IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Коммунальные проблемы и их решение, Выделено из темы "Яблоко атакует!"
Мари
сообщение 8.2.2019, 23:37
Сообщение #1


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22118
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Я не специалист по всяким этим системам водоотведения и проч., наверно они тоже могут и должны быть полезны, но мне кажется, что они не могут гарантировать отсутствия сосулек в снежные зимы, да еще и с оттепелями и резкими похолоданиями...

Не знаю как с этими системами в Москве, но регулярно вижу чистящих крыши от снега и сосулек коммунальщиков - мне кажется это единственное относительное надежное решение для уменьшения жертв от них (сосулек в смысле, а не коммунальщиков, хотя по сути это взаимосвязано).

Но дорожки и дороги в Москве таки чистят лучше... По крайней мере там, где я живу и бываю, может где-то можно и такие как на фото нечищенные найти...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 9.2.2019, 1:14
Сообщение #2


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9676
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571




Мари

Цитата
мне кажется это единственное относительное надежное решение для уменьшения жертв от них (сосулек в смысле, а не коммунальщиков, хотя по сути это взаимосвязано).


Есть радикальное решение - обогрев крыши (не всей, конечно, а там, где надо), и об этом идут разговоры уже много лет, но... Денег нет, но вы держитесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.2.2019, 2:37
Сообщение #3


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22118
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



А сосульки держаться не хотят и падают на головы...

Наверно таджики, чистящие крыши, дешевле установки и эксплуатации обогревательных систем. Да и не уверена я, честно говоря, что это панацея и гарантирует отсутствие сосулек... Может таджики, или кто там еще, и надежнее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 9.2.2019, 18:26
Сообщение #4


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9676
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Мари
Цитата
Да и не уверена я, честно говоря, что это панацея и гарантирует отсутствие сосулек...


Посмотрите в интернете - эта система в разных вариантах давно и успешно применяется в Европе, в том числе и в северных странах. Если не ошибаюсь, ещё Лужков планировал её внедрить в Москве, но увы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.2.2019, 19:19
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22118
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Почитала... Правда только ркламные материалы и о том как это делается, какие технологии и материалы нужны. Нормальной аналитики с обзором работы таких систем за рубежом не нашла, зато начиталась о возможных ошибках и необходимости брать все или почти все комплектующие высшего качества, то есть ни на чем не экономить, иначе могут и года не выдержать.

Плюс неоднократно оговаривались особенности климата, например так:
Цитата
Причина №2. Особенности климата

По данным метеорологом, за зиму в среднем в России фиксируется до 70 перескоков температуры через отметку в 0°С! А ведь такие колебания как раз и доставляют больше всего проблем. Так, воздух быстро нагревается и быстро охлаждается, снег начинает подтаивать – и тут же превращается уже в лед.

Сильные заморозки за ночь сменяются оттепелью, а затем – неожиданная минусовая температура. Знакомая картина? Погода в той местности именно такая? Особенно проблематичны оттепели, когда за одни сутки уличная температура может легко оказываться по обе стороны от нулевой отметки. В итоге снег на крыше днем подтаивает, а ночью – быстро замерзает.

https://krovgid.com/izolyaciya/obogrev-krov...vodostokov.html

Но при этом нигде эта тема не раскрыта в плане примеров уже работающих систем не просто в "северных странах", а именно там, где климат схож с московским, со всеми его оттепелями и нередкими многократными скачаками от быстрого таяния в резкое похолодание.

Так что сомнения в эффективности этого для Москвы, особенно в исполнении привыкших безнаказанно воровать властей, остались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 9.2.2019, 21:13
Сообщение #6


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9676
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Мари
Цитата
Так что сомнения в эффективности этого для Москвы, особенно в исполнении привыкших безнаказанно воровать властей, остались.


Так они никуда не денутся, даже если теоретически будет доказано, что на 100% такая система справится с сосульками. Потому что теория - это одно, а её реализация - это совсем другое. В таком деле материал и форма каждой заклёпки имеет значение, а так же точка её приложения, не говоря уже обо всём остальном. Надеяться на то, что в наших дворах и на крышах старых домов всё будет сделано в точности по технологии не приходится. А вот в новых вполне можно обязать устанавливать такую систему. Хотя я что-то не видела сосулек на крышах новостроек. Может, там уже конструктивно всё сделано так, чтобы сосульки не образовывались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.2.2019, 21:53
Сообщение #7


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22118
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Не знаю... Но сомневаюсь. Может просто слишком высоко и нам не видно? А по пути падения вниз какие-нибудь перехватывающие карнизики или еще что-то?
А может в современных домах крыша вообще не выступает за стену вот и не на чем висеть сосулькам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 14.2.2019, 22:06
Сообщение #8


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12673
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 9.2.2019, 1:14) *
Есть радикальное решение - обогрев крыши (не всей, конечно, а там, где надо), и об этом идут разговоры уже много лет, но... Денег нет, но вы держитесь.
Обогреваются водостоки. Грубо говоря, для трехэтажного здания с размерами крыши 36х18 м система обогрева водостоков будет стоить 161,750.00 с мощностью во время работы 23 квт\час
Пример расчета - http://www.profi-nn.ru/company/kalkulyator...i-i-vodostokov/
Стоимость обогрева каждого здания легко считается.
Естественно, это для крыш традиционного типа, старых домов. Соверменные дома строятся иначе. На самом деле все и проще и сложнее, тем не менее в чём-то Вы правы - дело в деньгах. Точнее, где их взять. Точнее, кто их должен платить. Это как за мусор - кто должен оплачивать утилизацию мусора, который я в размере пятилитрового ведра буду ежедневно выбрасывать из квартиры. Ну я, Вы, ТАТЬЯНА А. или tred33.

Сообщение отредактировал Nestor - 14.2.2019, 22:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 15.2.2019, 0:02
Сообщение #9


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(Nestor @ 14.2.2019, 22:06) *
Цитата(Лидия @ 9.2.2019, 1:14) *
Есть радикальное решение - обогрев крыши (не всей, конечно, а там, где надо), и об этом идут разговоры уже много лет, но... Денег нет, но вы держитесь.
Обогреваются водостоки. Грубо говоря, для трехэтажного здания с размерами крыши 36х18 м система обогрева водостоков будет стоить 161,750.00 с мощностью во время работы 23 квт\час
Пример расчета - http://www.profi-nn.ru/company/kalkulyator...i-i-vodostokov/
Стоимость обогрева каждого здания легко считается.

А что это за зверь - мощность с размерностью квт/час?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 15.2.2019, 0:45
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Капитан @ 15.2.2019, 0:02) *
Цитата(Nestor @ 14.2.2019, 22:06) *
Цитата(Лидия @ 9.2.2019, 1:14) *
Есть радикальное решение - обогрев крыши (не всей, конечно, а там, где надо), и об этом идут разговоры уже много лет, но... Денег нет, но вы держитесь.
Обогреваются водостоки. Грубо говоря, для трехэтажного здания с размерами крыши 36х18 м система обогрева водостоков будет стоить 161,750.00 с мощностью во время работы 23 квт\час
Пример расчета - http://www.profi-nn.ru/company/kalkulyator...i-i-vodostokov/
Стоимость обогрева каждого здания легко считается.

А что это за зверь - мощность с размерностью квт/час?


Добавьте ПОТРЕБЛЯЕМАЯ и все станет ясно smile.gif с потребляемой мощностью во время работы 23 квт/час.
Ах да , еще надо уточнить для перфекционистов -что правильно писать именно «кВт⋅ч» (мощность, умноженная на время). Написание «кВт/ч» (киловатт в час), часто употребляемое во многих СМИ и даже иногда в официальных документах, неправильно. Но в СМИ и официальных документах -имеет место быть smile.gif И большинство понимает о чем речь, но не все, что тоже важно.
А как там с Петах Тиквой ... ?

Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.2.2019, 1:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 15.2.2019, 20:13
Сообщение #11


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9676
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Nestor @ 14.2.2019, 22:06) *
Цитата(Лидия @ 9.2.2019, 1:14) *
Есть радикальное решение - обогрев крыши (не всей, конечно, а там, где надо), и об этом идут разговоры уже много лет, но... Денег нет, но вы держитесь.
Обогреваются водостоки. Грубо говоря, для трехэтажного здания с размерами крыши 36х18 м система обогрева водостоков будет стоить 161,750.00 с мощностью во время работы 23 квт\час
Пример расчета - http://www.profi-nn.ru/company/kalkulyator...i-i-vodostokov/
Стоимость обогрева каждого здания легко считается.
Естественно, это для крыш традиционного типа, старых домов. Соверменные дома строятся иначе. На самом деле все и проще и сложнее, тем не менее в чём-то Вы правы - дело в деньгах. Точнее, где их взять. Точнее, кто их должен платить.


Кто будет платить, как раз понятно - мы с Вами, прямо или косвенно. Но сам расчёт, оторванный от затрат на борьбу с сосульками, на компенсацию ущерба, ими приносимого ежегодно, от оплаты всего, что не придётся больше делать при внедрении подобных систем, будет выглядеть совсем иначе. Плюс надо учесть разнообразие подобных систем, провести тендер (нормальный, а не коррупционный), учесть размер заказа (при таких масштабах затраты на единицу работ существенно снижаются) и т. д.

Кстати, интересно - за всю ту иллюминацию, что ежедневно, круглый год, сверкает на многих городских улицах, кто платит и сколько? Сдаётся мне, что обогрев крыш обойдётся существенно дешевле, но почему-то именно он вызывает столько опасений и переживаний из-за вынужденных расходов. Может, потому, что его никто не увидит, в отличие от тысяч мигающих лампочек и ярких прожекторов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 15.2.2019, 20:43
Сообщение #12


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(vlad-jt @ 15.2.2019, 0:45) *
Цитата(Капитан @ 15.2.2019, 0:02) *
Цитата(Nestor @ 14.2.2019, 22:06) *
Цитата(Лидия @ 9.2.2019, 1:14) *
Есть радикальное решение - обогрев крыши (не всей, конечно, а там, где надо), и об этом идут разговоры уже много лет, но... Денег нет, но вы держитесь.
Обогреваются водостоки. Грубо говоря, для трехэтажного здания с размерами крыши 36х18 м система обогрева водостоков будет стоить 161,750.00 с мощностью во время работы 23 квт\час
Пример расчета - http://www.profi-nn.ru/company/kalkulyator...i-i-vodostokov/
Стоимость обогрева каждого здания легко считается.

А что это за зверь - мощность с размерностью квт/час?


Добавьте ПОТРЕБЛЯЕМАЯ и все станет ясно smile.gif с потребляемой мощностью во время работы 23 квт/час.
Ах да , еще надо уточнить для перфекционистов -что правильно писать именно «кВт⋅ч» (мощность, умноженная на время). Написание «кВт/ч» (киловатт в час), часто употребляемое во многих СМИ и даже иногда в официальных документах, неправильно. Но в СМИ и официальных документах -имеет место быть smile.gif И большинство понимает о чем речь, но не все, что тоже важно.

С Вашего позволения я это покупаю.
Цитата
А как там с Петах Тиквой ... ?

Думаю, что с ней всё в порядке. Канализация - наличествует, мощность измеряют в Вт... скучно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 15.2.2019, 21:24
Сообщение #13


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12673
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 15.2.2019, 20:13) *
[учесть размер заказа (при таких масштабах затраты на единицу работ существенно снижаются)
Всё сложнее - крыши разные, водостоки разные, эти вещи, как правило, рассчитываются индивидуально. В конце концов должны решать собственники. Каждого дома.
Цитата
Сдаётся мне, что обогрев крыш обойдётся существенно дешевле
Не факт, кроме того, иллюминация на праздники - это новые туристы, а значит, новые доходы.
Цитата
провести тендер (нормальный, а не коррупционный),
Тендер имеет смысл проводить, если расходы - бюджетные. К сожалению, даже самый безкоррупционнейший тендер не гарантирует качественных услуг. Чаще бывает наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 15.2.2019, 23:32
Сообщение #14


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22118
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 15.2.2019, 20:13) *
Кстати, интересно - за всю ту иллюминацию, что ежедневно, круглый год, сверкает на многих городских улицах, кто платит и сколько? Сдаётся мне, что обогрев крыш обойдётся существенно дешевле, но почему-то именно он вызывает столько опасений и переживаний из-за вынужденных расходов. Может, потому, что его никто не увидит, в отличие от тысяч мигающих лампочек и ярких прожекторов?

Вот не уверена, что не только существенно, но и вообще дешевле. Нынешняя иллюминация достаточно экономная в плане расходования энергии, чего не может быть в системе обогрева крыш/водостоков, поскольку тогда они не сработают вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 17.2.2019, 15:04
Сообщение #15


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9676
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Понятно, что без точных профессиональных расчётов мы не узнаем, что и как, но вопрос, какие деньги необходимо на это тратить, по-моему всё-таки очевиден - должен платить город. К жильцам дома проблема падания сосулек относится лишь косвенно - у них больше вероятность получить травму просто потому, что они чаще оказываются в зоне риска. Но компенсацию за травму на улицах города, полученную в результате плохой работы коммунальных служб, выплачивает город. Как и работы по сбиванию сосулек и сбрасыванию снега с крыш. Так что и вся борьба с опасностями для горожан ложится на городские службы, а не на жителей многоквартирных домов. Конечно, можно изменить законы и возложить ответственность за благоустройство прилегающей к дому территории на жильцов, как и бремя его оплаты. Можно и освещение прилегающей территории тоже осуществлять за счёт жильцов - много чего можно. Поэтому гарантировать, что жильцам не придётся в результате платить за обогрев крыши своего дома, конечно, нельзя. Ну, тогда и обсуждать нужно будет именно такие условия, а не действующие на сегодняшний день. Не исключено, что жильцов могут просто обязать платить, как обязали платить за капремонт. Но это не значит, что сосульки так и должны продолжать убивать людей, решать эту проблему всё равно придётся, рано или поздно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 21:09