гражданская война. Поэтому «преступление» не может быть осуждено. Ведь не осуждено же свержение Шаха в Иране, царя в России и Муссолини в италии - тот тоже был «законным правителем». Что же до «моральных издержек» - то разумеется, есть потери, но для того и существует дипломатия (и дальнейшее поведение) чтобы нейтрализовать потери.
Тем более лидеры время от времени меняются. Сегодня "хороший", завтра "плохой", а ядерное оружие уже будет "в кармане
«запад» привык решать задачи по мере их постановки, и пока справлялся.
Разумеется, невозможно предвидеть всё на сотню лет вперёд. Но об этом будут думать те, кто будет жить тогда. Тем не менее Римская империя существовала 1000 лет, так что прецеденты есть.
У России проблем гораздо больше, и угроз соответственно.
Даже "демократическая" Эстония задалась вопросами ...
http://www.inosmi.ru/baltic/20110323/167665035.html
Цитата
Остается без ответа и вопрос, почему применять вооруженную силу против оппозиции нельзя только упомянутому выше Каддафи. Когда власти Йемена, Бахрейна и Сирии стреляют в протестующий безоружный народ, это почему-то не вызывает осуждения со стороны западных защитников демократии. По каким принципам восточных правителей делят на хороших и плохих, никто даже не пытается объяснить.
Автор: Zuko 24.3.2011, 2:11
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 14:41)
Бомбежка коалиции это ее отсебятина.
Когда зовёте полицейского, вы что, учите его,что ему делать? Он поступает «по инструкции», а военные для того и существуют, чтобы бомбить и убивать противника - это их работа. И работают «как умеют».
Полицейский это человек, которому
государство (единственно имеющее законное право на насилие) делегировало часть своих полномочий в осуществлении насилия. Какое мировое государство делегировало США право на насилие.
ООН? Бред. Даже эта "ущербная" (ну не имеет права Путин в прямом эфире употреблять ненормативную лексику, как бы резолюция этого не заслуживала) не давала такого права.
США не мировой полицейский. Если проводить аналогии это жлоб, который волею
СЛУЧАЯ, обзавелся пистолетом и навязывает окружающим (у которые нет пистолета) жизнь по своим
понятиям. Чистая мелкая уголовщина в международном масштабе.
Модерация. Клон-ник забанен. /Ray/
Автор: Zuko 24.3.2011, 2:20
Цитата(чижик @ 23.3.2011, 19:19)
Закон не есть что-то незыблемое - РЕВОЛЮЦИЯ отменяет действие всех законов и вводит свои правила. Никакая страна не исключение (США в том числе). Там тоже была революция и гражданская война. Поэтому «преступление» не может быть осуждено. Ведь не осуждено же свержение Шаха в Иране, царя в России и Муссолини в италии - тот тоже был «законным правителем». Что же до «моральных издержек» - то разумеется, есть потери, но для того и существует дипломатия (и дальнейшее поведение) чтобы нейтрализовать потери.
И свержение шаха и царя это было внутренним делом соответствующих стран (прямого явного вмешательства вооруженных сил других стран в это не было). Здесь же имеет место быть явное вмешательство вооруженных сил других стран на одной из сторон конфликта. Не будь этого, законное правительство уже навело бы в Ливии порядок и дело обошлось бы малой кровью. теперь же конфликт максимально продлили и о прощении предателей скорее всего можно забыть.
Подонки, призывающие бомбардировки своей страны иностранными войсками, мерзавцы, во имя своих ублюдочных целей, опирающиеся на иноземные войска являются предателями и должны сдохнуть. ВСЕ. Вот такой мой сермяжный взгляд на ситуацию.
Бомбардировки Ливии дали Каддафи законное и моральное право на беспощадное подавление бунта.
PS. Уважаемый чижик, для вставки цитат есть соответствующая кнопочка на панели управления форума. Пользуйтесь ею и будет Вам счастье, а другим будет легче разбираться в Ваших сообщениях.
Автор: чижик 24.3.2011, 9:40
Zuko
«Навешивание ярлыков» (Типа подонки, еретики, вероотступники, враги народа, космополиты, диссиденты и т. п.) есть чисто религиозная традиция в духе инквизиции.
Кстати, некто Ленин тоже призывал к поражению России в 1 мировой войне. А Александр Невский (признанный святым) наводил порядок на Руси с помощью ордынской конницы. Вьетнамские войска свергали кровавый (признано всеми) режим Пол-пота.
Цитата
Бомбардировки Ливии дали Каддафи законное и моральное право на беспощадное подавление бунта.
Пусть попробует
Автор: Kunapucc 24.3.2011, 10:44
Цитата(Избиратель @ 23.3.2011, 20:16)
Цитата
Остается без ответа и вопрос, почему применять вооруженную силу против оппозиции нельзя только упомянутому выше Каддафи. Когда власти Йемена, Бахрейна и Сирии стреляют в протестующий безоружный народ, это почему-то не вызывает осуждения со стороны западных защитников демократии. По каким принципам восточных правителей делят на хороших и плохих, никто даже не пытается объяснить.
А может быть, дело в количестве?
Всё-таки, между тремя человеками убитыми и тремя тысячами есть большая разница.
Автор: Избиратель 24.3.2011, 12:59
Цитата(Kunapucc @ 24.3.2011, 10:44)
Цитата(Избиратель @ 23.3.2011, 20:16)
Цитата
Остается без ответа и вопрос, почему применять вооруженную силу против оппозиции нельзя только упомянутому выше Каддафи. Когда власти Йемена, Бахрейна и Сирии стреляют в протестующий безоружный народ, это почему-то не вызывает осуждения со стороны западных защитников демократии. По каким принципам восточных правителей делят на хороших и плохих, никто даже не пытается объяснить.
А может быть, дело в количестве?
Всё-таки, между тремя человеками убитыми и тремя тысячами есть большая разница.
А еще хотя бы один фактор в свои рассуждения добавить не хотите для объяснения причин разницы в погибших - наличие оружия у митингующих.
А если рассмотреть и еще некоторые дополнительные факторы, то все же хотелось бы получить ответ на не демократичный вопрос возникший в "демократической" стране.
Автор: чижик 24.3.2011, 13:29
избиратель
Цитата
Остается без ответа и вопрос, почему применять вооруженную силу против оппозиции нельзя только упомянутому выше Каддафи. Когда власти Йемена, Бахрейна и Сирии стреляют в протестующий безоружный народ, это почему-то не вызывает осуждения со стороны западных защитников демократии. По каким принципам восточных правителей делят на хороших и плохих, никто даже не пытается объяснить.
Пожалуйста:
Между стихийными протестами и организованной революцией есть временной интервал. Революция в России (Февраль 1917) тоже началась со стихийных выступлений населения.
В 1905 удалось «задавить».
Оппозиция же успела создать совет в Бен-Гази и обратиться за помощью. Не успела - подавили бы.
«Запад» работает «ПО ФАКТУ» а не «НА УПРЕЖДЕНИЕ». Такие у него принципы.
Автор: Избиратель 24.3.2011, 13:51
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 13:29)
избирательЦитата
Остается без ответа и вопрос, почему применять вооруженную силу против оппозиции нельзя только упомянутому выше Каддафи. Когда власти Йемена, Бахрейна и Сирии стреляют в протестующий безоружный народ, это почему-то не вызывает осуждения со стороны западных защитников демократии. По каким принципам восточных правителей делят на хороших и плохих, никто даже не пытается объяснить.
Пожалуйста:
Между стихийными протестами и организованной революцией есть временной интервал. Революция в России (Февраль 1917) тоже началась со стихийных выступлений населения.
В 1905 удалось «задавить».
Оппозиция же успела создать совет в Бен-Гази и обратиться за помощью. Не успела - подавили бы.
«Запад» работает «ПО ФАКТУ» а не «НА УПРЕЖДЕНИЕ». Такие у него принципы.
Очень интересная статья по теме, советую прочитать ...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/662116/cat/94/
Еще одна цитата из этой же статьи ...
Другим является механизм "революции" в Ливии, где причин для протестов практически не было, а социальная сеть Facebook не так популярна. Организаторами беспорядков стали обычные наёмники с оружием со складов НАТО, а сами беспорядки стали предлогом для интервенции.
Автор: Ray 24.3.2011, 13:57
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 13:51)
вся Северная Африка представляют собой, за небольшим исключением как раз либерально-демократические прозападные диктатуры
Словосочетание "либерально-демократические диктатуры" может возникнуть лишь в воспаленном мозгу. Это же противоположности - демократия и диктатура.
Автор: Избиратель 24.3.2011, 14:10
Цитата(Ray @ 24.3.2011, 13:57)
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 13:51)
вся Северная Африка представляют собой, за небольшим исключением как раз либерально-демократические прозападные диктатуры
Словосочетание "либерально-демократические диктатуры" может возникнуть лишь в воспаленном мозгу. Это же противоположности - демократия и диктатура.
Не уж то? А как Вы назовете насильственное навязывание "демократии" другим странам? Термин
либерально-демократический диктат (диктатура) очень даже подходит
Автор: Ray 24.3.2011, 14:13
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 14:10)
Цитата(Ray @ 24.3.2011, 13:57)
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 13:51)
вся Северная Африка представляют собой, за небольшим исключением как раз либерально-демократические прозападные диктатуры
Словосочетание "либерально-демократические диктатуры" может возникнуть лишь в воспаленном мозгу. Это же противоположности - демократия и диктатура.
Не уж то? А как Вы назовете насильственное навязывание "демократии" другим странам? Термин
либерально-демократический диктат (диктатура) очень даже подходит
Не надо выдумывать собственные определения - все уже придумано до нас.
Цитата
В настоящее время диктатурой, как правило, именуют режим власти одного лица или группы лиц, не ограниченный нормами законодательства, не сдерживаемый какими-либо общественными или политическими институтами. Несмотря на то, что нередко в условиях диктатуры сохраняются отдельные демократические институты, их реальное влияние на политику сводится к минимуму. Как правило, функционирование диктаторского режима сопровождается репрессивными мерами против политических оппонентов и жестким ограничением прав и свобод граждан.
Цитата
Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет.
Автор: Избиратель 24.3.2011, 14:32
Цитата(Ray @ 24.3.2011, 14:13)
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 14:10)
Цитата(Ray @ 24.3.2011, 13:57)
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 13:51)
вся Северная Африка представляют собой, за небольшим исключением как раз либерально-демократические прозападные диктатуры
Словосочетание "либерально-демократические диктатуры" может возникнуть лишь в воспаленном мозгу. Это же противоположности - демократия и диктатура.
Не уж то? А как Вы назовете насильственное навязывание "демократии" другим странам? Термин
либерально-демократический диктат (диктатура) очень даже подходит
Не надо выдумывать собственные определения - все уже придумано до нас.
Цитата
В настоящее время диктатурой, как правило, именуют режим власти одного лица или группы лиц, не ограниченный нормами законодательства, не сдерживаемый какими-либо общественными или политическими институтами. Несмотря на то, что нередко в условиях диктатуры сохраняются отдельные демократические институты, их реальное влияние на политику сводится к минимуму. Как правило, функционирование диктаторского режима сопровождается репрессивными мерами против политических оппонентов и жестким ограничением прав и свобод граждан.
Отличное определение, применяем к ситуации в Ливии - при наличии
некоторых демократических институтов США репрессивными мерами подавляет своих политических оппонентов и жестко ограничивает их права и свободы.
США - либерально-демократическая диктатура
Автор: Ray 24.3.2011, 14:38
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 14:32)
США - либерально-демократический диктатура
Я выше про воспаленный мозг уже сказал.
Автор: Избиратель 24.3.2011, 14:42
Цитата(Ray @ 24.3.2011, 14:38)
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 14:32)
США - либерально-демократическая диктатура
Я выше про воспаленный мозг уже сказал.
А ну да - пошла "тяжелая" демократическая лексика при отсутствии других аргументов
Автор: Ray 24.3.2011, 14:51
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 14:42)
А ну да - пошла "тяжелая" демократическая лексика при отсутствии других аргументов
Т.е. выдумывание вами новых противоречащих здравому смыслу определений - это были аргументы? "Пили, Шура, пилите".
Автор: Избиратель 24.3.2011, 15:00
Цитата(Ray @ 24.3.2011, 14:51)
Цитата(Избиратель @ 24.3.2011, 14:42)
А ну да - пошла "тяжелая" демократическая лексика при отсутствии других аргументов
Т.е. выдумывание вами новых противоречащих здравому смыслу определений - это были аргументы? "Пили, Шура, пилите".
У Вас отсутствует внимание - я привел цитату. А приведенное вами определение подтверждает правильность изложенного в этой цитате.
Автор: чижик 24.3.2011, 16:33
Избиратель
Цитата
Отличное определение, применяем к ситуации в Ливии - при наличии некоторых демократических институтов США репрессивными мерами подавляет своих политических оппонентов и жестко ограничивает их права и свободы.
Важное уточнение:
Только в том случае, если они отказываются от переговоров и продолжают агрессивные действия.
После капитуляции Германии и Японии никаких бомбёжек не было. Даже многие чины СС были освобождены от ответственности, не говоря о рядовом составе - всех распустили по домам.
Плюс ещё кредиты на восстановление разрушенного (план Маршалла).
В америке (и японии), кстати, есть компартия - а где она в Ливии? Не говоря о религиозных меньшинствах.
Автор: Избиратель 24.3.2011, 16:52
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 16:33)
ИзбирательЦитата
Отличное определение, применяем к ситуации в Ливии - при наличии некоторых демократических институтов США репрессивными мерами подавляет своих политических оппонентов и жестко ограничивает их права и свободы.
Важное уточнение:
Только в том случае, если они отказываются от переговоров и продолжают агрессивные действия.
После капитуляции Германии и Японии никаких бомбёжек не было. Даже многие чины СС были освобождены от ответственности, не говоря о рядовом составе - всех распустили по домам.
Плюс ещё кредиты на восстановление разрушенного (план Маршалла).
В америке (и японии), кстати, есть компартия - а где она в Ливии? Не говоря о религиозных меньшинствах.
Применительно к Ливии ...
1. Что, кто-то в коалиции предлагал или пытался решить проблему при помощи переговоров?
2. А какие требования коалиция сейчас выдвигает Каддафи? Требование коалиции его отставки - прессой озвучивается как версия.
Ливию просто методично сравнивают с землей ...
Автор: чижик 24.3.2011, 21:41
Избиратель
И Медведев, и Путин открыто заявили, что могут быть посредниками в переговорах. Если Каддафи не хочет - его дело. Был ультиматусм Обамы, были неоднократные заявления Саркози, или у вас провалы в памяти?
Чувствуется «коммунистическая школа» вранья.
Президент США Барак Обама выступил с важным заявлением о ситуации в Ливии.
Президент Обама поставил ливийскому руководству ультиматум: немедленно прекратить военные действия против восставшего народа, снять осаду с городов, захваченных противниками режима, и вернуть гуманитарную ситуацию во всех точках страны – снабжение продуктами питания, электроэнергией и топливом – к состоянию до начала гражданской войны.
Если Каддафи продолжит бороться с противниками режима военными средствами, сказал Обама, мировое сообщество перейдет к действиям, а именно к военным действиям против правительства в Триполи.
По словам президента, в состав международных сил войдут, кроме США, Франция, Великобритания и арабские страны.
Автор: Alexandr 24.3.2011, 21:49
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 21:41)
Президент США Барак Обама выступил с важным заявлением о ситуации в Ливии...
Иными словами, вооружённое подавление мятежа может быть делом благим, а может быть и совершенно недопустимым. Критерий один - выгодно ли в данный момент США поддерживать мятежников или правительство. Вам это нравится?
Автор: чижик 24.3.2011, 22:48
Alexandr
Критерий есть! История повторяется - Почитайте про Иудейские войны и императора Веспассиана.
Иосиф Флавий блестяще его оправдал (хоть и получил ненависть всех евреев).
А суть - поведение победителей по отношению к побеждённым и технологический уровень воюющих сторон.
Оппозиция/коалиция не ставит цели (в отличии от Каддафи) «истребить всех», и любой солдат противника может сложить оружие и примкнуть к ним или идти домой. Ну а у кого лучше технология и кто ценит своих людей больше, ясно и так. Разумеется, без западной поддержки восстание утопили бы в крови.
Критерий один - выгодно ли в данный момент США поддерживать мятежников или правительство. Вам это нравится
У вас предвзятое отношение к США, а по - совести, ну что там, не такие люди? Обама - не достойный президент?
Да, сегодняшние США мне нравятся гораздо больше, чем 10 лет назад. И происшедшее даёт надежду на будущее - есть шанс избавить планету от самодуров. Пока много ошибок и сомнений (у тех же США), но уже спрашивал - неужели вы думаете, что Китайская власть над миром будет лучше? С иллюзиями же, что всё устроится «само собой» и всем будет «щастье» лучше растаться.
Автор: Alexandr 24.3.2011, 22:56
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 22:48)
С иллюзиями же, что всё устроится «само собой» и всем будет «щастье» лучше растаться.
Позволю себе заметить после нескольких попыток общения с Вами - лучше б Вы избавились от иллюзии, что в качестве ответа можно использовать произвольный набор слов на не менее произвольно выбранную тему.
Автор: чижик 25.3.2011, 9:32
Alexandr
Пожалуйста - да, мне это нравится и считаю это справедливым и рациональным.
Автор: Избиратель 25.3.2011, 11:36
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 21:41)
И Медведев, и Путин открыто заявили, что могут быть посредниками в переговорах. Если Каддафи не хочет - его дело. Был ультиматусм Обамы, были неоднократные заявления Саркози.
1. Упомянутые Вами заявления сделаны два дня назад, бомбежка идет уже неделю.
2. Для воплощения предложения посредничества России в урегулировании конфликта в Ливии в жизнь необходимо прежде всего согласие коалиции, а уж затем Каддафи. А также необходимо желание мятежников участвовать в этом процессе.
3. Что собственно заявлял Саркози? Что он признал в двух делегатах от мятежников "законное правительство Ливии"?
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 21:41)
Чувствуется «коммунистическая школа» вранья.
Подобные высказывания и есть форма проявления либерально-демократической диктатуры. Только в данном случае подавить силовыми методами оппонента нет возможности, так есть возможность отрицать существование других точек зрения, заявляя
вранье, лож и что там у Вас еще есть в арсенале. Некоторые, так называемые либерал-демократы, ищут способы оказания силового давления за рубежом (пальцем уж не буду показывать, кто именно).
Именно такая "норма поведения" (либерально-демократической диктата), на мой взгляд, не позволяет прийти к каким либо договоренностям между схожими по суди, но расходящихся в частных вопросах, так называемым либерально-демократическим оппозиционным партиям. Делайте выводы ...
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 21:41)
[i]Президент США Барак Обама выступил с важным заявлением о ситуации в Ливии.
...
1. Это заявление должно было быть сделано до начала бомбардировок.
2. Это заявление должно быть адресовано обеим сторонам конфликта, а не одному Каддафи.
Автор: чижик 25.3.2011, 12:24
Именно тогда (до начала операции) это заявление и было сделано.
Для того, чтобы начать переговоры (посредничество) достаточно и ОДНОЙ стороны - Даже Чингиз - хан посылал парламентёров в осаждённые города. В Восставший Кронштадт тоже ходили большевистские парламентёры.
Вот пусть Жириновский (или Путин) и едут (если хотят) - белый флаг им в руки
А также необходимо желание мятежников участвовать в этом процессе.
Европейский союз высказался за диалог с Бенгази. Об этом говорится в итоговом заявлении саммита ЕС по Ливии, подписанном поздно вечером в четверг, 24марта. ЕС вновь призвал полковника Муаммара Каддафи отказаться от власти и тем самым позволить Ливии совершить переход к демократии. Главы европейских государств выразили готовность оказать «новой Ливии» экономическое содействие, а также помощь в строительстве новых институтов власти.
Африканский союз пригласил представителей властей Джамахирии и ливийской оппозиции провести в пятницу в Аддис-Абебе переговоры о прекращении огня. Об этом объявил в четверг вечером председатель Африканского союза Жан Пинг, выступая перед студентами Высшей нормальной школы в Париже.
Так что «всё идёт своим ходом».
Автор: чижик 25.3.2011, 12:47
А это для тех, у кого «провалы в памяти»:
Президент Франции Николя Саркози призвал Европейский союз как можно быстрее ввести санкции против Ливии, а также приостановить экономическое и финансовое сотрудничество с этой страной. "Я поручаю министру иностранных дел предложить нашим партнерам в ЕС быстро ввести конкретные санкции, чтобы все, кто несет ответственность за насилие (в Ливии), знали, что их поступки не останутся без последствий", - сказал президент во время заседания совета министров Франции. По мнению Саркози, мировое сообщество не может оставаться в стороне и не реагировать на "массовые нарушения прав человека", пишет Корреспондент.net.
23.02.2011
http://www.pravda.ru/news/world/23-02-2011/1067752-rossijane-0/
Автор: Избиратель 25.3.2011, 20:11
Цитата(чижик @ 25.3.2011, 12:47)
А это для тех, у кого «провалы в памяти»:
Президент Франции Николя Саркози призвал Европейский союз как можно быстрее ввести санкции против Ливии, а также приостановить экономическое и финансовое сотрудничество с этой страной. "Я поручаю министру иностранных дел предложить нашим партнерам в ЕС быстро ввести конкретные санкции, чтобы все, кто несет ответственность за насилие (в Ливии), знали, что их поступки не останутся без последствий", - сказал президент во время заседания совета министров Франции. По мнению Саркози, мировое сообщество не может оставаться в стороне и не реагировать на "массовые нарушения прав человека", пишет Корреспондент.net.
23.02.2011
http://www.pravda.ru/news/world/23-02-2011/1067752-rossijane-0/
Саркози может болтать все, что угодно. Организатор вооруженного мятежа в Ливии - Франция. Цель мятежа - дробление Ливии на два и более государства, т.е. отделение нефтедобывающих районов Ливии от Каддафи. Отсюда вытекает такая активность Франции в этом вопросе. Отсюда вытекает такое стремление Франции к различного рода санкциям. Отсюда вытекает такое поспешное признание лидеров мятежа. Отсюда вытекает такое поспешное начало военных действий против Каддафи, когда он почти загнал мятежников "в угол".
Автор: Избиратель 25.3.2011, 20:14
Цитата(чижик @ 25.3.2011, 12:24)
Именно тогда (до начала операции) это заявление и было сделано.
Для того, чтобы начать переговоры (посредничество) достаточно и ОДНОЙ стороны - Даже Чингиз - хан посылал парламентёров в осаждённые города. В Восставший Кронштадт тоже ходили большевистские парламентёры.
Вот пусть Жириновский (или Путин) и едут (если хотят) - белый флаг им в руки
А также необходимо желание мятежников участвовать в этом процессе. Европейский союз высказался за диалог с Бенгази. Об этом говорится в итоговом заявлении саммита ЕС по Ливии, подписанном поздно вечером в четверг, 24марта. ЕС вновь призвал полковника Муаммара Каддафи отказаться от власти и тем самым позволить Ливии совершить переход к демократии. Главы европейских государств выразили готовность оказать «новой Ливии» экономическое содействие, а также помощь в строительстве новых институтов власти.
Африканский союз пригласил представителей властей Джамахирии и ливийской оппозиции провести в пятницу в Аддис-Абебе переговоры о прекращении огня. Об этом объявил в четверг вечером председатель Африканского союза Жан Пинг, выступая перед студентами Высшей нормальной школы в Париже.Так что «всё идёт своим ходом».
Читайте, это пишет английская газета ...
http://www.inosmi.ru/africa/20110324/167701393.html#ucomment_167702066
Автор: Избиратель 25.3.2011, 20:27
Цитата(чижик @ 25.3.2011, 12:24)
Именно тогда (до начала операции) это заявление и было сделано.
...
Это уже Американская ...
http://www.inosmi.ru/fareast/20110325/167740375.html
Убедить другие страны не создавать свое ядерное оружие сейчас будет намного сложнее, а Иран, наверное, уже не возможно ...
Автор: чижик 25.3.2011, 23:12
Избиратель
Цель мятежа - дробление Ливии на два и более государства, т.е. отделение нефтедобывающих районов Ливии от Каддафи.
Нормальная рациональная цель, и что в этом неприличного? Люди действуют в интересах своих государств, и откуда, по-вашему берётся процветание «запада»? Или , по вашему, Обама/Саркози должны делать Каддафи «хорошо»? Вы что, живёте в мире иллюзий? Коммунизм ещё не наступил, и государства не отмерли.
Убедить другие страны не создавать свое ядерное оружие сейчас будет намного сложнее, а Иран, наверное, уже не возможно ...
У вас неправильные представления о ядерном оружии. Оно ничего не значит без возможности его применения - американцы это поняли. А другие продолжают носиться с этой дорогой «погремушкой», не догадываясь, что попали в религиозную зависимость
Тем более, что скоро будет возможно расправиться с «шибко грамотными» до момента запуска ракет. Так что, «не успеют». Добро пожаловать в 21 век
Автор: PRmaster 26.3.2011, 3:12
Цитата(Alexandr @ 24.3.2011, 22:56)
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 22:48)
С иллюзиями же, что всё устроится «само собой» и всем будет «щастье» лучше растаться.
Позволю себе заметить после нескольких попыток общения с Вами - лучше б Вы избавились от иллюзии, что в качестве ответа можно использовать произвольный набор слов на не менее произвольно выбранную тему.
А Вы- неглупый человек, я смотрю...
Автор: PRmaster 26.3.2011, 3:53
Цитата(чижик @ 25.3.2011, 23:12)
Избиратель
Цель мятежа - дробление Ливии на два и более государства, т.е. отделение нефтедобывающих районов Ливии от Каддафи.
Вот я бы помог им обратно объединиться и прекраптить пулять друг в друга. Жаль, в Ливии интернет отключен, связаться нельзя....
Автор: PRmaster 26.3.2011, 4:06
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
Я лично поддерживаю сейчас Каддафи,
А вот Путенсы, похоже, поддерживать будут тех, кто будет проигрывать в этой войне. (К примеру, и сами проголосовали нейтрально по резолюции, и китайцев подбили на то же...)
Ведь это им выгодно, чтобы в нефтедобывающей стране была война, а не налаженный экспорт нефти: тогда цены на нефть скакнут вверх и закроют бюджетные дыры, замаскируют все те промахи, которые были допущены горе-экономистами Путнна
(Грехман Треф, Кудряшкин и прочее интеллектуальное ничтож-во).
Автор: stranger 26.3.2011, 5:09
Цитата(чижик @ 24.3.2011, 22:41)
Избиратель
И Медведев, и Путин открыто заявили, что могут быть посредниками в переговорах. Если Каддафи не хочет - его дело. Был ультиматусм Обамы, были неоднократные заявления Саркози, или у вас провалы в памяти?
Чувствуется «коммунистическая школа» вранья.
Президент США Барак Обама выступил с важным заявлением о ситуации в Ливии.
Президент Обама поставил ливийскому руководству ультиматум: немедленно прекратить военные действия против восставшего народа, снять осаду с городов, захваченных противниками режима, и вернуть гуманитарную ситуацию во всех точках страны – снабжение продуктами питания, электроэнергией и топливом – к состоянию до начала гражданской войны.
Если Каддафи продолжит бороться с противниками режима военными средствами, сказал Обама, мировое сообщество перейдет к действиям, а именно к военным действиям против правительства в Триполи.
По словам президента, в состав международных сил войдут, кроме США, Франция, Великобритания и арабские страны.
Меня вот одно удивляет - чего никто не предложил провести срочного голосования ( с наличием международных обозревателей) хотят ливийцы по-прежнему Каддафи в качестве их лидера или нет. Вот и вся демократия. Делов-то.
ПС. А вообще конечно эта Ливия нужна сейчас Обаме как собаке пятая нога.
Ливия - это безусловно европейские интересы, поэтому вся операция и пойдёт под начало НАТО. (Европейцы к тому же Каддафи Локерби не забыли и не простили.)
Автор: UGR 26.3.2011, 6:01
Цитата(PRmaster @ 26.3.2011, 4:06)
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13)
Я лично поддерживаю сейчас Каддафи,
А вот Путенсы, похоже, поддерживать будут тех, кто будет проигрывать в этой войне. (К примеру, и сами проголосовали нейтрально по резолюции, и китайцев подбили на то же...)
Ведь это им выгодно, чтобы в нефтедобывающей стране была война, а не налаженный экспорт нефти: тогда цены на нефть скакнут вверх и закроют бюджетные дыры, замаскируют все те промахи, которые были допущены горе-экономистами Путнна
(Грехман Треф, Кудряшкин и прочее интеллектуальное ничтож-во).
Как я понял у ЕР нет четкого мнения по этому вопросу. Кроме того если учитывать стратегию , то все идет ок даже если Каддафи проиграет. Сформируется ясный и четкий враг Европы.
Иными словами Европа сейчас скульптор высекающий Статую Свободы в арабском Варианте, но в результате получит статую Бен Ладана, впрочем, неплохая мишень по своей конкретике.
Россия ведет себя правильно впрочем, как и Германия.
Главная задача России это постоянные консультации с Германией ( не позволять втягивается ей в конфликт) и Израилем.
Автор: PRmaster 26.3.2011, 6:06
Цитата(UGR @ 26.3.2011, 6:01)
Как я понял у ЕР нет четкого мнения по этому вопросу.
А кто будет спрашивать ЕР? Это же карманная партия 8 масонов-КГБистов (КГБанды) во главе с Путнным.Чо они Ер спрашивать будут, если сами манипулируют ими как котятами?
Автор: UGR 26.3.2011, 6:36
Цитата(PRmaster @ 26.3.2011, 6:06)
Цитата(UGR @ 26.3.2011, 6:01)
Как я понял у ЕР нет четкого мнения по этому вопросу.
А кто будет спрашивать ЕР? Это же карманная партия 8 масонов-КГБистов (КГБанды) во главе с Путнным.Чо они Ер спрашивать будут, если сами манипулируют ими как котятами?
Манипуляции есть в любой партии, я например не рассматриваю ситуацию в подобном Вам свете.
Миронова тоже называют марионеткой, но он единственный человек, который возмущен тем, что при новой оброзовательной программе совсем неучли творческие вузы и вообще творческий факультатив в Средней Школе. Да мне пох, будь он дважды массоном, трижы пендосом и четырежды марионеткой, если он говорит правельные вещи, то значит в этом плане он молодец. Я же не русский
Автор: Избиратель 26.3.2011, 13:40
Цитата(чижик @ 25.3.2011, 23:12)
ИзбирательЦель мятежа - дробление Ливии на два и более государства, т.е. отделение нефтедобывающих районов Ливии от Каддафи. Нормальная рациональная цель, и что в этом неприличного? Люди действуют в интересах своих государств, и откуда, по-вашему берётся процветание «запада»? Или , по вашему, Обама/Саркози должны делать Каддафи «хорошо»? Вы что, живёте в мире иллюзий? Коммунизм ещё не наступил, и государства не отмерли.
Убедить другие страны не создавать свое ядерное оружие сейчас будет намного сложнее, а Иран, наверное, уже не возможно ...У вас неправильные представления о ядерном оружии. Оно ничего не значит без возможности его применения - американцы это поняли. А другие продолжают носиться с этой дорогой «погремушкой», не догадываясь, что попали в религиозную зависимость
Тем более, что скоро будет возможно расправиться с «шибко грамотными» до момента запуска ракет. Так что, «не успеют». Добро пожаловать в 21 век
По этому вопросу я уже высказал свое мнение, если не уловили его смыл - прочитайте его еще раз выше ...
Автор: UGR 26.3.2011, 14:12
http://www.youtube.com/watch?v=WH6Ajowgg4U
песня немецких коммунистов в исполнении Ернеста Буша, клип посвящен фашистской политике Дж. Буша
К сожелению Обама чего-то недогоняет. Но гражданская позиция россиян, а точнее её отсутствие волнует больше всего. Протесты проходят по всему Миру , включая и США, в Нобелевском коммитете уже жалеют, что Обаме дали премию.
Можно на самом деле и лишить, ведь лишили нобелевской премии многих немцев из НСДПГ
Автор: Мари 26.3.2011, 15:08
Интересно: почему в Бахрейне можно день за днем стрелять по безоружным демонстрантам (и убивать их в достаточном уже количестве) и Европа молча за этим наблюдает, т.е. - это можно, это нормально. А вот в Ливии - нельзя стрелять по хорошо вооруженным людям, стремящимся захватить власть в стране - вот им сопротивляться нельзя, Европа и США в едином порыве возмущения в ближайшее время додавят "преступников".
Что это как не двойные стандарты и решение участниками коалиции сугубо своих проблем под прикрытием красивых слов о всяких там ценностях, демократии и защите?
Автор: чижик 26.3.2011, 15:38
Мари
Цитата
Интересно: почему в Бахрейне можно день за днем стрелять по безоружным демонстрантам (и убивать их в достаточном уже количестве) и Европа молча за этим наблюдает, т.е. - это можно, это нормально.
Отсутствуют Чисто технические возможности наведения порядка - маленькое государство, оппозиция не создала альтернативную власть (т. е. не сделала то же, что сделали революционеры в Бен - гази), плюс кто вносил в СБ ООН осуждающую резолюцию?
(насчёт Ливии Саркози «похлопотал», забыли?)
Цитата
Что это как не двойные стандарты
Государства (и народы) НЕ РАВНЫ между собой. Обеспечить одни правила для всех может только ВНЕШНЯЯ сила (типа имперской власти), сейчас же имеем «взаимодействие интересов».
Автор: Николай Филиппов 26.3.2011, 15:46
В Бахрейне Морская база США и Бахрейн это Швейцария на ближнем востоке. А там банки и тайны.И король проанглийский. И вообще демонстранты-шииты.недочеловеки. Их можно периодически отстреливатьА то на островах места не хватит.
Автор: UGR 8.4.2011, 6:52
После вчерашнего бомбометания НАТО по танковым позиция "повстанцев", после налета мистера "Х" на нефтехранилище мнение одно.
ЭТО НЕФТЯННАЯ ВОЙНА. Прогнозы Каддафи на счет притока эмигрантов из Сев. Африки оправдываются, на Лампедузе беспорядки, а это подьем праворадикальных сил по всей ЕВропе, Там то настоящая Демократия за Ле Пен 15 процентов! Подобные настроения в Германии и АНглии. Ох загудит романтическая Европа.........
А что в перспективе....... ПРавая Европа и Исламская Россия, война за территории не избежна на 20-70 лет. Кроме того в скором будущем Европа будет вынеждена послать козловидного Сэма нах. Чехословакия уже отказалась от размещения ПРО предворительно подписав все соглашения. Парламент решил и все, значит договора можно нарушать не только с индейцами
Автор: stranger 8.4.2011, 8:29
Цитата(Мари @ 26.3.2011, 17:08)
Интересно: почему в Бахрейне можно день за днем стрелять по безоружным демонстрантам (и убивать их в достаточном уже количестве) и Европа молча за этим наблюдает, т.е. - это можно, это нормально. А вот в Ливии - нельзя стрелять по хорошо вооруженным людям, стремящимся захватить власть в стране - вот им сопротивляться нельзя, Европа и США в едином порыве возмущения в ближайшее время додавят "преступников".
Что это как не двойные стандарты и решение участниками коалиции сугубо своих проблем под прикрытием красивых слов о всяких там ценностях, демократии и защите?
Потому что Бахрейн - это по всей видимости элита общества близкая Саудовской Аравии, которая ( до недавнего времени) являлась близким партнёром США. В дела друзей не принято вмешиваться.
Правда это положение вещей сейчас быстро меняется. Вот читаю статью сейчас о том что Саудовская Аравия не может простить Обаме изгнание Мубарака( он же тоже был верным другом США очень долгое время.) Так что саудовцы сейчас направили свои делегации в Россию и Китай, дабы налаживать дружественные связи в местах иных чем Америка.
Ох не к добру всё это, не к добру.
Перекраивается политическая карта мира я так понимаю...
Автор: чижик 8.4.2011, 9:28
В город Мисрата на западе Ливии, осажденный силами Муаммара Каддафи, прибыло судно ООН с гуманитарной помощью.
Мисрата – единственный населенный пункт на западе Ливии, остающийся под контролем оппозиции.
Город находится в осаде уже более 40 дней, и по поступающей информации, подвергается постоянным минометным обстрелам со стороны правительственных сил.
Судно, зафрахтованное Всемирной продовольственной программой ООН, доставило в Мисрату врачей, медикаменты, а также продовольствие, которого должно хватить на месяц 40 тысячам человек, сообщает агентство Рейтер.
Автор: IvanIvanovich 8.4.2011, 9:42
Цитата(Мари @ 26.3.2011, 16:08)
Что это как не двойные стандарты и решение участниками коалиции сугубо своих проблем под прикрытием красивых слов о всяких там ценностях, демократии и защите?
Под предлогом "защиты мирного населения" идет война с Каддафи.Смешно смотреть западные СМИ (например, Евроньюс): говорят о защите мирного населения, а показывают вооруженных боевиков.
А помните что говорили западные политики и СМИ про войну России и Грузии в 2008 году?Джордж Буш: "насилие в Грузии неприемлемо", "реакция России непропорциональная".
Дик Чейни: "российская агрессия не должна остаться без ответа", "будет иметь серьезные последствия для отношений с Соединенным Штатами".
Independent: "Русский медведь предстал во всей красе", "Россия осталась глуха к призывам Грузии к прекращению огня".
Financial Times: "война испортит и без того напряженные отношения России с США и остальной Европой", "бомбя грузинские города Владимир Путин подтвердил худшие опасения всех бывший вассалов СССР".
Саакашвили, Wall Street Journal: "Это повторение пражской весны 1968 года", "Этот конфликт - война за будущее свободы в Европе", "Может ли Россия, которая развязывает агрессивную войну, быть партнером Европы"?
NYTimes: "Россия - авторитарный агрессор".
Ричард Холбрук: "Россия намерена сменить режим в Грузии".
Washington Post, Роналд Асмус, Ричард Холбрук: "Какие бы ошибки ни допустил Тбилиси, это не оправдывает действия России".
Washington Post: "Цель России - смена режима в Грузии", "Начало спланированной войны в момент открытия Олимпиады нарушает древнюю традицию прекращений конфликтов во время Олимпийских игр", "Готовность России открыть военную зону вблизи Сочи, где должна состояться зимняя Олимпиада-2014, едва ли указывает на ее приверженность олимпийским идеалам".
Washington Post: "Поведение России в конфликте на Кавказе напоминает тактику нацисткой Германии в начале Второй Мировой войны".
Автор: чижик 8.4.2011, 13:19
IvanIvanovich
Цитата
Под предлогом "защиты мирного населения" идет война с Каддафи.
Под предлогом «обеспечения безопасности границ» СССР развязал войну с финляндией.
Потом было «оказание братской помощи Венгрии и Чехословакии», интернациональная помощь Афганистану, наведение конституционного порядка в Чечне, понуждение Грузии к миру
Так что традиция взаимного вранья весьма давняя.
Автор: UGR 8.4.2011, 14:29
Цитата(чижик @ 8.4.2011, 14:19)
IvanIvanovich
Цитата
Под предлогом "защиты мирного населения" идет война с Каддафи.
Под предлогом «обеспечения безопасности границ» СССР развязал войну с финляндией.
Потом было «оказание братской помощи Венгрии и Чехословакии», интернациональная помощь Афганистану, наведение конституционного порядка в Чечне, понуждение Грузии к миру
Так что традиция взаимного вранья весьма давняя.
чижик, вот почти по всем вопросам внешней политики согласен с Вами, но здесь как раз в роли СССР выступает Франция и США, а финляндия это Ливия.
Я уже здесь голову расшиб на то, что уровень простого ливийского народа был самым высоким в Африке. И Каддафи он не палач, да маразматик-шизофреник, да диктатор, но он не палач.
Вот почему он Обаму называет своим сыном и Ваша светлость, потому, что не может поверить в то, что хороший человек Обама бомбит его страну. Кстати они уже бомбили Ливию, и при бомбежке погибла его приемная дочь.
ВОЙНА ИДЕТ ИЗ_ЗА НЕФТИ.
То бишь за бабло.
Давайте сделайте исключение и прекратите защищать боевиков, кстати у ЦРУ уже есть данные о том, что среди павстанцев очень много террористов ранее разыскиваемых США.
Что сейчас происходит это Маразм, давайте уж будем принципиальными .
http://www.newsru.com/world/08apr2011/journal.html
Ливийские повстанцы взяли в плен российских журналистов: корреспондентов "Комсомольской правды" Дмитрия Стешина и Александра Коца, а также членов съемочной группы НТВ. Их захватили представители оппозиции 8 апреля около 13:10 по московскому времени возле города Адждабия, пишет "КП". Об этом журналисты успели сообщить по спутниковой связи.
"Только что они (во второй раз) вышли на связь по спутниковому телефону и сообщили, что их вместе с журналистами из НТВ везут в Бенгази", - сообщил "Интерфаксу" заместитель главного редактора "КП" Андрей Баранов.
Между тем судьбу корреспондентов "КП" выясняет российский МИД, делая все возможное для их освобождения. "Мы сейчас выясняем обстоятельства происшедшего, а также возможные пути оказания содействия в освобождении наших граждан", - сообщил источник в МИД России.
Глава МИД РФ Сергей Лавров оповещен о захвате российских журналистов в Ливии. Министр дал указание проверить эту информацию и предпринять необходимые шаги для решения ситуации, заявил "Интерфаксу" российский дипломатический источник.
Ранее в Ливии пропали журналисты The New York Times. Четверо журналистов из США были задержаны в ходе вооруженного столкновения в западной части Ливии в середине марта. Среди них были репортер Энтони Шадид, фотографы Тайлер Хикс и Линси Аддарио, а также репортер и видеооператор Стивен Фаррелл, который в 2009 году в Афганистане побывал в плену у талибов и был освобожден британскими спецназовцами.
Журналисты въехали в Ливию из Египта без виз и исчезли. Впоследствии выяснилось, что их задержали в городе Адждабия. 21 марта их освободили при содействии турецких дипломатов и вывезли в соседний Тунис.
По данным Комитета по защите журналистов на конец марта, 13 работников СМИ были задержаны властями или пропали без вести. Это четыре сотрудника арабского телеканала Al-Jazeera, два - AFP, один - Getty Images, а также шесть ливийских журналистов. Два сотрудника СМИ погибли - один ливиец и один сотрудник телекомпании Al-Jazeera.
Напомним также, что у Адждабии, где пропали российские журналисты, сейчас идут бои. Как сообщалось накануне, несколько тысяч мятежников и мирных жителей начали бегство на север к городу Бенгази, ставшему оплотом ливийской вооруженной оппозиции, добивающейся смены власти в стране. Массовый исход горожан и повстанцев из стратегически важной Адждабии вызвали слухи о приближении к городу крупных сил, верных ливийскому лидеру Муаммару Каддафи.
Выступающие против Каддафи мятежники еще 1 апреля запретили журналистам покидать Адждабию, которую называют "воротами" Бенгази, где расположился созданный повстанцами Национальный совет Ливии, который провозгласил себя единственным законным органом власти в этой африканской стране. Тогда по данным СМИ, линия фронта проходила всего в 40 километрах от Адждабии.
Автор: UGR 8.4.2011, 15:01
хороши демократы.........
Автор: чижик 8.4.2011, 15:21
Цитата
Давайте сделайте исключение и прекратите защищать боевиков, кстати у ЦРУ уже есть данные о том, что среди павстанцев очень много террористов ранее разыскиваемых США.
Вы видели этих «боевиков»? Те же самые Ливийцы, причём необученные и плохо вооружённые.
И чем народ в Бенгази отличается от народа в Триполи?
Это со стороны Каддафи регулярная (профессиональная) армия и наёмники - все воюют за деньги, а революционеры воюют за свои идеи, им никто не платит.
Так что Однозначно справедливость на стороне оппозиции, и уж арабам голову не задурить (Арабские государства однозначно против Каддафи, Иран и Турция - тоже). Китай и Индия тоже не стали защищать этот режим. Цель одна - заставить его прекратить войну против собственного народа. Никто Ливию оккупировать не собирается. Ответ на письмо Каддафи был дан - собирай вещи и уматывай. Прекращение огня, Свободные выборы под международным контролем и допуск гуманитарной помощи. Всё честно, революционеры поддержали эти требования.
Автор: UGR 8.4.2011, 15:49
Цитата(чижик @ 8.4.2011, 16:21)
Цитата
Давайте сделайте исключение и прекратите защищать боевиков, кстати у ЦРУ уже есть данные о том, что среди павстанцев очень много террористов ранее разыскиваемых США.
Вы видели этих «боевиков»? Те же самые Ливийцы, причём необученные и плохо вооружённые.
И чем народ в Бенгази отличается от народа в Триполи?
Это со стороны Каддафи регулярная (профессиональная) армия и наёмники - все воюют за деньги, а революционеры воюют за свои идеи, им никто не платит.
Так что Однозначно справедливость на стороне оппозиции, и уж арабам голову не задурить (Арабские государства однозначно против Каддафи, Иран и Турция - тоже). Китай и Индия тоже не стали защищать этот режим. Цель одна - заставить его прекратить войну против собственного народа. Никто Ливию оккупировать не собирается. Ответ на письмо Каддафи был дан - собирай вещи и уматывай. Прекращение огня, Свободные выборы под международным контролем и допуск гуманитарной помощи. Всё честно, революционеры поддержали эти требования.
Я всегда стоял за повстанцев и даже одно время симпатизировал талибам, как они преподносились в СМИ как востание студентов, среди ктороых многие закончили Советские Вузы. И что в результате.
Я до сих пор за повстанцев левого толка в Южной Америке, но то, что сейчас происходит больше похоже на восстание Талибов.
Кддафи хотят повесить, а его детей ждет похожая участь. В том то и дело, что жители Бенгази ни чем не отличаются от Триполи. Давайте исходить из этого. Тогда единственный разумный вариант поделить Ливию на два госсударства. Все, это золотая Середина, Вам Восточную Ливию, мне Западную. Границу по пустыне по меридиану, как меэжду Канадой и штатами парралель.
Теперь нам осталось встретится и подписать это соглашение. 1. Перемирие на время переговоров.
2. Запред самолетов НАТО также.
Все очень просто, Ан нет Восточникам надо всю Ливию вмести с ирипольцами, которые в большинстве поддерживают Каддафи,
Или что одну диктатуру на другую.
Вот в чем дело.
Пусть Лавров предлагает раздел Ливии, Вот мое предложение. Согласны?
Автор: чижик 8.4.2011, 21:06
UGR
Цитата
Пусть Лавров предлагает раздел Ливии, Вот мое предложение. Согласны?
Это не ваше предложение - власти Бен -гази выдвигали подобные требования и предлагали перемирие.
Представитель правительства Муамара Каддафи отверг предложение ливийских повстанцев о прекращении огня и перемирии, заявив, что лояльные им войска не сложат оружие и не покинут места дислокации.
Об этом сообщает агентство Reuters.
В пятницу представители повстанцев заявили, что готовы согласиться на перемирие, но при условии, что западные города в Ливии получат полную свободу для выражения своих взглядов, а Каддафи покинет страну.
«Они предлагают нам перемирие, хотят, чтобы мы сдали наши собственные города. Не сумасшествие ли это? Мы на это не согласимся», — сказал представитель правительства Муамара Каддафи Мусса Ибрагим.
Автор: UGR 9.4.2011, 7:49
Цитата(чижик @ 8.4.2011, 22:06)
UGR
Цитата
Пусть Лавров предлагает раздел Ливии, Вот мое предложение. Согласны?
Это не ваше предложение - власти Бен -гази выдвигали подобные требования и предлагали перемирие.
Представитель правительства Муамара Каддафи отверг предложение ливийских повстанцев о прекращении огня и перемирии, заявив, что лояльные им войска не сложат оружие и не покинут места дислокации.
Об этом сообщает агентство Reuters.
В пятницу представители повстанцев заявили, что готовы согласиться на перемирие, но при условии, что западные города в Ливии получат полную свободу для выражения своих взглядов, а Каддафи покинет страну.
«Они предлагают нам перемирие, хотят, чтобы мы сдали наши собственные города. Не сумасшествие ли это? Мы на это не согласимся», — сказал представитель правительства Муамара Каддафи Мусса Ибрагим.Западноливийцев и Каддафи понять можно, ведь Восточная Ливия это как западная Сибирь для Москвы и московской области.
Вы наверное москвич, как Вам подобное сравнение?
Автор: чижик 9.4.2011, 14:29
Цитата
как Вам подобное сравнение
Скорее Петербург и Москва. Западная сибирь - аналог той же пустыни.
Подобный случай - поход на Новгород Московского войска. Но тогда некому было вступиться за Новгородскую республику.
Автор: IvanIvanovich 9.4.2011, 16:33
Цитата(чижик @ 8.4.2011, 14:19)
Цитата
Под предлогом "защиты мирного населения" идет война с Каддафи.
Под предлогом «обеспечения безопасности границ» СССР развязал войну с финляндией.
Потом было «оказание братской помощи Венгрии и Чехословакии», интернациональная помощь Афганистану, наведение конституционного порядка в Чечне, понуждение Грузии к миру.
Так что традиция взаимного вранья весьма давняя.
Население СССР как раз первоначально и поддержало демократов, потому что в СССР было много вранья и несправедливости.
Но оказалось, что демократы и руководители западных стран врут не меньше чем руководители СССР (возможно даже больше).
А справедливости при капитализме намного меньше чем при социализме.
Автор: UGR 9.4.2011, 17:45
Цитата(чижик @ 9.4.2011, 15:29)
Цитата
как Вам подобное сравнение
Скорее Петербург и Москва. Западная сибирь - аналог той же пустыни.
Подобный случай - поход на Новгород Московского войска. Но тогда некому было вступиться за Новгородскую республику.
Ха-ха, я Вам паражаюсь..............Вам сколько хоть годиков?
Автор: чижик 9.4.2011, 23:03
IvanIvanovich
Цитата
Но оказалось, что демократы и руководители западных стран врут не меньше чем руководители СССР (возможно даже больше).
А справедливости при капитализме намного меньше чем при социализме
Давняя религиозная традиция.Вся современная цивилизация построена на мифах и заблуждениях. Но ложь бывает разного уровня-От невежества и от ограниченности знаний.
Справедливость определяется не ярлыком (капитализм либо коммунизм) а соотношением затрат и результата в развитии общества. В зависимости от временного интервала анализа всё совсем не так однозначно - тот же СССР 1940-1945 г и 1975-1980 г это две больших разницы.
свыше 20 млн убитых, а сколько ещё покалеченных и материально пострадавших - не слишком ли большая цена за «Сталинские глюки»? И сравните США за тот же период.
UGR
а какая разница - хоть 16 хоть 60?
С возрастом люди, как правило, глупеют, дурнеют и наглеют - молодого есть кому воспитывать, а кто будет воспитывать того же Каддафи? Единицы способны держать себя в руках, большинство «идёт вразнос»
Как раз «на западе» культура воспитания выше. Сравните того же Обаму и Путина.
Автор: stranger 10.4.2011, 6:04
Цитата(UGR @ 8.4.2011, 16:29)
Цитата(чижик @ 8.4.2011, 14:19)
IvanIvanovich
Цитата
Под предлогом "защиты мирного населения" идет война с Каддафи.
Под предлогом «обеспечения безопасности границ» СССР развязал войну с финляндией.
Потом было «оказание братской помощи Венгрии и Чехословакии», интернациональная помощь Афганистану, наведение конституционного порядка в Чечне, понуждение Грузии к миру
Так что традиция взаимного вранья весьма давняя.
чижик, вот почти по всем вопросам внешней политики согласен с Вами, но здесь как раз в роли СССР выступает Франция и США, а финляндия это Ливия.
Я уже здесь голову расшиб на то, что уровень простого ливийского народа был самым высоким в Африке. И Каддафи он не палач, да маразматик-шизофреник, да диктатор, но он не палач.
Вот почему он Обаму называет своим сыном и Ваша светлость, потому, что не может поверить в то, что хороший человек Обама бомбит его страну. Кстати они уже бомбили Ливию, и при бомбежке погибла его приемная дочь.
В связи с чем его бомбили, напомните пожалуйста.
В связи с Локерби ( пассажирский самолёт который взорвали ливийцы в 1987ом? году) или нет?
Автор: UGR 10.4.2011, 7:05
Цитата(чижик @ 10.4.2011, 0:03)
IvanIvanovichЦитата
Но оказалось, что демократы и руководители западных стран врут не меньше чем руководители СССР (возможно даже больше).
А справедливости при капитализме намного меньше чем при социализме
Давняя религиозная традиция.Вся современная цивилизация построена на мифах и заблуждениях. Но ложь бывает разного уровня-От невежества и от ограниченности знаний.
Справедливость определяется не ярлыком (капитализм либо коммунизм) а соотношением затрат и результата в развитии общества. В зависимости от временного интервала анализа всё совсем не так однозначно - тот же СССР 1940-1945 г и 1975-1980 г это две больших разницы.
свыше 20 млн убитых, а сколько ещё покалеченных и материально пострадавших - не слишком ли большая цена за «Сталинские глюки»? И сравните США за тот же период.
UGR
а какая разница - хоть 16 хоть 60?
С возрастом люди, как правило, глупеют, дурнеют и наглеют - молодого есть кому воспитывать, а кто будет воспитывать того же Каддафи? Единицы способны держать себя в руках, большинство «идёт вразнос»
Как раз «на западе» культура воспитания выше. Сравните того же Обаму и Путина.
Я имел ввиду, что нефть находится на Востоке, то бишь прямой аналаг с Западной Сибирью, тот же Газпром начал свою деятельность с открытием промысла на Урале и Западной Сибири. Москва и Питер здесь вообще ни в какое сравнение не идут.
На Западе, там конечно преступности и хамства меньше, я например немцев люблю больше, но у моего брата казуз получился на работе. Он с немцем , работа опасная уборка снега с путией ЖД. По инструкции один убирает, второй на стреме. Немец ( брат себя немцем не считает) отпросился у брата один раз, потом второй, потом вообще обнаглел и перестал ходить на работу. После случая когда брата чуть- было не сбил поезд ( не услышал), он сказал начальнику.
В конце концов от этого немца послышались угрозы и действительно брата уволили с работы и не расчитали, но правда будет суд.
Второй случай в Канаде, когда брат учился на повара, он сидел на перемене и рисовал флаг конфедератов, один англичанин рыжий с мордой как у Чубайса подсмотрел, втихоря собрал негров и сказал, что этот человек рассист так как рисует рассийсткий флаг. Хорошо, что у брата язык подвешанный.
Я например не люблю агличан, вот не люблю и все. И все что бы они не делали меня просто бесит от завоевания Кельтов и бомбежек Дрездена, Фонклендов до истории Леди Ди.
Французы конечно к ним симпатии больше, но тоже маразма хватает, великий борец сопротивления Де ГОль когда то кричал, что Въетнам неотемлемая часть Франции. Сточки зрения Истории демагог не меньше чем Гитлер.
Обама мне более симпатичен, чем Путин. Просто Америка держит марку, но в данном случае с Ливией она ошибается и останется в проигрыше.
Что до Авганистана, то считаю, что там США не выполнила свою миссию, так как должны быть уничтожены все банд формирования до единого человека, а оствавшимся живым женщинам раздать российское гражданство и взять обещание выходить замуж только за европейцев
Вот она стратегия, а Вы мне Обама. Обама, хоть и демократ с передовыми идеями, но он лишон мудрости, так как с определенного времени демократическое человечество
потеряло ориентиры из-за собственного политического лицемерия и политике двойных стандартов. При чем здесь культура, для меня культурный человек, это не бритый затылок и даже не глаженые брюки, это умение понимать Тарковского и неровнодущие.
Барака Обаму подозреваю в непрактичности ( мнительность, неуверенность)
НА счет бомбандировки, последовательность событий. Терракт был спланирован Каддафи после гибели дочери.
В августе 1981 года американский флот проводил манёвры у берегов Ливии. 20 августа 1981 года имел место воздушный бой. Сбиты два ливийских Су-22.
В марте 1986 года американский флот вновь подошёл к берегам Ливии. 24 марта были потоплены два ливийских патрульных катера.
Ливийские инструкторы обучали повстанцев из стран всего мира, создавая на своей территории тренировочные лагеря, снабжая повстанцев оружием, взрывчаткой и деньгами. Ряд терактов был проведён самими сотрудниками ливийских спецслужб.
В частности, по мнению американских спецслужб, в 1986 году задача организовать теракт с как можно большим количеством жертв была поставлена сотрудникам ливийского посольства в ГДР. Для теракта была выбрана дискотека La Belle, одно из самых популярных мест отдыха американских военнослужащих в Западном Берлине. В результате взрыва вечером 5 апреля три человека погибли на месте и более 250 человек получили ранения.
В ночь на 15 апреля по распоряжению президента США Рональда Рейгана американские самолёты с авиабаз в Великобритании и авианосцев в Средиземном море осуществили акцию возмездия, нанеся удар по ливийской столице Триполи и городу Бенгази. Погибло около 40 ливийцев, в том числе приёмная дочь Каддафи, и ещё свыше 200 человек были ранены. Ранения получили и два сына Каддафи.
Это привело к ещё более трагическим событиям. В 1988 году над Шотландией был взорван самолёт американской авиакомпании PanAm. Полагают, что это была месть Каддафи за гибель дочери.
Автор: IvanIvanovich 10.4.2011, 12:27
Цитата(чижик @ 10.4.2011, 0:03)
свыше 20 млн убитых, а сколько ещё покалеченных и материально пострадавших - не слишком ли большая цена за «Сталинские глюки»? И сравните США за тот же период.
А где сравнить???
Автор: чижик 10.4.2011, 14:06
Цитата
А где сравнить???
Если нет возможности поехать и посмотреть - поищите в интернете анализ развития стран и понесённых потерь во 2 мировой войне и последующий период.
НИКОГДА СССР не догонял США за сколько - нибудь длительный период времени. Были только разовые опережения (в ракетно-космической области и научных исследованиях).
UGRЦитата
Я имел ввиду, что нефть находится на Востоке, то бишь прямой аналаг с Западной Сибирью, тот же Газпром начал свою деятельность с открытием промысла на Урале и Западной Сибири. Москва и Питер здесь вообще ни в какое сравнение не идут.
Её ещё нужно как-то транспортировать, а потом делить прибыль. Можно через Москву (юг, центр), а можно и через Питер (север). И если представить отделение севера от центра, имеем ту же ситуацию, что и в Ливии. Две разные группы со своими интересами. С какой стати Москва решает, кому сколько денег и какие законы?
Цитата
это умение понимать Тарковского и неровнодущие.
По результатам судят, а не по предпочтениям. Сравните тот же мерседес и ВАЗ. И бензин в Берлине и в Москве. Дороги и дома. Охрану природы и отношение к политическим оппонентам. Оснащение армии и её боеспособность.
Это и есть культура (и технологический уровень). А Тарковский, в итоге, свалил на запад.
Автор: sibiryak 10.4.2011, 14:29
На мой взгляд,ливийцы должны были сами разобраться,что им нужно.Без вмешательства из вне.С Ираке закончили с диктатурой,а что получили?Никто не знает и не понимает до сих пор.
Автор: IvanIvanovich 10.4.2011, 18:19
Цитата(чижик @ 10.4.2011, 0:03)
свыше 20 млн убитых, а сколько ещё покалеченных и материально пострадавших - не слишком ли большая цена за «Сталинские глюки»? И сравните США за тот же период.
А где сравнить???
Цитата(чижик @ 10.4.2011, 15:06)
... поищите в интернете анализ развития стран и понесённых потерь во 2 мировой войне и последующий период.
НИКОГДА СССР не догонял США за сколько - нибудь длительный период времени.
Были только разовые опережения (в ракетно-космической области и научных исследованиях).
чижик, где посмотреть количество заключенных и количество смертных приговоров в США и в СССР за период 1928-1954 годов? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Автор: stranger 10.4.2011, 19:10
Цитата(IvanIvanovich @ 10.4.2011, 20:19)
Цитата(чижик @ 10.4.2011, 0:03)
свыше 20 млн убитых, а сколько ещё покалеченных и материально пострадавших - не слишком ли большая цена за «Сталинские глюки»? И сравните США за тот же период.
А где сравнить???
Цитата(чижик @ 10.4.2011, 15:06)
... поищите в интернете анализ развития стран и понесённых потерь во 2 мировой войне и последующий период.
НИКОГДА СССР не догонял США за сколько - нибудь длительный период времени.
Были только разовые опережения (в ракетно-космической области и научных исследованиях).
чижик, где посмотреть количество заключенных и количество смертных приговоров в США и в СССР за период 1928-1954 годов? Дайте, пожалуйста, ссылку.
У меня есть ссылка на количество заключённых и смертных приговоров в СССР за тридцатые- пятидесятые в СССР, на основе раскрытых архивов в девяностые.
Но всё на английском. Подойдёт?
(Найти ссылку на кол-во заключённых и кол-во смертных приговоров в США за этот период значительно сложнее.)
Автор: IvanIvanovich 10.4.2011, 20:34
Цитата(stranger @ 10.4.2011, 20:10)
У меня есть ссылка на количество заключённых и смертных приговоров в СССР за тридцатые- пятидесятые в СССР, на основе раскрытых архивов в девяностые.
Но всё на английском. Подойдёт?
(Найти ссылку на кол-во заключённых и кол-во смертных приговоров в США за этот период значительно сложнее.)
Подойдет. Сообщите, пожалуйста.
Автор: UGR 10.4.2011, 21:48
Цитата(чижик @ 10.4.2011, 15:06)
Цитата
А где сравнить???
Если нет возможности поехать и посмотреть - поищите в интернете анализ развития стран и понесённых потерь во 2 мировой войне и последующий период.
НИКОГДА СССР не догонял США за сколько - нибудь длительный период времени. Были только разовые опережения (в ракетно-космической области и научных исследованиях).
UGRЦитата
Я имел ввиду, что нефть находится на Востоке, то бишь прямой аналаг с Западной Сибирью, тот же Газпром начал свою деятельность с открытием промысла на Урале и Западной Сибири. Москва и Питер здесь вообще ни в какое сравнение не идут.
Её ещё нужно как-то транспортировать, а потом делить прибыль. Можно через Москву (юг, центр), а можно и через Питер (север). И если представить отделение севера от центра, имеем ту же ситуацию, что и в Ливии. Две разные группы со своими интересами. С какой стати Москва решает, кому сколько денег и какие законы?
Цитата
это умение понимать Тарковского и неровнодущие.
По результатам судят, а не по предпочтениям. Сравните тот же мерседес и ВАЗ. И бензин в Берлине и в Москве. Дороги и дома. Охрану природы и отношение к политическим оппонентам. Оснащение армии и её боеспособность.
Это и есть культура (и технологический уровень). А Тарковский, в итоге, свалил на запад.
А газопровод на кой ?
))))
На счет запада с Вами не спорютак как я все таки немец с угорскими корнями, а не наоборот.
Автор: stranger 10.4.2011, 22:34
Цитата(IvanIvanovich @ 10.4.2011, 22:34)
Цитата(stranger @ 10.4.2011, 20:10)
У меня есть ссылка на количество заключённых и смертных приговоров в СССР за тридцатые- пятидесятые в СССР, на основе раскрытых архивов в девяностые.
Но всё на английском. Подойдёт?
(Найти ссылку на кол-во заключённых и кол-во смертных приговоров в США за этот период значительно сложнее.)
Подойдет. Сообщите, пожалуйста.
http://lvin.ru/documents/gulagdebate/1993-4-Getty-Rittersporn-Zemskov.pdf
ОК, пройдите до 1021 страницы- там начинаются таблицы.
ТО что вы видите на странице 1022 - это сначала идут предположения по поводу кол-ва жертв сталинских репрессий из разных источников, от разных авторов ( Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Шатуновская, Роберт Конквест.)
А в самом внизу - зарегистрированные цифры из архивов.
Автор: Shweik 11.4.2011, 2:34
Цитата(чижик @ 8.4.2011, 21:19)
Под предлогом «обеспечения безопасности границ» СССР развязал войну с финляндией.
Потом было «оказание братской помощи Венгрии и Чехословакии», интернациональная помощь Афганистану, наведение конституционного порядка в Чечне, понуждение Грузии к миру
Так что традиция взаимного вранья весьма давняя.
Всё смешалось в доме ОбломовыхВали всё одну кучу. Обеспечение безопасности Ленинграда это был не предлог, а причина.
В Венгрии был
фашистский мятеж. Первый либерал-отморозок Хрущев выпустил из лагерей венгерских фашистов, подельников Гитлера. Тех, чья жестокость и расправы над населением СССР вызывали оторопь даже у немецких нацистов--не самой гуманной части человечества. Они и попытались устроить переворот.
Чехословакия входила в военный блок с СССР и СССР было прямое дело до положения с этой стране.
Чечня--несмываемое кровавое преступление
российских демократов(не первое и не последнее). Как против жителей Чечни, так и против народа России в целом. Хотя с криминальным анклавом, который выродилась "независимая Ичкерия", надо было кончать. Но не так.
С Грузией промашка вышла. Наше либерал-олигархическое правительство ничего до конца довести не может и не хочет учиться у т.н. "цивилизованных стран". Что эти "гуманисты" с бомбами делают с Каддафи, который на них не нападал, с которым они совсем недавно взасос целовались, от кого денежные подачки принимали на избирательную компанию. Так и с Саакашвили надо было сделать то, что делают с Каддафи. Чем он хуже? Не должно быть никакой дискриминации, это не общечеловечно.
Автор: UGR 11.4.2011, 6:24
Цитата(Shweik @ 11.4.2011, 3:34)
Цитата(чижик @ 8.4.2011, 21:19)
Под предлогом «обеспечения безопасности границ» СССР развязал войну с финляндией.
Потом было «оказание братской помощи Венгрии и Чехословакии», интернациональная помощь Афганистану, наведение конституционного порядка в Чечне, понуждение Грузии к миру
Так что традиция взаимного вранья весьма давняя.
Всё смешалось в доме ОбломовыхВали всё одну кучу. Обеспечение безопасности Ленинграда это был не предлог, а причина.
В Венгрии был
фашистский мятеж. Первый либерал-отморозок Хрущев выпустил из лагерей венгерских фашистов, подельников Гитлера. Тех, чья жестокость и расправы над населением СССР вызывали оторопь даже у немецких нацистов--не самой гуманной части человечества. Они и попытались устроить переворот.
Чехословакия входила в военный блок с СССР и СССР было прямое дело до положения с этой стране.
Чечня--несмываемое кровавое преступление
российских демократов(не первое и не последнее). Как против жителей Чечни, так и против народа России в целом. Хотя с криминальным анклавом, который выродилась "независимая Ичкерия", надо было кончать. Но не так.
С Грузией промашка вышла. Наше либерал-олигархическое правительство ничего до конца довести не может и не хочет учиться у т.н. "цивилизованных стран". Что эти "гуманисты" с бомбами делают с Каддафи, который на них не нападал, с которым они совсем недавно взасос целовались, от кого денежные подачки принимали на избирательную компанию. Так и с Саакашвили надо было сделать то, что делают с Каддафи. Чем он хуже? Не должно быть никакой дискриминации, это не общечеловечно.
ВЕнгерские фашисты? Даже если взять Миклош Хорти, то даже он не был фашистом в прямом смысле, хотя и дружил с Гитлером, так как отказался арестовывать евреев и тем более депортировать их в Германию, я считаю, это наибольшим гражданским героизмом, так как это был вызов самому Гитлеру и всей антисимитской политике третьего рейха.
Венгры это такой народ, они и социалистическую революцию сделали в 18 году. Они воевали за свою родину, лешившись ВЕликой ВЕнгрии. Именно развал Венгрии способствовал образованию Албании. Венгры всех держали не только в своем кулаке, но и авторитетом. Не надо всех клеймить. Сами хороши гуси.
А на счет немцев не надо, сколько немецких солдат и офицеров было расстреляно из-за невыполнения преступным приказам, и из пленных против своей пусть и фашистской родины не воевали. Хотите упрекнуть венгров в жестокости, дак я тогда могу сказать, русские идут четвертыми по жестокости после турок, чеченцев и японцев. Венгры им не нравятся.
Причем я разговаривал с советскими солдатами которые подавляли востания и в Венгрии и в Чехословакие, твари еще те. И не растреливали только потому, что приказа не было. Зато потом оторвались. В Чехословакии все свалили на ГДР, отдали им самую грязную работу. Тактика проста....
На счет КАддафи и Саакашвили, Саакашвилли говнюк еще тот, но произошел развал Грузии, где грузин также жестоко выгоняли, убивали, насиловали... и в Абхазии и в Осетии, с помошью тогог же Басаева....... ( !!!!!!!!!)
Поэтому в отношении ГРузии, не поддерживаю Российские действия. До того все скользко с этими паспортами. Дак вот они первыми Р. нах и пошлют.
Нечего сравнивать САака и КАдди, КАдди заботился о своем народе, а Саакашвили маменькин сынок из американского колледжа, грузинам стыдно за него, но это их президент и у грузинского народа осталась боль и обида на большого брата.
Но еще бы чуть чуть и было бы начало третьей. а за Ливию никто заступаться не будет, до тех пор пока она не уничтожит оппозицию и не начнет продуктивно бомбить Европу, а точнее Францию и АНглию.
Естественно, что за выражение такое лицемерное " политика двойных стандартов", ествественно страны воюют за тех кто им ближе политически, этнически и так далее.
Именно по такому принципу складывается и международная симпатия и антипатия. Почему СССР был против Израиля. А очень просто потологическая ненависть, причем на кухонках по отношению к евреям фиксируется и выливается в большую политику. А американцев не любим только из-за зависти, нам бы такую силу, еще не то бы устроили, И устраивали таже самая Венгрия, Чехословакия, Авганистан и прочее.
А вот я заметил, что к немцам во всяком случае молодежь относится с пониманием, почему? Вот что требует действительного анализа
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)