Версия для печати темы

Автор: Танкист на работе 6.11.2007, 14:38

Эффективность проекта
ТБИЛИСИ, 6 ноября /Новости-Грузия/. Бывший соратник президента Грузии, экс-министр обороны Ираклий Окруашвили считает, что Михаил Саакашвили и власти Грузии допустили три принципиальные ошибки.

"Первое - то, что мне дали выступить в эфире с обвинениями. Второе - то, что меня выпустили. И третье - что поверили, что я не буду заниматься больше публичной деятельностью", - заявил Ираклий Окруашвили в прямом эфире телеканала "Имеди" в ночь на 6 ноября.

Рассказывая об обстоятельствах своего отъезда из Тбилиси накануне митинга оппозиции, Окруашвили заявил, что его "вынудили добровольно покинуть страну". "Я действительно после освобождения под залог обращался с просьбой о выезде на лечение, но - с 9 октября, а они поставили впереди двойку и потом махали этим документом, и говорили, что я сам хотел уехать 29 октября", сказал Окруашвили.

Экс-министр обороны сообщил, что после своего освобождения под залог сознательно избегал контактов с Бадри Патаркацишвили, чтобы не создавать ему лишних проблем. До этого, сообщил Окруашвили, он общался с Патаркацишвили приблизительно раз в два месяца, с начала 2004 года, после того, как их познакомил лично Михаил Саакашвили.

Комментируя проходящую в Тбилиси акцию протеста оппозиции, Окруашвили заявил, что должны быть использованы все ресурсы для диалога и оппозиция не должна допустить раскола в своих рядах. При этом он не исключил применения силовых методов в отношении акции со стороны властей. "Той стороне есть много чего терять. Та элитарная коррупция имеет такие масштабы, что они пойдут на все, только бы не потерять что имеют. Если увидят опасность для себя, не исключено, что они пойдут на силовые методы", сказал Ираклий Окруашвили.

Ираклий Окруашвили заявил, что подтверждает все свои обвинения в адрес высшего руководства страны, включая президента Михаила Саакашвили.

"Я извиняюсь за те показания, которые меня вынудили дать во время ареста, за то, что мне пришлось отказаться от своих слов и этим я не оправдал надежды многих", заявил Ираклий Окруашвили.

"Все обвинения, которые я предъявил Саакашвили до ареста - это правда", сказал Окруашвили, заявив, что располагает доказательствами. "У меня никогда нет возможности показать их в Грузии, но если будет теоретическая возможность, чтобы суд какой-либо другой страны рассмотрел материалы, которые у меня есть, - я докажу свои слова", - заявил бывший соратник президента.

Ираклий Окруашвили отказался сообщить, в каких конкретных формах на него оказывалось давление. "Я пока не могу об этом говорить", сказал он, отметив лишь, что "происходило давление на чисто человеческие факторы".

"Когда я делал свое первое заявление, я догадывался, какого рода давление будет на меня оказано. Я знал, что меня арестуют, думал, что этот произойдет сразу, но мне дали три дня. Меня арестовали и должны были выпустить с максимальной выгодой для Саакашвили. Пока я был в тюрьме, меня посетила половина состава правительства, начиная с министра обороны Давида Кезерашвили. Сам презиент не приходил, он такую честь мне бы не оказал", отметил Окруашвили.

Говоря о том, какие признания его вынуждали сделать, Окруашвили заявил, что от него, в частности, добивались признания, что он действует сообща с Бадри Патаркацишвили, который обещал ему пост премьера в новом правительстве.

Говоря о сумме залога в 10 миллионов лари (6 миллионов долларов), Окруашвили отметил, что эти деньги он не платил. По его словам, залог за него вынудили выплатить "придворного= бизнесмена Саакашвили, Тамаза Нижарадзе".

Окруашвили предупредил, что многие телефоны в Грузии прослушиваются, и сообщил, что располагает архивом прослушивания телефонов в Грузии за 2005-2006 годы, где, по его словам, "очень многие политики, министры и судьи найдут свои номера и узнают голоса".

"Сегодня я рискую безопасностью своей семьи и друзей, но предупреждаю, если хоть один волос упадет с их головы, я обещаю Саакашвили, я постараюсь отомстить, где бы он ни был. Пусть никто не думает, что я буду просить политического убежища в какой-нибудь стране, я вернусь в Грузию и надеюсь, что это скоро произойдет", заявил Окруашвили.

Обращаясь к участникам проходящей в Тбилиси, на проспекте Руставели, перед парламентом, акции протеста оппозиции, Окруашвили заявил: "Я хочу извиниться перед теми, кто стоит на Руставели, за то что я сейчас не с вами, мне приходится быть в Мюнхене. Я вынужденно превратился в беженца, но я скоро вернусь".

Эфир телеканала "Имеди" с заявлением Окруашвили транслировался на экран, установленный перед парламентом Грузии, где проходит митинг оппозиции с требованием отставки президента и проведения парламентских выборов весной будущего года.

Это заявление стало первым публичным выступлением экс-министра обороны после его ареста и освобождения под залог.

Ранее представители оппозиции заявили о том, что в ночь перед началом акции протеста перед зданием парламента 2 ноября, Ираклия Окруашвили власти вынудили покинуть страну. Генпрокуратура Грузии объяснила внезапный отъезд экс-министра обороны, который находится под следствием и временно отпущен под залог, ухудшением состояния здоровья и необходимостью консультаций с зарубежными медиками.

По заявлению представителей оппозиции, Окруашвили был вывезен в Германию.

Бывший соратник президента Грузии, экс-министр обороны Ираклий Окруашвили в конце сентября объявил о создании оппозиционной партии «Движение за единую Грузию» и выступил в телеэфире с обвинениями в адрес высшего руководства страны. В частности, он обвинил президента Грузии Михаила Саакашвили в попытке физического устранения бизнесмена Бадри Патаркацишвили, членов семьи президента - в коррупции и вымогательстве. Он заявил, что погибший премьер-министр Зураб Жвания уже после смерти был перенесен в квартиру, где, по официальной версии, скончался от отравления угарным газом. Также Окруашвили сообщил о существовании секретного плана по проведению операции для возвращения Южной Осетии в состав Грузии.

Спустя два дня после заявления Окруашвили был арестован, ему были предъявлены обвинения в вымогательстве, служебной халатности, превышении должностных полномочий и отмывании денег.

Арест Окруашвили послужил толчком к объединению грузинской оппозиции. На следующий день после его ареста лидеры нескольких партий объявили о создании Объединенного национального совета оппозиции

На допросе Окруашвили полностью отказался от своих скандальных заявлений в адрес президента и частично признал себя виновным в предъявленных ему обвинениях. Видеокадры признаний Окруашвили были предоставлены следствием грузинским телекомпаниям. После заключения процессуальной сделки Окруашвили был освобожден под залог в 6 миллионов долларов.

Оппозиция утверждает, что Окруашвили давал показания под давлением, представители властей это категорически отрицают.--0--

Автор: Мари 6.11.2007, 14:41

Не смешно.

Автор: Танкист на работе 6.11.2007, 14:55

Не смешно, согласен.
Бывают и не смешные фарсы.

Автор: Танкист на работе 6.11.2007, 15:00

Метью Брайза рассчитывает, что руководство Грузии и народ начнут диалог и выйдут из трудной ситуации

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20071105/42089049.html

ТБИЛИСИ, 5 ноября /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/ Правительство Грузии и народ должны пойти на диалог и урегулировать все вопросы цивилизованным законным путем в рамках Конституции. Об этом заявил заместитель помощника госсекретаря США Метью Брайза, выступая вечером в прямом эфире телекомпании "Имеди" из Вашингтона.

"Все допускают ошибки, и я допускаю. Это обычное дело. Факт, что народ на улицах, что он настроен радикально - и это результат допущенных с обеих сторон ошибок. одна сторонга понятна, а кто вторая? грузинский народ? оппозиция (кстати, оппозиция делится на 2 части, та, которой впяли по 20 лет, и та, которую благославил зам госсекретаря)? госдеп США?Сейчас время начать дискуссию. Думаю, что правительство должно говорить со своим народом. Но и те, кто стоит на улице, должны помнить что в Грузии демократическая система управления. И что в стране есть выборы. Я считаю, что люди теряют видение того, что есть такая вещь как выборы", - сказал Брайза.

"Грузия стоит на пути демократического развития и этот путь должен быть продолжен. Нужен диалог между властью и оппозицией", - добавил он.

"Я не понимаю, почему эту ситуацию в Тбилиси называют кризисной. Обстановка напряженная, но все показывает демократический путь развития. Люди могут выражать по разному свое мнение. Да, люди выходят на улицы. Но я уверен, что правительство начнет разговор с народом. И все, что произойдет - должно находится в рамках законности и Конституции", - сказал Брайза.

По словам заместителя помощника госсекретаря, "нужны компромиссы с обеих сторон".

"Все должны хорошо подумать над тем, что дейсвтительно нужно Грузии и исходя из этого, действовать дальше. В Грузии сейчас законно избранная власть, которая действует по Конституции. И чтобы изменить ее, если того желает народ, надо действовать посредством выборов. А что касается акций - то во многих цивилизованных странах люди выходят на улицы и выражают свое мнение. Это признак демократии", - добавил Брайза.

По его словам, "президентские выборы в Грузии должны состоятся через год и они имеют большое значение"."Будут ли раньше проведены выборы в парламент - этот вопрос пусть обсуждают в ходе диалога власть и оппозиция. Все все тщательно должны взвесить, и те кто в Госканцелярии, и те кто стоит на улице. Их общей целью должно быть благополучие страны, чтобы Грузия еще больше усилилась и вошла в НАТО", - сказал зампомощника госсекретаря.

"Саакашвили пришел к власти с высоким процентом голосов избирателей. Теперь люди недовольны. Но это - демократический процесс. И все должны решить выборы. В Грузии сейчас есть демократия, есть демократические институты, и они сами вполне могут решать все вопросы без помощи Штатов", - отметил Брайза.

"Конечно, нужно продолжать процесс усиления демократии, развивать судебную систему, сильный парламент, и продолжить идти по пути прогресса. В этом деле есть серьезные успехи в Грузии, это видит США и думаю, это увидят в НАТО. Думаю, нынешнее правительство сделает все, чтобы довести Грузию до НАТО" мишико сдавать не будут, до тех пор, пока не введет в страну НАТО, - сказал Брайза. --0--

Автор: Танкист на работе 6.11.2007, 15:04

http://echo.msk.ru/programs/personalno/56051/

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ошибка. Хорошо, неважно, вопрос. Как должна себя повести официальная власти Грузии? Пока что до момента, когда начались переговоры, позиция власти, там у них есть один человек, неважно, как его фамилия, который все время говорил: это все не серьезно, они там стоят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это очень серьезно. Но это серьезно с другой стороны. Поэтому я думаю, что у власти Грузии не будет, может быть не сейчас, но через некоторое время вообще принципиальных проблем, как себя вести. Им скажут как себя вести те, кто их привел. У меня совершенно иной взгляд на это. Ты сейчас опять будешь говорить, может быть, а может быть, и нет, что я не отвечаю на вопрос. Дело в том, что Грузией руководит американский посол. А инструкцию американскому послу публично дал зам. госсекретаря, прошу прощения, чтобы не переврать фамилию, который заявил, что можно вот этим митинговать. Бадри Шалвовичу можно митинговать. Потому что у него есть заслуги перед демократией. И тут же состоялся митинг и тут же никто ничего не делает, никто никого не тащит в кутузку. При известных повадках господина Саакашвили тащить в кутузку кого угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 200 тысяч стоит, попробуй что-то сделать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не было бы 200 тысяч, если бы не сказал. Потом может быть, было бы 300 тысяч. Потом, когда взорвалось. Дело в том, что грузинская политика, я не знаю, кто придумал, что в Грузии демократия была, грузинская политика в отличие от украинской она не публична. То есть сама политика делается закрыто и с сильным элементом криминала. И единственный способ то, что мы наблюдали в Грузии до сих пор, способ реализации этой политики, волеизъявления это взрыв. Взрыв, либо это естественный взрыв, либо имитация взрыва. То есть когда товарищи, курирующие Грузию, понимают, что сейчас взорвется, что Саакашвили уже достал всех и что есть колоссальная энергетика протеста. А Грузия страна темпераментная. Там сильно протестуют. Видно. Не было ничего, и вдруг 100 тысяч по моим сведениям. Может быть 200. Дай бог. Вот эти люди, которые вышли, это не марионетки какие-то. Это люди вышли, у которых есть действительно претензии к Саакашвили. Как они идеологически оформлены, самым разным образом. Причем иногда очень неприятно для России. Но, тем не менее, это реальная энергия протеста. Но манипуляции над этим совершаются оттуда, и эта энергетика, я очень боюсь и очень сильно предполагаю, что это очередной как бы акт грузинской трагедии. Опять будет сымитировано смещение Саакашвили, придут очередные марионетки, может быть менее экспансивные, менее самобытные и экзотические, чем Михаил Николаевич, более управляемые, типа Нино Бурджанадзе, условно говоря. Типа, потому что она из другой партии. Меня потрясло заявление американское о том, что Бадри Шалвович Патаркацишвили имеет заслуги перед демократией. Я вообще считаю, что это интересный и сильный человек. Но заслуги перед демократией…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он имеет хотя бы тем, что финансирует оппозиционный канал «Имеди».

М. ЛЕОНТЬЕВ - А-а-а.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это заслуга. Я слышал про заслуги перед демократией, которые имел его партнер Борис Абрамович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Причем тут Борис Абрамович.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не по части демократии. Бадри вообще по другой части человек. Не про демократию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я про ту часть его не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но американцы знают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, американцы знают. Я не знаю. Для меня как человека, который работает в медиа, важно, что там есть телеканал, благодаря которому ты сейчас знаешь правду о том, что там происходит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я очень дружу с каналом «Имеди».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это называют несмываемые заслуги. Которые не перечеркивают. Полторы минуты рекламы и мы возвращаемся.

РЕКЛАМА

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит вышли, их выгнали. Хаиндраву выгнали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что с того?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он стал оппозиционером.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стал оппозиционером. Почему ты считаешь…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Разрешенным оппозиционером.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что значит разрешенный оппозиционер?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что Вашингтон разрешил Хаиндраве…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть Вашингтон Саакашвили разрешает жить и разрешает жить Хаиндраве. Правильно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он теперь склонен не разрешить жить Саакашвили. Мы в эфире?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В эфире. Давай работаем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Замечательно. Так вот, проблема простая. Вашингтон определяет, кто имеет право на оппозицию и кто не имеет права. Есть одна закономерность всех оранжевых или серо-буро-малиновых, голубых революций. Простая. Они происходят в стране, где у Вашингтона есть право решать, имеет ли власть право на сопротивление или нет. Вот почему этот митинг такой. Почему когда вышли люди, которые не пользовались благословением Вашингтона, выходили, то есть люди Игоря Георгадзе, и никто не пискнул. И они по бредовым обвинениям сидят с какими-то дикими сроками. Игорь до сих пор преследуется там как покуситель на Шеварднадзе. Поэтому каждая собака в Грузии, ежики уже понимают, что это бред.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты хочешь сказать, что эти 150-200, не знаю, сколько вышли, потому что разрешил Вашингтон?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Я только что тебе сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто скажи: да или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, это люди, которые вышли, потому что их достал Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но может получиться так…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не может получиться так. А люди, которые их вывели и которым разрешили их вывести, это люди, которым разрешил Вашингтон. Это разрешенная оппозиция. Когда выступает помощник госсекретаря, помощник даже. Представляете, какой уровень Грузии. Помощник решает, не госсекретарь даже, не Буш…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он не решает. Он выступил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он курирует этот вопрос. Это его компетенция. Он говорит: вот этот, у него заслуги. Мы с тобой говорили, какие у Бадри Шалвовича заслуги перед демократией. У него одна заслуга – он свой канал отдал в управление Мердоку. Все. Вот если бы Саакашвили, мы говорим о том, что Саакашвили такой-сякой, он криминал, он того замочил, этого посадил и так далее. Чего ему стояло взять и выдать Бадри России. По запросу прокуратуры. И у его нет проблем. Ха-ха. И сейчас ему американцы разрешили выдать находящегося под их кураторством. То, что мы говорили тогда, когда была эта революция гвоздик. Мы говорили, что это свинство. Они изобразили… российский, пророссийский Шеварднадзе, установивший режим тирании, был свергнут восставшим народом. Это же смешно. Они имитировали тогда взрыв, потому что они поняли, Шеварднадзе в принципе их устраивал, но они поняли, что его сейчас сметут. Потому что он достал. Теперь они посадили Саакашвили, который продержался благодаря нашей глупости дольше, его бы смели через полгода. Но поскольку мы ему сделали великолепный PR нашими странными действиями, он продержался подольше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, давай Миша, заканчивать эту тему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я же тебе все рассказывал. Как оно будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Ты все мне рассказывал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но мне Вашингтон не разрешил тебя услышать. Ты все-таки позитивно оцениваешь тот процесс, который сейчас происходит в Тбилиси?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не могу его оценивать позитивно. Я не вижу сейчас среди этих людей, этих ошметков саакашвилевского правительства, не вижу людей, которые могут дать Грузии какой-то иной путь, кроме очередной итерации идиотизма. Гамсахурдиа, Шеварднадзе, Саакашвили. Кто следующий? Бадри?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жизнь покажет. Не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потрясающе.

Автор: Танкист на работе 7.11.2007, 13:50

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Лидер грузинской оппозиции обвинен в употреблении наркотиков

Бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов, а ныне один из оппозиционных лидеров Георгий Хаиндрава обвинен в употреблении наркотиков.

По информации телекомпании "Имеди", сегодня он был задержан полицией и доставлен в наркологический диспансер, где отказался от проведения анализа на употребление наркотиков. Тогда ему был поставлен клинический диагноз: "находится под наркотическим воздействием".

http://top.rbc.ru/index1.shtml
В Тбилиси полиция разогнала митинг протеста оппозиции

В Тбилиси сегодня утром патрульная полиция разогнала митинг протеста оппозиции, который продолжался со 2 ноября. Разогнаны также участники акции голодовки, проходящей на проспекте Руставели.

По информации грузинских телеканалов, полиция задержала одного из лидеров оппозиции, бывшего госминистра Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгия Хаиндрава.

Грузинские телекомпании распространяют только кадры, переданные им МВД, поскольку у операторов телекомпаний камеры были отобраны.

Автор: Танкист на работе 7.11.2007, 13:54

На кого ставим?

Думаю, мишико останется ... начнет военную операцию в абхазии ... под это дело примучит оппозиционеров ... окруашвили немцы "сольют" ... рассадит лет по 15 каждому ...

кстати, занятно, что семью окруашвили оставил в тбилиси, а сам свалил ...

Автор: keakea 8.11.2007, 1:10

С сайта Эха Москвы

Обращение журналистов "Эха Москвы" к Михаилу СаакашвилиГосподин Президент,

С удивлением и возмущением мы узнали, что сотрудники правоохранительных органов Грузии прекратили вещание независимого радио и телевидения «Имеди».

Демократия заканчивается там, где журналистам затыкают рты, когда они выполняют свои профессиональные обязанности.

Сползание к диктатуре начинается там, где журналистов избивают на митингах и демонстрациях, запугивают и шантажируют их.

Просим вас немедленно вмешаться в действия подконтрольных Вам силовых структур, отдать распоряжение о возобновлении вещания независимых СМИ, дать возможность журналистам исполнять свой профессиональный долг.

http://echo.msk.ru/doc/640.html

Кстати, там подписалось уже довльно много людей, включая Н.Белых

Автор: Танкист на работе 8.11.2007, 12:15

))
Какая "демократия", когда на кону национальные интересы?

Автор: Славий 8.11.2007, 12:35

Я так понимаю, что Миша у наших учился. Вот Матвиенка послала ОМОН вообще на небольшое шествие несогласных. И те избивали людей просто за нахождение в ЭТОМ месте. Нормальненько! А тут масштаб другой. Вообще угроза государству. По конституции имеет право Президент в таком случае ввести чрезвычайное положение? Если ДА, тогда какие претензии по временному закрытию ТВ каналов? Есть у присутствующих на ветке сомнение в том, что наши власти действовали бы также, а может быть ещё более жестко?
"Власть отвратительна,
как руки брадобрея..."
/Иосиф Бродский/

Автор: Танкист на работе 8.11.2007, 16:50

Напишите Мишико письмо в поддержку...

(во времена Русско-Японской войны многие "скубенты" отправляли микадо приветственные телеграммы в моменты поражения русских войск ...)

а за что избивал людей грузинский спецназ? за то что они находились в ДРУГОМ месте?

Автор: Рудин 8.11.2007, 23:06

Скрестим пальцы за опозицию. Хоть за других порадоваться.

Автор: Рудин 8.11.2007, 23:25

Заявление МОЛОДЕЖНОГО ЯБЛОКА

Разгромив силами полицейских и спецназа многотысячные уличные выступления оппозиции, президент Грузии Михаил Саакашвили поставил свою страну на грань гражданской войны.

В стране введено чрезвычайное положение и действует комендантский час. Запрещены политические собрания. Лидеры оппозиции арестованы, сотни людей избиты и отравлены газом, который применял спецназ. Прекращено вещание ряда оппозиционных СМИ, в том числе телекомпании «Имеди».

Представители власти заявили, что проведение митингов в ближайшие дни будут расценивать как попытки осуществления госпереворота.

«Молодежное Яблоко» убеждено, что подобная жестокость грузинских властей ничем не оправдана. Любой демократический президент обязан считаться с требованиями оппозиции, тем более если она собирает под своими знаменами каждого пятидесятого гражданина страны.

Фактически Саакашвили объявил войну собственному народу, предав идеалы «революции роз». Отменив в стране демократию и свободу слова, Саакашвили поставил себя на один уровень с такими диктаторами как Александр Лукашенко и покойный Сапармурат Ниязов.

«Молодежное Яблоко» считает, что криминальные действия правоохранительных органов Грузии и попытка введения режима личной власти в Грузии должны быть осуждены мировым сообществом.

Мы решительно осуждаем насилие над мирными гражданами, выражаем солидарность со всем грузинским народом и желаем ему мирного и законного разрешения конфликта.

Автор: Танкист на работе 9.11.2007, 15:05

а в какой момент человек говоривший что он "демократ" пеерстает быть "демократом"?
Еще месяц назад его либералы во все места целовали в засос, а теперь письма подметные пишут ...

Автор: Славий 9.11.2007, 16:26

ИМХО - в тот самый момент, когда он это говорит

Автор: Мари 9.11.2007, 16:29

Мало ли кто чего о себе говорит (даже, если изредка он и сам в это верит). Может не быть им и с самого начала.


Я, например, всегда к нему настороженно и скорее отрицательно относилась и в период истории с нашими "шпионами", и когда он свою оппозицию в первый раз переарестовывал и ликвидировал - писала об этом открыто. Так что обобщения, как всегда, липовые...

Автор: Танкист на работе 9.11.2007, 16:31

08 Ноябрь 2007
Обстановка в Грузии
А. ПЛЮЩЕВ: Мы связались с Бадри Патаркацишвили, Бадри Шалвович?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Да, добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый день.

И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Прежде всего, мы здесь немножечко заспорили, когда выясняли, как вас представить. Вы сейчас, имеете ли вы сейчас какое-то отношение к каналу «Имеди», потому что мы слышали, что акции переданы в доверительное управление и т.д.? Какое сейчас отношение у вас к телеканалу «Имеди», в смысле какая связь между вами и ним?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Как вы прекрасно понимаете, доверительное управление не освобождает меня от того, чтобы я владел акциями этого канала. Поэтому я, как и владел, так и владею значительной частью акций этого канала.

А. ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, вы передавали акции в доверительное управление, тем не менее, канал, его вещание было приостановлено, а передавали вы акции, насколько я понимаю, Мердоку. Есть ли какая-то его реакция?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Не Мердоку, а «News Corporation».

А. ПЛЮЩЕВ: «News Corporation», да, есть ли какая-то реакция «News Corporation» или Мердока на то, что происходит в Грузии, на последние события, конкретно на приостановление вещания «Имеди»?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Очень жесткая реакция, вы можете посмотреть по Интернету, она уже сегодня опубликована. Давал интервью и вице-президент «News Corporation» Марти Помпадур давал интервью директор кавказского отделения «News Corporation», есть официальная позиция самого «News Corporation», где, естественно, как и все нормальные ведущие газеты и журналы, СМИ, естественно, не понимают тех форм, которые были использованы при закрытии канала «Имеди».

И. МЕРКУЛОВА: Бадри Шалвович, а как вы думаете, почему не последовало столь же жесткой реакции от политиков, в частности, американских, на происходящее в Грузии?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Я бы не сказал, что она не последовала. Я думаю, что пока еще рановато для этого, для Америки, она, видимо, будет чуть попозже. То, что касается Европы, господин Схеффер недавно сделал жесткое заявление, директор, генеральный директор НАТО недавно сделал жесткое заявление. Поэтому я думаю, что американцы последуют тому же.

И. МЕРКУЛОВА: Но ведь события в Грузии, они не первый день происходят.

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Нет, не первый.

И. МЕРКУЛОВА: Тем не менее, реакции пока нет.

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы имеете в виду реакцию американцев, реакции американцев, они были такими же, как и реакция многих других стран, не желавших официально вмешиваться во внутренние дела Грузии, где они призывали и власть, и оппозицию найти компромиссы. Этим же и я занимался до того момента, пока не понял, что, в общем, не имею права на это, потому что, как и миллионы грузин, до последнего времени я наивно думал, что власть не посмеет воевать против собственного народа. Но то, что произошло вчера, это радикально изменило мое мнение, мое отношение ко всему этому. Я все время предлагал найти компромиссы, я ведь поэтому как раз и объявил о том, что буду финансировать грузинскую оппозицию для того, чтобы у оппозиции не возникло ощущения, что она кроме как пойти на неконституционные нормы отбора власти не имеет. Фактически это помогло, видимо оппозиции удерживать все это в конституционных рамках, вы видели, что народ, он не провоцировал власть на то, чтобы вчера выступали войска, специальные отделения против народа. Но после того, как то, что вчера произошло, вы, наверное, знакомы с моим заявлением, я сказал, что я сделаю все возможное, приложу все свои силы и средства, чтобы Грузию освободить от этого фашистского режима.

И. МЕРКУЛОВА: Бадри Шалвович, рассчитывает ли грузинская оппозиция на то, что в свете последних событий нынешнее руководство Грузии, в частности, президент Саакашвили лишится поддержки Европы, США?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы знаете, к сожалению, президент Саакашвили наступает на те же грабли, которые были в России несколько лет тому назад. Вы прекрасно помните закрытие телекомпании НТВ, я думаю, что в этом как раз и виноваты очень многие западные политики. Потому что если бы они в свое время правильно и жестко отреагировали бы на события в России, сегодня мы не получили бы в Грузии точно то же самое, как и, например, вопрос с Карабахом, если бы правильно он и вовремя был бы решен, мы не получили бы Абхазию, Осетию, Чечню и т.д. Поэтому сегодня, когда глобализация достигла таких невиданных пределов, то нельзя считать, что если где-то в Австралии сделано что-то против человечности, то она завтра не аукнется в Нью-Йорке, Москве или Тбилиси. Это должны мы совершенно точно понимать.

И. МЕРКУЛОВА: Все-таки хотелось бы понять, грузинская оппозиция, она рассчитывает на свои силы или она рассчитывает на какую-то помощь извне?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы знаете, сегодня самое популярное обвинение в Грузии, которое создала власть и режим Саакашвили, это обвинение в пророссийском, это обвинение в пророссизме, если можно так сказать. Сегодня грузинская оппозиция делает все возможное, чтобы показать и внутри своей страны народу, и за рубежом, в каком ужасном состоянии находится грузинская общественность. Конечно же, без поддержки извне всех нормальных сил, которые хотят защищать демократию, в том числе, и в Грузии, конечно, ей не обойтись. Я считаю, что мы все очень рассчитываем на то, что мир на это отреагирует адекватно.

И. МЕРКУЛОВА: А извне, все-таки нельзя ли уточнить, откуда, откуда извне?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Извне – это, в том числе, из России, в том числе, из Америки, в том числе, из Европы, от всех тех стран, с мнением которых считается мировая общественность.

А. ПЛЮЩЕВ: Скажите, Бадри Шалвович, в России многие недолюбливают Михаила Саакашвили за, как они говорят, проамериканскую ориентацию. Что в этом смысле можно сказать об оппозиции, потому что здесь нет единого мнения, она довольно разношерстная, она, скорее, на кого ориентирована, на Европу, на Америку, на Россию и т.д.?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы знаете, я никого… я не знаю, на кого ориентирован Саакашвили, я считаю, что любой грузин, он должен был быть ориентирован на Грузию, в первую очередь. То, что касается Америки и России, я бы не хотел здесь ставить какой-то водораздел, потому что это две большие, огромные мировые державы. Иметь хорошие отношения с американцами, которые сильные, но далекие, и плохие отношения с русскими, которые, может быть, не такие сильные, но сотни километров у нас общие границы, я считаю, как минимум, глупо. Поэтому я всегда приверженец того, чтобы у нас были нормальные отношения и с Западом, и с Востоком, и вообще со всеми нашими соседями и со всеми теми странами, с кем мы поддерживаем отношения.

И. МЕРКУЛОВА: Бадри Шалвович…

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Я, например…

И. МЕРКУЛОВА: Да, пожалуйста.

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: …прожил огромное количество времени в России, я люблю и уважаю русский народ, российскую культуру. Огромное количество моих родных и близких живут в России. И если это является знаком того, что я агент России, то, ради бога, пусть меня считают агентом России, это для меня, в конце концов, честь, потому что нельзя за эти вещи человека считать агентом какой-либо страны. Понимаете, к сожалению, сегодня власть в Грузии находится в абсолютной агонии, она не понимает, что она делает. В стране тяжелейший политический и социальный фон, недовольство населения растет, появляется необходимость разрешения напряженности, потом, ведь в стране все СМИ фактически монополизированы окружением президента. Например, «Имеди» - это единственное СМИ, над которым им не удалось установить свой контроль. У нас, сколько бы ни говорили, но тяжелый инвестиционный климат. Пока что в страну поступают только политически-мотивированные инвестиции, у нас ужасная ситуация с судами, потому что у нас, к сожалению, до сих пор невозможно найти правду. Народ чувствует себя незащищенным абсолютно. Телефонное право до сих пор действует. Коррупция у нас на таком уровне, что это только, понимаете, такие корпорации, как «Sony Corporation», убежали из страны. Это, вы знаете, что огромная транснациональная компания. Потому что, понимаете, нет у человека ощущения, что если он не принадлежит к какому-нибудь окружению президента близкому, что он будет защищен. И не только у человека, а у любого инвестора. Т.е. серьезная ситуация, очень сложная ситуация. Мы постоянно, грузины, вы знаете, какой народ, мы не хотим сор выносить из избы. И постоянно ждали того, что сегодня, завтра что-то изменится, а то я-то два года тому назад уже об этом заявлял, когда создали какие-то фонды при МВД и при министерстве обороны, куда люди якобы жертвовали свои компании, деньги, там собрали десятки миллионов долларов. Потом никто не отчитался, а на что же были потрачены эти деньги. В общем, ситуация в стране серьезная, серьезно тяжелая. Естественно, единственный выход из этой ситуации – это нормальные и справедливые выборы. Вы понимаете, о чем оппозиция, о чем просила, оппозиция просила, чтобы выборы были в те сроки, в которые по конституции они были назначены. Нельзя, когда человек выбирает парламентария на четыре года, чтобы парламентарий потом сам продлил себе полномочия еще на 6, 8 или 10 месяцев. Нельзя такой прецедент допустить. А в Грузии власти этот прецедент допустили. Чтобы было понятно, почему оппозиция требовала именно эти сроки, потому что они являются конституционными. Невозможно, чтобы мы конституцию меняли по своему хотению.

И. МЕРКУЛОВА: Бадри Шалвович, давайте все-таки вернемся к последним событиям в Грузии. Как вы можете ответить на последние обвинения президента Саакашвили в том, что все эти события, они инспирированы Москвой? Вчерашнее его громкое заявление.

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы знаете, еще раз вам могу сказать, что единственное, чем может президент Саакашвили сегодня оправдывать свои действия, это тем, чтобы во всем и везде видеть руку Москвы. Я, наверное, трудно будет меня уличить в том, что я заодно с российской, сегодняшней российской властью, вы великолепно знаете, что меня уже 7 лет разыскивают за какие-то сочинения, которые сама и сделала российская Генпрокуратура. Вы знаете, что 7 лет я являюсь человеком, который разыскивается Россией. Поэтому трудно уличить меня в том, что я играю на руку российским властям. Но нельзя, невозможно видеть во всем руку Москвы. Да, я прекрасно понимаю, что у нас есть сложные, нерешенные проблемы с Абхазией, с Осетией, я понимаю, что Москва их вдохновляет в каких-то действиях. Но при этом нужно находить какие-то совместные интересы, которые позволят и Москве, и России решить, и Москве, и Грузии решить эти проблемы нормально, а не путем унижения людей, не путем видения во всем руки Москвы и т.д. Это ни к чему хорошему не приведет. Мы же нормальные, реальные простые люди, которые можем всегда сесть за стол переговоров и договориться, что, ребята, давайте так.

А. ПЛЮЩЕВ: Я напоминаю, у нас Бадри Патаркацишвили на линии, известный бизнесмен. Есть вопрос от Веры Кузнецовой, студентки, который она прислала к нам на сайт. Она спрашивает – уважаемый господин Патаркацишвили, кто, по вашему мнению, сейчас является альтернативой Саакашвили и его кабинету, есть ли среди оппозиционеров потенциальные лидеры?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы знаете, потенциальные лидеры есть среди грузинского народа. Грузинский народ мудрый, в общем, достойный народ, который, конечно же, найдет в своих рядах людей, которые смогут достойно управлять страной. Поэтому, в этом я не вижу проблемы.

И. МЕРКУЛОВА: Но вы конкретных персон можете назвать?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Несколько человек, которые могли бы возглавить грузинское общество сегодня?

А. ПЛЮЩЕВ: Хотя бы одного, а можно и несколько.

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Я мог бы назвать, но я не думаю, что есть в этом смысл, потому что если грузинские власти то, что они сделали вчера с народом, услышат от меня эти фамилии, я думаю, что могут быть определенные репрессии в отношении к ним. Поэтому я, естественно, не буду называть эти имена.

А. ПЛЮЩЕВ: Господин…

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Но поверьте мне на слово, что в Грузии реально есть эти люди, они могли бы очень достойно управлять государством.

А. ПЛЮЩЕВ: Господин Патаркацишвили, у нас здесь в студии коллеги наши из телекомпании «Рустави-2», насколько я понимаю, из государственной телекомпании, так ярко микрофон мне напомнил, напомнил о том, что ваша телекомпания «Имеди», прекратилось вещание. А была ли поддержка какая-то или какая-то реакция со стороны коллег, в том числе, и государственных? Была ли какая-то их, почувствовали ли вы какую-то реакцию?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы знаете, я очень благодарен журналисту из «Рустави-2» (НЕРАЗБОРЧИВО), который вчера пришел, когда закрывали «Имеди», и сказал, зафиксировал свою позицию, что это невозможно терпеть, и каждый человек, каждый журналист должен высказать здесь свою точку зрения. Я единственное хотел бы обратиться к телекомпании «Рустави» и сказать, что, уважаемые господа журналисты, в свое время вы были именно тем телеканалом, который помог Саакашвили прийти к власти. Я считаю, что всегда ваша телекомпания, она славилась тем, что это была кузница хороших, достойных журналистов. К сожалению, я вчера очень серьезно был разочарован, когда смотрел на ваш эфир и когда ваши коллеги на фоне того, что происходило, не встали и не ушли с эфира. Тем самым они могли бы помочь и президенту, и стране выйти из этого ужасного положения. Я вообще сегодня вас призываю, еще не поздно, опомнитесь, потому что ваше такое терпеливое согласие с тем, что сегодня делает власть, может реально привести к катастрофе. И я считаю, что журналисты обязаны сегодня сказать свое слово, посмотрите, вас ведь тоже прикрыли из-за «Имеди», сегодня нет информации на вашем канале тоже. Я не знаю, что произойдет завтра, но учтите, что вы будете тоже повинны в том, что сегодня делает президент Саакашвили, потому что вы свою гражданскую позицию народу не показали. Вот это я хотел бы им сказать.

И. МЕРКУЛОВА: Бадри Шалвович, еще очень хотели бы услышать ваш комментарий по такой проблеме. Сегодня мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия должна признать независимость Абхазии. Лужков считает, что в отношении Абхазии часто применяется политика двойных стандартов. Когда речь идет о Косове, говорят о праве на суверенитет, когда говорят об Абхазии, то тут говорят, что суверенитет недопустим. Это я цитирую Лужкова. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию, почему это заявление именно сейчас появилось, например?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Я думаю, что иногда, у меня такое впечатление, что российские, некоторые российские власти реально играют на руку Саакашвили, потому что как только у Саакашвили появляются проблемы, так сразу в Москве начинают эти проблемы решать. Это заявление, которое реально сделано специально в поддержку Саакашвили, потому что все прекрасно понимают, как в Грузии это будет воспринято, все реально поверят в то, что Москва – это реально и есть тот враг, который не хочет объединить Грузию. Зачем это делать, я не понимаю. Если господин Лужков реально так считает, то, наверное, надо ему напомнить еще и о том, что и на российской земле немало подобных проблем. Поэтому давайте не шебуршить и не поднимать то, что сегодня, видимо, лучше, чтобы мы держали спокойно, понимаете? Нельзя этого делать ни в коем случае. Я хотел бы предостеречь всех политиков, что то, что касается суверенитета Грузии, то, что касается, в целом, и частей, и Абхазии, и Осетии и т.д., пусть, пожалуйста, никто не облизывается на это. Они были, есть и останутся частью единого целого, которое называется Грузия.

А. ПЛЮЩЕВ: В связи с этим как вы относитесь к возможному силовому решению, я имею в виду с грузинской стороны, вопроса с Абхазией и Южной Осетией?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Очень негативно отношусь. Лучше бы те деньги, которые тратятся сегодня на оборону, тратились бы на инвестиции в эти регионы, потому что мы должны им показать чисто экономически, что мы намного удобные партнеры, чем кто-либо другой. И поэтому я считаю, что только экономическим путем можно решить эти проблемы сегодня.

И. МЕРКУЛОВА: Бадри Шалвович, как вам кажется, как дальше будут развиваться события в Грузии, что дальше будет делать оппозиция? Известно, что пока тайм-аут вроде бы взяли оппозиционеры в связи с чрезвычайным положением в стране. Тем не менее, как будет дальше, как дальше пойдет?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Вы знаете, очень сложно прогнозировать действия непрогнозируемых людей. Я не думаю, что мы можем сегодня точно сказать, Саакашвили поступит так или не так, потому что очень трудно прогнозировать логику нелогичности. Поэтому я ничего прогнозировать не могу. Могу сказать, что через два дня, может быть, закончится это особое положение, которое они сегодня начали, под видом которого закрыли наш телеканал. Может это продлиться 15 дней, как они до этого говорили, а может продлиться 15 лет. Все будет зависеть от того, как они посчитают, как мировая общественность на это будет реагировать, потому что они все-таки в демократию играют.

И. МЕРКУЛОВА: Но действия оппозиции вы можете спрогнозировать?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: То, что касается оппозиции, посмотрите, что с оппозицией делают. Один из оппозиционеров серьезно избит, лежит в больнице, его похитили семь человек вчера и избили серьезно. В реанимации лежит. Остальные оппозиционеры, они, в основном, обвинены в порочащих связях с российскими спецслужбами. В общем, очень сложно что-либо комментировать здесь, потому что это театр абсурда.

А. ПЛЮЩЕВ: И последний вопрос.

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Очень сложно.

А. ПЛЮЩЕВ: Бадри Шалвович, ваше имя часто связывают с именем Бориса Березовского. Здесь есть вопрос у нас на сайте тоже.

И. МЕРКУЛОВА: Вопрос из Тбилиси, кстати.

А. ПЛЮЩЕВ: Как Березовский комментирует события в Тбилиси, вообще обсуждали вы с ним эту проблему или нет?

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Березовский является моим близким другом. Я часто обсуждаю с ним многие вопросы, в том числе, и эти тоже. Березовский считает точно также, как и я, что у этой власти нет шансов долго продержаться в Грузии. Я считаю, что очень скоро мы увидим как раз, как эта власть закончится. Именно нормальным конституционным путем, путем выборов, потому что я однозначно уверен, что весь мир заставит власти Саакашвили провести нормальные, серьезные, справедливые выборы в Грузии, где они однозначно, эта команда, потерпят крах.

А. ПЛЮЩЕВ: Большое спасибо. У нас по телефону был Бадри Патаркацишвили, известный бизнесмен. Большое вам спасибо за подробные ответы.

Б. ПАТАРКАЦИШВИЛИ: Спасибо вам, всего доброго.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо, до свидания.

Автор: Танкист на работе 9.11.2007, 16:39

1. А до шпионов и Гиоргадзе? во времена цветной революции?
2. Обощенное обращение было, не именно к Вам, но и к новодворской, политковской, полякам и прочим обсе...
3. Березовский и бадри, два брата-акробата, вашу точку зрения вполне разделяют...

Автор: Мари 9.11.2007, 16:55

Наблюдала со стороны, как на внутренне дело Грузии, которое хоть и касается в том числе и нас непосредственно, но от нас уже абсолютно не зависит... Радовалась, что обошлось без жертв. Шеварднадзе ни секунды ни жалела, он тоже антироссийской риторикой и соответствующей политикой не меньше Миши увлекался, да и вообще...

Автор: Танкист на работе 9.11.2007, 17:31

"подать сюда другой глобус"!!

мир несовершенен...

Автор: Мари 9.11.2007, 18:34

Увы, да

Но жить-то надо. И, по большому счету, жизнь прекрасна!

Автор: Танкист на работе 9.11.2007, 18:38

http://community.livejournal.com/ru_politics/9769736.html
комментарии особенно интересны
...
кусают руку дающую ...
http://www.streampress.com/content/view/972/31/

Обращение грузинской диаспоры России к народу Грузии

Дорогие соотечественники!

Мы, представители грузинской диаспоры, очень обеспокоены создавшейся в последнее время в Грузии политической напряженностью
Мы хорошо помним события в Грузии начиная с 1991 года, за которыми последовали катастрофические для нашей страны последствия. Временно были потеряны Абхазия и Самачабло. К этому добавилось обнищание населения, полная деградация государственных структур, отсутствие света, воды, бездорожье, массовая безработица, пенсия в размере 7 лари и мировое первенство в коррупции в результате проводимой режимом Шеварднадзе антинародной социально-экономической и внешней политики. Все это стало причиной появления наряду с беженцами из конфликтных зон, экономических беженцев и их массовой миграции из Грузии, в результате чего население Грузии сократилось почти на один миллион человек, а существенной части детей этих мигрантов грозит ассимиляция в разных странах мира.



Источником всех этих бед начала 90-х, наряду с другими причинами, стали безответственные действия т.н. «хронических» оппозиционеров, которые носили явно выраженный враждебный по отношению к собственной стране характер. Постоянные митинги, акции неповиновения – все это вызывало паралич власти и дестабилизацию всей страны.

Сейчас, когда Грузия экономически ощутимо усилилась, было решено много неотложных внутренних проблем, создалась реальная предпосылка интеграции Грузии в НАТО и другие европейские структуры, и исходя из этого, восстановления территориальной целостности страны. Очевидно все это не нравится нашему большому соседу, снова истерически заработала «хроническая» оппозиция, как будто их всех одновременно дернули за веревочки.
Совешенно очевидно, какие цели преследуют эти «хронические оппозиционеры»: усиление противостояния между политическими партиями, вызов дестабилизации в стране и свержение действующей власти. В результате получим ту же картину, что в начале 90-х, которую мы испытали на собственной шкуре. И вновь они постараются поставить во главе Грузии кого-нибудь, кто «поможет» нам вновь оказаться в пасти у нашего «доброго» соседа.
Поэтому, считаем, что призывая население Грузии к массовым акциям и неповиновению, оппозиция должна осознавать, что она берет на себя всю ответственность за те катастрофические последствия, которые могут последовать за этими якобы спонтанными, а в реальности тщательно спланированными действиями. Мы призываем политические партии для своих дискуссий, пусть даже о самых острых противоречиях, вместо улицы, использовать парламентскую трибуну.

Граждане Грузии, наши дорогие братья и сестры!
Убедительно призываем Вас не поддаваться на спланированные недоброжелателями Грузии провокации и ложные обещания авантюристов. Не подталкивайте страну к хаосу, за которым может последовать потеря нашей государственности и свободы, обретенных кровью и потом многих поколений грузин.

Президент московского грузинского землячества Теймураз Стуруа
Вице-президент грузинского землячества в Санкт-Петербурге Борис Берулава
Президент молодежного движения «Лазарэ» Джони Кварацхелия
Комитет беженцев Абхазии в Москве Вова Убирия
Московское общество «Аджара» Реваз Саладзе

Автор: Мари 9.11.2007, 19:49

http://top.rbc.ru/politics/09/11/2007/125324.shtml

Мне не нравится то, что происходит в Грузии, но мы опустились на данный момент гораздо ниже их. У нас ни о каком признании "чрезмерности применения силы" во время разгона мирной демонстрации оппозиции (ничем власти, в отличии от ситуации в Грузии, не грозившей) - о таких признаниях никто и не думает, никто на них и не надеется...

Автор: Танкист на работе 9.11.2007, 19:57

у них мирная, а у нас сплошь провокации ... типа "вон там кровь у него!!, кровь!, кровь снимай!, снимай, быстрее, кровь!!"

и до тех пор это будет продолжаться, пока не будет объявлено "главная ценность - коренное население страны", как это было в польше, латвии, китае, эстонии, грузии, чехии и украине

Автор: Мари 9.11.2007, 20:06

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.. (с). Ничего Вы, похоже, не понимаете, если такие слабые отписки выдаете "на гора"... Да еще и Чехию приплели, хотя и Украина-то не тянет в этом ряду всерьез стоять, особенно вся, целиком, с восточными областями... Да и в Грузии эта тема совсем иначе звучит и иное у неё содержание, чем то, что Вы предлагаете...

Автор: Танкист на работе 9.11.2007, 21:04

попытаюсь, для ускорения перехода к главному, пропустить пару стандартныйдля форума итереаций

поймите, Мари.
у слова "демократия" - несколько значений

1. Фактическое наполнение - форма управления, инструмент.
2. "Знак качества"
3. Жупел. Бренд

Для меня важно исключительно первое.
Инструмент, метод.
Цель - "главная ценность - коренное население страны"...

Так в польше, сша китае, эстонии, латвии, франции
Я хочу в качестве президента - русскоязычного, нашего Буша, Качинских, Фрайберге, Саакашвили ...
Подозреваю (т.е. ИМХО), что вы хотите в качестве президента - полноценных, оригинальных - Явлинского, Новодворскую, Козырева, лорда Джада, Ковалева...
предложите иные списки, я могу ошибаться

Автор: Мари 9.11.2007, 21:19

Естественно, ошибаетесь, причем сильно!

Автор: Рудин 9.11.2007, 21:33

Насамом деле Саакашвили называют грузинским Жириновским и с ним вообщемто всё было понятно самого начала. Безоговорочно его у нас могли потдерживать только такие радикалы как Боровой и Новодворская.
Конечно я потдерживал Розовую революцию, но это вовсе не значит, что мне нравился тот новый "вождь" которого посадил к себе на плечи грузинский народ.

Это что бы мы воевали за интересы Газпрома, чтобы в нашу личную жизнь залезли гос. чиновники, у "пришлых народов" отобрали гражданство и установили памятники ССовцам. Вы настоящий патриот

Автор: Мари 12.11.2007, 18:30

http://top.rbc.ru/politics/11/11/2007/125458.shtml

Автор: Танкист на работе 13.11.2007, 18:37

Добавлю еще от себя - Черчиль, Аттатюрк, Трумен, Рейган, Тетчер

предложите других персонажей, на которых должен быть похож Президент России по Вашему мнению.


тех, которые защищали бы национальные интересы страны, с тем же упорством, что и "Буш, Качинские, Фрайберге, Саакашвили" инетерсы своих народов ...

А ваш президент: "Явлинский, Новодворская, Козырев, лорд Джад, Ковалев"

Автор: Рудин 13.11.2007, 19:30

Хорошенькое у вас представление о национальных интересах...

Новодворская кстати тоже левых ненавидит и оправдывает всяких Пиночетов да Франко. Может вам в Дем Союз вступить?

Если вам нужны иностраные образцы я бы вспомнил Улафа Пальме, из американцев можно вспомнить Ф. Рузвельта и Вильсона; из азиатов на память приходит Ким Дэ Чжун.

А вообще пора вернутся к Грузии.

Автор: Мари 13.11.2007, 19:32

Вацлав Гавел

Автор: Black Krok 13.11.2007, 20:04

де Голль

Автор: Рудин 13.11.2007, 20:27

12/11/2007
Грузии кандидатом от единой оппозиции стал Леван Гачечиладзе
Объединенная оппозиция Грузии выдвинула единого кандидата на досрочные президентские выборы 5 января 2008 года. Им стал 43-летний депутат парламента Грузии Леван Гачечиладзе.

Об этом представители "Единого Национального Совета" объединенной оппозиции заявили сегодня на брифинге в гостинице Тбилиси-Марриот.

Как сообщает корреспондент "Кавказского узла", в случае, если Леван Гачечиладзе станет президентом, Саломе Зурабишвили займет пост премьер-министра. Как заявляют представители объединенной оппозиции, они намерены вести командную борьбу и главная цель - это провести конституциональные реформы в управлении государством, после чего Леван Гачечиладзе уйдет в отставку, а правление страной перейдет в руки народа.

Кандидатура Гачечиладзе была выбрана голосованием, в выборе участвовали все представители объединенной оппозиции, кроме "лейбористов", которые сегодня представили своего кандидата в президенты - Шалву Нателашвили.

Именно Леван Гачечиладзе был инициатором голодовки, которую у стен парламента Грузии объявили оппозиционные политики 5 ноября в поддержку требований по проведению парламентских выборов весной, а не осенью 2008 года, как это решил в 2006 году парламент, продлив на полгода свои полномочия.

"Это наша общая борьба. Мы должны раз и навсегда вместе побороть "правление вождей" в Грузии". После того, как мы этого достигнем, я уйду", - заявил корреспонденту "Кавказского узла" Леван Гачечиладзе.

Как отметила лидер партии "Путь Грузии" Саломе Зурабишвили, "мы идем на выборы тандемом, несмотря на то, что наши возможности в сегодняшних условиях ограничены".

Как ранее сообщал "Кавказский узел" оппозиционная Лейбористская партия Грузии выдвинула кандидатом в президенты своего лидера Шалву Нателашвили. Оппозиционеры заявили, что данное решение принято в связи с угрозой физической ликвидации Нателашвили.

Напомним также, что 9 ноября на встрече с послом США в Грузии Джоном Тефтом лидер "Новых правых" Давид Гамкрелидзе подтвердил свое решение бороться за пост президента Армении и заявил, что считает своим главным конкурентом на выборах Михаила Саакашвили.

Лидер "Партии будущего" Гия Маисашвили также будет баллотироваться в президенты Грузии. Кроме того, вопрос своего участия в выборах рассматривает лидер политического движения "Грузия, вперед!" Темур Шашиашвили.

Бизнесмен Бадри Патаркацишвили тоже заявил об участии в выборах, но обещал снять свою кандидатуру, если появится единый кандидат от оппозиции.

Единый совет оппозиции объединяет 10 партий: движение "Национальный форум", движение "Свобода", Консервативная партия, партия "Движение за единую Грузию", Республиканская партия, партия "Путь Грузии", партия "Картули даси", движение "Мы сами", "Партия народа", а также депутат парламента Грузии Леван Гачечиладзе и бывший госминистр Грузии по урегулированию конфликтов, ныне член правления НПО "Институт равноправия" Георгий Хаиндрава.

Эти партии выступили организаторами акций протеста, проходивших со 2 ноября в Тбилиси. 7 ноября акция сторонников оппозиции у парламента Грузии была разогнана силами полиции и спецназа, в городе произошли массовые столкновения. Вечером того же дня президент Грузии объявил чрезвычайное положение в стране, а на следующий день назначил на 5 января досрочные президентские выборы и плебисцит по срокам выборов в парламент.

Справка: Левану Гачичиладзе - 43 года. Родился в Тбилиси 20 июля 1964 года. По специальности - математик-кибернетик, специализация - математические методы в экономике, окончил Тбилисский Государственный Университет им. Джавахишвили.

По окончании университета работал лаборантом на кафедре экономики торговли в Тбилисском госуниверситете, затем - коммерческим агентом торгово-промышленной фирмы "Лило", заместителем начальника коммерческого отдела департамента спорта Грузии. В 1993 году стал гендиректором одной из ведущих грузинских компаний по производству вина "GWS", через четыре года стал президентом компании. В 1999 году стал депутатом парламента Грузии предыдущего созыва, с 2002 по 2004 гг. - депутат тбилисского Сакребуло (орган местного самоуправления).

В действующий парламент Грузии был избран по мажоритарной системе, кандидатура была представлена избирательным блоком "Новые Правые". Состоит в оппозиционной фракции "Демократический фронт", член финансово-бюджетного комитета парламента Грузии.

Примечание редакции: см. также новости "Нателашвили, лидер Лейбористов в Грузии, просит у США политубежища для своей семьи", "Правозащитные организации Южного Кавказа осудили разгон митинга оппозиции в столице Грузии".

Автор: Эдита Бадасян, корреспондент "Кавказского узла"

Автор: Рудин 13.11.2007, 20:43

Как отмечает корреспондент «Новой», сегодня в Грузии стало известно об еще одном кандидате в президенты. Руководство партии «Зеленых» заявило, что выдвинет своего кандидата. Правда, имя пока не назвали. Однако, скорее всего, им будет лидер «Зеленых» Гия Гачечиладзе.
http://www.novayagazeta.ru/news/178448.html

Автор: Мари 13.11.2007, 20:49

+1

Автор: Танкист на работе 14.11.2007, 16:50

она их оправдывает в "оригинальных" условях ...

Р и М

в результате деятельности и Гавела и де Голля сократились площади стран, которыми они управляли ...

ну почему я не удивляюсь вашему выбору?

Автор: Black Krok 14.11.2007, 17:49

Это единственный критерий? И было ли это РЕЗУЛЬТАТОМ их деятельности?

В рез-те деятельности какого правителя страны в 20-м веке Россия УВЕЛИЧИЛА площадь? Сталина? Значит, Вы за Сталина. И почему я не удивляюсь Вашему выбору.

Автор: Рудин 14.11.2007, 20:14

Это что-то новенькое... де Голь как раз боролся с марионеточным правительство Петэна за возраждение великой Франции. А если вы об Алжире, то это была колония.
Можно многое припомнить этому политику, но уж ваша претензия это совсем экзотика.

Автор: Мари 14.11.2007, 20:14

Напомните плз, раз уж Вы такой специалист, что потеряла послевоенная Франция (я преднамеренно ухожу сейчас от вопроса "в результате чего")? Колонии в Африке?

А в вину Гавелу Вы ставите распад Чехословакии? Ну противился этому процессу у себя в стране изо всех сил Милошевич, наверняка более симпатичный Вам, и как результат? О цене этого "результата" уж и не спрашиваю...

Автор: Мари 14.11.2007, 20:21

Я тоже

Еще, правда был один правитель, расширивший территорию своей страны в 20 веке, и значительно, правда ненадолго, помешали ему... Догадываетесь о ком я, а Танкист?! Он тоже авторитет и образец правителя для Вас?

Автор: Мари 18.11.2007, 12:47

Посол США "промыл мозги" Михаилу Саакашвили
В ходе "дипломатической беседы" использовалась даже ненормативная лексика

Александр Иашвили (Тбилиси) 16:37 14.11.07

Режим чрезвычайного положения в Грузии будет отменен 16 ноября. Это решение Михаила Саакашвили озвучила на брифинге в среду спикер парламента Нино Бурджанадзе. Грузинские власти пошли на попятную под беспрецедентным давлением администрации Джорджа Буша. По слухам, США пригрозили приостановить финансовую помощь Грузии. Скорее всего, не состоится и официальный визит президента Саакашвили в Вашингтон.

Специально откомандированный в Тбилиси помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза демонстративно отказался встречаться с Саакашвили. На итоговой пресс-конференции он вновь настоятельно "посоветовал" отменить чрезвычайное положение и восстановить деятельность всех независимых средств массовой информации.
- По моим данным, чрезвычайное положение будет отменено в ближайшие два-три дня. В Грузии вновь горит маяк демократии, - перефразировал Брайза слова президента Буша. - Хотя в последнее время, возможно, он светил не так интенсивно...

Означает ли это, что устроенный Саакашвили "бунт на корабле" закончился? Вопрос остается открытым. Впервые в своей карьере Саакашвили решился оказать сопротивление американцам. Причем весьма ожесточенное. По данным источников "Известий", во время беседы Саакашвили и посла США в Грузии Джона Тэффта с участием других сотрудников дипмиссии использовалась даже ненормативная лексика.

Тэффт осудил действия грузинских силовых структур 7 ноября. "Америка вложила в установление геополитической погоды в регионе десятки миллиардов долларов. Ни один человек, даже если он президент, не имеет права ставить под сомнение реализацию удачных глобальных проектов, — цитируют посла свидетели "промывания мозгов". — Сильная фигура должна быть готова принимать верные решения — возможно, даже ценой отказа от власти".

Многим бросилось в глаза, что Саакашвили, известный как большой любитель словесной эквилибристики и импровизаций, объявил о назначении внеочередных президентских выборов по бумажке.

Сторонники президента даже не пытаются скрыть своей озабоченности. Несмотря на то, что оппозиции придется вести предвыборную кампанию в условиях жесточайшего цейтнота и по правилам, выгодным Саакашвили, общая ситуация — отнюдь не в пользу правящей партии.

Иллюстрацией этому стали промежуточные итоги опроса, организованного веб-сайтом www.internet.ge. Лишь 26,28 процента из 1450 человек будут голосовать на внеочередных президентских выборах за Михаила Саакашвили. Против — 67,38 процента. Еще 6,34 процента пока не определились
.
На рейтинге Саакашвили сказываются и скандалы, отголоски которых пробиваются сквозь информационную блокаду. Полностью заблокировать интернет грузинским властям так и не удалось. Новости быстро обрастают мрачными подробностями.

Теперь уже ни для кого не секрет, что во время разгрома мирных демонстраций 7 ноября больше всего "отличились" зондеркоманды, укомплектованные молодыми активистами саакашвилиевской партии. Именно они чуть не забили до смерти бывшего госминистра в правительстве Шеварднадзе Автандила Джорбенадзе.

"Строительство демократии" при помощи дубинок, резиновых пуль и слезоточивого газа привело к демонстративной отставке посла Грузии в Швейцарии Левана Микеладзе. Правозащитник Созар Субари опубликовал показания нескольких человек, жестоко избитых спецназовцами и помещенных в СИЗО МВД. Некоторые из них вообще не имели никакого отношения к акциям протеста.

По слухам, каждый блюститель порядка, участвовавший в разгоне манифестаций, получил премию в размере 500 лари (около 300 долларов).

http://www.izvestia.ru/world/article3110288/

ИМХО статья несколько устаревшая, но любопытная, тем не менее...

Автор: Рудин 18.11.2007, 21:13

Тбилиси ожидают обнародования внятной программы действий единого кандидата от оппозиции на пост президента страны Левана Гачечиладзе. 43-летний предприниматель, поддерживавший в свое время Михаила Саакашвили, в последнее время стал открытым политическим противником действующего президента. О том, как кандидат видит свои задачи и на что рассчитывает в борьбе за президентское кресло, Леван Гачечиладзе рассказал в интервью Радио Свобода:

- Ваша кандидатура для многих стала неожиданной. Вы были одним из главных организаторов акций протеста и даже лично пострадали во время столкновений. Когда все-таки возникла мысль о вашей кандидатуре? Я имею в виду не только у ваших коллег, но и у вас лично?
- Сразу же скажу, что до начала акций мы не думали о кандидатах в президенты, я об этом и не помышлял. Мы вышли вместе с народом на улицу, чтобы выразить протест против беззакония, узурпации власти, с требованием проведения справедливых парламентских выборов в те сроки, которые определены конституцией. Требовали, чтобы избирательные комиссии формировались на паритетной основе. Тогда никто вообще не говорил о президентских выборах. Мы ожидали, что они состоятся в конце 2008 года или в начале 2009-го. Речь шла о парламентских выборах, в которых, конечно, мы собирались принять участие. Мы настаивали, чтобы выборы состоялись весной 2008 года. Ведь нынешний парламент избран только на четыре года, но он сам себе продлил полномочия на полгода - до осени. Где такое происходит? Как можно это допустить? Оппозиция, победив на парламентских выборах, отменила бы президентский институт вообще, это была наша программа. Мы за парламентскую республику, парламентское правление, возможно в условиях конституционной монархии. Что касается выборов в оппозиции, они были демократичными и тайными, выбрали меня.

- Значит, тема кандидата в президенты для оппозиции стала актуальной только после 7 ноября и столкновений на проспекте Руставели?
- Конечно, ужасные события 7 ноября нас к этому подтолкнули, но главное все-таки - заявление самого Саакашвили о назначении президентских выборов. Это был вызов, который оппозиция должна была принять и приняла.

- Многих удивило, что в первом же заявлении вы сказали: как только меня изберут - уйду на пенсию. Что это значит?
- Дело в том, что эти выборы будут референдумом о доверии не только мне лично, но и нашей программе по упразднению в Грузии президентской формы правления. Мы спрашиваем у граждан: хотите вы Саакашвили или хотите Грузию без президента - с парламентским правлением? Тем самым мы боремся против узурпации власти. Я борюсь не за свою власть, а за власть народа.

- Но все-таки вы намерены опубликовать свою программу?
- Что касается программы . . . Конечно, у нас будет программа. Ее суть я вам уже изложил - парламентская республика. Наша команда уже начала работать над документом. Но до того, как говорить о программе, я все таки хочу сказать о более важном: в стране репрессии, телевидение не работает, работает только телевидение Саакашвили, которое называется «Общественным телевидением».

- Как вы добьетесь того, чтобы выборы не были сфальсифицированы?
- Мы будем за это бороться. Главное - активность народа. Саакашвили будет пытаться сфальсифицировать, но нельзя ему позволять это делать. Мы должны покончить с вождями.

- Каковы ваши отношения с Бадри Патаркацишвили? Председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе заявил, что вы получаете от него деньги и снимете свою кандидатуру в пользу Патаркацишвили в последний момент.
- С Бадри Патаркацишвили у меня обычные, нормальные отношения. Все это вранье. Не собираюсь снимать свою кандидатуру. Я назван кандидатом от оппозиции и буду бороться.

- Вы лично знакомы с Михаилом Саакашвили и уже давно. Каково ваше мнение о нем?
- Я был руководителем штаба Саакашвили, когда он баллотировался в парламент в качестве депутата от района Ваке. Тогда он производил хорошее впечатление - молодой, энергичный, оптимист. Но он обманул меня первым и обманул всех.

- Какова ваша внешнеполитическая программа? Как вы намерены строить отношения с Россией?
- Саакашвили строит свою политику на пиаре, агрессивном пиаре. Россия в этом от него не отстает. Я буду делать дело, а не пиаром заниматься. С Россией у Грузии будут нормальные, добрососедские отношения. Но Грузия, как я считаю, должна стать членом НАТО и Европейского Союза. России это тоже выгодно.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/16/20071116095712490.html

Автор: Рудин 9.12.2007, 17:14

Центральная избирательная комиссия Грузиии официально зарегистрировала предпринимателя Бадри
Патаркацишвили кандидатом в президенты страны. Как отмечает Интерфакс, одновременно с ним регистрацию прошла лидер партии "Имеди" Ирина Саришвили.

Вместе с тем ЦИК отказал в регистрации претендентам на участие в президентских выборах 5 января 2008 года - Картлосу Гарибашвили, Автандилу Маргиани, Гиоргию Шервашидзе, Автандилу Иоселиани и Шалве Купрашвили. Они не представили в ЦИК необходимые 50 тысяч подписей поддерживающих их избирателей.

Еще одному претенденту на участие в выборах - Левану Кидзинидзе - предоставлен двухдневный срок, чтобы исправить неточности в проверенных подписях избирателей.

На данный момент в ЦИКе зарегистрированы семь кандидатов в президенты. Кроме Патаркацишвили и Саришвили это кандидат от Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе, лидер лейбористов Шалва Нателашвили, лидер "Новых правых" Давид Гамкрелидзе, а также Гиоргий Маисашвили и прежний глава государства Михаил Саакашвили.

Внеочередные выборы президента Грузии намечены на 5 января 2008 года.
09.12.2007 16:12

Автор: Sceptic 9.12.2007, 17:18

Интересно, чем вызвана такая любовь к Саакашвили наших либералов?

Автор: Рудин 9.12.2007, 17:21

5 Декабря 2007 (среда)
В Грузии партия «Зелёных» отказалась от участия в президентских выборах
Лидер Партии зеленых Грузии Георгий Гачечиладзе снял свою кандидатуру на президентских выборах в пользу кандидата от «Объединенной оппозиции» Левана Гачечиладзе. Как передает РИА «Новости», такое решение лидер «зеленых» принял «исходя из того», что рейтинг объединенного кандидата уже превышает рейтинг экс-президента Михаила Саакашвили.

«Для внутреннего пользования мы провели социологический опрос, который выявил, что рейтинг Михаила Саакашвили очень низкий, а лидирует в нем с большим отрывом Леван Гачечиладзе. Исходя из этого, с сегодняшнего дня Партия зеленых отказывается от участия в президентских выборах и поддержит Левана Гачечиладзе», – заявил Георгий Гачечиладзе.

По его словам, предвыборная программа объединенного кандидата оказалась «очень интересной» для «зеленых» и совпадает с их взглядами по поводу государственного устройства страны. «Мы тоже за парламентскую республику», – отметил Гачечиладзе. Он так же полагает, что в случае победы на президентских выборах, кандидата от оппозиции, в чем «зеленые» не сомневаются, «впервые в новейшей истории Грузии пройдут и справедливые парламентские выборы».

Как уже сообщалось, досрочные выборы президента Грузии пройдут 5 января. О своем намерении баллотироваться на высший пост в государстве, помимо Саакашвили и Левана Гачечиладзе, заявили представители ряда оппозиционных сил: лидер лейбористов Шалва Нателашвили, бизнесмен Бадри Патаркацишвили, лидер «Партии будущего» Гия Маисашвили, лидер Партии «Надежда» Ирина Саришвили и лидер «Новых правых» Давид Гамкрелидзе, – передаёт «Lenta.Ru».

В настоящее время на пост кандидатов в президенты претендуют 17 человек. За бланками для сбора подписей в свою поддержку в ЦИК Грузии обратились 22 человека, после перепроверки документации бланки были выданы 19-ти. Несколько дней назад один из кандидатов – Фазиль Алиев – отказался от дальнейшего участия в предвыборной гонке, сегодня свою кандидатуру снял Гиорги Гачечиладзе. Сроки представления в ЦИК подписей сторонников истекают вечером 6 декабря, – сообщает «REGNUM».

Автор: smile 9.12.2007, 17:21

Наверно, оранжевой чумой на все их оба дома

Автор: Рудин 9.12.2007, 17:30

Ирина Хакамада, лидер движения "Наш выбор":
Украина и Грузия демонстрируют, с одной стороны, реальные демократические изменения: приходя к власти, новая молодая элита использует демократические методы, а потом, когда она оказывается у власти и сталкивается с трудностями и противоречиями внутри самой элиты, начинают применяться различные методы, нарушающие демократические процедуры. Так, на Украине были объявлены неконституционные досрочные выборы, а в Грузии Саакашвили перекрывает оппозиции возможности для реальной конкуренции.

Это объективный результат того, что демократия еще не стала внутренней незыблемой традицией жизни элит. Демократию пытаются использовать в своих целях как конъюнктурный инструмент. Но главное, чтобы политика вернулась в нормальное русло, как это было на Украине, где процесс закончился демократическими процедурами – выборами. Сейчас в Грузии тоже требуют досрочных выборов, все крутится именно вокруг выборов, каждый пытается избрать наиболее удобную тактическую модель для своей победы.

Грузия пока еще не стала серьезной страной, которая могла бы демонстрировать европеизм, но она стремится к этому. Хотя здесь не все так гладко - все эти аресты и освобождения под залог. Но я считаю, что это болезненный этап становления.

Мне кажется, главная проблема Грузии и Украины заключается в том, что там происходит внутренняя борьба элит, а не борьба народа против того же Саакашвили. В европейских странах такая борьба возникает в результате движения снизу: народу не нравится власть, люди недовольны всем, что происходит, соответственно, они выходят на улицы и требуют досрочных выборов, а потом уже к ним присоединяется оппозиция. В Грузии все наоборот: оппозиция тащит за собой людей и раскачивает лодку. Но что уж тут поделать, это демократия – по Черчиллю, самая ужасная модель правления, но более совершенной пока никто не нашел.

Людмила Алексеева, глава Московской Хельсинкской группы:
Саакашвили действует не очень демократическими методами, потому что Грузия - это молодая демократия, именно поэтому он и не удержался от соблазна эти методы использовать. Я не берусь судить, выступление каких сил это было - демократических или антидемократических, но тем не менее Саакашвили начал разгонять демонстрации водометами и слезоточивым газом, когда демонстрации носили еще мирный характер. Во всяком случае так это выглядело по нашему телевидению.

Однако наше телевидение может представить все так, что впечатление может сложиться очень превратное. Наши власти не любят Саакашвили, и показать его в плохом свете для них большое удовольствие: мол, смотрите вы считаете, что мы не демократы, а вот что делает ваш демократ Саакашвили. Наше телевидение и события в Эстонии показывало так, будто полиция разгоняет и бьет демонстрантов просто так, - нам не показали, что демонстранты били окна и громили магазины. Поэтому я очень осторожно сужу об этих событиях.

Надо разобраться в том, что происходит в Грузии. Пока у меня не было возможности пообщаться с грузинскими правозащитниками, они люди не политизированные. Я буду у них спрашивать, что они думают про эти события.

Но то, что показывают по нашему телевидению, – это просто ужасно. Полагаю, что репутация Саакашвили как политика демократического толка весьма пострадала от этих событий.
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.129747.html

И только у Новодворской как всегда особое мнение http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.129943.html

Автор: Славий 9.12.2007, 17:36

А что? Действительно? Любят? А Вы? За Левана Гачечиладзе? Ну, не томите!

Автор: Sceptic 9.12.2007, 21:27

Я - за Игоря Георгадзе и за тех грузинских политиков, которые любят грузию и Россию, а не за тех, кто любит Грузию и США, а Россию, которая дала им язык и культуру, ненавидят ...

Автор: Рудин 9.12.2007, 23:45

Вообщето грузинский алфавит существует где-то с V века.

Автор: Мари 14.12.2007, 13:23

Хм... Я его не люблю. Совершенно. Скорее - наоборот. И особой любви к нему как-то вокруг не вижу... Или те из нас, кто его не любят по-вашему уже не либералы? А демократами можно продолжать себя считать?

Автор: Мари 14.12.2007, 13:31

Это Вы чего-то загнули... О языке Рудин уже написал, и по культуре - аналогично. Но даже и в последние 2 века я изнутри русской культурной среды могу засвидетельствовать, что грузинская культура очень обогатила русскую (это и грузинское многоголосье, вообще музыка и песни, и кино, и культура застолья и блюда разные, и проч. и проч, много всего, из разных областей. Можеи и русская культура проникла в грузинскую и обогатила её, но это уж должны засвидетельствовать носители грузинской культуры, изнутри, им виднее.

А ваше предъявление грузинам счета именно за это - полная ерунда, уж извините.

Хотя... Другие заслуги у России перед Грузией я считаю таки есть. Исторические. Но вы уж очень мимо попали...

Автор: Рудин 28.12.2007, 0:23

Кандидат в президенты Грузии Бадри (Аркадий) Патаркацишвили готов отказаться от участия в досрочных президентских выборах, которые пройдут 5 января 2008 года.

"Я готов отказаться от участия в президентских выборах и намерен отправить соответствующее заявление в Центральную избирательную комиссию", - говорится в заявлении, сделанном в Лондоне и распространенном пресс-службой бизнесмена, передает РИА "Новости".

Ранее представитель центрального избирательного штаба Патаркацишвили Гоча Джоджуа заявлял, что Патаркацишвили готов отказаться от участия в выборах при условии, что свою кандидатуру отзовет и баллотирующийся на второй президентский срок Михаил Саакашвили.

Между тем государственная телекомпания Rustavi 2 со ссылкой на избирательный штаб кандидата в президенты передает, на каком основании бизнесмен выходит из гонки. Он якобы "случайно попал в политику и никогда к этому не стремился".

Желание поучаствовать в президентской гонке, согласно этой версии, Патаркацившили объяснил тем, что хотел внести лепту в "свержение диктатуры Саакашвили".

Патаркацишвили подтвердил, что готов был заплатить большие деньги за то, чтобы власти не применили силу против людей в случае проведения ими акций протеста.

Бизнесмен не сомневается, что "Саакашвили будет побежден на выборах 5 января".

Между тем единый кандидат в президенты Грузии от оппозиции Леван Гачечиладзе потребовал от Саакашвили и Патаркацишвили прекратить грязные политические игры, направленные на дискредитацию самых выборов". По его мнению, эти оппоненты используют насилие как средство для сохранения власти (в случае Саакашвили), так и средства для завоевания власти (в случае Патаркацишвили).

До последнего времени Бадри Патаркацишвили вел предвыборную кампанию из-за границы, опасаясь преследований со стороны грузинских властей. Его обвиняют в попытке осуществления госпереворота, но заявляют, что он может приехать в Грузию и вести предвыборную кампанию.

Автор: Рудин 5.1.2008, 14:38

В Грузии сегодня в 08:00 тбилисского времени (в 07:00 мск) на избирательных участках началось голосование по выборам президента страны. Это пятые в истории Грузии президентские выборы и вторые досрочные выборы главы государства за последние 4 года. Голосование на избирательных участках на территории Грузии завершится сегодня вечером в 20:00 (19:00 мск).

Для признания выборов состоявшимися не имеет значения количество избирателей, явившихся на выборы. Но для выявления победителя в первом туре одному из кандидатов необходимо набрать 50 процентов плюс один голос от количества пришедших на выборы избирателей. Если никто не наберет это количество голосов, то будет назначен второй тур выборов - он состоится через 2 недели - 19 января.

На сегодняшних выборах на пост президента претендуют 7 кандидатов, сообщает ИТАР-ТАСС. Это 40-летний Михаил Саакашвили (от правящей партии "Единое национальное движение"), 43-летний депутат Леван Гачечиладзе (кандидат от Национального Совета оппозиции, НС - радикальная оппозиция, состоящая из 9 партий), 43-летний депутат Давид Гамкрелидзе (от крупнейшей умеренно-оппозиционной партии "Новые правые"), 49-летний лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили, 52-летний бизнесмен Аркадий (Бадри) Патаркацишвили, 45-летний ученый-экономист Гия Майсашвили и 45-летняя Ирина Саришвили (последние трое выдвинуты различными инициативными группами граждан). Президент Грузии избирается сроком на 5 лет. Сегодня 6 из 7 кандидатов проголосуют на участках в Тбилиси, а Бадри Патаркацишвили собирался голосовать на участке в посольстве Грузии в Лондоне. Однако Патаркацишвили, по всей видимости, не придет голосовать в посольство страны в Великобритании, утверждают в окружении бизнесмена. "Скорее всего, Патаркацишвили не придет в посольство Грузии для того, чтобы принять участие в голосовании на выборах президента Грузии", - сообщили "Интерфаксу" в субботу источники в окружении грузинского бизнесмена.

"Есть информация, что против Патаркацишвили во время голосовании на территории посольства Грузии возможна провокация", - подчеркнули источники агентства.

Одновременно выборами президента сегодня в Грузии проходит плебисцит. Избиратели отвечают на два вопроса: "Поддерживаете ли вы вступление Грузии в НАТО?" и "Согласны ли вы, чтобы очередные выборы в парламент Грузии состоялись весной 2008 года?".

Для того, чтобы плебисцит был признан состоявшимся, в нем должны принять участие более 50 процентов от общего количества избирателей страны. По его итогам будет утвержден тот вариант ответа, который поддержат как минимум 50 процентов от числа проголосовавших избирателей плюс один голос. Результаты плебисцита в отличие от референдума не имеют обязательной юридической силы, но тем не менее итоги плебисцита должны учесть власти как отражение мнения населения.

Мониторинг выборов президента и плебисцита проведут рекордное для страны количество иностранных наблюдателей - более 1 тысячи из них 460-представители ОБСЕ, в том числе 9-из РФ. Миссия наблюдателей СНГ на выборах состоит из 20 человек-из них 2 из РФ.

Оппозиция заявляет о первых нарушениях

В Горийском районе республики зафиксированы первые нарушения, утверждает радио "Имеди".

В центре города Гори на большом телеэкране, расположенном на центральной площади, с утра показывают клипы с участием кандидата в президенты от нынешней власти Михаила Саакашвили. На нескольких избирательных участках в Гори маркирование избирателей проходит в добровольном порядке, а это является грубым нарушением, сообщает радиостанция со ссылкой на представителей оппозиции, находящихся в избирательных комиссиях на участках.

Тем временем на 13-м избирательном участке находятся полицейские, которые отказываются выйти из здания. К зданию 5-й средней школы в г. Гори, где расположен избирательный участок, представители местных властей подвезли два грузовых автомобиля с мешками муки для раздачи населению, передает радио "Имеди".

Между тем, как сообщили "Интерфаксу" в окружной избирательной комиссии города Гори, пока нарушений на выборах в районе не зафиксировано.

Центризбирком Грузии признал сорванными внеочередные выборы президента Грузии на избирательном участке в высокогорном селе Шатили (север Грузии), который не был открыт из-за плохих метеоусловий, сообщает "Интерфакс".

"Из-за плохой погоды члены избирательной комиссии не смогли попасть на участок в Шатили и открыть его", - сообщил на брифинге в субботу пресс-спикер центральной избирательной комиссии Грузии Ираклий Порчхидзе.

Он отметил, что на этом избирательном участке зарегистрировано 180 избирателей. Пресс-спикер выразил соболезнования в связи с ЧП, происшедшем на избирательном участке 57 Сабурталинского округа Тбилиси, где утром во время голосования скончалась председатель комиссии Маквала Надебаидзе.

По словам Порчхидзе процесс выборов на этом участке не остановлен, функции председателя комиссии перешли к его заместителю, голосование проходит в обычном режиме в соответствии с установленными законом нормами.

С проблемами столкнулись члены избирательных комиссий в селах Авневи и Нули в зоне грузино-осетинского конфликта. Как отметил представитель ЦИК, власти Южной Осетии перекрыли контролируемую осетинской стороной территорию, в результате чего некоторые члены комиссии не смогли попасть на эти участки.

В целом, по оценке пресс-спикера Центризбиркома, по данным на 12:00, "процесс голосования проходит без серьезных нарушений".

Автор: Рудин 5.1.2008, 14:43

Руководитель штаба Патаркацишвили покинул свой пост

Руководитель действующего в Тбилиси избирательного штаба Бадри Патаркацишвили Георгий Жвания покинул свой пост, заявив, что не согласен с решением бизнесмена остаться кандидатом в президенты. По словам Жвании, он предупреждал Патаркацишвили, "что в случае его участия в выборах в качестве кандидата в президенты уйдет с поста руководителя избирательного штаба".

О решении уйти с поста руководителя избирательного штаба Патаркацишвили Жвания уже проинформировал членов правления штаба. "Я советовал Патаркацишвили сохранить в силе его предыдущее заявление (от 27 декабря) о снятии своей кандидатуры, но он принял другое решение", - отметил Жвания.

Тем временем представители штаба в Тбилиси заявили журналистам, что они "поддерживают решение Патаркацишвили и готовы продолжить работу". По их словам, "готовы продолжить работу и представители региональных штабов в поддержку Патаркацишвили, действующие в разных краях Грузии".

Патриархия Грузии открестилась от заявления Патаркацишвили

Патриархия Грузии отмежевалась от заявления Бадри Патаркацишвили и призвала политиков не втягивать церковь в предвыборную кампанию. В обнародованном в Тбилиси заявлении Патриархии говорится: "Патаркацишвили заявил сегодня, что решил продолжить борьбу за пост президента, и якобы силу для этого ему дал телефонный разговор с Католикосом-Патриархом всея Грузии Илией Вторым, передает ИТАР-ТАСС.

Ответственно заявляем, что в ходе этого телефонного разговора, кроме поздравления в адрес Католикоса-Патриарха с 30-летием его интронизации (эта дата отмечалась 25 декабря) не было разговора на какие-либо другие темы".

Грузинская Православная церковь выразила сожаление по поводу того, что "имела место попытка использования религиозного фактора в политическом аспекте". "Попытки использовать Грузинскую Православную церковь в поддержку какой-либо политической силы являются совершенно недопустимыми, т.к. церковь была и остается силой, объединяющей людей, что особенно важно сегодня, когда в обществе существуют различные политические направления", - говорится в заявлении.

Патриархия призвала "все политические силы: и власти, и оппозицию - не пытаться втягивать церковь в политические процессы". "Патриархия Грузии всегда будет отмежевываться от любой такой попытки, все граждане страны одинаково ценны для Грузинской Православной церкви и она молится за всех", - сказано в документе.

Кандидат в президенты Грузии Бадри Патаркацишвили принял решение о создании политической организации с собой во главе. Как заявила в понедельник на брифинге одна из руководителей предвыборного штаба Патаркацишвили, пятикратная чемпионка мира по шахматам Нона Гаприндашвили, после президентских выборов 5 января в Грузии будет основано Национально-демократическое движение.

По ее словам, после выборов состоится учредительный съезд организации, которая будет открыта для всех граждан. В предвыборном штабе Патаркацишвили "Интерфаксу" заявили, что Национально-демократическое движение примет активное участие в предстоящих в нынешнем году парламентских выборах в Грузии.

Автор: Рудин 5.1.2008, 14:45

Центризбирком Грузии закупил 7 тысяч бутылок специальной бесцветной жидкости для маркировки избирателей на предстоящих 5 января президентских выборах. Комиссия заявила, что эта жидкость канадского производства безопасна для здоровья, утверждена Международной организацией здравоохранения и не противоречит догмам ни одной из религий, данная жидкость используется по всем мире для маркировки избирателей во время выборов, сообщает ИТАР-ТАСС.

ЦИК подчеркивает, что маркирование избирателей является "одним из самых апробированных способов для предотвращения фальсификации в процессе голосования".

Маркировочная жидкость будет распределена во всех избирательных участках страны и за ее пределами. На сегодняшний день на территории Грузии созданы 3655 избирательных участков, и еще в 33 странах - 44 участка.

Также ЦИК закупил 3,8 тыс. детекторов для проверки того, прошел ли избиратель процедуру маркировки, чтобы исключить возможность повторного голосования одним и тем же избирателем.

Грузинский Центризбирком сообщил, что за выборами президента Грузии будут следить более 1000 международных наблюдателей - представителей ОБСЕ, Совета Европы, Евросоюза, СНГ, а также ряда стран Европы, Северной Америки и Азии, сообщает "Интерфакс".

Каждый из наблюдателей в день выборов сможет посетить несколько избирательных участков. Как сообщили в ЦИК, в составе делегации ОБСЕ в Грузию прибудут и наблюдатели из России.

Автор: Рудин 5.1.2008, 14:54

Власти Тбилиси отказались дать "объединенной оппозиции", в которую входят девять политических сил, разрешение на проведение митингов после президентских выборов, которые пройдут в Грузии 5 января. Об этом сообщает РИА Новости.
Чиновники сослались на то, что оппозиционеры, планировавшие провести в центре столицы серию акций с 6 по 12 января, обратились в мэрию слишком поздно. По словам представителя городской администрации, организаторы митинга должны подать заявку по меньшей мере за пять дней до митинга, а в данном случае ходатайство поступило только 3 января.

Ранее вице-мэр Тбилиси Мамука Ахвледиани сообщил изданию Civil Georgia, что на 6 января городские власти уже санкционировали "праздничную манифестацию", которую организует правящая партия "Единое национальное движение". Чиновник также отметил, что до 14 января в центре города планируется провести "множество новогодних мероприятий".

Выборы президента Грузии были приостановлены на одном из избирательных участков города Марнеули (юго-восток страны), поскольку один из членов избиркома похитил прибор для проверки граждан, пришедших голосовать. Об этом сообщает "Грузия Online" со ссылкой на пресс-секретаря ЦИК республики Ираклия Порчхидзе.
Как сообщалось ранее, для того чтобы не дать возможности избирателям голосовать по несколько раз, им ставят на руку метки бесцветной краской. Наличие этих меток у пришедших на участки людей проверяется с помощью специальных детекторов.

По информации "Интерфакса", приостановлен также процесс голосования на одном из участков в городе Телави (восточная часть Грузии). Это произошло после того, как неизвестный мужчина бросил в избирательную урну сразу пачку бюллетеней. Наблюдатели пытались задержать нарушителя, но он сбежал.

С момента начала голосования представители оппозиции и правозащитники сообщили о ряде нарушений, допущенных на избирательных участках. Так, руководитель неправительственной организации "Ассоциация молодых юристов" Георгий Чхеидзе заявил, что на нескольких избирательных участках велась агитация, которая запрещена в день голосования. Кроме того, в ряде участков, по его словам, процедура маркирования избирателей не проводится.

Представители избирательного штаба Бадри Патаркацишвили, в свою очередь, заявили о пропаже двух международных наблюдателей в районе Кварели (восточная Грузия). По словам сотрудника штаба, руководитель местной администрации "посадил наблюдателей в свой автомобиль и увез в неизвестном направлении". Вскоре, как сообщили соратники Патаркацишвили агентству "Новости-Грузия", пропавшие люди вернулись на участок и продолжили работу.

Центризбирком Грузии отмечает, что в целом процесс голосования проходит без серьезных нарушений.

Автор: Рудин 5.1.2008, 15:08

В субботу Грузию занесло снегом, что крайне непривычно для южного государства. Снег стал дополнительной проблемой для кандидатов в президенты, причем в большей степени для оппозиции, которая считает жизненно важной мобилизацию избирателей как способ защиты от фальсификаций. Правда, одного из оппозиционеров снег должен обрадовать.

Люди в стране суеверны, и претенденты на пост главы Грузии не исключение. Если 40-летний экс-президент Михаил Саакашвили обожает число 5 и даже досрочные выборы назначил не на воскресенье, а на субботу (лишь бы на 5-е число), то кандидат в президенты Леван Гачечиладзе может сказать, что и погода голосует за него: объединенная оппозиция выбрала белый цвет в качестве своего символа.

Саакашвили – самый юный участник президентской гонки. Старше всех – 52-летний бизнесмен Аркадий (Бадри) Патаркацишвили, в то же время он и самый скандальный.

Эксперты считают второй тур неминуемым.
«По моим оценкам, рейтинг ни одного из кандидатов сегодня не превышает не только 50, но и 30%. Я исхожу из данных социологических опросов, которые, конечно, очень противоречивы, но я сравниваю те данные, которые повторяются», – заявил политолог Рамаз Сакварелидзе. «Наиболее вероятный соперник Михаила Саакашвили во втором туре – Леван Гачечиладзе», – сказал он.

Другой политолог – Шалва Пичхадзе – заявил: «Думаю, что состоятся два тура и во второй выйдут два кандидата из трех (Михаил Саакашвили, Леван Гачечиладзе и Давид Гамкрелидзе)».

Первые предварительные данные по выборам президента Грузии и плебисциту (по вопросам о вступлении в НАТО и времени проведения в 2008 году выборов в парламент) Центральная избирательная комиссия огласит вечером 6 января. Согласно законодательству, ЦИК Грузии должен подвести итоги голосования не позднее 13 января. При этом избирательная администрация имеет право огласить результаты и в последующие пять дней.

Свыше трех тысяч международных и местных наблюдателей будут осуществлять мониторинг выборов. Как заявили газете ВЗГЛЯД в ЦИКе, «это рекордная численность наблюдателей для выборов, когда-либо проводившихся в Грузии». В ЦИКе аккредитовано более 160 журналистов.
http://www.vz.ru/top/

Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе знает, кто победит на предстоящих 5 января президентских выборах, однако отказывается назвать журналистам фамилию этого кандидата. "Реально на пост президента претендуют 2-3 кандидата - это Михаил Саакашвили, Леван Гачечиладзе и Давид Гамкрелидзе, есть определенные шансы и у Шалвы Нателашвили. Я еще думаю, за кого отдать свой голос, но уверен, что мой избранник станет будущим президентом Грузии", - сказал Шеварднадзе в интервью газете "Квирис палитра", опубликованном в понедельник.

По его словам, опасность фальсификации выборов существует, однако "сегодня такая обстановка, что с помощью фальсификации выборов президентом не станешь".

В интервью газете Шеварднадзе вспоминает и о событиях, произошедших до "революции роз", когда все его окружение, за исключением тогдашнего министра внутренних дел Кобы Нарчемашвили, предало его и перешло в лагерь заговорщиков во главе с Зурабом Жвания и Михаилом Саакашвили, сообщает "Интерфакс".

Экс-президент вспомнил и такой эпизод. Он утверждает, что перед выборами Жвания получил из России "очень большую сумму денег". "Этим воспользовались российские спецслужбы и направили в Грузию разведгруппу в составе 12 человек, которые вели целенаправленный сбор секретных данных, в том числе и в армии", - сказал Шеварднадзе.

По его словам, американцы по просьбе грузинской стороны в течение двух месяцев изучали деятельность этой группы и пришли к выводу, что "эти люди являются шпионами и владеют весьма секретной информацией". Как утверждает Шеварднадзе, с тех пор Жвания перешел в открытую оппозицию и стал собирать вокруг себя тогдашних должностных лиц. Больше всего экс-президент сетует на то, что его предал тогдашний премьер-министр Автандил Джорбенадзе.

"Недавно узнав, что его избили полицейские дубинками на митинге оппозиции 7 ноября в Тбилиси, я хотел позвонить ему, но потом передумал", - сказал Шеварднадзе.

Американская правозащитная организация Freedom House понизила так называемый демократический рейтинг Грузии в преддверии назначенных на 5 января президентских выборов. Эксперты полагают, что 2008 год станет поворотным для страны, где демократия "висит на волоске".

В 2007 году грузинская демократия двигалась "в неверном направлении", констатирует правозащитная организация Freedom House, которая ежегодно проводит мониторинг демократических процессов во всем мире. µЕсли в 2006 году по семибалльной школе Грузия получила оценку в 3 балла по обоим показателям (при этом 7 баллов считается низшей оценкой), то в 2007 году она снизилась до 4 баллов, сообщает ИТАР-ТАСС.

Грузия продолжает оставаться лишь "частично свободной" страной, отмечается в докладе американских правозащитников, выдержки из которого опубликованы в среду. Полностью доклад, охватывающий период с 1 января по 31 декабря 2007 года, будет доступен 16 января.

По мнению авторов доклада, в Грузии "оппозиция и гражданское общество оказались оттесненными на обочину" политического процесса, в котором полностью господствовал Михаил Саакашвили, не проявлявший желания вести с ними диалог.

В то же время и самой оппозиции еще предстоит доказать, "способна ли она предложить обществу разумную политическую альтернативу".

"Не отвечающей демократическим стандартам" считает Freedom House и ситуацию в области СМИ, для которых характерно "отсутствие баланса в освещении новостей большинством телеканалов", отдающих подавляющую часть новостного времени Саакашвили.

Глубокую тревогу правозащитников вызывает "ослабленное положение" телекомпании "Имеди" - "единственного частного оппозиционного телеканала, передачи которого принимаются по всей Грузии".

Ранее организация Freedom House уже выступала с критикой массированного применения силы против участников акций протеста в ноябре 2007 года, после чего в стране было введено чрезвычайное положение. "То, как развивалась политическая ситуация в Грузии в последний год, служит очевидным предупреждением, - считает исполнительный директор организации Дженнифер Уиндзор. - 2008-й станет поворотным годом для демократических устремлений Грузии, которые висят на волоске".

Между тем миссию международных наблюдателей на президентских выборах в Грузии возглавит американский конгрессмен Элси Хастингс. Об этом говорится в заявлении, распространенном Хельсинкской комиссией Конгресса США, председателем которой и является Хастингс. Он уже возглавлял аналогичные миссии на выборах в Азербайджане, Белоруссии и на Украине.

На пост руководителя международной делегации Хастингс был назначен главами МИД Испании и Финляндии Мигелем Анхелем Моратиносом и Илккой Канервой - бывшим и нынешним председателями ОБСЕ.

Миссия наблюдателей будет включать в себя парламентариев из большинства стран-членов ОБСЕ, говорится в заявлении Хельсинкской комиссии Конгресса США, которая следит за выполнением странами- участницами ОБСЕ своих обязательств в области прав человека. В поездке в Тбилиси Хастингса будет сопровождать конгрессмен от штата Техас Ллойд Доггетт, в прошлом судья. Буквально на следующий день после выборов в Грузии Хастингс планирует созвать пресс-конференцию и ознакомить общественность с итогами работы миссии международных наблюдателей.

После того, как в конце 2007 года грузинские власти применили силу против мирных демонстрантов в Тбилиси, Хастингс, в числе других членов Хельсинкской комиссии, выразил сожаление по поводу случившегося. Он также подверг критике введение в республике чрезвычайного положения.

Тем не менее, Хастингс выразил надежду на то, что предстоящие выборы будут свободными, честными и транспарентными. "И хотя я глубоко сожалею о том, что в Грузии имели место политические беспорядки и насилие, - добавил конгрессмен, - я рад проведению досрочных президентских выборов, на которые были приглашены сотни, если не тысячи, наблюдателей".

Автор: Рудин 5.1.2008, 19:30

Представитель избирательного штаба кандидата в президенты Грузии Михаиала Саакашвили, госминистр по вопросам урегулирования конфликтов Давид Бакрадзе считает, что выборы в стране практически уже состоялись.

"Хочу поздравить всех, что Грузия достойно сдала еще один международный экзамен - досрочные президентские выборы практически уже состоялись", - заявил Бакрадзе на брифинге в субботу вечером. По его словам, выборы проходили в тихой, спокойной обстановке. "Очень важно, чтобы они так же и завершились", - сказал он. Штаб кандидата в президенты Грузии Бадри Патаркацишвили ставит под сомнение легитимность выборов в стране. "У нас есть конкретные факты нарушений, и мы передадим их международным наблюдателям. Мы ставим под сомнение легитимность выборов ", - заявили на брифинге в субботу представители штаба.

А представитель штаба правящей партии призвал оппозицию отказаться от мобилизации активистов у избирательных участков. Такие действия, считает он, могут привести к дестабилизации ситуации.

При этом Бакрадзе поблагодарил власти и правоохранительные органы, которые оперативно отреагировали на отдельные нарушения, имевшие место в процессе выборов. "Несколько человек были задержаны, что подтверждает, что власти делают все, чтобы не допустить фальсификации", - сказал Бакрадзе.

Руководитель избирательного штаба Саакашвили особо поблагодарил жителей Гальского района Абхазии, которые, по его словам, "с риском для своей жизни и жизни своих родных и близких перешли в Зугдидский район и там приняли участие в выборах".

Он выразил надежду, что "это последние президентские выборы, когда населению Гальского района таким образом приходится исполнять свой гражданский долг".

Представители лейбористской партии Грузии обвиняют власти в попытках организовать так называемые "карусели" на выборах. "У нас есть информация, что власти пытаются организовать "карусели". С этой целью в Тбилиси и других городах Грузии с маршрутов сняты автобусы и микроавтобусы. Власти намерены возить с участка на участок одних и тех же людей", - заявил журналистам в субботу представитель лейбористов Каха Дзагания.

По его словам, лейбористы обратились к международным наблюдателям с требованием зафиксировать факты "каруселей".

В ответ на эти заявления представители штаба кандидата в президенты Грузии Михаила Саакашвили заявили, что они наняли автобусы и микроавтобусы в Тбилиси и ряде других городов Грузии с целью "помочь гражданам, которым трудно добираться до избирательных участков".

"На законных основаниях наш штаб нанял определенное количество транспортных средств. Это сделано с целью помочь избирателям добраться до участков", - заявил Давид Бакрадзе.

По его словам, "представители оппозиции могли бы также нанять транспортные средства, чтобы помочь избирателям, это бы только приветствовалось".

Между тем в городе Телави (Восточная Грузия) на одном из избирательных участков задержан избиратель, который пытался опустить в избирательную урну несколько десятков фальсифицированных бюллетеней. Об этом заявила сегодня министр юстиции Грузии, руководитель межведомственной группы правительства страны по проведению свободных и справедливых выборов Эка Ткешелашвили.

По ее словам, пока неизвестно, в пользу какого из кандидатов в президенты действовал задержанный. Ткешелашвили подчеркнула, что "по данному факту возбуждено уголовное дело".

"Избирательная комиссия этого участка в Телави показала яркий пример того, как надо реагировать на нарушения в ходе выборов и предотвратила серьезное нарушение, - сказала министр. - Примеры подобной совместной работы членов комиссии дают гарантию того, что выборы пройдут без серьезных нарушений".

Пресс-спикер ЦИК Ираклий Порчхидзе на брифинге в Тбилиси заявил, что данный "инцидент будет обсужден на заседании ЦИК" и не исключил, что "голосование на этом участке может быть прервано, т.к. нарушение носит серьезный характер".

Автор: Рудин 5.1.2008, 19:39

В президентской гонке в Грузии лидирует лидер Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе, который набирает 31% голосов, свидетельствуют опрос, проведенный в рамках проекта "Exit-poll Грузия 2008".

Как сообщил руководитель проекта, директор украинского информационно-аналитического центра "Общеевропейское дело" Леонид Белоусов, на втором месте находится экс-президент Грузии Михаил Саакашвили с 24,4%, на третьем кандидат в президенты Бадри Патаркацишвили с 20,3%.

Далее, по его данным, идут кандидат от лейбористской партии Шалва Нателашвили (12,4%), кандидат от "Новых правых" Давид Гамкрелидзе (7,3%), кандидат от "Партии будущего" Гия Маисашвили (0,6%) и кандидат в президенты Ирина Саришвили (0,1 %).

Всего, по словам Белоусова, было опрошено 10 тыс. респондентов на 200 участках. Белоусов предупредил, что данные exit-polls в ходе выборов могут разниться и объяснил это разницей в методологии.

Белоусов отказался назвать заказчика исследования, а также лиц, сотрудничавших с ним в Грузии. Он сказал, что информация об этом будет предоставлена после окончательных результатов выборов.

"Мы представляем интересы нового движения - паневропеизма, мы будем бороться за цивилизационное объединение Европы. Наша задача не против кого-то, а чтобы европейские документы претворялись в жизнь", - сказал представитель украинской организации.

Отметим, что компания Белоусова ранее не была известна профессиональному сообществу. Он отказался сказать, по чьему заказу проводился опрос.

Избирательные участки на президентских выборах в Грузии закрылись в 20:00 по местному времени (19:00 мск). Как сообщили "Интерфаксу" в ЦИК Грузии, "на избирательных участках предоставляют возможность проголосовать всем избирателям, которые к этому времени находились в зданиях избиркомов".

За пост президента Грузии борются семь человек: кандидат от Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе, бизнесмен Бадри Патаркацишвили, кандидат от партии "Новые правые" Давид Гамкрелидзе, кандидат от оппозиционной Лейбористской партии Шалва Нателашвили, экс- президент Грузии Михаил Саакашвили, кандидат от недавно созданной партии "Будущее Грузии" Георгий Маисашвили, а также кандидат от партии "Имеди" Ирина Саришвили.

Президентские выборы в Грузии будут считаться состоявшимися при любой явке избирателей, а для победы кандидату на пост главы государства необходимо получить 50% плюс один голос от участвовавших в голосовании избирателей.

Если в первом туре ни один из семи кандидатов не победит, то второй тур должен состояться через две недели, 19 января.

Патаркацишвили считает выборы нелегитимными

Избирательный штаб кандидата в президенты Грузии Аркадия (Бадри) Патаркацишвили заявляет, что нарушения в ходе голосования не позволяют признать выборы легитимными, передает агентство "Новости-Грузия".

"В настоящее время в Грузии, как и в течение предвыборного периода, продолжается грубое нарушение закона. Существует множество фото- и видеоматериалов, подтверждающих нарушения, однако, со стороны правительства никакого реагирования не происходит. По всей территории Грузии зафиксированы факты избиения сторонников Патаркацишвили. Со стороны правительства были использованы насилие, шантаж, угрозы, подкуп избирателей", - говорится в заявлении от имени штаба, которое было зачитано на чрезвычайном брифинге представителем штаба Шалвой Хачапуридзе.

"Избирательный штаб Патаркацишвили уполномочен заявить, что расценивает выборы, как проведенные с грубыми нарушениями, ставит сами выборы под сомнение выборов, заявляет о их нелегитимности. Вместе с этим штаб предлагает правительству на сайте ЦИК после окончания выборов опубликовать полный список избирателей, зарегистрированных как принявших участие в выборах - по избирательным участкам, с полными реквизитами", - заявил Хачапуридзе.

Заявление штаба Патаркацишвили адресовано и.о. президента Нино Бурджанадзе, министру юстиции Эке Ткешелашвили, генпрокурору Зурабу Адеишвили, народному защитнику Созару Субари, Миссии ОБСЕ по наблюдению за выборами и всем организациям, осуществляющих мониторинг выборов.

В предвыборном штабе кандидата в президенты от объединенной оппозиции Левана Гачечиладзе заявляют, что в ходе состоявшихся в субботу президентских выборов их кандидат одержал победу. "По нашим данным, в выборах лидирует Леван Гачечиладзе. Сейчас мы должны защитить свои голоса", - заявил на брифинге один из руководителей предвыборного штаба Каха Кукава.

Автор: Рудин 5.1.2008, 21:05

Обнародованы данные опросов граждан на выходе с избирательных участков, проведенные четырьмя социологическими организациями по заказу четырех грузинских телекомпаний. Проект exit-polls финансируют Общественное телевидение Грузии, телекомпания "Рустави-2", телекомпания "Мзе" и телевидение Аджарии, находящиеся под государственным контролем. Опрошены были более семи тысяч избирателей. Это данные на 16 часов по местному времени, за четыре часа до окончания голосования.

Как сообщил в субботу журналистам один из руководителей проекта Гия Нодия, по данным на 17:00 местного времени, 52,5% получил кандидат от правящей партии Михаил Саакашвили.

Кандидат от объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе набирает, по данным грузинских СМИ, 28,5% голосов. На третьем месте бизнесмен Бадри Патаркацишвили с 6,0% голосов.

На четвертом месте, по данным exit-polls, лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили - 5,5%. Двое кандидатов - Георгий Маисашвили и Ирина Саришвили - набрали менее 1% голосов - 0,8% и 0,4% соответственно.

Автор: Рудин 6.1.2008, 15:51

Итак Саакашвили празнует победу, а Гачечиладзе, Патаркацишвили и Маисашвили результаты не признают. Все выводят людей на улицы. Международные наблюдатели притихли и вроде как довольны. Пока ничего ещё не ясно.

Автор: Рудин 9.1.2008, 15:35

Саакашвили раскрутили на ”карусели”?
Специальный корреспондент ”МК” передает из Грузии
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/09/society/332292/
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/14/society/333068/

Автор: Рудин 10.1.2008, 13:37

А теперь наблюдатели пытаються отыграть ситуацию назад.

Глава комиссии наблюдателей ОБСЕ, немецкий дипломат Дитер Боден подтвердил в беседе с Frankfurter Rundschau "грубые нарушения, небрежность и факты умышленной фальсификации при подсчете голосов на выборах в Грузии, о которых сообщали и наши наблюдатели". По его словам, в самой избирательной комиссии творится "хаос".

Напомним, накануне ЦИК Грузии аннулировал итоги голосования на выборах президента на четырех избирательных участках.

Кроме того, руководство Центральной избирательной комиссии впервые признало факт существования серьезных нарушений. Многие избирательные бюллетени просто исчезли. А один из волонтеров попытался опустить в урну сразу несколько бюллетеней. Он был задержан.

Результаты голосования по меньшей мере на двух избирательных участках были аннулированы. Об этом заявил глава Центризбиркома Леван Тархнишвили. Министерство внутренних дел должно провести расследования обстоятельств этих дел.

"В нашем распоряжении находится более сотни избирательных протоколов, которые доказывают, что около 110 тысяч голосов – это почти 6% от общего числа голосов – были приписаны в пользу Саакашвили", – заявила в интервью FR Тина Хидашели из Объединенной оппозиции, кандидатом от которой шел Леван Гачечиладзе.

Таким образом, президент избежал второго тура выборов, во время которого оппозиция выступила бы против него единым фронтом.

По словам Хидашели, "только на уровне районных избирательных комиссий было подтасовано 41 тысяча голосов". В Грузии 76 районных избирательных комиссий собирают протоколы и передают результаты в Центризбирком. В отличие от избирательных участков, оппозиция не имела своих представителей в районных комиссиях.

В качестве примера Хидашели процитировала один из протоколов города Батуми: там 115 голосов было отдано за Саакашвили и 205 за Гачечиладзе. Позднее они превратились в 550 за Саакашвили и 119 за Гачечиладзе.

В интервью FR дипломат Боден так прокомментировал сложившуюся ситуацию: "К нам постоянно приходят сведения, в том числе и от наших наблюдателей, о серьезных повсеместных нарушениях при подсчете голосов, включая грубые нарушения, небрежность и умышленную фальсификацию, к примеру, в Батуми".

По словам Бодена, когда ОБСЕ на следующий день после выборов дала позитивную оценку выборам в Грузии, на тот момент "значительные нарушения еще не были выявлены". Дипломат призвал оппозицию предоставить ОБСЕ и Центризбиркому все доказательства фактов фальсификации результатов.

В то же время Боден не стал обнадеживать относительно полной проверки результатов выборов экспертами ОБСЕ. Только Центризбирком имеет право проверять результаты выборов и объявлять их недействительными. В Центризбирком, помимо 6 представителей оппозиции, входят 6 сторонников правительства, 7-й голос имеет Леван Тархнишвили, доверенное лицо Саакашвили.

Тархнишвили настаивает на демократической победе своего босса с показателем 52,2%. Кандидат от Объединенной оппозиции Гачечиладзе и его сторонники потребовали в среду повторный подсчет голосов, второй тур выборов и доступ к передачам в прямом эфире на подконтрольных государству телеканалах. Кроме того, оппозиция планирует продолжить акции протеста и голодовку.

В очевидной попытке откреститься от обвинений в фальсификации и расколоть оппозицию, Саакашвили предложил отдельным представителям оппозиции войти в новое правительство. Оппозиция ответила отказом.

У российского и британского послов есть вопросы к главе ЦИК Грузии

У российской стороны есть вопросы по проведенным в Грузии президентским выборам, заявил в четверг после встречи с председателем ЦИК Грузии Леваном Тархнишвили посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко, передает "Интерфакс".

"Что касается вопроса о том, что Россия не признает итоги выборов, мы такого заявления не делали, а просто сказали, что есть много вопросов, которые требуют ответа, и чем быстрее будут даны ответы, тем лучше", сказал Коваленко.

Он посетил главу ЦИК вместе со своими коллегами из других стран. Российский посол также призвал ЦИК более оперативно подсчитать голоса, поданные на выборах.

Посол Великобритании Дэнис Киф так же отметил, что "многие вопросы необходимо уточнить". "Многое надо также и расследовать, и мы ждем ответа от председателя ЦИК", - сказал он.

Со своей стороны посол США Джон Теффт заявил, что получил от председателя ЦИК информацию о ходе подсчета голосов. "Для нас очень важно, чтобы весь этот процесс происходил в рамках законности, и нужно рассмотреть все жалобы", - сказал он.

Посол не дал комментариев по возможному проведению второго тура выборов. Со своей стороны Тархнишвили заявил, что претензии дипломатов касаются в основном технических вопросов. "Мы удовлетворили все запросы послов", - сказал он.

Центральная избирательная комиссия Грузии аннулировала итоги голосования на выборах президента на четырех избирательных участках. Такое решение ЦИК принял на заседании в среду вечером, передает РИА "Новости".

Так, итоги голосования аннулированы на избирательном участке №1 Телавского избирательного округа, где избиратель опустил в урны лишние бюллетени. В настоящее время он задержан, ведется следствие.

На избирательном участке №22 в Цалка в ходе голосования были зафиксированы давление на избирателей, попытка опустить в урну лишние бюллетени, а также физическое оскорбление одного из избирателей.

На избирательном участке номер 38 Местийского избирательного округа члены комиссии потеряли итоговый протокол, который нашелся только на следующий день.

Итоги голосования аннулированы на и на избирательном участке №1 Сабурталинского избирательного округа, где пропала избирательная документация. Как выяснилось позже, один из членов участковой избирательной комиссии унес всю документацию и бюллетени домой, ЦИК Грузии требует от прокуратуры возбуждения уголовного дела.

Впрочем, как передает "Интерфакс", ЦИК отказался аннулировать данные по семи избирательным участкам Сабуртало по требованию НПО "Ассоциация молодых юристов Грузии". Как заявил председатель АМЮГ Гиорги Чхеидзе, он намерен оспорить это решение в суде. Он считает, что избирательные урны на этих участках были неправильно опломбированы

Тбилисская мэрия удовлетворила заявку объединенной оппозиции на проведение митинга и манифестации в центре столицы Грузии. С такой заявкой представители оппозиции обратились в тбилисскую мэрию 8 января, указав, что в акциях примут участие до 100 тысяч человек.

Как сообщили в предвыборном штабе кандидата в президенты Грузии от объединенной оппозиции Левана Гачечиладзе, мэрия в своем разрешении напомнила, что нельзя приближаться на 20 метров к государственным учреждениям, делать заявления о свержении конституционной власти, сообщает "Интерфакс".

В предвыборном штабе отметили, что цель митинга и манифестации - протест против фальсификации властями итогов президентских выборов 5 января. Акция представителей девяти оппозиционных партий, которые входят в Национальный Совет оппозиции (НС), запланирована на 13 января в центральном районе Тбилиси Пески. Как ожидается, на масштабном митинге оппозиционеры потребуют назначения второго тура выборов. НС ранее заявил, что на выборах 5 января Саакашвили "получил не 52, а 41% голосов". Представители кандидата в президенты Левана Гачечиладзе обещали внести в ЦИК документы, подтверждающие эти цифры.

Возможно, к призыву объединенной оппозиции присоединятся те оппозиционные партии, которые не входят в коалицию. В частности, речь идет о партии "Новые правые" и Лейбористской партии Грузии, чьи кандидаты в президенты Давид Гамкрелидзе и Шалва Нателашвили, по данным ЦИК, набрали менее 7% голосов избирателей.

Автор: Мари 10.1.2008, 13:58

Хм, интересный поворот событий...

Интересно (и важно) насколько это (в первую очередь аннулирование итогов по 4 участкам при и так мизерном перевесе голосов у нынешнего президента) влияет на общий результат, будет ли и он подвергнут сомнению и скорректирован, а то и аннулирован?

Автор: Рудин 10.1.2008, 14:36

Нет на общий результат судя по всему это не повлияет. Сейчас всё зависит от возможной и решимости оппозициии и власти. Кто кого перебодает.

Автор: Рудин 10.1.2008, 21:23

Глава ЦИК Грузии: "Мне Боден ничего не говорил"

Председатель ЦИК Грузии Леван Тархнишвили заявил, что знаком с изложением в российских СМИ интервью руководителя группы наблюдателей ОБСЕ за президентскими выборами в Грузии Дитера Бодена немецкому журналисту.

"Не могу сказать, насколько соответствует интервью Дитера Бодена германскому журналисту пересказу в российских СМИ, что якобы выборы в Грузии прошли с грубейшими нарушениями", - сказал Тархнишвили в четверг журналистам.

"Непонятно, приводит ли автор статьи цитаты Дитера Бодена или это его личные соображения", - отметил Тархнишвили. По его словам, он встречался с Боденом, и тот в беседе с ним не говорил ни о грубых нарушениях, ни о фальсификации итогов состоявшихся 5 января президентских выборов.

Миссия ОБСЕ в Грузии обвиняет Frankfurter Rundschau в искажении слов Бодена

В миссии наблюдателей ОБСЕ в Грузии утверждают, что опубликованное в немецкой газете Frankfurter Rundschau интервью руководителя миссии Дитера Бодена приведено некорректно, и намерены с этим разбираться, передает "Интерфакс".

"Высказывания господина Бодена были опубликованы не полностью, вырваны некоторые утверждения из контекста, и мы будем с этим разбираться. Что касается нашей оценки выборов - мы не меняем позицию, высказанную в предварительном отчете на следующий день после голосования", - сказал представитель миссии Ресто Кузел в четверг грузинским журналистам в Тбилиси.

Грузинских журналистов интересовал вопрос, соответствуют ли действительности высказывания главы миссии по наблюдению на выборах Бодена. По версии газеты, он заявил, что в Грузии имели место "грубые, небрежные и умышленные фальсификации при подсчете голосов", и первоначальная, в целом положительная оценка их проведения со стороны ОБСЕ не была верной.

Ранее заявлялся брифинг самого Бодена, однако с журналистами встретился только медиа-аналитик миссии Кузел. По его словам, миссия ОБСЕ по наблюдению на президентских выборах в Грузии не меняет свою позицию, высказанную в предварительной оценке голосования на следующий день после выборов.
http://www.newsru.com/world/10jan2008/georgia_obse.html

Представители предвыборного штаба кандидата в президенты Грузии от объединенной оппозиции Левана Гачечиладзе на пресс-конференции в Тбилиси в четверг представили журналистам факты фальсификации результатов состоявшихся 5 января президентских выборов.

"Мы обнаружили катастрофические нарушения в ходе подсчета голосов в ЦИК Грузии, которые мы относим к разряду комичных", - сказал на пресс- конференции представитель предвыборного штаба, депутат парламента Каха Кукава.

Кукава заявил журналистам, что представители Центризбиркома выкинули в мусорные баки целлофановые пакеты и ящики с конвертами белого и красного цвета, в которых находились бюллетени тех, кто голосовал по дополнительным спискам.

По словам оппозиционного депутата, ЦИК Грузии поступил так потому, что эти бюллетени оказались просто не нужны, так как итоги выборов были изначально подстроены. "Теперь ЦИК пытается уничтожить доказательства для того, чтобы потом его нельзя было обвинить в фальсификации итогов выборов", - сказал Кукава.

Он также показал журналистам несколько протоколов о состоявшихся выборах на отдельных участках, по которым число избирателей было меньше, чем голосов, поданных на этих участках за Михаила Саакашвили, сообщает "Интерфакс".

"К примеру, в Ахалкалаки на одном из участков приняли участие всего 12 избирателей, а Саакашвили получил на этом участке 406 голосов. В Тетрицкаройском районе на одном из участков всего принял участие в выборах 41 избиратель, а Саакашвили получил там 122 голоса", - сказал он.

"Такая же ситуация по сотням избирательных участков. Причем мы имеем на руках протоколы, заверенные всеми членами избирательных комиссий, в том числе и представителями правящей партии", - сказал Кукава.

По его словам, "фальсификация результатов выборов осуществляется в ЦИК, под непосредственным руководством ее председателя Левана Тархнишвили". Кукава заявил, что соответствующие иски по фальсификации выборов будут внесены в суды.

ЦИК Грузии дезавуирует свидетельства

Обнаруженная на свалке документация ЦИК не представляет собой никакой ценности, заявил журналистам 10 января пресс-секретарь ЦИК Ираклий Порчхидзе.

"Обнаруженные в мусоре конверты не имеют никакой юридической ценности, их выбросили за ненадобностью как обычный рядовой мусор", - сказал Ираклий Порчхидзе, слова которого приводит "Новости-Грузия".

Представитель ЦИК считает созданный вокруг этого факта ажиотаж "излишним, так как бюллетени из этих конвертов были изъяты". "Вызывает сожаление факт, что оппозиция ввела в заблуждение общественность, и надеюсь что такого не будет во второй раз", - сказал Порчхидзе.

"Если у оппозиции будут основания утвержать обратное, в частности то, что в тех конвертах были рельные бюллетени, тогда будет расследование", - заявил пресс-секретарь.

Автор: Рудин 10.1.2008, 22:21

Грузинская оппозиция получила сегодня доступ к прямому эфиру на Общественном телевиденииТаким образом, удовлетворено одно из требований противников Михаила Саакашвили на президентских выборах в Грузии.

Представитель грузинской оппозиции впервые за последние дни выступил в прямом эфире Общественного телевидения. Им стал депутат парламента Каха Кукава. По его словам, у оппозиции есть множество претензий к Центризбиркому. Он утверждает, что у соперников Михаила Саакашвили на выборах есть доказательства того, что итоги выборов были сфальсифицированы. Тысячи бюллетеней избирателей были обнаружены на свалке и даже в мусорном ящике перед зданием ЦИКа.

В эти минуты в эфире Общественного телевидения Грузии должен появиться и лидер оппозиции Леван Гачечиладзе.

Новая оппозиционная партия появится в Грузии. Ее создает кандидат в президенты, бизнесмен Бадри Патаркацишвили. Однако, возглавит партию не он, а чемпионка мира по шахматам Нона Гаприндашвилли.
http://www.echo.msk.ru/news/417421.html

Автор: Семен71 11.1.2008, 0:57

Где Вы видили такое исполнение??

В Грузии 5 января 2008 года прошли внеочередные выборы Президента, а также плебисцит по вопросам вступления страны в НАТО, определения даты проведения следующих парламентских выборов. Наряду с вопросом выбора Президента Грузии гражданам задавались вопросы: «Поддерживаете ли вы вступление Грузии в НАТО?» и «Согласны ли вы, чтобы очередные выборы в парламент Грузии состоялись весной 2008 года?». В связи с этим, не может вызывать обеспокоенность позиция официальных грузинских властей по поводу прошедшего всенародного голосования. В частности, ранее в масс-медиа неоднократно сообщалось о подписании указа президентом Грузии Михаилом Саакашвили о проведении референдума о вступлении страны в НАТО. С другой стороны, в масс-медиа комментируется то, что всенародный опрос, назначенный параллельно с выборами Президента Грузии, является плебисцитом. Принципиальная разница формулировки заключается в том, что результаты референдума предполагают прямые юридические последствия по воплощению общенародно принятого решения. Результаты же плебисцита не имеют обязательной юридической силы, а лишь демонстрируют мнение народа. И если они окажутся неудовлетворительными для власти, то вполне очевидно, что не будет достаточных юридических оснований выполнять решения, обозначенные результатом голосования, полученным пусть даже на общенародном уровне. В такой ситуации, независимо от волеизъявления граждан Грузии, решение будет приниматься властью самостоятельно.

Известно также, что в день голосования в Грузии был проведен ряд социологических опросов избирателей на выходе из избирательных участков (exit polls). Именно exit polls являются одним из важнейших инструментов демократического контроля за ходом голосования, а также обеспечивают прозрачность и демократичность выборов.
Еxit polls в Грузии были проведены следующими группами:

Проект «Экзитпол – 2008», проводился Государственным университетом им. Ильи Чавчавадзе, Кавказским институтом мира, демократии и развития, Грузинским институтом общественных дел и Фондом международных и стратегических исследований Грузии и финансировался четырьмя грузинскими телекомпаниями: Общественное телевидение, «Рустави-2», «Мзе» и Аджарское телевидение;
Проект «Экзитпол Грузия 2008» проводился украинским информационно-аналитическим центром «Общеевропейское дело» и международной организацией «Европейский фонд «За развитие демократии», осуществлявшей экзит-пол по заказу телекомпании «Имеди»
Результаты проведенных «Экзитполов» широко освещались и обсуждались как грузинскими, так и зарубежными масс-медиа. Они были официально представлены следующим образом:

Нармальная таблица на http://www.iisr.ru

Кандидаты на пост Президента Грузии
Проект «Экзитпол – 2008»1Проект «Экзитпол Грузия 2008»2По предварительным данным ЦИК после подсчета голосов с 3482 из 3512 участков по Грузии и за рубежом3

Михаил Саакашвили 53,8% 24,4% 52,21%
Леван Гачечиладзе 28,3% 31,0% 25,6%
Аркадий (Бадри) Патаркацишвили 6,2% 20,3% 6,99%
Шалва Нателашвили 5,6% 12,4% 6,42%
Гиорги Маисашвили 0,9% 0,6% 0,76%
Давид Гамкрелидзе 3,6% 7,3% 4,02%
Ирина Саришвили 0,4% 0,1% 0,19%
Против всех (графа в избирательном бюллетене отсутствует) 0,9% 2,0% -
Отказались отвечать на вопросы (графа в избирательном бюллетене отсутствует) - 1,1% -
Итого:
99,70%3 99,20% 96,19%

Анализ проведенных exit polls наглядно показывает о большом количестве несоответствий с общепринятой международной практикой проведения и представления данных exit polls и, по сути противоречат ей. По мнению экспертов МИСИ «Vector» все это направлено, прежде всего на дезориентацию общественности (что и является одним из факторов манипуляции общественным мнением) и не может отражать реальное состояние общественного мнения, а соответственно и не может являться реальным инструментом демократического контроля за общим ходом голосования.
Не удивительно, что организаторы экзит-полов не устают объяснять такое расхождение в итогах опросов разницей в методологии, что вероятнее всего действительно так, поскольку такая методология имеет принципиальную разницу с общепринятой международной практикой.
Анализировать результаты exit polls по вопросам «Поддерживаете ли вы вступление Грузии в НАТО?» и «Согласны ли вы, чтобы очередные выборы в парламент Грузии состоялись весной 2008 года?» практически невозможно, поскольку до сих пор отсутствует информация о конкретных формулировках позиций шкал, предложенных проголосовавшим на выходе из избирательных участков. Более того, только лишь группа проекта «Экзитпол – 2008» представила результаты проведенного exit-polls по данным вопросам. В то же время ЦИК Грузии до сих пор не представил никаких предварительных данных.
Обращает на себя внимание также и наличие иностранных наблюдателей, прибывших в Грузию, чтобы специально отслеживать процесс именно проведения опросов избирателей на выходе с избирательных участков. Задачей наблюдателей было контролирование проведения опросов. Так, в группе по мониторингу участвовали глава юридического комитета парламента Эстонии и бывший министр юстиции этой страны Кен-Марти Вахер, вице-президент группы социологических исследований США «QEV Analitics» Элех Скожилас, а также скандально известные социологи из Украины в лице директора украинского исследовательского фонда «Демократическая инициатива» Ирины Бекешкиной и других.
Что же стоит за такой формой контроля?
По мнению экспертов МИСИ «Vector», приглашенные из Украины специалисты известны как участники скандала на украинских Президентских выборах 2006 года, когда на основе данных exit poll реализовывался проект «протаскивания» в президенты страны В.Ющенко. Широко известна резко отрицательная реакция на такие исследования в социологических кругах. Они также хорошо известны у себя дома как представители «прооранжевых сил», работа которых щедро оплачивается известными западными донорами. В частности, на Украине exit polls финансировались преимущественно: Посольством США в Украине (программа демократических грантов), Международным фондом возрождения (Фонд Сороса), Национальным фондом поддержки демократии (США), Фондом Чарльза Стюарта Мотта (США), Королевским посольством Великобритании в Украине и рядом других. Вероятно, за деньги из таких же источников проводился и контроль за выборами Президента Грузии 5 января 2008 года.
Не менее интересна одна из оценок наблюдателей за проведением exit poll в Грузии: «Что касается данных экзит-полов, пока известно, что к 11 часам проголосовали 11 процентов избирателей», хотя общеизвестно, что exit poll не является и не может быть инструментом измерения явки на выборах.
Имеются и другие причины, свидетельствующие, что социологический антураж, контроль над проведением президентских выборов в Грузии показывает их сомнительный демократический характер. Учитывая вышеприведенные нами факты, участие приглашенных специалистов из Украины дает основание считать использование одного из методов прикладной социологии exit poll не как инструмента общественного контроля, а как инструмента продвижения к власти определенных политических сил.
Обращает на себя внимание и тот факт, что проведенные в Грузии исследования ни разу не ставили вопрос о качестве проведения самой предвыборной кампании. В то же время известно, что сотни тысяч людей были лишены права участвовать в выборах из-за проблем со списками избирателей и по ряду других процедурных вопросов.
В России, где де-факто проживают и работают не менее миллиона граждан Грузии, выборы были организованы так, что в них смогли принять участие лишь около 400 грузинских граждан, находящихся в России4. Имелись и многочисленные другие правовые и нравственные проблемы с организацией и проведением досрочных выборов президента Грузии. В то же время западные наблюдатели оценили организацию и проведение внеочередных выборов в Грузии положительно с незначительными замечаниями.
Все это, как полагают эксперты МИСИ «Vector», может явиться реальным поводом для эскалации социальной напряженности в Грузии.

это все на сайте http://www.iisr.ru , очень грамотно придумано, а Вы как считаете?

Автор: Рудин 11.1.2008, 1:22

А что в них не так так и не ясно

Автор: Сanon 11.1.2008, 10:42

Последние 2 поста перемещены из вновь созданной темы в эту, где уже идет обсуждение именно этого события.

Автор: Рудин 11.1.2008, 23:44

ЦИК Грузии обнародовал в пятницу предварительные данные проводившегося параллельно с президентскими выборами 5 января референдума по вопросам - "Желаете ли Вы вступления Грузии в НАТО?" и "Желаете ли Вы, чтобы выборы в парламент Грузии были проведены весной нынешнего года?"

По первому вопросу плебисцита положительный ответ дали 72,5%, а по второму – 69,8%, заявил на брифинге в Тбилиси пресс-спикер ЦИК Ираклий Порчхидзе.

Также Центризбирком обнародовал полные предварительные данные итогов президентских выборов. По этим данным, победу в выборах одержал Михаил Саакашвили, набравший 53,38% голосов (1 54 879 голосов). На втором месте Леван Гачечиладзе - 25,66% ( 507 124 голосов), на третьем месте Бадри Патаркацишвили - 7,1% (140 360 голосов) , сообщает "Новости-Грузия".

В выборах и плебесците по данным ЦИК Грузии, приняло участие 1 912 943 избирателей, что составило 56,17 процентов от их общего числа. "Это самый высокий процент активности избирателей в истории независимой Грузии", - сказал Порчхидзе. Окончательные данные по президентским выборам и проведенному плебисциту будут обнародованы ЦИК Грузии 13 января.

Представитель США: говорить о вступлении Грузии в НАТО пока рановато

Официальный представитель США считает, что пока рано говорить о сроках вступления Грузии в НАТО. "Сейчас трудно было бы сказать, когда Грузия будет членом НАТО", - сказал помощник госсекретаря США Мэтью Брайза в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в пятницу.

"Вступление Грузии в НАТО, чего так очевидно хочет население, будет зависеть от успеха осуществления тех критериев, которые необходимы для членства в НАТО. Что касается первого круга критериев - реформы сектора безопасности и обороны, то там Грузия справляется. Вторая категория - это демократическая реформа, права человека", - отметил Брайза.

"Грузия проходит через сложный период, испытания действия своей демократии. Демонстрации вокруг 7 ноября - это не позитивное событие. Мы надеялись, что будут свободные и справедливые выборы и почти готовы сказать, что так и было. И что будут свободные и справедливые выборы весной в парламент", - продолжил он.

По его словам, "парламентские выборы весной будут важным сигналом относительно того, как Грузия возвращается к тому, чтобы выполнять эти критерии НАТО".

Мэтью Брайза также рассказал, что президентские выборы в Грузии не были манипулированы или подтасованы, заявляют в Вашингтоне. "Наш профессиональный анализ заключается в том, что выборы не были манипулированы или подтасованы. И отношение грузинского народа совершенно отличается от того отношения и от того, что происходило в 2003 и 2004 годах на Майдане на Украине", - сказал он.

По его словам, выборы в 2004 году на Украине и нынешние президентские в Грузии "разнятся". В то же время Брайза признал возможность "потенциально очень серьезных нарушений", допущенных в ходе президентских выборов в Грузии. Он также подчеркнул, что "все заявления об отклонениях должны быть полностью расследованы до такой степени, чтобы мы знали, что все результаты выборов являются правильными".

"Грузия сделал еще один шаг в направлении НАТО"

Положительные оценки международных наблюдательских миссий досрочным президентским выборам 5 января дали Грузии возможность сделать еще один шаг в направлении НАТО, заявил вице-премьер Георгий Барамидзе в пятницу в Госканцелярии после очередного заседания комиссии по интеграции Грузии в НАТО.

Как заявил Барамидзе, к этим оценкам добавились и оценки представителей НАТО и тот факт, что Грузия смогла выполнить все обязательства в рамках IPAP в 2007 году и воспользоваться всеми возможностями в рамках Интенсивного диалога, передает агентство "Новости-Грузия".

"На этом этапе Грузия своими реформами и проведенными выборами сделала еще один шаг в направлении НАТО. Но естественно, этот вопрос решается не только исходя из готовности Грузии вступить в альянс, но и волей 26 государств НАТО", - заявил Барамидзе, отметив, что пока не известно, когда это произойдет. Но интенсивная работа в этом направлении идет, сказал вице-премьер.

Комментируя последнее заявление генерального секретаря НАТО Яапа де Хооп Схеффера о начале альянса работы с Украиной и Грузией, Георгий Барамидзе сказал, что в прошлом году многие государства - члены альянса отметили успешное выполнение Грузией обязательств по IPAP и дали положительную оценку тем процессам и реформам, которые проводятся в Грузии.

По информации вице-премьера, в конце января в Грузию прибывает группа мониторинга НАТО, которая еще раз подтвердил оценки по выполнению обязательств в рамках IPAP. Он уверен, что эта оценка создаст прочную основу для 26 государств для перехода Грузии на новый этап отношений с НАТО.

Глава миссии ОБСЕ официально пояснил свое интервью

Руководитель долгосрочной миссии наблюдателей ОБСЕ Дирет Боден сегодня был приглашен в МИД Грузии "для получения от него разъяснений в связи с основанной на его интервью публикацией" в немецкой газете Frankfurter Rundschau, говорится в заявлении внешнеполитического ведомства Грузии.

В нем отмечается: "На встрече с заместителем главы МИД Грузии Георгием Манджгаладзе Боден заявил, что германский журналист в неверном контексте использовал его слова о выборах в Грузии".

"По словам Бодена, в газете не было напечатано его главное послание о том, что миссия наблюдателей ОБСЕ не меняет своей позиции и оценку президентских выборов в Грузии, которые были зафиксированы 6 января в предварительном отчете миссии наблюдателей ОБСЕ", - говорится в сообщении.

"Боден проинформировал представителя МИД о том, что на будущей неделе миссия ОБСЕ планирует обнародовать очередной промежуточный доклад, а окончательный отчет-оценка выборов президента будет готов в феврале с.г.", - сказано в сообщении.

Автор: Рудин 11.1.2008, 23:45

Корреспондент немецкой газеты Frankfurter Rundschau Флориан Хассель, бравший интервью у главы миссии наблюдателей ОБСЕ Дитера Бодена, утверждает, что верно использовал все слова Бодена о нарушениях в ходе выборов в Грузии.

"Если кто-то сейчас говорит, что я его неправильно понял, это чушь. Именно так, как он сказал, я и писал", - сказал журналист в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Боден говорил, по словам корреспондента, что "наблюдатели сообщают о существенных нарушениях, в том числе о грубых фальсификациях".

"Два раза в беседе со мной он использовал слово "фальсификации", - подчеркнул Хассель, добавив, что в редакции газеты не получали никаких официальных бумаг от ОБСЕ, а о претензиях узнали только из СМИ.

Автор: Рудин 12.1.2008, 19:30

Один из штабов кандидата в президенты Аркадия (Бадри) Патаркацишвили подвергся в Тбилиси нападению, утверждают в окружении бывшего оппозиционного претендента на пост главы государства.

Как заявил журналистам глава штаба но улице Гурамишвили в Глдани- Надзаладевском районе Тбилиси Давид Квирквелия, несколько молодых человек напали на штаб и разбили там окна.

Нападавшим не удалось проникнуть внутрь штаба, в котором находился сам Квирквелия. По его словам, они оскорбляли его и грозились расправой, однако не смогли проникнуть через железную решетку, установленную перед дверью штаба.

Квирквелия сообщил, что узнал в нападавших членов Единого национального движения, в рядах которого еще недавно он сам числился.

Автор: Рудин 13.1.2008, 13:23

Прошедшие в Грузии президентские выборы подтвердили, что в стране существует демократия, заявил экс-президент Эдуард Шеварднадзе в интервью Russia Today.

"Действующий президент набирает пятьдесят с лишним процентов голосов - почти столько же, сколько и оппозиция. Это и является признаком демократического строя, - сказал Шеварднадзе. - Очень часто такие выборы приводят к анархии, но я думаю, что сейчас ничего подобного не должно произойти".

По мнению бывшего президента, у Михаила Саакашвили "есть шансы" наладить отношения с Россией. Шеварднадзе отметил, что в этом заинтересованы обе страны. По его словам, итоги плебисцита по вопросу о вступлении в НАТО стали дополнительным раздражителем для Москвы. Однако Шеварднадзе уверен, что Грузии необходимо договориться с Россией независимо от того, вступит ли страна в НАТО и Евросоюз.

Автор: Рудин 13.1.2008, 20:50

Значительная часть собравшихся отказывалась расходиться, требуя придать акции бессрочный характер, однако лидеры Объединенной оппозиции призвали митингующих прервать акцию, чтобы возобновить ее через день. "Мы продолжаем борьбу за наше достоинство, на нашу страну", - сказал лидер Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе.

Один из лидеров оппозиции Георгий Хаиндрава назвал митинг "народной инаугурацией Гачечиладзе".

Как передает корреспондент "Новости-Грузия", на акции присутствовали сразу три кандидата в президенты - Леван Гачечиладзе, лидер "Новых правых" Давид Гамкрелидзе и лидер Партии будущего Георгий Маисашвили. От имени Лейбористкой партии, выдвинувшей на выборы Шалву Нателавшили, перед собравшимися выступил Иосиф Шатберашвили.

Участники акции выступали с транспарантами "Америка, открой глаза!", "США поддержали диктатуру", "ОБСЕ поддержало фальсифицированные выборы", плакаты с изображением Гачечиладзе и транспаранты с цифрой "1" - его номером в избирательных бюллетенях.

Автор: Garry 14.1.2008, 1:10

Я не ожидал от грузин такой потрясающей консолидации и выдержки!
Не поймите превратно - я родился и вырос на этой благословенной земле. Учился там... очень много друзей в Тбилиси... Родители до сих пор живут в Рустави... и жена моя - любовь моя - грузинка...
И я считал, что хорошо знаю этот народ - чрезвычайно эмоциональный, очень добрый, но чуточку наивный и долготерпимый...
Сегодня, глядя на десятки тысяч уверенно и организованно протестующих людей - просто таки душа радуется! Браво! Какой великолепный пример нам - великороссам - в гражданственности, в уважении к себе!

Дзмебо! Ме тквентан эртад вар! (уж простите за транскрипцию)

Автор: lerima 14.1.2008, 12:17

Garry, рад Вашему появлению на яблочном форуме! И во многом Вы правы.
Гражданам грузии вдвойне тяжело учиться демократическим методам ведения политической борьбы. Уж очень мы народ активный, на сегодня оказался в сложной национально-территориальной конфликтной обстановке и высоко внешнее влияние "великих держав" за свои "национальные интересы" на территории Грузии.
Но! Но! При всем при этом, там пусть и далеко не идеальный президент, - но политическая борьба идет. Народ не аппатичен, граждански активен. И следующий президент будет и будет лучше чем Саакашвили. И придет новый президент не путем революционного переворота или наследования власти. Что очень и очень важно!

Автор: Мари 14.1.2008, 15:00

Еще б и перевод... Не все мы тут грузинским владеем...

Автор: Славий 14.1.2008, 15:07

Да, это ВАЖНО! Дай Бог грузинскому народу зрелости, трезвости, зоркости и удачи!!

Автор: Garry 14.1.2008, 15:11

Простие!..
Перевод очень простой - "Братья! Я с Вами!"

Автор: Рудин 14.1.2008, 17:07

Репортажи из Тбилиси:
http://novayagazeta.ru/data/2008/01/18.html
http://novayagazeta.ru/data/2008/02/08.html

Да, это здорово, что грузинами ещё не овладела апатия и не верие ни во что.

Автор: Рудин 14.1.2008, 17:28

Именно президентские, а не парламентские выборы в Грузии задают вектор развития страны на ближайшие годы. Такое мнение высказал кандидат в президенты Михаил Саакашвили, набравший в первом туре, по данным Центризбиркома, 53,4% голосов избирателей. В интервью The New Times победитель ответил на претензии оппозиции, заявляющей о фальсификациях, рассказал о причинах, побудивших его назначить досрочные выборы, и планах на второй президентский срок.

Итоги выборов Саакашвили назвал "потрясающими" и "сногсшибательными". "Многие в моей команде были готовы ко второму туру. Потому что очень много кандидатов, практически все политические силы консолидировались специально для того, чтобы был второй тур", - пояснил Саакашвили, отметив, что "это были самые честные выборы в истории Грузии", которые "признали все", очевидно, имея ввиду европейских наблюдателей.

На возражения оппозиции, настаивающей, что в ходе выборов было допущено множество нарушений и заявляющей о массовых фальсификациях итогов голосования Саакашвили заявил: "Это чисто грузинская традиция - немного драматизировать ситуацию. Это буря в стакане воды. ничего не будет".

По его мнению, митинг оппозиции, прошедший наследующий день после выборов, был малочисленным. Это победивший кандидат в президенты объясняет тем, что "люди склонны, принимать участие в демократическом процессе, но если они видят, что несправедливости нет, то и причин протестовать тоже нет, даже если им не нравится результат".

Многие из десятков тысяч людей, выходящих на митинги, по мнению Саакашвили, были лишены привилегий: "Это люди, которые жили, допустим, контрабандой, коррупцией. Это люди, которые пострадали от роста цен. Это люди, родственники которых сидят в тюрьмах за какие-то преступления. Это люди, которые просто устали от нас. Которые не любят нас".

Но, считает Саакашвили, все равно это не большинство общества: "Я получил в два раза больше, чем ближайший конкурент. все. Этим все сказано. Как только возникли сомнения и подозрение, что нас больше не поддерживают, я обратился к народу за поддержкой и эту поддержку получил. Это и есть демократия".

Многие наблюдатели отмечают, что на выборах был использован административный ресурс. В частности, обращает на себя внимание полное отсутствие в Тбилиси наружной рекламы кандидатов при огромном количестве билбордов с изображением Саакашвили. По словам последнего, в Грузии полно свободных рекламных мест, однако оппозиция решила их не покупать: "Это не административный ресурс. Это финансовый ресурс, и они свой финансовый ресурс потратили иначе".

Один из главных лозунгов, с которыми Саакашвили шел на выборы, провозглашал становление "единой Грузии", т.е. вместе с территорией Абхазии и Южной Осетии. Более того, Саакашвили пообещал передать "единую Грузию" уже следующему президенту. В интервью он подтвердил, что верит в решение этих конфликтов в ближайшее годы. На уточняющий вопрос, рассматривает ли он военный вариант решения, Саакашвили ответил, что "это чисто теоретическая вещь".

"Силовой вариант против кого? Против 5-6 тысяч осетин, которые живут в Цхинвали, которые являются нашими гражданами? Или против 35-40 тысяч абхазцев, которые в принципе никакой военной силы сами не имеют?" - продолжил Саакашвили. По его мнению, руководству Грузии "просто необходимо находить взаимоприемлемое политическое решение", а именно "найти общий язык с Россией, потому что Россия тут главное действующее лицо".

Выступавший ранее с резкими заявлениями в адрес российского руководства президент Саакашвили сейчас меняет тональность - говоря о России, он заметил: "Думаю, что сейчас мы входим в конструктивную эпоху наших отношений. Я думаю, что нам старое надо оставить позади и начать новой этап. Это глупо - то, что произошло между нами за последние годы. Мы сможем достичь лучших отношений".

Подводя итоги своего первого президентского срока, Саакашвили отметил, что Грузия состоялась как государство, однако, по его признанию, самый главный минус был допущен - во внешней политике: "Мы не смогли выстроить хорошие отношения с Россией".

После победы на выборах оценка президентом своего решения о разгоне 7 ноября многотысячного митинга оппозиции не изменилась. Тогда, напомним, полиция применила слезоточивый газ, резиновые дубинки и резиновые пули, сообщалось о множестве пострадавших. Имидж президента в глазах грузинских граждан и на мировой арене был серьезно подпорчен.

Однако и сейчас Саакашвили считает, что оппозицию разогнали "совершенно справедливо": "Мы никогда больше не позволим никому в Грузии превращать уличные стычки в гражданскую войну, и Грузия станет такой же нормальной страной, и стала, как все остальные нормальные страны, где за то, что ты поднял руку на полицейского, наказывают, и наказывают достаточно сурово".

По словам Саакашвили, 7 ноября разогнали не мирный митинг, а "несколько тысяч агрессивных людей, которые напали на полицейских". Мирный митинг "прошел за несколько дней перед этим, и никто даже не помышлял на него не то что нападать, а вообще мы всячески обеспечивали его безопасность", отметил экс-президент.

По словам Саакашвили, решение о проведении досрочных выборов он принял не в связи с выступлениями оппозиции: "Это было связано с реформами, которые мы проводили последние четыре года. надо было у людей спросить, хотят ли они продолжения реформы, или они хотят вернуться в прошлое, или перейти в какую-то неопределенную плоскость".

"Реформы были очень болезненными, очень радикальными. Они действительно поменяли Грузию к лучшему, но от этих реформ некоторые люди пострадали и были недовольны. Для продолжения реформ надо было получить новый демократический мандат", - заявил Саакашвили. По его словам, именно "следующие пять лет станут решающими для Грузии".

Президентский срок Саакашвили, отведенный ему по Конституции, заканчивался в 2009 году. И решение сократить свои полномочия на 1,5 года было принято им "совершенно сознательно": "Даже без событий 7 ноября что-то все равно назревало. Может, не в этой форме, но в принципе мы чувствовали, что нужно обновление, что нужно что-то новое нашему обществу. надо было доказывать, что все, что мы делаем, делается не для власти какого-то президента, а для защиты демократии, для грузинских институтов государственности".

В ноябре основным требованием оппозиции, напомним, был перенос парламентских выборов на весну. На референдуме 5 января, пошедшем одновременно с президентскими выборами, граждане Грузии поддержали это предложение. На вопрос, не стоило ли тогда, в ноябре, пойти на переговоры с оппозицией, не доводя ситуацию то кипения, Саакашвили ответил так: "Трудно сказать. Мы не хотели переносить выборы на весну. Хотели, чтобы президентские и парламентские выборы прошли одновременно. но когда я понял, что есть критический настрой в обществе, я перенес президентские выборы, а раз уж президентские выборы перенесли, то не было смысла сохранять парламентские выборы. Реально президентские выборы очень многие вещи решали - для экономики, для развития, для будущего улучшения. Именно президентские выборы".

Говоря о своих оппонентах, Саакашвили напомнил, что Бадри Патаркацишвили подозревается в подготовке переворота и убийствах, и "доказательства его противозаконной деятельности обнародованы". Естественно, заметил он, "любая страна и любая правовая система будет себя защищать и требовать каких-то действий в таких случаях".

Что касается Ираклия Окруашвили, то на прямой вопрос, каковы будут дальнейшие действия в отношении экс-министра обороны, президент уклонился, дав, впрочем, понять, что отступаться власти не намерены: "Его ищут и подозревают в расхищении нескольких десятков миллионов долларов. насколько я знаю, доказательства очень веские. наша прокуратура добивается его экстрадиции. Для меня такого политика больше не существует".

Учитывая результат Саакашвили на президентских выборах - 52% и результат оппозиции, которая в сумме набрала 43%, многие эксперты говорят о том, что весной на парламентских выборах президентская партия "Единое национальное движение" может не получить парламентского большинства. Тем не менее Саакашвили "абсолютно уверен", что его сторонники наберут большинство, оговорившись, впрочем, что "сейчас рано пока об этом говорить".


И.о. президента Грузии Нино Бурджанадзе подтвердила, что власть продолжит переговоры с объединенной оппозицией и призвала своих политических противников отказаться от акций протеста. Она подчеркнула, что в ситуации, когда стороны "пытаются найти общеприемлемые формулировки", проводимые митинги и шествия "вносят некую нервозность", цитирует "Интерфакс".

"Существующие вопросы вряд ли изменят итоги президентских выборов, в которых победил Михаил Саакашвили, - сказала она. - Мы должны приступить к подготовке парламентских выборов, и надеюсь, что и власти, и оппозиция сделают все, чтобы ситуация успокоилась и выборы прошли в демократической обстановке".

"Вчера прошел митинг, и хотя оппозиция завысила количество своих сторонников, все же мы готовы уважать мнение своих оппозиционно настроенных сограждан, сколько бы их ни было", - сказала и.о. президента.


Посол США в Грузии Джон Теффт не видит необходимости проведения второго тура досрочных президентских выборов
Как заявил посол после встречи с и. о. президента Грузии Нино Бурджанадзе, в ходе выборов «не было массовых нарушений». Теффт отметил, что он лично в этом убедился, побывав четыре раза в ЦИК во время подсчета голосов.

Такую же точку зрения высказал в беседе с журналистами глава представительства Еврокомиссии в Грузии Пэр Горан Эклунд. По его словам, он не видит необходимости во втором туре.

«Надеюсь, что парламентские выборы в Грузии пройдут в спокойной обстановке, а на вопросы, возникшие в ходе президентских выборов, должны быть даны исчерпывающие ответы, чтобы не подорвать доверия населения к властям», - заявил Пэр Эклунд.
Дмитрий Авалиани
корреспондент «Новой газеты»
Тбилиси

Автор: Рудин 15.1.2008, 23:33

Один из кандидатов в президенты Грузии, лидер лейбористской партии Шалва Нателашвили госпитализирован в кардиологическую клинику "Гули" с диагнозом - предынфарктное состояние, сообщает корреспондент Собкор®ru. Сколько продлится лечение, пока неизвестно.

Представители лейбористской партии Грузии заявили, их лидер не выдержал "той атмосферы несправедливости, в которой проводилась предвыборная кампания кандидатов в президенты, массовой фальсификации выборов, информационного террора и насилия, которым подвергались оппозиционные кандидаты в президенты".

Между тем грузинская телекомпания "Рустави-2" накануне распространила информацию о том, что Шалва Нателашвили дал интервью "Российской газете", в котором признал за Михаилом Саакашвили победу на президентских выборах. Стоит отметить, что на сайте газеты подобное интервью отсутствует.
http://www.sobkorr.ru/news/478CDBEE4F831.html

Автор: Рудин 16.1.2008, 15:58

Представители грузинской оппозиции подали иск в суд Тбилиси с требованием аннулировать итоги президентских выборов. Иски подали представители Лейбористской партии и бизнесмена Бадри Патаркацишвили. В них утверждается, что итоги выборов 5 января сфальсифицированы. Оппозиция предлагает повторно пересчитать голоса избирателей и на их основании подвести итоги выборов.
http://www.newsru.com/russia/16jan2008/v_otkaz.html

Автор: Рудин 18.1.2008, 22:00

…В ноябре прошлого года некоторые местные эксперты прогнозировали такие вот геополитические последствия 7 ноября. Но поверить в то, что в Грузии возможен не то что рост — даже зачатки антизападных настроений, было трудно. И вот на тебе! На акциях оппозиции, которая, между прочим, и за НАТО, и за демократический курс, антизападная риторика становится угрожающе популярной.

Тем временем народ шел на митинг. Сначала подтягивались поодиночке или мелкими группами. Как обычно, шли через дорогу в неположенных местах. Водители недовольно гудели. И вдруг пошли колонны! Со всех сторон, перекрывая улицы, остановив всякое движение на проспекте Руставели. Зрелище было удивительно захватывающим. В считаные минуты заполнилась площадь, а демонстранты все прибывали. Насколько хватало перспективы — везде стояла многотысячная толпа. На крышах, под мостом, на балконах соседнего здания телеграфа, до самого метро «Руставели».

Над грузовичком-сценой взметнулись икона с Божьей Матерью (слева) и предвыборный плакат Левана Гачечиладзе (справа) с лозунгом «Грузия в первую очередь!». Начался митинг. На лице Левана Гачечиладзе — восторг и благодарность, почти слезы на глазах. Он начинает со слов: «Саакашвили оказался страшнее для грузин, чем самый страшный мороз!».

…Видимо, до последнего оппозиция была не уверена, что люди так их поддержат. В истории современной Грузии это самая большая акция протеста. Тут было больше народу, чем на площади перед парламентом в 2003 году (Революция роз). Больше, чем во время акций протеста 2—7 ноября прошлого года.

У объединенной оппозиции почти нет символики. Кроме разве что белых косынок из самой дешевой бязи. Скорее всего, это признак элементарного отсутствия денег, а не продуманной стратегии. Но теперь эта цветовая нейтральность лидерам штаба объединенной оппозиции на руку. На фоне отсутствия собственных идентификационных знаков бросаются в глаза флаги других партий, присоединившихся в этот день к Левану Гачечиладзе. Дружные аплодисменты толпы (выступает заместитель лейбористского лидера Нателашвили Иосиф Шатберашвили) сменяются громовыми овациями, когда к микрофону подходит Давид Гамкрелидзе, лидер «Новых правых». Эту партию можно сравнить с нашим СПС. Гамкрелидзе никогда не признавал уличные акции протеста как форму политической борьбы. Это для него несолидно. Но все когда-нибудь бывает в первый раз. Начинает со слов: «Я хочу поздравить с победой на президентских выборах моего друга Левана Гачечиладзе!». Продолжить не может минут пять — уши глохнут от децибел, исходящих из ликующей массы.

Наряду с разноцветными флагами над толпой несколько антиамериканских плакатов. Протащили лично Мэтью Барайзу, помощника американского госсекретаря, который «поддерживает диктатуру в Грузии». Рядом со мной стоит молодой грузин, Константин. Он переводит мне с грузинского. Он с семьей давно переехал в Германию, имеет там вид на жительство. Но год назад оставил семью и вернулся в Грузию, чтобы «бороться с режимом Саакашвили». На этих выборах был наблюдателем от оппозиции (демонстрирует документ на тесемке). Ругает иностранных наблюдателей из Прибалтийских республик, которым устроили краткую экскурсию по его избирательному участку и сразу же увезли в ресторан. Наблюдатели вернулись за пятнадцать минут до закрытия участка и кричали: «Чача гаумарджос!» («Да здравствует чача!»).

Митинг идет уже часа три. Выступления оппозиционеров не отличаются ни оригинальностью, ни глубиной мысли. «Миша, цади!» («Миша, уходи»), «Не допустим инаугурации Саакашвили», «Добьемся второго тура» и т.д. Впрочем, люди собрались не для того, чтобы услышать здесь что-то принципиально новое. В огромной толпе грузины чувствуют себя Гражданами. Как будто не было четырех лет, когда так же кричали «Шеварднадзе, цади!».

— Вы уже по количеству революций переплюнули весь мир, не то что Россию! — говорю Константину. — А толку? Вот вы, Костя, бросили семью и приехали делать очередную революцию…

— Вы в России, видимо, совсем потеряли надежду? — он смотрит на меня с явным сочувствием.

…Диктофон не выдержал холода — батарейки сели. Недалеко от митинга, на Руставели, нашелся магазин электроники. В магазине все продавцы смотрели телевизор. Показывали митинг в прямом эфре. Я удивилась.

— Это какой же канал?

— «Маэстро», — ответил мне продавец батареек. — Вроде вашего МТV.

Звонят друзья. Они не смогли пойти со мной — повальный грипп.

— Ты где ходишь? — спрашивает страшным сиплым голосом Лена. — Никакого митинга ведь нет!

— Быстро включайте «Маэстро»!

— Я даже не помню, на какой он кнопке, — удивляется Лена.

Позже выясняю, что это канал известного грузинского шоумена Мамуки Глонти. У Глонти на Саакашвили свой зуб: что-то там случилось с его популярным каналом и бизнесом в целом. Видимо, поэтому Мамука не преминул отомстить.

Согревшись в магазине, где мне любезно дали целых два стула (на одном я закутала в шарф свои замерзшие несчастные ноги), продолжаю смотреть митинг. Мне переводит происходящее продавец Георгий.

— Тут призывают людей идти к американскому посольству! — сообщает Гога. — Это куда же они пойдут, ведь американцы переехали на другой конец города? А-а! Вспомнили, слава богу! Идут на площадь Свободы…

Запрудив весь проспект Руставели, огромная толпа шла к площади Свободы долго, весело и мирно. Над колоннами плыло симпатичное чучело Саакашвили с надписью на спине: «Мишу — в тюрьму!».

А вечером почти все каналы (кроме «Маэстро» и «Кавкасии») меньше всего времени уделят этому митингу (картинки толпы максимально минимизируют, как когда-то российские каналы показывали оранжевый Майдан). Зато очень много времени будут показывать каких-то особых тонконогих коров, которых правительство завезло в Грузию, чтобы «было свое мясо и молоко в преддверии повышения цен».

— Так же было во время Революции роз, — смеется моя Лена. — Только тогда показывали Шеварднадзе и голландских коз!
http://novayagazeta.ru/data/2008/03/11.html

Автор: Мари 18.1.2008, 23:05

Очень интересная информация! Большое спасибо, Рудин!

Автор: Рудин 20.1.2008, 0:45

Лейбористская партия Грузии не признает итоги состоявшихся 5 января президентских выборов, сообщает "Интерфакс".

"Лейбористская партия Грузии не признает Михаила Саакашвили легитимным президентом и со всей принципиальностью продолжает вместе с грузинским народом борьбу в рамках Конституции для освобождения страны от незаконного президента и его режима", - заявил в субботу на брифинге политический секретарь Лейбористской партии Грузии Гиоргий Гугава.

По его словам, лейбористы присоединятся к митингу объединенной оппозиции, который состоится в воскресенье, 20 января на тбилисском ипподроме. Митинг оппозиции в Тбилиси будет проходить параллельно с церемонией инаугурации Саакашвили.

Лидер Лейбористской партии Грузии Шалва Нателашвили, принимавший участие в качестве кандидата в президентских выборах 5 января, уже несколько дней находится в больнице с диагнозом "сердечная недостаточность".

Горсуд Тбилиси не удовлетворил иски представителей трех кандидатов в президенты Грузии с требованием отмены решения ЦИК от 13 января, утвердившего окончательные итоги выборов. Как сообщили в среду представители горсуда, судебная инстанция Тбилиси квалифицировала как "безосновательные и неаргументированные" иски об аннулировании итогов выборов, поданные накануне в горсуд представителями лидера Лейбористской партии Шалвы Нателашвили, бизнесмена Бадри Патаркацишвили и кандидата в президенты от Национального совета оппозиции (НС - радикальная оппозиция) Левана Гачечиладзе.

Заседание горсуда, обсуждавшего эти иски, началось во вторник поздно вечером и с перерывами продолжалось до сегодняшнего утра. Горсуд оставил в силе решение ЦИК от 13 января, утвердившего окончательные итоги выборов.

Автор: Рудин 30.1.2008, 16:02

Грузинская оппозиция уличает Саакашвили в попытках изменить законодательство для возможности баллотироваться на третий срок. Своими опасениями с журналистами поделился представитель парламентской фракции "Правая оппозиция" Мамука Кацитадзе.

Сейчас, согласно Конституции Грузии одно и то же лицо может быть избрано президентом страны только на два срока, однако 13 ноября прошлого года, через неделю после разгона митинга в Тбилиси и решения по проведению досрочных президентских выборов, Саакашвили внес в парламент законодательную инициативу, по которой в Конституцию должна быть внесена поправка. Суть этой поправки в том, что одно и то же лицо не может быть избрано президентом Грузии более чем на 10 лет.

"Уловка здесь следующая: два президентских срока у Михаила Саакашвили с учетом нынешних досрочных выборов составляют не десять, а девять лет и три месяца. Следовательно, он сможет принять участие в президентских выборах 2013 года", - цитирует Кацитадзе "Интерфакс".

При этом он заявил, что это гипотетическое предположение, "так как Саакашвили вряд ли завершит свой второй президентский срок в должности президента". "Однако такая поправка была внесена в парламент, а значит, Саакашвили думает пойти и на третий президентский срок", - считает депутат.

Трое бывших кандидатов в президенты Грузии - Леван Гачечиладзе, Давид Гамкрелидзе и Гия Маисашвили, 9 партий, входящих в Национальный совет оппозиции, а также крупнейшие умеренно оппозиционные партии "Новые правые" и "Промышленность спасет Грузию" обнародовали сегодня совместное заявление-меморандум. Лидеры оппозиции заявили, что если власти в ближайшие две недели не удовлетворят их требования, то с середины февраля начнутся мирные массовые акции протеста и общенародное неподчинение властям, сообщает ИТАР-ТАСС.

Авторы меморандума не признают легитимность президента Михаила Саакашвили, так как считают, что "президентские выборы 5 января были проведены в условиях тотальной фальсификации". Оппозиция требует пересчета голосов избирателей на спорных избирательных участках с участием международных наблюдателей, расследования обнаруженных в ходе голосования нарушений и привлечения виновных к уголовной ответственности.

Кроме того, оппозиционные партии и бывшие кандидаты в президенты отказываются от сотрудничества с Саакашвили и от любых постов в его правительстве и заявляют о намерении продолжить акции протеста "путем использования конституционных средств".

По мнению оппозиции, преодоление политического кризиса в стране возможно только путем проведения свободных и справедливых парламентских выборов. Для этого они требуют проведения парламентских выборов до истечения правомочий действующего парламента, реформирования действующей многомандатной мажоритарной избирательной системы таким образом, чтобы депутатские мандаты были распределены пропорционально полученным голосам, укомплектования избирательных администраций всех уровней по принципу полного паритета и назначения председателя ЦИК по согласованию сторон.

Также авторы требуют запрета на участие президента и других должностных лиц в избирательной кампании, оснащения всех избирательных участков камерами видеонаблюдения и расследования разгона митинга в Тбилиси 7 ноября 2007 года.

В документе содержится требование внести изменения в Конституцию страны, в соответствии с которым после избрания нового парламента по согласованию сторон должен быть сформирован новый состав правительства.

Текст меморандума направлен спикеру парламента Нино Бурджанадзе, правительствам разных стран мира и международным организациям.

Автор: Рудин 14.2.2008, 17:28

Представители национального совета объединенной грузинской оппозиции 14 февраля подали иск в генеральную прокуратуру на лиц, которые, с их точки зрения, способствовали фальсификации президентских выборов 5 января 2008 года и узурпации власти в стране, сообщил корреспондент Собкор®ru.

Иск в генпрокуратуру подали оппозиционные лидеры Каха Кукава и Эка Беселия, а подписались под ним также Ираклий Мелашвили и Звиад Дзидзигури.

Адвокат Эка Беселия заявляет, что генпрокуратура обязана возбудить по иску уголовное дело и начать немедленное расследование всех фактов фальсификации, выявленных оппозицией в ходе президентских выборов.

"Мы требуем привлечения к уголовной ответственности всех государственных чиновников, которые непосредственно участвовали в фальсификации выборов и содействовали узурпации власти Михаилом Саакашвили", - заявила Беселия журналистам после того, как иск был внесен.

У здания генпрокуратуры состоялась акция протеста молодежных организаций политических партий, входящих в национальный совет объединенной оппозиции. Они принесли к зданию генпрокуратуры портреты людей, которые "украли голоса у избирателей", - нынешнего президента Михаила Саакашвили, председателя ЦИК Левана Тархнишвили, а также госминистра по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили и министра образования Гии Нодиа. Двое последних тогда еще в качестве экспертов участвовали в составлении эгзит-полов, и итоги этих исследований оказались в пользу Саакашвили.

Оппозиция от планов проведения 15 февраля масштабного митинга у здания парламента не отказывается и призывает всех своих сторонников, считающих правительство Саакашвили нелегитимным, принять участие в этой акции.

Ирина Инашвили

Автор: Рудин 14.2.2008, 21:19

Грузинские власти частично удовлетворили требования объединенной оппозиции, выдвинутые в виде 17-пунктного меморандума, сообщает РИА-Новости.

«Мы разработали документ, в котором предлагаем оппозиции решения практически всех их требований», - сказала спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе на брифинге в четверг.

Она пояснила, что власти выпустят из тюрьмы несколько человек, задержанных полицией во время массовых беспорядков 7 ноября 2007 года за оказание сопротивления правоохранительным органам и по фактам физической расправы с сотрудниками спецподразделения МВД Грузии. Кроме того, власти готовы к серьезным изменениям в принципе комплектации избирательных комиссий на всех уровнях.

«Это позволит оппозиции следить за процессами выборов и активно участвовать в мониторинге», - сказала Бурджанадзе.

Спикер парламента Грузии уже направила лидерам объединенной оппозиции свой вариант меморандума и предложила им оформить соглашение. Реакции от лидеров оппозиции относительно предложений Бурджанадзе пока нет.

Лидеры Национального Совета оппозиции и крупнейшей умеренно-оппозиционной партии «Новые правые» недовольны текстом меморандума властей, озвученным спикером парламента Нино Бурджанадзе, сообщает ИТАР-ТАСС.

Один из лидеров НС, депутат парламента Гия Тортладзе заявил: «Власти фактически не выполнили ни одно из требований оппозиции, а лишь заявили о готовности их выполнить, оговорив это многими «если». За последние две недели состоялось 12 встреч представителей оппозиции и властей. Как видно, власти затягивают время».

Другой член руководства НС, депутат Звиад Дзидзигури считает, что «меморандум властей является насмешкой над оппозицией». «Мы решили возобновить мирные акции протеста»,- подчеркнул он.

О прекращении диалога с властью и «продолжении борьбы мирными политическими акциями и методами» заявил и лидер партии «Новые правые», бывший кандидат в президенты Давид Гамкрелидзе.

Автор: Рудин 24.2.2008, 14:55

Так или иначе оппозиция винит в смерти Патаркацишвили власти, которым он мешал как в политике так и в бизнесе.

Бадри Патаркацишвили - жертва клеветы и предательства

По мнению друга покойного Бадри Патаркацишвили - бывшего госминистра Грузии, профессора Важи Лордкипанидзе, независимо от причины смерти Патаркацишвили является жертвой несправедливой борьбы, - пишет газета "Ахали таоба". По словам Лордкипанидзе, борьбу за интересы Грузии Патаркацишвили вел абсолютно безвозмездно, ничего не требуя взамен, а получил - клевету, моральный террор, угрозы, ложь, провокации и предательство. И все это исходило со стороны людей, которые были вокруг него, и которым он искренне верил. Достаточно вспомнить события вокруг телекомпании "Имеди". Конечно, пока нельзя исключить ни одну из версий, к примеру, убийства с помощью имеющихся у спецслужб современных технологий, но факт, что Патаркацишвили был доведен преследованием до крайности, и вполне возможно, что сердечный приступ действительно был вызван этими процессами. "Ясно одно - своей деятельностью Бадри принес бы много добра и пользы Грузии", - заявил Лордкипанидзе. Политолог Паата Закареишвили не верит, что Патаркацишвили убили. "Он не вынес той бесстыдной клеветы, которая исходила от власти Саакашвили, и это, конечно же, отразилось на его здоровье", - заявил Закареишвили, подчеркнув, что "естественно, политическая и нравственная ответственность за смерть Патаркацишвили лежит на власти Грузии". По его мнению, если бы Патаркацишвили оставался в бизнесе и не занялся бы политикой, то сегодня был бы жив. Что касается того, как отразится уход из жизни бизнесмена на политической жизни Грузии, то политолог считает, что никак. По его словам, Патаркацишвили не входил ни в какой альянс, он действительно никого не финансировал, и ни одна политическая сила не окажется в этом смысле под ударом. "Но Михаилу Саакашвили бизнесмен все-таки мешал, так как Саакашвили опасался, что в будущем Патаркацишвили будет финансировать оппозицию", - заметил вместе с тем Паата Закареишвили. ("Ахали таоба")

Почему "Рустави-2" и "Мзе" вдруг потребовали сокращения времени бесплатной политической рекламы в их эфире?

Телекомпании "Рустави-2" и "Мзе" требуют сократить выделенное для политических партий обязательное бесплатное эфирное время, - пишет газета "Алиа". С соответствующей просьбой генеральный директор "Рустави-2" Иракли Чиковани и директор "Мзе" Александр Парулава обратились к председателю парламента Нино Бурджанадзе. Они заявили, что их телекомпании являются коммерческими организациями, и, соответственно, их доход напрямую зависит от продаж рекламного времени. Выделенное же для бесплатной политической рекламы время сокращает объем продаж рекламного времени и, соответственно, телекомпании терпят убытки. Руководство телекомпаний требует сократить продолжительность выделенного для политических партий обязательного эфирного времени с 90 до 30 минут за каждые 3 часа. В период президентских выборов политические партии использовали на "Рустави-2" 11 часов 57 минут 33 секунды рекламного времени, то есть телеканал недополучил 451 483 533 лари, на "Мзе" - 11 часов 52 минуты 11 секунд, то есть телеканал недополучил 405 411 530 лари. Между тем, представитель "Новых правых" Мамука Кацитадзе расценил требование телекомпаний как решение самой власти, принятое в ответ на требование оппозиции относительно Общественного телевидения. Депутат посоветовал руководству этих телекомпаний не вмешиваться в затеянную властями игру и отметил, что их обязательно призовут к ответу как нанятых властью. Один из лидеров объединенной оппозиции Гиорги Хаиндрава заявил, что новая инициатива выдвинута для того, чтобы оппозиция вообще не появлялась на телеэкранах. Его мнение разделяет и другой лидер объединенной оппозиции - Коба Давиташвили, который отметил, что новое требование устраивает ту партию, у которой есть деньги. По его словам, если оно будет удовлетворено, то это, конечно же, станет ударом для оппозиции, которая не сможет закупать платное эфирное время, тогда как правящая партия постоянно будет на телеэкранах. Мнения представителей большинства относительно новой инициативы разделились. Председатель парламентского комитета по защите прав человека Елена Тевдорадзе считает, что требование телекомпаний неприемлемо, и оно не должно быть удовлетворено. А один из лидеров большинства Гига Бокериа заявил, что аргументы оппозиции безосновательны, что надо учитывать, что в рыночных условиях эти телекомпании, возможно, действительно терпят убытки, а потому надо отыскать оптимальный вариант. ("Алиа")

За палаточные городки в своих регионах губернаторы могут поплатиться своими должностями?

По информации пожелавшего остаться неизвестным источника, президент Грузии Михаил Саакашвили на состоявшейся на днях встрече с губернаторами дал им задание не позволять оппозиции устанавливать в регионах палатки, как они это планируют делать начиная с 22 февраля в рамках акции массовой голодовки, - пишет газета "Резонанси". Если в каком либо регионе палаточные городки все же появятся, глава местной полиции и губернатор оставят свои посты. Сами губернаторы эти сведения не подтверждают, и заявляют, что их встреча с президентом касалась начала весенних работ и других бытовых проблем. ("Резонанси".)

Автор: Рудин 24.2.2008, 14:56

Трагедия с Бадри Патаркацишвили напомнила событие, случившееся около года назад - один поэт покончил жизнь самоубийством, оставив письмо, в котором перечислил 12 человек, которых члены семьи не должны были пускать на панихиду, - пишет газета "Алиа". Этот нюанс, правда, тщательно скрывался, но, как говорится, от народа ничего не утаишь. Бадри Патаркацишвили подобного списка не составлял и не оставил, да и не мог оставить, поскольку жизнь самоубийством не кончал. Патаркацишвили убили и убили, кстати, 12-ого - именно такое число неугодных людей указал в своем письме несчастный поэт. Хотя на панихиду Патаркацишвили следовало бы не пускать не 12 человек, а гораздо больше. Возможно, и из-за истории с передачей по телевидению записи разговора Патаркацишвили с чиновником МВД Ираклием Кодуа. Если верить слухам, не Кодуа записал этот разговор, а сам Патаркацишвили сделал скрытую запись и передал для показа в эфире телекомпании "Имеди", однако кто-то из "Имеди" передал ее в Генпрокуратуру, после чего телекомпания была объявлена закрытой. Если верить этим слухам, запись разговора Патаркацишвили с Кодуа должна была быть передана по "Имеди" с начала до конца, что выявило бы истинное лицо Кодуа и всей власти, и привело бы к люстрации. Говорят, после передачи этой записи в эфире "карманных" телекомпаний Саакашвили, причем в угодном власти режиме, сестра погибшего Мзия Тотладзе ворвалась возмущенная в "Имеди" со словами - "предатели, кто передал присланную братом дискету властям!"... Отсюда вывод - именно из-за этой истории многие бывшие сотрудники "Имеди" не посмели прийти на улицу Грибоедова, чтобы выразить соболезнование сестре погибшего. Вот об этом говорят. И хотя слухам очень верить не стоит, но этим - верят многие. Верят, что Бадри Патаркацишвили стал жертвой того, что последние годы представляло для него огромную важность - медиа. Известный факт, что раздор с Владимиром Путиным произошел именно из-за медиа-интересов. Именно медиа была той главнейшей причиной, из-за которой Саакашвили ополчился на бизнесмена, и "Имеди" был телеканалом, который сильно действовал Саакашвили на нервы. Факт, что второе дыхание бизнесмена открылось именно в медиа-бизнесе, и именно борьба за медиа-интересы остановила его дыхание... ("Алиа")

Автор: Россия_без_Путина 24.2.2008, 22:00

Бадри умер естественной смертью от болезни сердца. Не стоит распространять гнусные сплетни.

Автор: Рудин 25.2.2008, 0:13

Я лишь привожу мнения. Даже если он умер от болезни приступ что-то спровацировало. Какие он дела проворачивал трудно сказать.

Автор: Мари 26.2.2008, 11:03

Очень может быть, что так и есть - умер сам, сердце подвело, бывает, кто спорит!

Но вот Ваша абсолютная уверенность в том, что так и только так - откуда она? Крупнейшие разведки мира еще "исследуют вопрос", врачи высказывают разные предположения... Но это они все исключительно из любви к "гнусным сплетням" несомненно! Не знали они у кого проконсультироваться, а надо было у гражданина России РбП, оказывается. Он всё знает твердо и окончательно, сомнения ему неведомы. Вы врач? Ясновидец? Сами его диагностировали? Или вся эта уверенность на основе сообщения в новостях в наших СМИ? Так вроде даже и в них разные версии гуляют, "гнусные сплетни", так сказать, высказываются и обсуждаются, в том числе и специалистами (врачами и разведчиками). У Вас еще какие-то свои мощные и надежные источники информации?

Я, например, в таких случаях не рискую так однозначно высказываться, информация противоречива и ненадежна, слишком всё по разному может быть, откуда нам узнать истину?

Автор: Рудин 4.3.2008, 22:17

Парламент Грузии во вторник 168 голосами за при двух против принял в первом слушании поправки и изменения в Конституцию страны, касающиеся проведения парламентских выборов, передает РИА "Новости".
Согласно принятым поправкам, избирательный барьер будет снижен с 7% до 5%, численность мажоритарных депутатов увеличится с 50 человек до 75 человек.

Автор: Мари 5.3.2008, 11:42

Правильное направление изменений! Нам бы так же...

Автор: Рудин 6.3.2008, 20:57

Движение "За единую Грузию", созданное бывшим министром обороны страны Ираклием Окруашвили, в скором времени проведет съезд, где утвердит его на пост председателя. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщила генеральный секретарь движения и адвокат экс-министра Эка Беселия.

Накануне с поста председателя движения депутат парламента Грузии Гия Тортладзе подал в отставку. "Я принял это решение потому, что у Окруашвили, который отпущен на свободу, появилась возможность управлять партией по телефону и электронной почтой", - заявил Тортладзе.

По его словам, Окруашвили был основателем движения, а он временно занял пост председателя в связи с арестом экс-министра по обвинению в коррупции.

"Против Окруашвили в прошлом году было возбуждено уголовное дело, и в период процесса создания партии он находился в тюрьме, поэтому мы не могли его избрать председателем. Сейчас он находится в Париже, где рассматривается вопрос его экстрадиции и предоставления политического убежища. Исходя из этого, у нас есть все основания избрать его нашим лидером", - в свою очередь сказала Эка Беселия.

При этом она подчеркнула, что политсовет партии на этой неделе определится с датой проведения съезда.

Бывший министр обороны Грузии и создатель движения "За единую Грузию" Ираклий Окруашвили выдвинул новые обвинения в адрес президента страны Михаила Саакашвили, сообщает грузинский телеканал "Кавкасия".

Окруашвили дал телеканалу интервью, записанное несколько дней назад в Париже. Его отрывки были показаны в четверг днем, а полная версия выйдет в эфир в четверг вечером.

"Он (Саакашвили) использовал мое имя для переоформления на своего пресс-секретаря Димитрия Китошвили доли в компании "Джеоселл". Точно так же, через подставных лиц, Саакашвили приобрел акции телекомпании "Рустави 2" и других крупных компаний", - сообщил Окруашвили в отрывке интервью.

"Я не тот человек, который разом выдаст все компроматы на Саакашвили и его окружение, поэтому они боятся меня, боятся потерять свое комфортное положение", - подчеркнул Окруашвили. По словам экс-министра, в одной из бесед с ним Саакашвили рассказал о своем сне, в котором президент оказался в Гаагской тюрьме. "Он добавил, что в этом сне мы сидели в Гаагской тюрьме в соседних камерах", - пояснил Окруашвили.

Ираклий Окруашвили, собирающийся баллотироваться в парламент Грузии в мае, возвращается в политику со скандалом. Ясно, почему его преследуют грузинские власти: бывший соратник президента Михаила Саакашвили слишком много знает. В четверг он намерен выступить с новыми сенсационными разоблачениями о том, как Саакашвили со товарищи участвовал в украинской оранжевой революции и зачем ему это понадобилось.

Уже давно Окруашвили обещал вернуться в политику с новыми сенсационными откровениями. И вот они последовали. В четверг вечером интервью с Ираклием Окруашвили покажет телекомпания «Кавкасия». Некоторые подробности стали известны газете «Алиа».

Ираклий Окруашвили заявляет, что в финансировании оранжевой революции на Украине участвовал грузинский миллиардер Бидзина (Борис) Иванишвили.

«Прямую связь с Иванишвили осуществляют только президент Михаил Саакашвили и министр МВД Вано Мерабишвили. Украинская революция финансировалась деньгами Иванишвили. Тогда мы потребовали у него несколько миллионов долларов, не уточнив, на какие цели. Он не знает, куда ушли эти деньги», – говорит Окруашвили.

Он уверяет, что власти Грузии перед последними президентскими выборами потратили 400 млн долларов. По мнению Окруашвили, это и могут быть деньги Иванишвили.
Согласно рейтингу российского журнала «Финанс» за 2008 год, Иванишвили занимает 35-е место среди богатейших людей России, и его состояние оценивается в 5,2 млрд долларов.

Иванишвили является владельцем группы «Уникор» (недвижимость, сельское хозяйство, банк). В прошлом году в данном рейтинге Иванишвили занимал 25-е место и его состояние оценивалось в 4,5 миллиардов долларов.

Свои доходы бизнесмен инвестировал в быстро развивающийся российский фондовый рынок. В настоящее время Иванишвили затворником живет в грузинской деревне Чорвила, где он родился в 1956 году. По версии журнала Forbes, в 2007 году Бидзина Иванишвили занял 167-е место среди миллиардеров мира. Согласно опубликованным в журнале данным, состояние Иванишвили оценивалось в 4,7 млрд долларов. Иванишвили не дает интервью.

В правящем Едином национальном движении отрицают обвинения Окруашвили. Однако о симпатиях грузинских властей к лидерам оранжевой революции известно.

Очевидно, что это не последнее откровение Окруашвили. Он, видимо, готов выложить кое-что и о личных пристрастиях Саакашвили. Например, «Алиа» пишет про то, что Окруашвили расскажет о любви Саакашвили к дорогим часам. По словам Окруашвили, таких у президента целая коллекция на сумму 3 млн долларов.

Кроме того, Окруашвили обвиняет президента Грузии в том, что он через подставных лиц приобретал доли в частных компаниях. Ожидается, что наиболее скандальным будет заявление Окруашвили о том, что Саакашвили был заинтересован в доле в компании мобильной связи GеоСell.

Шокирующие признания должны возродить интерес общества к Ираклию Окруашвили. Его движение входит в Совет объединенной оппозиции. С 9 марта оппозиция начинает акции протеста за проведение новых выборов президента. Акции начнутся на проспекте Руставели. Оппозиция внесла в мэрию заявку на 10-дневные выступления. Окруашвили всячески готов помочь коллегам по оппозиции. Даже посланиями из-за рубежа.
http://www.vz.ru/politics/2008/3/6/150321.html

Автор: Рудин 9.3.2008, 22:32

Объединенная грузинская оппозиция требует от руководства страны выхода Грузии из Содружества независимых государств в связи с решением России снять режим санкций с Абхазии. Соответствующее обращение к руководству страны зачитал лидер Народной партии Грузии Коба Давиташвили на акции оппозиции, которая проходит перед зданием парламента Грузии.

Лидеры оппозиции, главное требование которых пересмотр итогов президентских выборов 5 января, требуют также после выхода из СНГ начать прямой диалог с абхазами для урегулирования конфликта.

Как передает РИА "Новости", в акции грузинской оппозиции перед зданием парламента на проспекте Руставели в Тбилиси участвуют более тысячи человек.

Главные требования организаторов акции - пересчет бюллетеней на досрочных президентских выборах 5 января 2008 года, освобождение лиц, задержанных, по мнению оппозиции, по политическим мотивам и учет мнения оппозиции при конституционных поправках относительно предстоящих в мае парламентских выборов.

До выполнения этих требований организаторы акции не намерены расходиться. Несколько членов объединенной оппозиции, до восьми человек, объявили голодовку и заявили, что с понедельника к этой форме протеста могут присоединиться все желающие.

Акцию проводит лишь часть объединенной оппозиции - ее радикальное крыло. В протестах не участвует самая крупная оппозиционная политическая сила - Республиканская партия и партия "Новые правые", которые выступают за диалог в властью.

В акции участвуют, в частности, представители Консервативной партии, Демократического фронта, движения "Свобода" во главе с сыном первого президента Грузии Константином Гамсахурдия, движения "Мы сами", движения "Путь Грузии", которое возглавляет экс-глава МИД Саломе Зурабишвили.

Акция оппозиции санкционирована тбилисской мэрией, и его организаторы имеют право проводить ее перед парламентом Грузии до 19 марта. Движение транспорта на проспекте Руставели осуществляется беспрепятственно.

Автор: Рудин 10.3.2008, 19:46

Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе призвала оппозицию принять участие в подготавливаемом парламентом заявлении против России, касающемся решения российского руководства по отмене экономических санкций против Абхазии.

"Это соглашение, достигнутое в рамках СНГ, предполагает не только введение экономических санкций против сепаратистского режима в Абхазии, но оно однозначно указывает, что государства - участники соглашения примут меры к недопущению вербовки своих граждан, их отправки в зону конфликта и участия в любых действующих там вооруженных формированиях", - заявила Бурджанадзе в понедельник на заседании бюро парламента.

По мнению Бурджанадзе, главным мотивом российской стороны при принятии своего решения по отмене санкций против Абхазии был именно этот пункт. Бурджанадзе сообщила, что во вторник парламент Грузии примет заявление в связи с решением российского руководства в отношении Абхазии, отметив, что участие оппозиции в его разработке и принятии было бы очень важно.

"Я предложила им также продолжить переговоры и по нерешенным вопросам, но, к сожалению, получила отказ", - отметила Бурджанадзе. "Несмотря на это, я еще раз заявляю, что по тем вопросам, по которым до сих пор нет согласия, мы готовы продолжить переговоры", - подчеркнула она, выразив сожаление по поводу того, что "оппозиция сделала выбор в пользу обострения ситуации путем проведения радикальных акций протеста и обвинений в адрес властей".
http://www.newsru.com/world/10mar2008/abhazia.html

Автор: Рудин 10.3.2008, 22:00

Национал-демократическая партия Грузии (НДП) присоединяется к акциям голодовки оппозиции в Тбилиси, объявив о солидарности со своим политическим партнером - оппозиционной партией «Новые правые», сообщает «Газета.ru».

Со вторника, 11 марта, главный комитет национал-демократов во главе с лидером Бачуки Кардава начинает голодовку в офисе партии, сообщили в понедельник в пресс-центре партии.

«Проведение истинно справедливых, прозрачных и демократических парламентских выборов возможно только при удовлетворении выдвинутых оппозицией требований», - заявляет главный комитет партии.

Голодовка национал-демократов будет проходить в центральном офисе партии, на проспекте Руставели. При этом в НДП не исключают, что аналогичные акции пройдут в региональных организациях партии.

Сегодня к голодовке лидеров оппозиции, которые провели ночь перед зданием парламента, присоединились несколько сторонников. На месте проведения митинга разбита одна палатка, которую участники акции планируют использовать как медпункт.

О начале акции голодовки также заявили сегодня депутаты из фракции «Новые правые». Депутаты планируют голодать прямо в приемной спикера парламента Нино Бурджанадзе.

Как заявил лидер «Единого национального совета» оппозиции Леван Гачечиладзе, сегодня участники акции протеста образуют «живую цепь» вокруг здания парламента.

Автор: Рудин 11.3.2008, 20:56

Давно не было слышно Георгадзе http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/11/society/342800/

Автор: Рудин 12.3.2008, 13:57

Начавшаяся 9 марта в Тбилиси бессрочная голодовка оппозиции остается почти незамеченной. Хотя на проспекте Руставели перед зданием парламента разбито более 10 палаток. http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/12/abroad/343058/

Автор: Рудин 13.3.2008, 23:16

Один из лидеров грузинской Объединенной оппозиции, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов, а ныне член НПО "Институт равноправия" Георгий Хаиндрава на днях провел в Лондоне встречу с проживающим там Борисом Березовским, выдачи которого требует Россия.

Несколько дней назад Хаиндрава отправился сначала в Израиль, а затем в Великобританию.

Как заявил сам Березовский в интервью грузинской телекомпании "Рустави-2": "Это правда. Я ничего больше не комментирую".

Сам Хаиндрава признался телекомпании, что действительно был в Лондоне, но встречался с вдовой покойного бизнесмена Бадри Патаркацишвили с Инной Гудавадзе.

В интервью газете "Алия" он заявил следующее: "Подождем заявления г-жи Инны". По его словам, заявление будет сделано в ближайшее время.

Как уточняют "Новости-Грузия" со ссылкой на телекомпанию "Мзе", Борис Березовский, отвечая на вопрос, собирается ли он продолжать дело своего бизнес-партнера Бадри Патаркацишвили, ответил, что "не готов пока ничего комментировать".

Как заявили другие лидеры оппозиции, им ничего не известно ни о самом факте этой встречи, ни о том, что могли обсуждать Березовский и Хаиндрава.

Как сообщает "Рустави-2", в Лондоне с Березовским встречалась также член Республиканской партии и супруга лидера этой партии Тина Хидашели. Однако она отказалась что-либо сообщить об этой встрече и о цели своего визита.

Позднее Георгий Хаиндрава заявил, что ездил в Израиль и Великобританию, чтобы оформить с ведущими телекомпаниями этих стран контракт, в соответствии с которым он снимет документальный фильм о причинах смерти Бадри Патаркацишвили.

Он добавил, что семья Патаркацишвили передала Скотланд-Ярду все видеоматериалы разгона акции оппозиции 7 ноября 2007 года, вход спецназа в телекомпанию "Имеди" и сделанные в этот момент оскорбительные заявления в адрес Патаркацишвили, заявление чеченского специалиста, беседы с главой специального оперативного департамента МВД Грузии Эрекле Кодуа и другие материалы.

По словам Хаиндрава, Скотланд-Ярд расследует дело о гибели Патаркацишвили комплексно и речь может идти о "государственном терроризме".
Предприниматель Борис Березовский, выдачи которого от Великобритании добивается Россия по обвинению в целом ряде преступлений, возможно, будет финансировать грузинскую оппозицию. Как передает РИА "Новости", об этом сообщила в своем эфире проправительственная Rustavi-2.

На вопрос телекомпании о том, чем он намерен заниматься в Грузии, Березовский ответил: "Я собираюсь делать то же, что и Бадри".

Березовский подтвердил, что действительно встречался с бывшим госминистром Грузии по вопросам урегулирования конфликтов, а ныне оппозиционным политиком Гиоргием Хаиндравой. "Он описал мне в целом ситуацию в Грузии, которая для меня небезразлична", - сказал Березовский.

Сам Хаиндрава не делится с журналистами деталями беседы с Березовским.

Автор: Рудин 21.3.2008, 21:09

Съезд партии "За единую Грузию" в субботу избрал своим председателем экс-министра обороны Ираклия Окруашвили. За кандидатуру находящегося во Франции оппозиционера единогласно проголосовали делегаты съезда, который проходил в Тбилиси во Дворце шахмат.
Экс-министр сменит на этом посту депутата парламента Грузии Гию Тортладзе, который за несколько дней до съезда заявил об уходе с этого поста. В субботу партия приняла решение отчислить из рядов партии его и еще одного основателя, также депутата Гию Цагареишвили.
Как заявила журналистам по окончание съезда один из лидеров партии Нана Лежава, "эти люди привыкли бегать из партии в партию и ничего удивительного в их уходе нет".
Генсек партии Эка Беселия заявила, что после того, как парижский суд освободил из заключения Окруашвили, появилась возможность его избрания председателем партии, которую он создал в сентябре прошлого года, до ареста. "Пока он находился в заключении, мы не могли по процедурам избрать его лидером, теперь это сделано", - отметила она.
http://www.newsru.com/world/15mar2008/okr.html

Лидеры Объединенной оппозиции Грузии намерены провести вечером в воскресенье перед парламентом страны акцию протеста и огласить на ней свои планы на ближайшее время, передает агентство "Новости-Грузия".
Представители Объединенной оппозиции, требующие новых президентских выборов, уже седьмой день проводят голодовку у парламента. В субботу один из лидеров оппозиции, бывший госминистр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава сообщил, что участники акции, которых насчитывается около 70 человек, чувствуют себя неважно. Вместе с тем, оппозиционеры не намерены прекращать голодовку, к которой присоединяются новые участники, сообщает РИА "Новости".
Представители грузинской оппозиции намерены заявить в воскресенье о дальнейших планах проведения акций и призвали всех, кто не признает итогов президентских выборов 5 января в Грузии, принять участие в воскресной акции.
В акции также примут участие представители Национал-демократической партии (НДП) и партии "Новые правые", представители которых также проводят голодовку.
16 представителей НДП голодают в своем офисе, а семь депутатов от "Новых правых" проводят голодовку прямо в приемной председателя парламента Грузии.
НДП и "Новые правые" требуют выполнения условий общего меморандума оппозиции, Объединенная оппозиция добавила к этому требование провести новые президентские выборы. Кроме того, "Новые правые" выдвигают требование об отставке председателя парламента Нино Бурджанадзе.
Около трех тысяч сторонников грузинской оппозиции в эти минуты проводят митинг на проспекте Руставели в Тбилиси перед зданием парламента Грузии, передает РИА "Новости".
Митинг проходит на проезжей части автодороги, а непосредственно перед зданием парламента установлены примерно 20 палаток. В них находятся несколько лидеров объединенной оппозиции и их сторонники из числа добровольцев, которые объявили голодовку.
Акция проходит без эксцессов. За порядком следят сотрудники патрульной полиции.

Автор: Рудин 22.3.2008, 1:21

Президент Грузии Михаил Саакашвили "готов передать часть функций президента страны парламенту, который будет избран в мае с.г". Об этом он сам заявил во вторник в интервью грузинским журналистам в Нью-Йорке.

"Я готов выступить с инициативой о предоставлении новоизбранному парламенту дополнительных прерогатив и передачи ему части президентских полномочий и функций", - сказал Саакашвили.

Он не указал, о каких именно президентских полномочиях идет речь, но сообщил, что, "по предварительному согласованию с оппозиционными силами, выборы в парламент должны состояться до 24 мая с.г. - предположительно 21 мая", передает ИТАР-ТАСС.

По его словам, "желание провести выборы до 24 мая оппозиция мотивировала нежеланием проводить выборы после празднования Дня независимости Грузии (26 мая) и приуроченного к нему военного парада". "Я не до конца понимаю эту их мотивацию, но готов назначить выборы до 26 мая", - заметил Саакашвили. В то же время, он призвал оппозицию к диалогу по определению конкретной даты выборов.

Он также заявил, что считает вполне возможным увеличение числа депутатских мандатов в будущем парламенте, сообщает "Интерфакс". "Согласно недавнему референдуму число депутатских мест в парламенте должно быть 150, однако если для национального согласия необходимо увеличить число мест, это вполне возможно", - сказал Саакашвили. "Мы готовы в таком случае объяснить нашему народу, что необходимо добавить 25 или 35 депутатских мест", - отметил грузинский лидер.

При этом Саакашвили считает, что для принятия такого решения все политические силы в первую очередь должны договориться. По его словам, еще не поздно вместе с оппозицией принять решение по поводу увеличения числа мест в парламенте.

Тем временем сторонники голодающих перед парламентом Грузии оппозиционеров во вторник вечером устроили уборку территории. Они собрали весь накопившийся за 10 дней голодовки мусор и отвезли его на площадь Гиоргия Саакадзе и разбросали перед новым зданием мэрии Тбилиси.


Таким образом оппозиция выразила протест городским властям, которые с начала акции прекратили уборку территории перед парламентом, заявил "Интерфаксу" организатор акции Джонди Багатурия.

"Мы требуем, чтобы мэрия выполняла свои обязанности и держала в чистоте эту площадь перед парламентом", - заявил он.

Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал 21 марта распоряжение о проведении 21 мая очередных выборов в парламент страны. В сообщении пресс-службы администрации президента Грузии сказано, что это решение глава государства "принял на основании итогов плебисцита 5 января 2008 года и результатов консультаций с оппозицией", передает ИТАР-ТАСС.

Автор: Рудин 23.3.2008, 22:22

Родственники скончавшегося грузинского бизнесмена Бадри Патаркацишвили вступили в спор с его сводным двоюродным братом, гражданином США Джозефом Кеем (Иосифом Какалишвили) по поводу прав на принадлежавшую Патаркацишвили телекомпанию "Имеди".

Как сообщают в воскресенье грузинские СМИ, родственники направили письмо в адрес премьера Грузии Ладо Гургенидзе, в котором содержится просьба приостановить полномочия Дж.Кея по распоряжению имуществом Патаркацишвили в Грузии, так как, по их мнению, представленные им документы могли быть сфальсифицированы.

Накануне Дж.Кей прибыл в Тбилиси и заявил журналистам, что Патаркацишвили незадолго до смерти передал ему право на распоряжение имуществом, которое оценивается в $12 млрд. Он, в частности, заявил, что является владельцем телекомпании "Имеди", учредителем которой был Патаркацишвили, и встретился с руководством телекомпании.

После этой встречи генеральный директор телекомпании "Имеди" заявил журналистам, что у него есть много вопросов и он пока не может точно сказать, кто же является владельцем "Имеди". Со своей стороны, бизнесмен Борис Березовский, который являлся деловым партнером Патаркацишвили, также высказал сомнения по поводу полномочий Дж.Кея.

"Бадри Патаркацишвили, будучи мощной личностью, не обращал на него внимания, так как всегда контролировал ситуацию, но после его смерти, уже на второй день Джозеф Кей появился в доме Бадри с адвокатом и они предъявили семье Бадри полномочия на распоряжение всем тем, что осталось после его смерти", - сказал Березовский в интервью телеканалу "Рустави 2".

По его словам, Дж.Кей поехал в Грузию и предъявил те же документы грузинским властям. Между тем Березовский высказал сомнения в подлинности представленных документов.

Ранее на этой неделе экс-министр обороны Грузии, один из лидеров оппозиции Ираклий Окруашвили, заявил журналистам, что Дж.Кей с помощью нынешних грузинских властей недавно купил ряд важных объектов в Грузии, в частности, Руставский металлургический завод и Агарский комбинат по производству сахара. По словам бывшего министра, власти Грузии в ответ на предоставленные льготы по покупке этих объектов желали получить от Дж.Кея контроль над телекомпанией "Имеди".

"Эта сделка уже состоялась и телекомпания "Имеди" через подставные лица перейдет под полный контроль Саакашвили (президент Грузии Михаил Саакашвили )", - заявил Окруашвили.

Между тем телекомпания "Имеди", закрытая в декабре прошлого года, до сих пор не выходит в эфир. Оппозиция намерена 24 марта провести масштабный митинг в Тбилиси перед зданием парламента с требованием к властям прекратить попытки установить контроль над телекомпанией "Имеди" и обеспечить начало ее вещания.

Автор: Рудин 24.3.2008, 23:56

Окруашвили отказался от услуг государственного адвоката

В Тбилисском городском суде в понедельник возобновился процесс над экс-министром обороны Грузии Ираклием Окруашвили. На прошлой неделе адвокат Эка Беселия отказалась защищать Окруашвили в Тбилисском городском суде, заявив, что "участвовать в политизированном судебном процессе не имеет никакого смысла, так как решение суда заранее известно". В связи с этим суд принял решение назначить экс-министру государственного адвоката.


Между тем, как заявила в понедельник Беселия, Окруашвили "не признает полномочия казенного адвоката".

"Судья не имеет право вести процесс, так как от подсудимого казенный адвокат не получал полномочий. Эти полномочия должны были передать или мы, его адвокаты, или сам Окруашвили, который полномочия также не представлял", - сказала Беселия.

Она также сообщила, что передала судье, ведущему процесс, официальное заявление экс-министра, присланное из Парижа. Заочный суд над бывшим министром проходит в Тбилиси на фоне акции молодежного крыла партии Окруашвили "За единую Грузию!". Участники акции собрались у здания суда в центре Тбилиси и скандируют "Свободу Окруашвили!".
http://www.newsru.com/world/24mar2008/court.html

Автор: Рудин 25.3.2008, 0:03

Многотысячный митинг в поддержку телекомпании "Имеди" прошел вечером в понедельник в столице Грузии перед зданием парламента страны. В акции, организованной оппозиционными партиями и представителями творческой интеллигенции Грузии, приняло участие по разным оценкам от 10 до 13 тысяч человек, сообщает ИТАР-ТАСС.

Участники митинга выразили поддержку семье покойного Бадри Патаркацишвили и его вдове Инне Гудавадзе, которая добивается права распоряжаться телекомпанией. Ораторы на митинге заявляли, что "Имеди" "является символом свободы слова в Грузии и должна остаться таковой".

Родственник скончавшегося в Лондоне бизнесмена Бадри Патаркацишвили Джозеф Кей (Иосиф Какалишвили) подтвердил в пятницу, что теперь является владельцем телекомпании "Имеди", но опроверг информацию об обсуждении с властями Грузии политики телекомпании, сообщает "Интерфакс".

Кей в телефонной беседе с корреспондентом государственной телекомпании "Рустави 2" заявил: "Телекомпания ("Имеди") принадлежит мне по закону". Он не стал вдаваться в детали, каким образом телекомпания перешла в его руки.

Вместе с тем, Кей опроверг информацию об обсуждении с властями Грузии политики телекомпании. "Что касается того, что якобы государство каким-то образом подключено к этому делу, это глупость. Во всяком случае со мной никто не вел переговоры. Мы намерены в ближайшие дни запустить телекомпанию, она выйдет в эфир и никакие рекомендации со стороны властей мы не получали, а тем более не вели с ними консультации", - сказал Кей.

Со своей стороны, Инна Гудавадзе - вдова бизнесмена Бадри Патаркацишвили - на днях выступила с открытым письмом, в котором обвиняет власти Грузии в создании проблем для возобновления работы "Имеди" и в попытке через Кея прибрать к рукам телекомпанию. Она призвала оппозиционные партии и общественность предпринять все меры, чтобы телекомпания не перешла в руки Кея и страна не лишилась "самого правдивого вещателя".

"Самозванцы провозгласили себя хозяевами телерадиокомпании и пытаются продать ее правительству. Но они не имеют на это права, потому что я и моя семья являемся законными владельцами "Имеди", - говорится в письме.

Гудавадзе сообщает, что намерена восстановить вещание "Имеди" под управлением международной независимой медиакомпании совместно с попечительским советом. "Бадри говорил, что "Имеди" - достижение грузинского народа и принадлежит народу как рупор свободы слова", - заявила вдова Патаркацишвили.

Автор: Рудин 25.3.2008, 21:09

Борьба вокруг наследства покойного олигарха Бадри Патаркацишвили приобрела новый виток: арестованные в Белоруссии за попытку мошеннического захвата активов Патаркацишвили адвокат Эммануил Зельцер и его секретарь летели в Минск на личном самолете Бориса Березовского. Защита Зельцера утверждает, что обвинение "скопировано" с письма Березовского и его адвоката. Прокуратура Белоруссии предъявила обвинение в подделке документов и покушении на мошенничество арестованному в Минске юристу Эммануилу Зельцеру, пишет "Коммерсант".

Напомним, адвокат прибыл в Белоруссию для того, чтобы по просьбе двоюродного брата Бадри Патаркацишвили Джозефа Кея (Иосифа Какалишвили) урегулировать вопросы со здешним имуществом покойного олигарха - предприятиями лесопереработки и машиностроения.

Перед поездкой в Минск, опять же представляя интересы Джозефа Кея, Зельцер пытался провести переговоры с руководством фонда Salford в Лондоне (управляет активами Бадри Патаркацишвили) и Борисом Березовским. Однако попытка получить от них активы господина Патаркацишвили завершилась ничем. Именно после этого Зельцер заказал чартер в Минск. Но экипаж зафрахтованного самолета отказался от полета, сославшись на сложные метеоусловия. Тогда свой личный самолет адвокату предоставил Борис Березовский.

Как рассказал "Коммерсанту" Березовский, "тянуть было нельзя". "В 11 часов утра у него уже была назначена встреча. Накануне я общался с Зельцером в связи с этой поездкой и прямо заявил, что считаю его мошенником, - рассказал Березовский. - Но при этом я также сказал ему, что если ты считаешь, что все документы у тебя в порядке, то езжай в Белоруссию и доказывай это. Вместе с ними по просьбе Инны Гудавадзе полетел и один из ближайших друзей Бадри Патаркацишвили Анатолий Моткин".

По словам Березовского, в феврале адвокат вдовы Патаркацишвили Инны Гудавадзе Мишель Дункан разослала властям разных стран, в том числе и Белоруссии, письма-предупреждения. В них говорилось о том, что собственностью Патаркацишвили пытаются завладеть мошенники. Позже, по словам Березовского, аналогичные письма разослал и нынешний адвокат вдовы лорд Голдсмит.

Между тем брат Эммануила Зельцера Марк считает, что за арестом его родственника стоит не кто иной, как Борис Березовский. По его словам, текст предъявленного Эммануилу обвинения скопирован с письма Березовского.

"Никаких поддельных бумаг, на которые ссылается следствие, у Эммануила с собой не было. Он прилетел с одним лишь ноутбуком. И сейчас его держат в качестве настоящего заложника. В пятницу ему показали болеутоляющие лекарства, на которых он живет последние 12 лет, но в камеру не дали. Вчера же прокурор официально запретил передавать их Эммануилу, видимо, до тех пор, пока он не даст нужные показания", - сказал Марк Зельцер. А добиваются от него показаний на Джозефа Кея.

Вчера руководство инвестиционного фонда Salford Georgia объявило о том, что прекращает всяческие правовые и финансово-экономические отношения с телекомпанией и радиостанцией "Имеди", а также с аффилированными с ними компаниями.

Автор: Рудин 25.3.2008, 21:26

Грузинская оппозиция прекратила голодовку, проходящую в Тбилиси с 9 марта, передает ИТАР-ТАСС. Лидеры Национального совета оппозиции (НС - это радикальная оппозиция, в него входят 8 партий) и умеренно-оппозиционной фракции парламента Грузии "Новые правые" приняли такое решение после того, как сегодня к ним с просьбой об этом обратился Католикос-Патриарх всея Грузии Илия Второй.

Автор: Рудин 27.3.2008, 0:12

Грузинскую телекомпанию "Имеди", владельцем которой был его покойный Бадри Патаркацишвили, пытается присвоить "самозванец" Джозеф Кей, заключивший сделку с властями Грузии. Об этом, как передает "Интерфакс", грузинским журналистам заявил друг и партнер Патаркацишвили Борис Березовский.

"Самозванец Джозеф Кей никогда не был членом семьи Патаркацишвили, поэтому и не может быть никакого внутресемейного конфликта по поводу владения телекомпанией, как это пытаются преподнести власти Грузии.

Как выразился Березовский, между Кеем и властями существует "преступная сделка". Бизнесмен отметил, что Патаркацишвили "сумел создать независимую от властей телекомпанию", и сегодня "Имеди" стала эпицентром противостояния властей и грузинского общества.

Борис Березовский призвал грузинский народ и ответственных оппозиционных политиков защитить "Имеди" и не дать властям присвоить независимую телекомпанию. При этом он подчеркнул, что не может "оставаться безразличным к Грузии" и готов активно помогать грузинскому народу, "нравится это кому- нибудь или нет".

Между тем бизнесмен Джозеф Кей сделал в среду вечером заявление, распространенное в грузинских СМИ.

"В связи с тем, что возникли вопросы в связи с правом управления имуществом и активами покойного Бадри Патаркацишвили, я обязательно дождусь завершения всех необходимых правовых и юридических процедур, чем окончательно подтвердятся мои, Джозефа Кея полномочия", - сказано в заявлении предпринимателя.

По его словам, "в ноябре прошлого года Патаркацишвили действительно составил завещание, в котором выражены его желания и воля".

"Часть документов для сохранения была передана американскому адвокату Бадри Патаркацишвили Эммануилу Зельцеру, который задержан правоохранительными органами Белоруссии, когда он прибыл в Минск на самолете, принадлежащем Борису Березовскому", - говорится в заявлении Кея.

Он предположил, что задержание Зельцера и его помощника является очередной провокацией, устроенной Березовским и ставит целью любыми способами не допустить ознакомления общественности с реальной волей Бадри Патаркацишвили. Напомним, что Зельцер по неизвестным причинам летел в Минск на самолете Березовского.

КГБ Белоруссии подтвердил факт задержания гражданина США, адвоката Эммануила Зельцера. Причем обвиняется он в использовании подложных документов, передает "Интерфакс" со ссылкой на начальника Центра информации и общественных связей КГБ Валерия Надтачаева.

"Мы подтверждаем, что Эммануил Зельцер задержан и находится в СИЗО КГБ. Ему предъявлено обвинение по ч.2 ст. 380 Уголовного кодекса Белоруссии - использование заведомо подложных документов группой лиц", - пояснил Валерий Надтачаев.

Автор: Рудин 28.3.2008, 21:40

Городской суд Тбилиси в пятницу заочно приговорил экс-министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили к 11 годам лишения свободы. Как сообщили в горсуде, Окруашвили признан виновным "во взяточничестве в особо крупных размерах, осуществленном организованной группой с вымогательством" в бытность его министром обороны (2005-2006 года).

Проходивший по этому делу бывший пресс-секретарь президента Грузии Дмитрий Китошвили заключил процессуальное соглашение со следствием и приговорен к пяти годам условно и выплатой штрафа в 10 тысяч лари (около 7 тысяч долларов).

Окруашвили и Китошвили признаны виновными в вымогательстве части акций в компании сотовой связи "Джеоселл". По данным следствия, они угрозами заставили бизнесмена Джемала Сванидзе отказаться от своей доли акций в компании, сообщает "Интерфакс".

Защита бывшего министра намерена оспорить решение городского суда в апелляционном и в течение месяца подать кассацию. Как заявила адвокат экс-министра Эка Беселия, решение суда "является политическим".

Автор: Рудин 5.4.2008, 21:42

Оппозиционная Республиканская партия Грузии требует немедленной отставки премьер-министра Ладо Гургенидзе.

Как заявила в субботу на брифинге одна из лидеров Республиканской партии Тина Хидашели, "премьер-министр должен немедленно уйти в отставку, так как делает недопустимые для Грузии заявления, противоречащие позиции грузинских властей".

Гургенидзе, находясь в Эстонии, в интервью местной газете заявил, что "Грузия признает независимость Косово, как это сделали ее друзья".

Пресс-служба правительства Грузии опровергла эти слова премьера, заявив, что ошибку допустил эстонский журналист. Между тем на брифинге Хидашели дала прослушать журналистам интервью Гургенидзе на английском языке, в котором он действительно заявил о возможном признании Грузией независимости Косово.
http://www.newsru.com/world/05apr2008/kosovo2.html

Автор: Рудин 8.4.2008, 19:54

Вдова и две дочери грузинского миллиардера Бадри Патаркацишвили подали иск в федеральный суд Южного округа Нью-Йорка против двоюродного брата олигарха Джозефа Кея и нью-йоркского адвоката Эммануила Зельцера. Инна Гудавадзе утверждает, что гражданин США Кей, известный также как Джозеф Какалашвили, Иосиф Какалашвили и Иосиф Какиашвили, совместно с Зельцером использовали поддельные документы, в том числе доверенности и завещания, сообщает ВВС.

В исковом заявлении Инна Гудавадзе, Лиана Жмотова и Ия Патаркацишвили также сообщили о том, что они намерены подать иск о получении свидетельства на право наследования в суд Великобритании, где они все живут.

По словам истиц, Кей и Зельцер сразу после смерти Патаркацишвили начали предпринимать активные действия, направленные на установление контроля над наследством олигарха, предварительная стоимость которого "намного превышает 1 миллиард долларов".

При этом, по словам вдовы и дочерей Патаркацишвили, двоюродный брат миллиардера и адвокат используют "недействительные и подложные документы, якобы составленные и подписанные в Нью-Йорке".

По мнению истиц, именно таким образом Кею, удалось завладеть грузинской телекомпанией "Имеди", "представившись душеприказчиком Патаркацишвили на основании документов, которые он получил от ответчика Зельцера и которые, как знали оба ответчика, были поддельными и недействительными".

Как говорится в исковом заявлении, 15 февраля, через три дня после смерти Патаркацишвили, Кей и Зельцер приехали в лондонскую контору фирмы Salford Capital Partners Inc., которая управляет частью имущества Патаркацишвили. Кей объявил себя душеприказчиком покойного и потребовал информацию о его авуарах.

В ответ на просьбу сотрудников фирмы подтвердить эти полномочия Зельцер показал им на экране своего портативного компьютера документ, озаглавленный "Доверенность". Он отказался оставить его копию. Компания Salford, в свою очередь, отказалась предоставить искомую информацию. В тот же день Зельцер столь же безуспешно пытался получить данные об имуществе Патаркацишвили у Николаса Килинга, директора гибралтарской фирмы Mainstay Trust Limited, через которую покойный сделал часть своих инвестиций.

Истицы отмечают, что даже если указанная доверенность была подлинной при жизни Патаркацишвили, по нью-йоркским законам, она утратила силу в момент его смерти.

Зельцер 24 февраля встретился в манхэттенском баре "Будда" с Мишель Данкан, тогдашним адвокатом Гудавадзе, и показал ей на экране компьютера другие документы, которые назначали Кея душеприказчиком Патаркацишвили и якобы были подписаны последним 14 ноября 2007 года в Нью-Йорке.

Патаркацишвили действительно был в этот день в Нью-Йорке, однако, по словам истиц, он прилетел в конце дня и ужинал с друзьями и сотрудниками до глубокой ночи. Как говорится в исковом заявлении, "он не встречался в тот день с ответчиком Зельцером и не подписал в тот день никаких документов в его присутствии".

Данкан попросила у Зельцера копии этих документов, он обещал их прислать, но так этого и не сделал.

Доверенность и другие документы, чьих копий так и не удалось получить вдове и дочерям Патаркацишвили, тем не менее произвели впечатление на его делового партнера Георгия Джаошвили. Он переписал на Кея принадлежавшие покойному акции компании JSC JMG Consulting Ltd., дочерним предприятием которой была "Имеди".

Истицы просят суд запретить Кею представляться душеприказчиком Патаркацишвили и потребовать, чтобы ответчики, наконец, представили "подписанные оригиналы документов", которые дают ему соответствующие права.

Интересы истиц представляет адвокатская контора "Debevoise&Plimpton LLP." О том, кто будет представлять ответчиков, не сообщается.

Как рассказал в конце марта Джозеф Кей, адвокат Эммануил Зельцер после смерти Патаркацишвили сообщил ему, что бизнесмен, который был одним из самых богатых людей в Грузии, оставил после себя завещание. При этом по доверенности, якобы составленной олигархом, Кей назначался распорядителем всего его имущества.

При этом Кей отказался прокомментировать обвинения в незаконном приобретении телекомпании "Имеди", заявив, что купил акции телекомпании "по абсолютно легитимной схеме".

Адвокат Зельцер 12 марта был задержан в Минске Комитетом госбезопасности Белоруссии. Обвинение ему пока не предъявлено, однако некоторые СМИ сообщают, что он был задержан по запросу российских правоохранительных органов.

Автор: Рудин 16.4.2008, 22:30

Апелляционный суд Парижа в среду в очередной раз отложил рассмотрение дела об экстрадиции в Грузию бывшего министра обороны Ираклия Окруашвили. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на адвоката экс-министра Эку Беселия, причиной переноса рассмотрения дела стало ходатайство генпрокуратуры Франции.

"Она назвала причиной переноса заседания необходимость ознакомления с решением тбилисского городского суда от 29 марта этого года о приговоре к 11 годам лишения свободы Окруашвили за вымогательство", - сказала Беселия.

Вместе с тем она отметила, что это решение связано с просьбой грузинской стороны, "которой создает дискомфорт любая активность, связанная с Окруашвили".

ам экс-глава Минобороны Грузии Ираклий Окруашвили сожалеет, что не сможет принять участие в предстоящих парламентских выборах в республике, однако уверен, что в скором будущем сможет активно включиться в политическую борьбу на родине.

"Я никуда не тороплюсь. Все равно принять участие в парламентских выборах в Грузии не смогу, так как меня там заочно осудили. Придет 11 июня, завершится суд, а потом займусь Мишей (по всей видимости, имеется в виду президент Михаил Саакашвили - прим. NEWSru.com).

Заочное решение грузинского суда Окруашвили назвал "политическим маскарадом". При этом опальный министр отметил, что главным для него сейчас главным является не это: через три недели у него должен родиться второй ребенок.

Автор: Рудин 21.4.2008, 23:50

Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе не будет баллотироваться на предстоящих 21 мая выборах в законодательное собрание. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, она сообщила журналистам на брифинге в Тбилиси.
"Это мое окончательное решение и оно не изменится. Я уверена, что наше общество сделает правильный выбор", - сказала Бурджанадзе.
Спикер сказала, что продолжит работу на посту председателя парламента до избрания его нового состава, а после выборов не намерена уходить в оппозицию нынешним властям.
Ранее сообщалось, что спикер возглавит на предстоящих выборах партийный список правящей в стране партии "Единое национальное движение". Теперь же, как передает "Интерфакс", Бурджанадзе объясняет свое решение разногласиями в правящей партии "Единое национальное движение" при составлении списка кандидатов в депутаты очередного созыва.
"Думаю, что за моим этим решением не последует политический, тем более государственный кризис", - надеется спикер. По ее словам, президент Грузии Михаил Саакашвили воспринял это ее решение "с пониманием".
Напомним, Бурджанадзе была избрана на пост председателя парламента в ноябре 2001 года в возрасте 37 лет, а в апреле 2004 года повторно заняла эту должность. Срок полномочий парламента нынешнего созыва истекает в мае.
Оппозиция: решение Бурджанадзе – свидетельство кризиса во власти
Представители грузинской оппозиции считают, что решение председателя парламента Грузии Нино Бурджанадзе свидетельствует о кризисе во власти. В частности, об этом заявил один из лидеров оппозиционной Лейбористской партии Грузии Гиоргий Гугава.
По его словам, "после решения Нино Бурджанадзе у нынешних властей нет никаких шансов на победу в предстоящих в мае парламентских выборах".
Лидер Союза традиционалистов Грузии Акакий Асатиани заявил, что Н.Бурджанадзе "возможно, создаст свою партию, которая займет совершенно отличную от нынешних властей позицию".
В то же время, политолог Рамаз Климиашвили предположил, что после того, как первым номером в списке кандидатов в депутаты очередного созыва парламента от правящей партии "Единое национальное движение" был заявлен нынешний министр иностранных дел Давид Бакрадзе место главы МИД может занять в будущем правительстве именно Бурджанадзе.

Автор: Black Krok 22.4.2008, 12:32

"Это все конечно интересно, а вот как там насчет баб?" (с)

Рудин, не сочтите за бестактность, Вам чем-то близка ситуация в Грузии?

Автор: Мари 22.4.2008, 13:04

Не знаю, что Рудин ответит на Ваш вопрос, но это очень хорошо, что он находит время подбрасывать нам информацию о том, как там дела! Причем такую, которая далеко не на всех ресурсах на видном месте лежит...

ИМХО дела в Грузии очень даже непосредственно и России касаются, точнее в любой момент коснуться могут.

Автор: Black Krok 22.4.2008, 13:57

Да я же не против... просто любопытство... Ведь таких стран, дела в которых непосредственно могут коснуться Россию, довольно много. Может, он оттуда родом...

Автор: Рудин 22.4.2008, 19:37

Не сочту

Я обратил внимание что многие форумчане не находят достаточно времени для просмотра новостных сайтов (например http://www.newsru.com/)не говоря уже о чтение некоторых газет (например Новой). А так заодно с чтением форума, возможно, узнают какие-то интересные для себя новости.

Нет, я не оттуда роддом. Но Грузия действительно мне интересна, как первая страна на территории СНГ пережившая цветную революцию. Отношения власти и оппозиции, политическая активность граждан, всё это может послужить уроком и для нашей страны.

Автор: Рудин 5.5.2008, 16:13

Гражданин США Эммануил Зельцер, который был арестован в Минске и сейчас находится в СИЗО, жалуется на состояние своего здоровья. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на его адвоката Дмитрия Горячко.

Напомним, Зельцер прибыл в Белоруссию для того, чтобы по просьбе двоюродного брата Бадри Патаркацишвили Джозефа Кея (Иосифа Какалишвили) урегулировать вопросы со здешним имуществом покойного олигарха - предприятиями лесопереработки и машиностроения.

"Мой подзащитный жалуется на плохое самочувствие. С его слов, он чувствует себя очень плохо", - сказал Горячко. Он также отметил, что "жалобы Зельцера также касаются того, что ему не дают тех лекарств, которые он просит".

Дмитрий Горячко отказался говорить на другие, кроме здоровья, темы, касающиеся дела Зельцера, сославшись на то, что дал подписку следователю о неразглашении информации по данному делу. Горячко лишь уточнил, что его подзащитный находится в СИЗО КГБ.

Ранее в Республиканской клинической психиатрической больнице сообщили, что в середине апреля Зельцеру была назначена судебно-психиатрическая экспертиза, и он был помещен в стационарное отделение судебно-психиатрических экспертиз для лиц со строгим содержанием.

США в среду призвали белорусские власти облегчить условия содержания под стражей американца Эммануила Зельцера, находящегося в СИЗО Комитета государственной безопасности Белоруссии, и которому накануне стало плохо. "Соединенные Штаты серьезно обеспокоены ухудшением состояния здоровья американского гражданина Эммануила Зельцера, задержанного в Белоруссии", - отмечается в заявлении посольства США в Минске.

В американской дипмиссии отметили, что с момента задержания Зельцера 12 марта посольству США в Минске было позволено посетить его только два раза - 27 марта и 25 апреля, сообщает "Интерфакс".

"В ходе визита 25 апреля консул посольства обратил внимание на очевидные свидетельства ухудшения здоровья Зельцера, произошедшие с 27 марта. Он значительно потерял в весе и очень слаб. Несмотря на все усилия посольства США, его адвоката и его американского врача, Зельцеру не разрешено получать необходимые ежедневно медикаменты, что может стать причиной необратимых внутренних процессов", - говорится в заявлении.

США высказали крайнюю степень озабоченности по поводу здоровья и безопасности Зельцера "в период его нахождения под попечением правительства Белоруссии". "Мы призываем правительство Белоруссии с благосклонностью отнестись к рассмотрению просьбы о спасении жизни американского гражданина, страдающего в заключении", - отмечается в заявлении.

Автор: Рудин 5.5.2008, 21:14

Грузинская телекомпания "Имеди" в понедельник в 09:00 местного времени (совпадает с московским) начинает пробное вещание после 130-дневного перерыва. Как говорится в ее официальном сообщении, первоначально вещание "Имеди" планировалось на начало апреля, но "из-за нерешенности ряда технических, организационно-финансовых и кадровых вопросов оно несколько раз откладывалось".

По словам руководства "Имеди", на первом этапе будут транслироваться фильмы, спектакли, концерты. Через 1-2 недели должно начаться полноценное вещание "Имеди", включая новостные выпуски, политические шоу и т.д.
http://www.newsru.com/world/05may2008/imedi.html

Автор: Black Krok 6.5.2008, 13:37

Там же....
В конце марта новый владелец "Имеди" гражданин США Джозеф Кей заявил, что не будет вмешиваться в информационную и кадровую политику телекомпании. По его словам, она "не будет телекомпанией ни оппозиции, ни властей, это будет телекомпания, которая будет вещать в формате свободы слова".

Посмотрим, посмотрим.... За свободу слова там можно внезапно умереть от удара или угарного газа....

Автор: Рудин 21.5.2008, 18:45

На депутатские мандаты претендуют три избирательных блока и девять партий. Граждане республики в седьмой раз с момента независимости будут выбирать народных представителей. Первые парламентские выборы в Верховный совет состоялись в 1991 году еще при президенте Звиаде Гамсахурдиа, а последние - в марте 2004, уточняет РИА "Новости". Предполагается избрать 150 депутатов: 75 по пропорционально-партийным спискам, 75 - по мажоритарным спискам, передает "Интерфакс"

Проходной барьер на этих выборах снижен до 5% - в то время как четыре года назад составлял 7%.

Преодолеть этот барьер попробуют правящая партия "Единое национальное движение" и оппозиция: блок "Объединенная Оппозиция - Национальный Совет - Новые", блок - "Альянс Правых - Топадзе - Промышленники", блок - "Традиционалисты - Наша Грузия - Женская Партия", Республиканская партия Грузии, Лейбористская партия Грузии, Христианско-демократический альянс, Христианско-демократическое движение, объединение "Грузинская политика", объединение "Национальное движение радикал-демократов Всея Грузии", движение "Союз спортсменов Грузии", партия "Наша Страна".

На территории страны зарегистрированы 3 млн 465 тыс. 736 избирателей. Еще 37 тысяч избирателей проживают за границей.

В Грузии организовано 75 избирательных округов и 3 тысячи 475 участков. Кроме того, избирательные участки открыты в 14 странах, где проживает грузинская диаспора, в том числе, в России, Украине, Германии, Греции, а также Ираке, где служат грузинские миротворцы. Избирательные участки будут работать с 8 до 20 часов. Первые предварительные итоги, как предполагается, ЦИК Грузии обнародует через сутки, в 8:00 четверга.

На одном из участков в Грузии подрались члены избиркома

Небольшой инцидент случился в среду на избирательном участке №37 в Сагареджо (Восточная Грузия), где проходит голосование на выборах в парламент, передает "Интерфакс".

"Один из членов комиссии указал голосующему, за кого ему надо отдать голос, что вызвало недовольство другого члена комиссии и произошла драка", - сообщил на брифинге пресс-секретарь ЦИК Грузии Зураб Качкачишвили.

Качкачишвили отметил, что все избирательные участки в Грузии открылись вовремя, кроме одного. "В Сабуртало (район Тбилиси) участок №25 открылся с опозданием, там вышел из строя детектор маркировки. Но все было улажено и сейчас во всех участках процесс голосования идет нормально", - сказал представитель ЦИК.

Правящая партия и оппозиция обвиняют друг друга в нарушениях

Правящая в Грузии партия "Единое национальное движение" и оппозиционные организации обвиняют друг друга в нарушениях в ходе выборов в парламент страны, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как заявил в среду на брифинге в Тбилиси один из лидеров ЕНД Гиги Церетели, "в Марнеульском избирательном округе (Восточная Грузия) на нескольких участках сторонники блока "Объединенная оппозиция: Национальный совет - Новые правые" устроили беспорядки", также "имели место попытки опустить в урны фальсифицированные бюллетени".

По словам Церетели, в Тбилиси сторонники оппозиционной Республиканской партии "пытались оказать давление на членов участковой избирательной комиссии, в результате чего один человек получил увечья". Церетели призвал оппозицию "воздержаться от подобных действий".

Тем временем один из лидеров блока "Объединенная оппозиция: Национальный совет - Новые правые" Давид Гамкрелидзе заявил, что "на нескольких участках в Сагареджо (Восточная Грузия) имело место оскорбление членов комиссии и наблюдателей" от его блока.

"Со многих избирательных участков в Сагареджо выдворены наши представители, в урны опускаются фальсифицированные бюллетени, сломаны три видеокамеры, установленные для наблюдения за ходом выборов, маркирование избирателей во многих местах практически не проводится", - сказал Гамкрелидзе.

Он потребовал "аннулировать данные с этих участков в Сагареджо".

В ответ на эти обвинения ЦИК Грузии "призвал партии, членов избирательных комиссий и наблюдателей к корректности". Пресс- секретарь ЦИК Зураб Качкачишвили заявил журналистам, что "на нескольких участках была напряженная ситуация".

"Если происшедшие инциденты дадут основания утверждать, что они повлияли на ход голосования, то ЦИК, естественно, примет соответствующее решение о выборах на этих участках", - сказал он.

Самая дорогая кампания в истории страны

Как отмечает "Коммерсант", эта предвыборная кампания в Грузии стала самой дорогостоящей за всю историю страны. Минута эфирного времени на ведущих грузинских телеканалах стоила от 10 тысяч долларов днем до 30 тысяч в прайм-тайм. Телекомпании были обязаны предоставлять бесплатно всем партиям по десять секунд каждый час и по минуте три раза в день.

Во время показа предвыборных роликов на экране появлялись надписи, информировавшие, платная реклама или бесплатная. Как отмечают многие наблюдатели, титр "Платная политическая реклама" появлялся в основном во время показа предвыборных роликов правящей партии "Единое национальное движение".

Однако независимые грузинские эксперты считают, что в выборах нет явных фаворитов и правящая партия может получить примерно половину депутатских мандатов, другую же половину разделят оппозиционные политические силы, причем наибольшее количество мандатов в этом лагере может получить избирательный блок Объединенной оппозиции, в который входят восемь партий и движений.

Между тем лидеры Объединенной оппозиции заявляют, что одержат в выборах убедительную победу, и угрожают, если итоги выборов будут сфальсифицированными, уже через несколько часов после завершения голосования вывести на улицы все население Грузии. "Если власти в очередной раз сфальсифицируют выборы, то они получат народное восстание", - заявил журналистам лидер Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе.

Главной ошибкой оппозиции на прошедших президентских выборах в Грузии эксперты называли как раз неспособность объединиться, так как каждый из семи кандидатов считал, что он сумеет преодолеть 50% барьер, и не желал отдавать голоса избирателей в пользу кого-то другого.

Президент Михаил Саакашвили накануне в обращении к народу Грузии призвал все политические силы признать итоги выборов, которые "будут не просто справедливыми, а образцовыми".

Более трех тысяч международных и примерно столько же местных наблюдателей будут осуществлять мониторинг за выборами практически на всех избирательных участках. Как заявил накануне журналистам руководитель миссии наблюдателей Евросоюза Питер Семнеби, "парламентские выборы станут тестом демократии для Грузии".

"Наши" наблюдатели сообщают о нарушениях

Наблюдатели молодежного движения "Наши" - единственной российской организации, аккредитованной на парламентских выборах в Грузии, - выявили на них ряд нарушений. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил глава делегации "Наших" Константин Голоскоков.

"За первые часы голосования нами выявлено большое количество нарушений", - сказал он. По словам Голоскокова, "на всех участках отсутствуют списки партий, участвующих в голосовании, количество бюллетеней не соответствует установленной норме".

Голоскоков отметил, что на заявление, поданное наблюдателями движения в участковую избирательную комиссию, реакции не последовало. "Теперь мы намерены подавать жалобу в окружную избирательную комиссию и ЦИК", - добавил он.

Автор: Рудин 21.5.2008, 20:58

В случае успеха на парламентских выборах руководство оппозиционной властям Грузии Лейбористской партии (ЛП) сделает все для налаживания дружественных отношений с Россией. Об этом заявил сегодня на съезде ЛП, в котором приняло участие несколько тысяч делегатов и сторонников партии, ее лидер Шалва Нателашвили, сообщает ИТАР-ТАСС.

Он подверг резкой критике внутреннюю и внешнюю политику нынешнего руководства Грузии и пообещал в случае успеха на выборах "осуществить конкретные действия по улучшению жизни населения, сокращению безработицы, возвращению народу Грузии тех объектов и земельных участков, которые были проданы иностранным инвесторам".

Нателашвили указал на особую значимость для Грузии "нормализации отношений с РФ". "Грузия должна дружить со всеми - как с Россией, так и с США, так и со странами Европы и Азии. Грузия не должна превращаться в колонию какой-либо сверхдержавы, а должна проводить по настоящему независимую политику", - сказал лидер ЛП.

"Лейбористы, - сказал он, - готовы сотрудничать со всеми оппозиционными партиями для того, чтобы мирным путем избавить страну от правления нынешних властей". Он заявил о намерении создать коалиционное многопартийное правительство в случае успеха на парламентских выборах 21 мая, о намерении упразднить президентскую форму правления в стране и установить парламентскую республику.

Лейбористская партия создана в 1995 году, ее основателем и бессменным лидером является Нателашвили. На предстоящих 21 мая выборах лейбористы рассчитывают получить как минимум 20 проц голосов избирателей, хотя другие партии считают, что лейбористы завышают свой рейтинг.

17:12 ИА REGNUM
Полицией города Гори (Восточная Грузия) незаконно задержан мажоритарный кандидат в Гори от Лейбористской партии Бесик Сабашвили, заявил на брифинге лидер лейбористов Шалва Нателашвили.

По его словам, «Бесик Сабашвили прибыл на избирательный участок как обычный мажоритарный кандидат и был задержан из-за того, что на его машине, на которой он приехал, был наклеен плакат лейбористов». «Наклеенные на машине плакаты ни в предвыборные дни и ни в день выборов не запрещены. Просто полиция вновь начала проводимую властями уже много лет “охоту на ведьм”, — заявил Шалва Нателашвили.

12:22 ИА REGNUM
Один из лидеров избирательного блока «Объединенная оппозиция: Национальный совет — Правые», лидер партии «Новые правые» Давид Гамкрелидзе провел брифинг, в котором перечислил ряд зафиксированных его блоком нарушений в ходе парламентских выборов и потребовал аннулирования итогов выборов на ряде избирательных участков, передает корреспондент ИА REGNUM.

По его словам, на участке №9 Хелвачаурского района (регион Аджария) «председатель комиссии закрылся в кабинете, сам заполнил бюллетени и провел выборы». На участке №5 Хонского района брат мажоритарного кандидата в депутаты от правящей партии Леван Бобохидзе ворвался в помещение, нанес физические оскорбления представителю оппозиции, выгнал его с участка и сейчас сам контролирует процесс голосования. На участке №8 в Сигнахи кандидат от правящей партии и представители полиции «выгнали из помещения членов комиссии и сами проводят выборы». На участке №29 Квемо Поничала Крцанисского района Тбилиси между представителями правящей партии и оппозиции периодически возникает драка. Давид Гамкрелидзе особо выделил драку на участке в селе Ормугало района Сагареджо (регион Кахети), где компактно проживают азербайджанцы, между председателем избирательной комиссии и представителем оппозиции, в отношении которого «было проявлено насилие». Он заявил также, что с большинства участков этого села выгнаны представители оппозиции, а видеокамеры, на которые они пытались зафиксировать нарушения — сломаны. Исходя из сложившейся ситуации, Давид Гамкрелидзе потребовал аннулирования результатов выборов на всех 8 избирательных участках указанного села. «Вся ответственность за эти нарушения и тяжелую ситуацию в целом лежит на властях Грузии», — заявил Давид Гамкрелидзе, подчеркнув, что «полиция ничего не делает для обеспечения на участках порядка».

Автор: Рудин 21.5.2008, 21:25

Избирательный блок "Объединенная оппозиция - Национальный совет - Новые" покинул 31 представитель входящих в блок партий, - передает корреспондент ИА REGNUM в Тбилиси.

Как заявили уже бывшие представители этого блока на пресс-конференции 9 мая, они приняли такое решение, поскольку имеют обоснованные подозрения в сделках нескольких кандидатов в мажоритарные депутаты от блока "Объединенная оппозиция - Национальный совет - Новые" с правящей партией Грузии. Активисты блока, в свою очередь, заявили, что люди, устроившие пресс-конференцию, покинули их ряды не по своей воле, а были исключены - именно за то, что они сами "работали" на правящую партию.

Как рассказал «НИ» известный тбилисский политолог Рамаз Климиашвили, хорошие шансы попасть в будущий парламент есть у кандидатов от Объединенной оппозиции, Лейбористской и Республиканской партий, а также, возможно, у политического движения «Христиане-демократы», в которое вошли в основном журналисты, работавшие в независимой телекомпании «Имеди». А вот у остальных оппозиционных групп шансов перешагнуть через пятипроцентный барьер, по его мнению, маловато.

«Уникальность этих выборов в том, что их судьба решается в мажоритарных округах. Поэтому оппозиционные партии все свои силы бросили на эти округа. Что же касается правящей партии «Единое национальное движение», то она в них фактически не представлена, вернее, не представлены партийцы. Правящие круги направили туда известных бизнесменов, видимо, разуверившись в силе своих партийных кандидатов. Все неприятности у Саакашвили начиная с ноября прошлого года были из-за того, что он слишком надеялся на свою партию, а она оказалась негодной, потому что в ней собрались не профессионалы, а революционеры», – считает Рамаз Климиашвили.

Однако сама оппозиция не только не смогла выступить единым блоком, но даже распределила своих кандидатов в мажоритарных округах таким образом, что они уже мешают друг другу. Кроме того, по мнению местных наблюдателей, большой минус предвыборной тактики оппозиции заключается в том, что оппоненты власти построили свои кампании в основном на критике президента Саакашвили, а не на каких-то политических проектах и концепциях. В этих условиях конкурирующим оппозиционерам приходится метать стрелы критики друг в друга, что раздражает и дезориентирует избирателя.

Специально для грузинских политиков такая авторитетная экспертная структура, как Национально-демократический институт США, разработала кодекс поведения в период парламентских выборов. Под кодексом, определяющим правила корректной предвыборной кампании, подписалиось несколько ведущих партий. В том числе и представитель «Движения за единую Грузию». Однако это не помешало лидеру движения экс-министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, находящемуся во Франции, сделать новые скандальные заявления в адрес Михаила Саакашвили и обвинить его, а также министра внутренних дел Иванэ Мерабишвили в планировании целой серии политических убийств.
http://www.newizv.ru/news/2008-04-17/88700/

Уже известен состав партийного списка блока «Объединенная оппозиция: Национальный совет - правые».

До сегодняшнего дня была известна только первая десятка, которую возглавляет Леван Гачечиладзе – бывший кандидат в президенты.

Вторым номером в списке идет лидер «Новых правых» Давид Гамкрелидзе. На последующих номерах - Звиад Дзидзигури (Консервативная партия), Коба Давиташвили (Партия народа), Эка Беселия (Движение за единую Грузию), Губаз Саникидзе, Дмитрий Лордкипанидзе, Георгий Хаиндрава, Джонди Багатурия.

Вошедшие в блок с Объединенной оппозицией «Новые правые» получили семь мест в едином списке. Они идут во второй десятке после 11-го номера Пааты Давитая («Мы сами»). На последующих местах Георгий Тортладзе, Георгий Цагареишвили, Пикрия Чихрадзе, Давид Саганелидзе, Каха Кукава, Кока Гунцадзе, Давид Бардавелидзе, Тео Тлашадзе, Мамуку Кацитадзе, Ираклий Иашвили, Манана Начкебия, Ираклий Мелашвили.

В третьей десятке - квоты партии Саломе Зурабишвили «Путь Грузии», однако своих кандидатов она пока не назвала, как и партия Константина Гамсахурдиа «Свобода».
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080414/42207011.html

По информации избирательного штаба правящей партии "Единое Национальное движение", на избирательном участке №7 в Глданском районе Тбилиси задержаны представители оппозиции, которые пытались устроить так называемую избирательную "карусель", передает корреспондент ИА REGNUM. В штабе также заявили, что представители объединенной оппозиции похитили с избирательного участка Сагареджо (регион Кахети) урну для голосования.
http://www.regnum.ru/news/1003727.html

Главный редактор газеты "Резонанси" Лаша Тугуши в беседе c ИА REGNUM подтвердил факт нанесения журналистке газеты Элисо Чапидзе физических оскорблений на одном из избирательных участков в Сигнагском районе (регион Кахети), информацию о чем распространила Республиканская партия Грузии и ряд грузинских НПО.

По словам Лаши Тугуши, Элисо Чапидзе была официально аккредитована в ЦИК для освещения парламентских выборов 21 мая. Однако несколько молодых людей в гражданской форме потребовали от нее покинуть избирательный участок, нанесли физические оскорбления и сломали камеру. Вместе с тем, Лаша Тугуши опроверг распространенную рядом СМИ, в том числе со ссылкой на него самого, информацию о том, что журналистка находится в тяжелом состоянии в больнице.

Как сообщил Лаша Тугуши, правоохранительные органы Грузии начали расследование по факту произошедшего. Он выразил надежду на то, что виновники инцидента будут установлены и наказаны, отметив, что он происходил на глазах у множества народа. Главный редактор "Резонанси" особо подчеркнул недопустимость препятствования в исполнении журналистами их профессионального долга.
http://www.regnum.ru/news/1003743.html?forprint

С победой Объединенной оппозиции Грузии на парламентских выборах 21 мая поздравил народ один из лидеров блока "Объединенная оппозиция: Национальный совет - Правые" Давид Гамкрелидзе. Он заявил, что произошло то, что должно было произойти и грузинский народ отказался от Национального движения и поддержал Объединенную оппозицию. В то же время Гамкрелидзе заявил, что оппозиция объявила бойкот экзит-полам, подчеркнув, что какими бы ни были их итоги, оппозиция намерена объявить собственные результаты, но только после получения объективной информации со всех участков.
http://www.regnum.ru/news/1003746.html

Представитель эстонской аналитической группы "Jaan Tonosson Insitute" огласил данные экзит-пола (опроса избирателей на выходе из участков), проведенного по заказу четырех грузинских телекомпаний - "Рустави-2", "Мзе", "Аджария" и Общественного телевидения. Согласно этим данным, 5-процентный избирательный барьер преодолели 4 политические силы - "Единое национальное движение", Объединенная оппозиция, Христиан-демократическое движение и Лейбористская партия, - передает корреспондент ИА REGNUM. Согласно данным экзит-пола, по пропорциональной системе политические объединения набрали следующий процент голосов избирателей:

№1. "Грузинская политика" - 0,7%

№2. Республиканская партия - 3,6%

№3. "Правый альянс: Топадзе - "Промышленники" - 0,7%

№4. Шалва Нателашвили и Лейбористская партия Грузии - 5,8%

№5. "Единое национальное движение" - 63,2%

№6. "Грузинский союз спортсменов" - 0,2%

№7. Блок "Объединенная оппозиция: Национальный совет - Правые" - 14,2%

№8. Национальная партия радикальных демократов всея Грузии - 0,1%

№9. Христианско-демократический альянс - 1,0 %

№10. Христиан-демократическое движение - 9,1 %

№11. Блок - "Традиционалисты - "Наша Грузия" - Женская партия" - 0,4%

№12. "Наша страна" - 0,2%

По мажоритарной системе голоса избирателей распределились следующим образом:

№1. "Грузинская политика" - 1,0%

№2. Республиканская партия - 3,8%

№3. "Правый альянс: Топадзе -"Промышленники" - 0,8%

№4. Шалва Нателашвили и Лейбористская партия Грузии - 4,6%

№5. "Единое национальное движение" - 63,4%

№6. "Грузинский союз спортсменов" - 0,2%

№7. Блок "Объединенная оппозиция: Национальный совет - Правые" - 15,0%

№8. Национальная партия радикальных демократов всея Грузии- 0,1%

№9. Христианско-демократический альянс - 1.2 %

№10. Христиан-демократическое движение - 8,4 %

№11. Блок - "Традиционалисты - "Наша Грузия" - Женская партия" - 0,4%

№12. "Наша страна" - 0,2%

Всего было опрошено 8 тыс. 981 избирателей, из которых на вопросы ответили 6 тыс. 283 избирателя. Окончательные данные экзит-пола будут обнародованы в 23:30 по местному времени. Следует отметить, что большинство оппозиционных партий уже объявили недоверие данным экзит-пола.
http://www.regnum.ru/news/1003749.html?forprint

Пресс-спикер ЦИК Грузии Зураб Качкачишвили на брифинге вечером 21 мая заявил журналистам, что первые предварительные итоги выборов в парламент Грузии ЦИК планирует огласить 22 мая в 9:00 часов, передает корреспондент ИА REGNUM. По словам Качкачишвили, к этому времени будут оглашены предварительные итоги выборов по примерно 10% избирателей с различных участков. Предварительные итоги выборов по всем избирательным участкам станут известны, предположительно, утром 23 мая.

Лидер Лейбористской партии Грузии Шалва Нателашвили заявил о массовой фальсификации парламентских выборов со стороны властей и потребовал подсчета избирательных бюллетеней в присутствии наблюдателей и прессы, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Власть массово фальсифицировала выборы. Мы не признаем итогов выборов до тех пор, пока подсчет бюллетеней не будет произведен в присутствии наблюдателей и всех СМИ", - заявил Шалва Нателашвили. Лидер лейбористов подчеркнул, что абсолютно не доверяет результатам экзит-полла.
http://www.regnum.ru/news/1003759.html?forprint

На парламентских выборах в Грузии явка граждан, по данным ЦИК на 17:00, составила 41,53%, сообщил пресс-спикер Центризбиркома Зураб Качкачишвили.
http://www.newsru.com/world/21may2008/georgia_inc.html

Один из лидеров Объединенной оппозиции Гия Тортладзе заявил, что "власти обязательно получат народное восстание", если результаты Центризбиркома будут такими же, как и результаты опросов, передает РИА "Новости".

В свою очередь руководитель предвыборного штаба Объединенной оппозиции Давид Гамкрелидзе поздравил своих сторонников с победой на выборах. "По нашим данным, оппозиция победила во всех регионах Грузии", - сказал Гамкрелидзе журналистам.

Он сообщил, что в 23:00 по местному времени Объединенная оппозиция проводит массовый митинг, на котором обнародует реальные итоги выборов. Республиканская партия заявила о недоверии exit-polls, согласно которым правящая партия "Единое национальное движение" одерживает победу.

Как заявил лидер республиканцев Давид Усупашвили, "данные exit-polls - это фальшь". "Эти данные, конечно, сфальсифицированы, но грузинский народ все видит и сам сделает вывод", - отметил он.

По его словам, Республиканская партия сама ведет параллельный подсчет, с результатами которого ознакомит население позже. В свою очередь, лейбористы также не верят в данные exit-polls.

"Выборы были сфальсифицированы. Мы не будем признавать итоги голосования, пока не произойдет объективный подсчет бюллетеней в здании ЦИК в присутствии международных наблюдателей и представителей СМИ", - заявил лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили.

Лидер Христиан-демократического альянса Гиоргий Маисашвили также считает данные exit-polls ложными. "Мы конечно не согласимся с этими данными", - заявил он журналистам. По его словам, "фактически, это попытка довести дело до того, чтобы в Грузии запахло порохом".

Вечером в среду объединенная оппозиция готовится провести митинг. Лейбористы и республиканцы пока не заявили о том, что присоединятся к митингу, однако ранее лейбористы уже заявили о готовности вывести своих сторонников на улицы.

В свою очередь, премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе заявляет, что парламентские выборы в Грузии прошли спокойно, вспомнив, правда об инциденте в Гальском районе. При этом премьер сказал, что на все сигналы о нарушениях было "адекватное и своевременное" реагирование.

Перед зданием ЦИК поставили водомет - отражать атаки оппозиции

Для обеспечения безопасности процесса подсчета голосов на парламентских выборах, перед зданием ЦИК Грузии установлен водомет, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на грузинские СМИ.

По их информации, вблизи ЦИК, на площади Зураба Жвания, размещен отряд спецназа. Предположительно, их мобилизация вызвана намеченной на 23:00 акцией Объединенной оппозиции.

Данная акция состоится перед Дворцом спорта. Лидеры оппозиция созвали на нее своих сторонников, чтобы выразить недовольство данными опросов.

Автор: Рудин 22.5.2008, 20:37

ЦИК Грузии аннулирует результаты голосования на 12 избирательных участках

ЦИК Грузии намерен аннулировать итоги голосования на 12 из 3677 участков по выборам в парламент страны "в связи с имевшимися нарушениями". Об этом в ночь на четверг сообщил ночью представитель ЦИК.

Соответствующее решение, по его словам, ЦИК планирует принять сегодня в течение дня, отмечает "Интерфакс". При этом, заметил он, "аннулирование итогов голосования на этих участках не повлияет на общую картину выборов".

Наблюдатели от ОБСЕ не выявили серьезных нарушений

Между тем делегация парламентской Ассамблеи ОБСЕ не выявила сколько-нибудь серьезных нарушений на парламентских выборах в Грузии, сообщил в четверг член этой делегации, депутат Госдумы от фракции КПРФ Валерий Рашкин. "Мы вели мониторинг на 11 избирательных участках, нигде не было зафиксировано серьезных нарушений", - сказал Рашкин. По его словам, были замечены лишь незначительные нарушения. "Такие, как приход избирателей без паспортов на двух участках, где им, правда, не выдали бюллетеней для голосования. А также на трех участках видеокамеры были направлены на кабины для голосования, что нарушало принцип тайного волеизъявления", - пояснил депутат.

Он отметил достаточно высокую активность избирателей. "На 11 участках явка была зафиксирована в пределах от 49 до 57 процентов от общего количества избирателей", - заявил Рашкин.

Саакашвили готов сотрудничать со всеми партиями, которые пройдут в парламент

Президент Михаил Саакашвили утром в четверг обратился к народу Грузии и поблагодарил за участие в состоявшихся накануне парламентских выборах. "Новый парламент Грузии будет гораздо более плюралистским, многопартийным и, как видно, кроме правящей партии в парламент пройдут еще несколько партий, и я готов сотрудничать со всеми", - сказал Саакашвили. Он отметил, что еще не подведены окончательные итоги выборов, но есть вероятность, что правящая партия получит большинство в парламенте. "Я хочу сказать всем, будет или нет у "Единого национального движения" большинство в парламенте, мы не собираемся вносить какие-либо изменения в Конституцию, тем более не внесем их без обсуждения со всем политическим спектром", - подчеркнул президент Грузии.

Он отметил, что готов предоставить оппозиции реальные рычаги в контроле и управлении государством.

Автор: Рудин 22.5.2008, 20:51

Тут ещё заваруха с обстрелом автобусов http://www.newsru.com/world/22may2008/gruz.html

Автор: Рудин 22.5.2008, 21:12

ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО и США довольны ходом парламентских выборов в Грузии

Наблюдатели от ОБСЕ, ПАСЕ и НАТО дали положительную оценку проведенным в Грузии парламентским выборам. Такое заявление сделали в четверг на пресс-конференции в Тбилиси вице-президент ПА ОБСЕ Жоао Суарес, руководитель миссии ПАСЕ Матиас Йорш, руководитель миссии Европарламента Мари Анн Ислер-Бегин, руководитель миссии ПА НАТО Брюс Джордж и глава миссии БДИПЧ ОБСЕ Борис Фрлец, сообщает "Интерфакс".

Наблюдатели отметили, что были определенные погрешности в ходе выборов, но они не оказали влияние на процесс выборов, которые в целом прошли свободно.

"Были зафиксированы процедурные нарушения, технические нарушения, проблемы с маркировкой избирателей. В целом же выборы были оценены положительно, хотя властям и оппозиции необходимо сделать все для увеличения доверия между субъектами выборов", - сказал Суарес, представляя предварительный отчет международных наблюдателей.

Среди проблем в ходе парламентских выборов ОБСЕ также отметили "случаи запугивания избирателей", передает ИТАР-ТАСС.

"Парламентские выборы в Грузии однозначно давали возможность избирателям выбирать из широкого спектра политических партий. По сравнению с президентскими выборами достигнут прогресс, который в целом соответствует международным стандартам, хотя есть ряд упущений и проблем, среди которых главная - недоверие к избирательной системе", - отметил Суарес.


В свою очередь, Джордж, отвечая на вопрос, сдала ли Грузия в ходе выборов тест на демократию, заявил: "Грузия приступила к построению демократии, и это процесс, который начался всего четыре года назад. Это эволюционный процесс, который требует времени".

Глава миссии ПАСЕ Йорш высказал мнение, что проигравшие на выборах должны достойно пережить поражение. "Между участвующими в выборах партиями была ненависть, которую следует преодолеть, и проигравший выборы должен уметь держать удар, так как в настоящей демократии проигравший умеет поздравить победителя и готовится к следующим выборам", - сказал он.

"Вспомните, как был сменен Звиад Гамсахурдиа или Эдуард Шеварднадзе, необходимо отказаться от такой практики и строить демократию вместе, и властям и оппозиции - без сотрудничества этого не достичь", - добавил Йорш. Промежуточный доклад международных наблюдателей по выборам в Грузии будет готов через несколько недель.


В свою очередь, администрация Буша считает, что парламентские выборы в Грузии были организованы и проведены лучше, чем президентские в январе текущего года. Об этом сообщил официальный представитель госдепартамента США Чейз Бимер.

"Группы наблюдателей выявили проблемы, которые будет необходимо решить правительству Грузии, - заявил он. - Главное, однако, заключается в том, что для нас в администрации ясно: эти выборы были лучше, чем президентские".

Сотрудник внешнеполитического ведомства США далее подчеркнул, что официальное подведение итогов голосования в Тбилиси еще не завершено. Тем не менее, "предварительные результаты" выборов, представленные как грузинскими властями, так и местными неправительственными организациями, "указывают на то, что существенное большинство набирает (правящая) партия "Единое национальное движение", отметил дипломат.

По его словам, в Вашингтоне надеются на то, что, когда процесс подведения итогов выборов полностью завершится, новые члены законодательной ветви власти "будут работать сообща, чтобы усовершенствовать демократию в Грузии, создать эффективный парламент, в котором оппозиция и силы правительства будут сотрудничать на общее благо" закавказской республики.

Автор: Рудин 23.5.2008, 12:08

Репортаж с места событий.
Роман с властью закончился на улице http://novayagazeta.ru/data/2008/36/10.html

Автор: Рудин 25.5.2008, 23:23

По итогам состоявшихся в Грузии парламентских выборов, правящая партия "Единое национальное движение" получает конституционное большинство в парламенте. Кроме нее в парламент проходят еще две партии - Христиан-демократическое движение и Лейбористская партия, сообщает РИА "Новости".

Об этом журналистам заявил пресс-спикер Центризбиркома Грузии Зураб Качкачишвили. Он сообщил, что по 90% обработанных данных, правящая партия получает около 120 мест из 150 в будущем парламенте.

Кандидаты правящей партии выиграли выборы почти по всем мажоритарным округам, отдав своим оппонентам всего четыре мандата - два Объединенной оппозиции и два - Республиканской партии. Таким образом, только по мажоритарной системе, по предварительным данным, правящая партия получает 71 депутатский мандат в парламенте, сообщил представитель Центризбиркома.

По пропорциональной системе после обработки данных с 90% участков (3232 участка) "Единое национальное движение" получает 59,9%. У Объединенной оппозиции - 17,65%. У Христиан-демократов 8,22%, у Лейбористской партии - 7,56%.

В парламент проходят еще две партии - Христиан-демократическое движение - 8,22 % и Лейбористская партия - 7,56%.

Республиканская партия не смогла преодолеть пятипроцентный барьер (3,75%) и не попадает в парламент. Всем остальным партиям не удалось набрать более 1% голосов.

Лидеры Объединенной оппозиции Грузии вечером в пятницу на брифинге перед зданием парламента в Тбилиси заявили, что отказываются от депутатских мандатов, полученными ими в ходе выборов в парламент 21 мая, передает "Интерфакс".

Они призвали своих сторонников прийти утром 26 мая, в День Независимости Грузии, на митинг протеста у здания Дворца спорта в Тбилиси.

Лидер Леван Гачечиладзе прямо заявил, что "Объединенная оппозиция: Национальный совет - Правые" отказывается от своих депутатских мандатов.

Ранее лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили призвал всех оппозиционеров, избранных в парламент Грузии, не брать депутатских мандатов. "Только таким методом мы сможем противостоять беспределу и насилию режима Саакашвили", - заявил Нателашвили. По его словам, "бойкот оппозиции заставит нынешний режим назначить повторные парламентские выборы".

"Приход в парламент Саакашвили конституционным большинством приведет к тому, что эта личность по истечении своего второго президентского срока назначит себя премьер-министром, аннулирует пост президента и будет продолжать управлять государством", - заявил лидер лейбористов.

Между тем "номер один" в списке правящей партии "Единое национальное движение", получившей по предварительным итогам на выборах в Грузии конституционное большинство в парламенте, Давид Бакрадзе призвал оппозицию к сотрудничеству, передает агентство РИА "Новости".

"Я надеюсь, что конечное решение будет таким, которое даст возможность всем, несмотря на разногласия, вместе поработать в парламенте и вместе выполнить все те заказы, которые идут от нашей общественности - и от наших и от их сторонников", - заявил Бакрадзе журналистам.

По его словам, правящая партия и оппозиция должны объединиться вокруг таких вопросов, в которых необходим политический консенсус.

"Это объединение Грузии и интеграция Грузии в НАТО. Мы готовы к сотрудничеству" - заявил Бакрадзе.

Ранее лидеры правящей партии неоднократно заявляли, что в случае победы на парламентских выборах планируют представить экс-главу МИД Бакрадзе на пост спикера парламента. Сам Бакрадзе заявляет, что окончательное решение по этому поводу не принято.

Спустя всего несколько дней после избрания нового парламента Грузии оппозиция потребовала его роспуска и проведения новых выборов. "Мы должны достичь цели - роспуска вновь избранного парламента и назначения повторных выборов", - заявил журналистам один из лидеров Объединенной оппозиции Каха Кукаква.

По его словам, прошедшие в парламент оппозиционеры откажутся от полученных мандатов в знак протеста против фальсификации итогов выборов 21 мая.

В свою очередь один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили заявил журналистам, что "акции протеста будут продолжаться до тех пор, пока режим Саакашвили не назначит повторные выборы".

Между тем, как сообщают в субботу грузинские СМИ, двое депутатов от оппозиции, избранные по мажоритарным спискам, отказываются сдавать свои депутатские мандаты.

"Меня никто не интересует, я хочу защищать права жителей Казбегского района в парламенте Грузии и у меня есть обязательства перед людьми, которые за меня лично голосовали", - сказал победивший в Казбегском районе мажоритарный депутат Роман Марсагишвили.

Такого же мнения придерживается прошедший по списку Лейбористской партии композитор Нугзар Эргемлидзе. "Мы должны бороться за права граждан в парламенте, а не за его пределами", - сказал он, комментируя заявления лидеров оппозиции о том, что все оппозиционные кандидаты должны отказаться от депутатских мандатов.
http://www.newsru.com/arch/world/24may2008/vyb4.html

Автор: Рудин 27.5.2008, 22:25

В день выборов тбилисскую оппозицию порадовала только «Челси», которую здесь считают российской командой
http://novayagazeta.ru/data/2008/37/09.html

Автор: Black Krok 28.5.2008, 13:21

Чукотской

Автор: Рудин 28.5.2008, 21:34

Тем временем Зельцеру предъвили новые объвиненя http://www.newsru.com/world/28may2008/zeltzer.html http://www.newsru.com/world/31may2008/zel.html http://www.newsru.com/arch/world/02jun2008/zeltcer.html

Автор: Рудин 3.6.2008, 12:51

Беспощадная модель свободного государства Неполиткорректный репортаж из новой Грузии от Латыниной http://novayagazeta.ru/data/2008/39/06.html

Автор: Рудин 5.6.2008, 0:18

Аппеляционный суд Парижа вынесет решение об экстрадиции экс-министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили на родину 10 сентября 2008 года, передает из Дворца правосудия РИА "Новости". Как заявил сам Окруашвили, выйдя из зала суда, "суд выслушал все аргументы двух сторон и вынесет свое решение через три месяца". Более подробной информации Окруашвили не сообщил.

Автор: Рудин 8.6.2008, 17:39

Тбилисский суд запретил родственникам покойного бизнесмена Бадри Патаркацишвили распоряжаться его имуществом на время рассмотрения иска гражданина США Джозефа Кея (Иосифа Какалашвили). Семья олигарха не согласна с таким решением.

Адвокат семьи Патаркацишвили Лаша Беркая заявил журналистам в четверг, что 3 июня службе охраны семьи Патаркацишвили, которая на данный момент находится в Лондоне, был передан исполнительный лист Тбилисского городского суда, передает "Интерфакс".

По словам адвоката, в этом документе говорится о решении суда от 14 мая, в соответствии с которым наследникам бизнесмена запрещается распоряжаться его имуществом на время рассмотрения иска о признании управляющим наследством Патаркацишвили его дальнего родственника, гражданина США Джозефа Кея.

"Минюст Грузии предупреждает о том, что против семьи Патаркацишвили могут быть применены санкции в случае, если не будет выполняться данное решение суда", - сказал Беркая.

Он подчеркнул, что семья Патаркацишвили считает данное решение тбилисского суда несправедливым и намерена обжаловать его в судах других государств.

Дж.Кей утверждает, что решения суда по делу о завещании Бадри пока не принято. "Это был не суд, а договоренность между юристами, которые представляют мои интересы и интересы Инны (первая жена Патаркацишвили). Суда еще не было, и он еще не назначен. Я согласился, что до решения суда, которое подтвердило бы мои полномочия, я не являюсь распорядителем активов покойного Бадри", - сказал бизнесмен в интервью изданию "Газета", опубликованном 5 июня.

Несколько десятков бывших сотрудников предвыборных штабов покойного бизнесмена Бадри Патаркацишвили в пятницу провели шумную акцию протеста с требованием к членам его семьи погасить задолженность по причитающейся им зарплате, передает "Интерфакс".

Как заявил журналистам у резиденции Патаркацишвили в Тбилиси бывший руководитель центрального предвыборного штаба бизнесмена Давид Шукакидзе, задолженность по зарплате сотрудникам более чем 80 предвыборных штабов Бадри, составляет примерно 8 миллионов долларов. Штабы Патаркацишвили в период подготовки к выборам президента Грузии были открыты по всей стране.

"Члены семьи Патаркацишвили пообещали нам погасить эту задолженность, но дальше словесных обещаний дело не пошло, поэтому мы проводим акцию протеста и будем проводить такие акции постоянно", - сказал Шукакидзе.

Во время акции в резиденции никто из членов семьи Б.Патаркацишвили не находился. Все они находятся в Лондоне.

Предвыборные штабы Патаркацишвили функционировали всего месяц и в них, по утверждению участников сегодняшней акции, работали 42 тысячи человек. Какую зарплату обещал им выдать бизнесмен, установить сейчас сложно.

Лидер грузинской Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе в пятницу вечером буквально ворвался в эфирную студию телеканала "Кавкасия" и призвал его зрителей собираться на митинг оппозиции, которая собирается у здания парламента, передает "Интерфакс".

Этот призыв прозвучал после сообщений о том, что президент Михаил Саакашвили назначил на субботу, 7 июня, заседание нового парламента, избранного в ходе голосования 21 мая. На заседании будут присутствовать глава грузинской православной церкви Католикос Патриарх Всея Грузии Илиа Второй и представители дипкорпуса.

Гачечиладзе сделал это заявление в тот момент, когда в студии находился экс-президент страны Эдуард Шеварднадзе, который давал интервью ведущему ток-шоу. Несмотря на просьбу ведущего ток-шоу подождать минуту, лидер оппозиции прервал Шеварднадзе и сделал свое заявление, после чего ушел.

"Михаил Саакашвили вновь трусливо назначил заседание парламента на утро субботы. Я всех призываю и прошу - сейчас же собраться перед зданием парламента", - заявил он. При этом он отметил, что никаких противоправных действий со стороны оппозиции не будет.

В свою очередь, Эдуард Шеварднадзе отреагировал на поведение оппозиционера спокойно, и после того, как Гачечиладзе удалился экс- президент сказал, обращаясь к ведущему: "Осталось и нам с вами пойти на митинг".

Как отмечает РИА "Новости", на первом заседании новый парламент официально признает свои полномочия, изберет председателя и вице-спикеров и начнет формирование комитетов.

Ранее в качестве даты первого заседания нового парламента называлось 10 июня - именно на этот день оппозиционные партии, считающие, что выборы были проведены несправедливо, запланировали митинг протеста.

Представители оппозиции заявляли, что собираются заблокировать все входы в здание парламента, чтобы не дать в него войти депутатам от правящей партии. Тбилисская мэрия дала разрешение Объединенной оппозиции на проведение акций на территории, прилегающей к парламенту, с 8 по 18 июня. На проведение акции в эту субботу разрешения у оппозиции нет.

Лидеры грузинской оппозиции призвали десятки тысяч своих сторонников прийти к зданию парламента в ночь на субботу, чтобы провести массовые акции протеста.

Об этом сообщил один из руководителей блока "Объединенная оппозиция: Национальный Совет - Новые правые" Каха Кукава. Именно на субботу, 7 июня, назначено первое заседание грузинского парламента нового созыва.

Таким образом, объединенная оппозиция, не согласная с результатами выборов перенесла свои протесты на день раньше. По словам одного из лидеров оппозиции Давида Гамкрелидзе, оппозиционеры намерены устроить "живые коридоры позора" перед входами в парламент, но при этом не станут мешать депутатам войти в здание.

По данным на утро субботы, грузинской оппозиции, несмотря на призывы к своим сторонникам, пока не удается собрать их у здания парламента. Как передает "Интерфакс", в настоящее время на площади перед парламентом находятся лидеры оппозиции и около 300 их сторонников. Здание парламента охраняется усиленными подразделениями спецназа. Перекрыты и улицы, ведущие к боковым входам в здание парламента.

"Я думаю, что главная задача нами достигнута, так как мы стали свидетелями того, как крадутся под защитой щитов спецназовцев в здание парламента так называемые депутаты, как они прячутся от своего народа",- сказал Гамкрелидзе.

Лидеры объединенной грузинской оппозиции рвут свои депутатские мандаты прямо перед зданием высшего законодательного органа страны, передает корреспондент РИА "Новости". Оппозиционные лидеры, выступая перед своими сторонниками, заявили, что не признают "предательский парламент" и не намерены в нем работать.

Большинство оппозиционных партий Грузии не признает итоги выборов 21 мая и считает их сфальсифицированными. Оппозиция планировала объявить общий бойкот парламенту, но с этой идеей не согласились отдельные оппозиционные партии и объявили о намерении работать в высшем законодательном органе.

В акции сторонников оппозиции в Тбилиси участвуют около 2 тысяч человек. Митинг проходит без эксцессов.

Параллельно с акцией, с небольшими перерывами, проходит первое заседание парламента нового созыва, который ведет старейший депутат Ираклий Кенчошвили. На заседании депутаты принимают постановления, связанные с процедурой легитимации нового состава высшего законодательного органа.

Перед началом заседания перед новоизбранными депутатами выступил президент Михаил Саакашвили. Он поблагодарил предыдущий парламент за работу, особо отметив заслуги бывшего спикера Нино Бурджанадзе, которая не присутствует на заседании, отметил важность задач, стоящих перед парламентом нового созыва и призвал оппозицию к диалогу. "Сейчас наша главная ценность - это единство Грузии, и все должны сплотиться вокруг этого главного вопроса", - цитирует Саакашвили агентство "Новости-Грузия".

Автор: Рудин 8.6.2008, 17:41

Грузинская оппозиция оказалось слабоватой. Шума много а решимости брать власть нету.

Автор: SkyWalker 8.6.2008, 22:06

Совсем как российская)))

Автор: Рудин 8.6.2008, 22:16

У российской нет ещё и возможности.

Автор: SkyWalker 9.6.2008, 6:34

Да ну? Да разве? А у грузинской? Как раз я скажу что у российской , если бы она того хотела, возможности были бы...

Автор: Рудин 9.6.2008, 18:38

А вы сравните количество народу которое выводит на улицу грузинская оппозиция и наша.

Автор: SkyWalker 9.6.2008, 18:50

В Грузии совсем край... У нас же протсо сумасшедший дом... Но до края мы не дойдём уже))) Увы, при нынешнем раскладе и на вершину не влезем...
Народ на улицы не выйдет - не те условия. но и ситуацию. доводить до этого не стоит... более того - вывод толп - бесполезен. Грузия это показала...

Автор: Рудин 9.6.2008, 20:25

О чём и речь.
Несколько лет назад Грузия показала, что это очень даже полезно.

Автор: SkyWalker 9.6.2008, 20:59

Откуда такая тяга к революциям? Я знаю как всё сделать мирно - спроси меня как)))

Автор: Рудин 10.6.2008, 1:27

Представители Объединенной оппозиции в понедельник внесли в ЦИК Грузии заявление об аннулировании своего предвыборного списка, передает "Интерфакс".

"Отныне должны прекратиться все спекуляции, что якобы Объединенная оппозиция ведет переговоры с властями по условиям вхождения в парламент", - заявил журналистам один из лидеров оппозиции Каха Кукава.

По его словам, согласно положению Избирательного кодекса Грузии, в случае отказа избранных в парламент по пропорциональному списку депутатов от конкретной партии их в ЦИК Грузии могут заменить кандидатами в депутаты из этой же партии, следующими за ними, поэтому и было принято решение аннулировать весь предвыборный список.

"В ближайшие четыре года парламент Грузии будет однопартийным, так как Объединенная оппозиция входить в него не собирается", - заявил Кукава.

Между тем в понедельник двое членов Объединенной оппозиции Гия Тортладзе и Гиоргий Цагареишвили сделали заявление, что не собираются сдавать депутатские мандаты.

Еще две политические силы - Лейбористская партия и Христианско- демократическое движение, прошедшие в парламент, не исключают начала консультаций с властями по вопросу участия в парламентской работе.

Автор: SkyWalker 10.6.2008, 6:02

Тот же бред что и у нас, толко ещё хуже

Автор: Рудин 10.6.2008, 16:21

Интервью с грузинским заключённым, политологом Мерабом Ратишвили http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/06/09/abroad/357001/

Автор: Рудин 26.8.2008, 14:10

Вот теперь понятно, что не зря я интерисовался Грузией.

Бывший спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе, которую сейчас многие называют возможным претендентом на пост президента Грузии, считает, что Россия проводит не операцию по принуждению к миру, а аннексию Грузии. "Это операция по наказанию Грузии", - заявила она в интервью газете "Время новостей".

По ее словам, действия Грузии были спровоцированы Южной Осетией, которая обстреливала грузинские села. Бурджанадзе считает, что это делалось с ведома "определенных кругов России". По словам экс-спикера, "сейчас не время обсуждать действия Грузии", а необходимо остановить оккупацию страны. Кроме того, она расценила заявления России об отказе вести переговоры с законно избранным президентом Грузии как выходящее за рамки международного права и неуважение к выбору грузинского народа.

Бурджанадзе опровергла информацию о зверствах грузинских солдат в Цхинвали. По ее словам, абсолютное большинство описанных фактов не соответствует действительности. При этом она обвинила российских военных в бесчинствах на территории Грузии. "Во вторник в Горийском районе насиловали женщин, убивали детей, грабили. Есть документальные кадры этого", - заявила бывший спикер. Между тем она признала, что в Зугдидском районе российские войска вели себя корректно.

Бурджанадзе также обвинила российскую сторону в препятствии вывозу грузинских погибших на родину.

Бывший спикер подчеркнула, что вопрос статуса Абхазии и Южной Осетии будет обсуждаться только внутри государства.

Она объяснила выход Грузии из СНГ тем, что ни одно из государств Содружества не сделало даже формального заявления насчет того, что одно государство СНГ ведет против другого масштабные военные действия.

Экс-председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе и бывший президент страны Эдуард Шеварднадзе дали интервью зарубежным СМИ, в которых высказали одну и ту же мысль - нынешнему грузинскому лидеру Михаилу Саакашвили придется отвечать перед народом Грузии в связи с его провалившейся военной операцией в Южной Осетии. Представители бывшего грузинского руководства уверены, что Грузии необходимо вступить в НАТО, но портить отношения с Россией при этом совершенно не нужно.


Беседуя с корреспондентом крупнейшей японской газеты Yomiuri, Бурджанадзе отказалась оценить действия Грузии в Южной Осетии, однако отметила: "Правильно было сделано или неправильно - мы будем анализировать это после вывода российских войск. Однако народ, видимо, задаст суровые вопросы президенту".


Бывший спикер парламента дала понять, что Саакашвили теряет поддержку в Грузии. В связи с этим Бурджанадзе сообщила, что намерена вскоре создать собственную политическую партию, которая будет находиться в оппозиции нынешнему режиму, передает ИТАР-ТАСС. "У меня есть прочная политическая база,- заявила она.- И я думаю сейчас о том, как вывести страну из нынешнего кризиса".


Бурджанадзе сообщила, что ведет, в частности, консультации с лидером блока "Объединенная оппозиция" Леваном Гачечиладзе. Новая партия, сказала она, продолжит курс на интеграцию в НАТО и будет проводить "проевропейскую, проамериканскую политику".

"Однако нормализация отношений с Россией также необходима Грузии",- подчеркнула экс-председатель парламента, которая вместе с Саакашвили в 2003 году возглавила так называемую "революцию роз", однако отошла от нынешнего режима после жестокого подавления демонстраций оппозиции в Тбилиси в ноябре прошлого года.

В США по приглашению влиятельных институтов выехало несколько делегаций из Грузии. В их составе спикер парламента Давид Бакрадзе, его предшественница Нино Бурджанадзе, представители оппозиции и властных структур. Визит политиков дал повод для утверждений о том, что разочаровавшийся в Саакашвили Вашингтон устраивает смотрины потенциальных сменщиков.

Если в Вашингтоне задумались о замене Саакашвили, то главным претендентом на роль сменщика является экс-спикер Нино Бурджанадзе, вошедшая в клинч с президентом незадолго до парламентских выборов в мае нынешнего года и возглавляющая ныне "Фонд демократического развития", считает "Независимая газета.

Перед вылетом в США по приглашению двух ведущих американских партий Бурджанадзе объявила журналистам о возвращении в политику, "поскольку этого требуют обстоятельства". "После того как уйдут российские танки, грузинские лидеры столкнутся с трудными вопросами по поводу трагической ситуации, в которой оказалась страна. Я боюсь, что правительству будет нелегко на них ответить", - с таким заявлением экс-спикер отправилась в США.

Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин считает сценарий смены грузинского руководства вполне реальным уже сейчас, потому что "Саакашвили оказался очень плохим проводником американской политики, дискредитирующим ее". "Саакашвили стал самым ярким выразителем вектора, которого последние годы придерживалась политэлита и который завел страну в тупик. Смена Саакашвили на более уравновешенную персону сделает эту политику менее агрессивной, может привести к тому, что Тбилиси перестанет играть только на американском поле. В то же время эта политика находила широкую поддержку в обществе. Поэтому российской стороне следует понять бесперспективность попытки усаживания в президентское кресло своей марионетки", - сказал Жарихин.

"Бурджанадзе права в том, что тема ответственности за события в Южной Осетии рано или поздно будет поднята и на Западе, и в Грузии. Но следующие президентские выборы состоятся через несколько лет", - сказал НГ политолог Рамаз Сакварелидзе. При этом он допускает, что Запад подумывает об альтернативе действующему президенту Грузии. "Досрочные выборы могут состояться, если президент возьмет на себя ответственность за события в Южной Осетии. Мне это не кажется реальным", - говорит Сакварелидзе.

Автор: ermak 26.8.2008, 14:16

Процессу дан старт на дипломатическом уровне. На 15-00 Президентом подписан указ о признании Абхазии и Южной Осетии в качестве самостоятельных государств, что де-факто было на протяжении 15 лет. Посмотрим что дальше будет и кто еще признает.

Автор: Рудин 26.8.2008, 14:29

Заодно скажу здесь о войне.

Помниться примерно в это же время началась война в Ливане при похожих обстоятельствах. Тогда казалось, что это так далеко...

Происходит ужасная трагедия. Дров политики наламывают порядочно. Виноваты все. В череде провакаций трудно разобраться кто первый начал. Понятно, что Саакашвили совершил военное преступление (хотя разговоры о геноциде скорее всего только пропоганда). Понятно, что Россия не могла не вмешаться, но и за ущерб причинённый грузинам тоже кто-то должет отвечать. И конечно РФ в этом регионе далеко не толькак миротворец выступает. Возможно выход был бы в смешанных миротворческих силах Россия-Европа (или ООН). Признание независимости лишь выставляет Россию захватчиком и ставит крест на наших требованиях соблюдать международное право в вопросе Косово.

Автор: Black Krok 26.8.2008, 14:32

Вряд ли кто признает.... Уго Чавес, разве что....

С другой стороны, Северный Кипр тоже никто не признает.... Что не мешает Турции пребывать в НАТО... Або нужна. Настолько ли нужна Россия? Не знаю. Не уверен. Но в случае чего - припомнят обязательно.

Автор: Black Krok 26.8.2008, 14:33

Угу. Согласен. В одном расходимся. Россия могла и не вмешаться. Правда, не уверен, что ей от этого стало бы лучше....

Автор: Icon 26.8.2008, 14:37

Россия признала независимость, и это отличная новость. Это победа демократии. И надо заканчивать сюсюкать перед Западом. Хватит, натерпелись от этих гадов.

Автор: Ray 26.8.2008, 14:38

Россия не должна была дрова подкидывать (а то и бензин) в этот костер в другой стране. Тем более, что у нас в стране для подобного костра столько мест с сухой травой... А теперь действительно поздно пить боржоми, почки уже тю-тю...

Автор: Ray 26.8.2008, 14:43

Не наблюдаю тут никакой связи с демократией. Все делается в лучших авторитарных традициях.


Надеюсь, шинель себе уже шьете, и за спичками с солью в магазин сбегать не забыли.

Автор: Рудин 26.8.2008, 14:45

РФ официальный гарант мира. Пострадали наши солдаты, наши граждани и в конце концов мы в ответе за тех кого приручили.

Автор: Ray 26.8.2008, 14:47

Попробуйте осетинам сказать, что Вы их приручили.

Автор: Рудин 26.8.2008, 14:54

У них сегодня более радосная новость.

Автор: Black Krok 26.8.2008, 15:15

Типа, нашему правительству впервой кидать своих граждан.... Могли бы кинуть и теперь. Правда, повторяю, не уверен, что это было бы лучше.

Автор: Ray 26.8.2008, 16:37

Не вижу повода для радости. Быть разменной монетой в политической борьбе... Они вообще сейчас между молотом и наковальней.

Автор: Рудин 26.8.2008, 17:30

Ну уж для граждан точно не лучше.

Автор: Рудин 26.8.2008, 17:33

Да, но я не уверен что они это осознают. Вовсяком случае признание независимости это то к чему они стремились все эти годы. Собственно я сам считал это лутшим выходом из положения, но не таким же путём.

Автор: Black Krok 26.8.2008, 18:02

Увы, но другим путем их бы не отпустили.... Был вариант не мытьем, так катаньем заманить обратно. Лет через -дцать. Но Саакашвили не терпелось.

Автор: Рудин 26.8.2008, 18:29

Лет через -дцать Грузия могла бы и до отпуска дозреть...

Автор: Рудин 26.8.2008, 21:30

К вопросу о признании.

Радикальное исламистское движение "Хамас", признанное многими странами как террористическая организация, приветствует признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на официального представителя движения Аймана Таху. Исламисты видят в этом шаге прецедент, "который дает надежду всем угнетенным народам".

Таха провел параллель между двумя республиками, добившимися независимости от Грузии, и палестинским народом, который сражается с израильской оккупацией.

"Мы, палестинцы, тоже добиваемся признания наших прав, главное из которых - право на независимое государство. Рассчитываем, что решение Москвы станет началом признания народов, которые ведут борьбу за свободу и справедливость", - сказал Таха

Напомним, что представители стран Запада по очереди сожалеют о решении Медведева. Открытую поддержку, кроме "Хамас", пока не выразил никто.

Алексей Власов, политолог, гендиректор Центра по изучению политических процессов на постсоветском пространстве:

– Интересно, что я накануне был в Казахстане, и наши партнеры в Астане совсем не готовы идти за Россией. А если это будет признанием только России и, предположим, еще Кубы и Венесуэлы, то эффект будет не таким серьезным. Все, что произойдет за признанием, подчеркнет, что Россия находится в невыгодной геополитической позиции. Консолидированная позиция мира не признает позицию Россию компромиссной и легальной.

Однако резких шагов со стороны стран Запада ожидать не стоит. Им потребуется время, чтобы выработать общий подход. Я думаю, что если такая позиция будет выработана, то дальше постепенно начнут давить на те страны, которые позиционируют себя как союзники России. Помимо громких заявлений Райс и других, будет давление на Россию по линии экономики. Выдержит ли она этот конфронтационный этап, неясно.

Евросоюз не будет захлопывать перед Россией калитку. Если США займут однозначно жесткую позицию во всех аспектах, то, прежде всего, Франция и Германия постараются наладить ситуацию путем переговоров.
Если в Кремле просчитали все сценарии развития событий, то признание Южной Осетии и Абхазии, рассматривается как завершающая точка в политике Кремля, которая была обозначена 8 августа. То есть Россия никогда не будет следовать диктату своих оппонентов. Для постсоветского пространства сделан сигнал, что теперь действует новая Россия. Вслед за этим я ожидаю громкого заявления про Приднестровье, но с другим знаком. Если не связать эту в одну цепочку, то мы возвращаемся во времена жесткого конкурентного противостояния с Западом, что чревато большими рисками и проблемами для России.
http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/26_a_2822303.shtml

Автор: Ray 28.8.2008, 16:19

Вдруг кто пропустил, рассказ Латыниной по теме - http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/

Чтобы были представлены разные точки зрения.

Автор: Мари 28.8.2008, 16:41

Тогда до кучи и еще две довольно любопытные статьи:

почти нейтральная англичанина (("The Times", Великобритания) -
http://www.inosmi.ru/print/243625.html
и скорее пророссийская немца ("Spiegel", Германия) -
http://www.inosmi.ru/print/243622.html

Во второй довольно подробная хроника событий последних дней и часов перед нападением на Цхинвал от высокопоставленных российских дипломатов Юрия Попова, посла России по особым поручениям и главного переговорщика с Грузией и Ю.Осетией, и Григория Карасина, до этого 5 лет проработавшего послом в Лондоне, сегодня отвечающего за непростые отношения со странами Содружества Независимых Государств. Люди бывшие в самой гуще событий и знавшие это не по-наслышке и не в пересказе...

Автор: Jjjon 28.8.2008, 16:53

И это правильно: стоит повторить еще раз... "дабы дурь видна была..." (с)

Автор: Рудин 28.8.2008, 17:15

На мой взгляд интересная статья в РГ http://www.rg.ru/2008/08/28/zoopark.html Отчасти объясняет почему есть жертвы среди мирного населения Грузии.

Автор: Рудин 28.8.2008, 23:49

Как сообщает портала сетевой войны Россия3, подкарпатские русины, которые добиваются от Украины независимости, в свою очередь поддержали признание независимости Абхазии и Южной Осетии.

Как сообщается в заявлении, «учитывая волеизъявления этих народов и законность их требований, в соответствии с документами ООН и других международных актов, а также 17 летний геноцид со стороны Грузии, Россия обоснованно признала независимость Абхазии и Южной Осетии. На ближайшем заседании Сойма ПР также будет поставлен вопрос о признании русинами независимости Абхазии и Южной Осетии!».

«ЕС и США недавно признали независимость Косова, не имея на это никаких правовых обоснований. Надругавшись над международным правом, над решениями ООН, посягнув военной агрессией на территориальную целостность суверенного государства Сербии, они сегодня цинично пытаются лишить такого же права, как Косово, Абхазию и Южную Осетию, признанных Российской Федерацией. Несмотря на международный вой чиновников тоталитарных режимов, русины надеются, что в ближайшее время все подлинно демократические государства признают независимость этих новых государств», говорится в заявлении.

Автор: Ray 29.8.2008, 10:07

Для полноты картины интервью премьер-министра РФ Владимира Путина телекомпании CNN - http://www.rian.ru/politics/20080828/150771441.html

Хочу обратить внимание на этот отрывок:
---------------------------
Путин: Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов "Фокс ньюс" ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации? Разве это информирование населения своей собственной страны? Нет, это дезинформация.
---------------------------

А ведь мы тут уже обсуждали, откуда появился кашель и тому подобное - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=7834&view=findpost&p=98094 - это Вести добавили. Похоже, хвост виляет собакой - вначале Вести фальсифицировали репортаж, а потом Путин на голубом глазу на основе этой дезы делает далеко идущие выводы. Вот уж точно "нет, это дезинформация". Бедные американцы, которые смотрели вначале оригинальный репортаж на своем канале Fox, а потом от Путина по CNN слышат о каком-то кашле, хрипе и скрипе, которого они не видели и не слышали (Вести ведь только для внутреннего употребления все это добавили). Скажут, Путин совсем сбрендил, на пустом месте какие-то хрипы слышит.

Автор: Евгения 29.8.2008, 10:15

Надо было доктора послать в США от Путина...

Автор: Рудин 29.8.2008, 11:48

А вот её статья, достаточно взвешенная.

Автор: Рудин 29.8.2008, 12:12

На волне конфликтов, связанных с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии, другие национальные меньшинства, проживающие на территории Грузии, ополчились на грузинское руководство с тем, чтобы использовать территориальный вопрос в качестве политического и экономического рычага давления на Тбилиси. Так, грузинские азербайджанцы обвинили президента Михаила Саакашвили в нарушении их прав, а армянские политологи призывают власти надавить на грузин, пригрозив отделением от страны региона Самцхе-Джавахетия, где проживают армяне.


Диаспоральная организация Конгресс Азербайджанцев Мира (КАМ) обвинила президента Грузии Михаила Саакашвили в нарушении прав азербайджанцев, проживающих на грузинских территориях, передают "Вести" со ссылкой на "Интерфакс". Конгресс намерен привлечь международные организации к выполнению Саакашвили обязательств Грузии по соблюдению прав национальных меньшинств, сообщает сайт Bagin - информационный центр армянской диаспоры в Грузии, с начала конфликта в Южной Осетии занявший устойчивую антигрузинскую позицию.


Как заявил представитель КАМ Аждар Тагизаде, организация планирует провести встречи с полномочными представителями международных организаций с тем, чтобы с их помощью "заставить Саакашвили соблюдать подписанные им же законы по защите прав национальных меньшинств".

"Проживающие в Борчалы (область Квемо-Картли в Грузии, где компактно проживают до 500 тысяч азербайджанцев) наши соотечественники не имеют элементарных прав, нарушается их земельная собственность, право на образование на родном языке", - добавил он.


Между тем армянские эксперты призывают официальный Ереван использовать вопрос статуса армянского региона Самцхе-Джавахетия как рычаг политического и экономического давления на Тбилиси. Политолог Левон Мелик-Шахназарян отмечает, что в Самцхе-Джавахетие не было какого-либо референдума, и если не считать нескольких организаций, никто не поднимал вопроса об автономии или независимости региона.


Эксперт заметил, что Тбилиси никогда не решится на агрессивные действия по отношению к армянскому населению Джавахка, так как в случае нового нарастания напряженности в отношениях с этническими меньшинствами, Тбилиси может потерять также Самцхе-Джавахетию, Аджарию и Квемо-Картли.


Мелик-Шахназарян считает, что Грузия держит в напряженном состоянии экономику Армении, создавая множество преград для осуществляемого через ее территорию товарообмена армянской стороны с внешним миром, устанавливает противоречащие международным стандартам высокие пошлины, а также участвует во всех проектах, которые обходят Армению. Эксперт исключил возможности военного конфликта между Арменией и Грузией, однако если такое произойдет, то ситуация будет не в пользу Тбилиси.


Ранее в грузинской прессе появились публикации о том, что военная операция против Грузии не завершена, и теперь надо ожидать удара с юга, где "на армяно-грузинской границе сконцентрировано несколько десятков единиц военной техники, готовых в любую минуту начать вторжение со стороны Армении". Как сообщает Грузия Online, последние заявления официальных лиц Армении также подтверждают намерения армян осуществить повторение событий 1921 года и поднять мятеж с последующим вторжением российских войск в Самцхе-Джавахетию.


Один из лидеров армянской диаспоры, советник президента Грузии Ван Байбурт, эти публикации назвал провокационными. "Поводом для их появления могло послужить то обстоятельство, что в недавние военные дни армянские автоцистерны, направлявшиеся в Грузию за нефтепродуктами, до государственной границы сопровождали военные машины Министерства обороны Армении. По его словам, концентрации иной военной техники нет.


Пресс-секретарь Минобороны Армении, полковник Сейран Шахсуварян также опроверг публикации грузинских СМИ. "Про российскую же технику ничего не могу сказать, это не в моей компетенции", – заявил он.
Здесь также карта http://www.newsru.com/world/29aug2008/az_arm.html

Автор: Black Krok 29.8.2008, 16:26

Я бы на месте этих меньшинств не стал особо завидовать ЮО... Мало того, что их никто еще не признал, так сколько им пришлось натерпеться за это время. Едва ли населению Самцхе-Джавахетии нужна независимость через танковые бои на улицах города... То же можно сказать и про крымчан, у которых тут предлагали искать паспорта РФ.

Автор: Рудин 4.9.2008, 0:06

Государство Никарагуа признало независимость Южной Осетии и Абхазии, передает "Эхо Москвы". Радиостанция ссылается на советника–посланника посольства России в Никарагуа Валерия Боброва. В свою очередь, он ссылается на местную прессу. Из ее сообщений следует, что накануне, выступая на празднике, посвященном очередной годовщине сандинистских войск Никарагуа, президент Даниэль Ортега заявил о том, что его правительство признает независимость Южной Осетии и Абхазии. Лидер Никарагуа в своем выступлении напомнил, что Южная Осетия и Абхазия входили в состав СССР на правах автономии. По мнению Ортеги, у России не было другого пути, кроме как оказать военную и политическую поддержку Абхазии и Южной Осетии перед лицом постоянных угроз со стороны Грузии. "Интерфакс" со ссылкой на местное агентство ЭФЭ подтверждает: президент Никарагуа Даниэль Ортега Сааведра заявил, что его правительство признало независимость Южной Осетии и Абхазии. Он также подверг критике страны "глобального капитализма" за то, что они не только "тратят колоссальные суммы денег" на войны в Ираке и Афганистане, но и вкладывают средства через НАТО для того, чтобы создать вокруг России "военное окружение". Западные средства массовой информации сознательно замалчивают масштабы жертв и разрушений в результате агрессии Грузии против Южной Осетии, отметил Даниэль Ортега.

Автор: SkyWalker 4.9.2008, 9:52

Турки фактически встали на сторону России и сказали примерно следующее: мол теперь вы поняли почему мы вырезали грузин...

Автор: Ray 4.9.2008, 10:21

Может и ссылку дадите? Похоже, Вы возводите поклеп на Турцию.

На самом деле:
----------------------------------
27.08.08
Турция поддерживает территориальную целостность, суверенитет и независимость Грузии. Об этом говорится в заявление МИД Турции, которое распространило турецкое посольство в Тбилиси в среду. «Турция придает огромное значение независимости, территориальной целостности и суверенитету Грузии и выражает глубокую озабоченность в связи с последними событиями», - сказано в заявлении внешнеполитического ведомства Турции. При этом в заявлении подчеркивается позиция Турции о мирных путях урегулирования конфликтов. Премьер-министр Турции Реджеп Таип Эрдоган в середине августа побывал в Тбилиси и выразил поддержку правительству Грузии.

( http://watcher-interio.livejournal.com/ )
----------------------------------

Автор: SkyWalker 4.9.2008, 17:17

http://zarubejom.ru/print13269
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200942&tid=60353
http://www.rg.ru/2008/08/28/severokavkaz.html
но это да, было 14-го августа. И это было по вопросу логичности наших действий

Автор: SkyWalker 4.9.2008, 17:20

Касательно жёской фразы, то увы пока не найду - но мелькнуло. Естественно не как официальное высказывание...

Автор: Евгения 4.9.2008, 17:26

Турция,нехорошее предчуствие.Турция играет в свою пользу,и не поддерживает ничью сторону,а только свою Турецкую(((

Автор: Ray 4.9.2008, 17:48

Нет там ничего из того, о чем Вы говорили выше. Но есть это:
------------------
Официальные же власти Турции выразили обеспокоенность принятым президентом России решением признать независимость Южной Осетии и Абхазии.
------------------

Так что Ваши ссылки в поддержку моих слов.

Автор: Рудин 4.9.2008, 22:47

Министерство иностранных дел Никарагуа, чей президент Даниэль Ортега накануне объявил о признании Абхазии и Южной Осетии, приступило к подготовке документов об официальном признании независимости этих республик, передает РИА "Новости" со ссылкой на заместителя главы МИД Мануэля Коронела Каутса.

"Президент Никарагуа Даниэль Ортега, выступая во вторник перед военнослужащими по случаю 29-й годовщины создания никарагуанской армии, заявил, что правительство Никарагуа признает независимость Южной Осетии и Абхазии, а также полностью поддерживает позицию правительства РФ, которое путем диалога с европейскими странами прилагает усилия по мирному разрешению вооруженного конфликта", - отметил представитель МИД.

"Во исполнение указаний президента страны мы приступили к подготовке необходимых документов для официального признания независимости Абхазии и Южной Осетии", - отметил замглавы МИД Никарагуа.

По его словам, в ближайшее время решение главы государства будет проведено через парламент.

Автор: Рудин 4.9.2008, 22:49

Осталось понять почему они резали абхазов и армян...

Автор: Рудин 4.9.2008, 23:06

Средний сын первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа - Цотне задержан в тбилисском аэропорту.

Как сообщили "Интерфаксу" в консервативной партии Грузии, Гамсахурдиа был задержан накануне и переведен в здание департамента Конституционной безопасности. "На данный момент к нему не допускают адвокатов", - отметили в партии.

В МВД Грузии подтвердили факт задержания Цотне Гамсахурдиа. По словам официального представителя министерства, он находился в розыске с ноября 2007 года.

Гамсахурдиа подозревается в том, что пытался организовать государственный переворот в ноябре прошлого года с помощью определенных сил в оппозиции. Тогда по ТВ Грузии были озвучены его телефонные разговоры с лидерами оппозиции, в которых Гамсахурдиа обвинял их в нерешительности при проведении многотысячных митингов в Тбилиси с целью свержения президента Михаила Саакашвили. Гамсахурдиа также был обвинен в связях со спецслужбами России.

Против Гамсахурдиа возбуждены уголовные дела по статьям "шпионаж" и "участие в заговоре с целью свержения власти". В случае доказательства вины ему грозит срок тюремного заключения до 20 лет.
http://www.newsru.com/world/04sep2008/gamsahurd.html

Автор: Black Krok 5.9.2008, 8:38

Про это они говорят с грузинскими политиками.

Автор: ротный 5.9.2008, 9:04

Ну. если все остальное в своей стране понятно и ясно, тогда , конечно -вопрос первостепенной важности. Зайдите на форум Этологии , там Вам быстро объяснят.

Автор: SkyWalker 5.9.2008, 14:41

Сильно! Разгул демократии))) Удобные формулировки. В принципе любой кандидат в Президенты кроме действующего, подпает под "участие в заговоре с целью свержения власти". С другой стороны конечно боятся возвращения, пусть и сына, но всё одно...

Автор: Рудин 7.9.2008, 15:27

Лидер грузинской оппозиционной Лейбористской партии Шалва Нателашвили обратился с просьбой к президенту Никарагуа Даниелю Ортега не признавать независимость двух грузинских регионов Абхазия и Южная Осетия, сообщили в пресс-службе партии.

Первый лейборист Грузии направил Ортеге письмо, в котором призывает национального героя никарагуанской революции "не способствовать расчленению и разрушению Грузии", передает РИА "Новости".

"Грузинский народ многие десятки лет с восхищением наблюдает за самоотверженной борьбой вашего народа за независимость и сохранение самобытности, что вызывает у нас чувство солидарности. Грузинский народ на протяжении многих веков борется за свободу и независимость, чего мы достигли после распада Советского Союза", - пишет Нателашвили в письме.

Лидер оппозиционной партии пишет, что за ошибки властей не должны страдать народы и государства.

Официальным актом признания Никарагуа независимости Южной Осетии и Абхазии должен стать специальный декрет президента Даниэля Ортеги, который будет обнародован в самое ближайшее время. Об этом заявил исполняющий обязанности главы МИД центральноамериканской республики Мануэль Коронель Каутс.

Он подчеркнул, что "Никарагуа разделяет подходы России к глобальным и региональным проблемам", и считает, что признание независимости Южной Осетии и Абхазии стало "справедливым шагом" по отношению к народам двух кавказских республик.

"Наша страна заинтересована в дальнейшем сближении с Россией, углублении всего спектра двусторонних связей включая инвестиции и военно-техническое сотрудничество", - отметил никарагуанский дипломат.
http://www.newsru.com/world/05sep2008/nika_geo.html

Автор: Рудин 7.9.2008, 15:42

Южная Осетия и Абхазия - независимые государства, открытые для равноправного взаимодействия со всеми членами международного сообщества. Об этом сегодня заявили в МИД РФ в связи с признанием правительством Никарагуа независимости Южной Осетии и Абхазии.

"В Москве вызвало глубокое удовлетворение принятое в Никарагуа решение признать независимость Южной Осетии и Абхазии, - подчеркнули в министерстве. - Это - не только свидетельство взвешенного и глубокого подхода руководства латиноамериканской страны к современным международным реалиям, но и серьезный вклад в формирование основанной на строгом соблюдении принципов международного права международной системы".

В МИД РФ обратили внимание на то, что в далеком от кавказского региона Манагуа "глубоко небезразличны к судьбам тех, кто через кровь и страдания пришел к утверждению собственной государственности".

На Смоленской площади рассматривают решение правительства Никарагуа и "в контексте наших традиционно дружественных и прочных двусторонних связей". "Безусловно, оно станет вехой в дальнейшем развитии российско-никарагуанских отношений, пойдет в копилку наших общих успехов, поможет упрочить партнерство России с Центральной Америкой и латиноамериканским регионом в целом", - уверены в министерстве, сообщает ИТАР-ТАСС.

В Москве считают очевидным то, что решение такого масштаба - "это не дань той или иной политической конъюнктуре, это - весьма ответственный и выверенный шаг". "Никарагуа стала первой в Латинской Америке страной, которая настолько мощно поддержала югоосетинский и абхазский народы, - говорится в комментарии внешнеполитического ведомства. - Нам очень хотелось бы, чтобы, следуя этому примеру, и другие страны сочли возможным признать реальность".
http://www.newsru.com/russia/06sep2008/abhg.html

Автор: Ray 8.9.2008, 10:18

Интервью с Вахтангом Кикабидзе - http://kp.ua/daily/060908/54009/

Автор: Коля 8.9.2008, 10:29

Казалось бы, какие проблемы у журналиста с переводом с грузинского языка?
Не надо человека мучить. Попросите и Вам переведут.
Цирк.

Автор: Ray 8.9.2008, 11:39

Да, «ПОКОНЧИТЬ со страной» и «надо ОТОЙТИ от этой страны» - два абсолютно разных смысла.

Автор: Коля 8.9.2008, 11:58

Об этом и речь. Прежде чем задавать такие вопросы человеку, надо убедиться. Журналисты знают, как сегодня работает их кухня.
Достаточно было найти оригинал на грузинском.

Кикабидзе и без этого испортил отношения со многими в Россию. Но это его право. Он не политик, он человек.

Автор: dijaka 8.9.2008, 12:28

Уверен, что с нормальными, вменяемыми людьми он отношения не испортил.

Автор: Рудин 8.9.2008, 17:23

Лидер оппозиционной Лейбористской партии Грузии Шалва Нателашвили советует нынешнему руководству страны добровольно уйти в отставку. "В голове этой власти должна созреть идея, что их уходом страна будет спасена", цитирует Грузия Online Нателашвили.

"Единственным выходом сегодня является добровольная отставка нынешнего руководства Грузии", - сказал Нателашвили на брифинге в понедельник.

По его словам, "сегодня к власти в Грузии должно прийти то правительство, которое будет ни пророссийским, ни проамериканским, а прогрузинским. Это должно случиться без каких-либо акций и переворотов". "Такое правительство могло бы наладить отношения и с Россией, и с США, что было бы благом и спасением для Грузии", - считает он.

По его словам, жертвой борьбы России и США стала Грузия и причиной этого, по мнению Нателашвили, является неправильная политика властей. "В результате потеряны древние территории, погибло тысячи людей, а от карты Грузии осталась геополитическая мелочь", - заявил Нателашвили.
http://www.newsru.com/world/08sep2008/meloch.html

Автор: Рудин 8.9.2008, 23:54

Один из лидеров оппозиционной республиканской партии Грузии Леван Бердзенишвили считает, что грузинское правительство ущемляет гражданские права, блокируя интернет-пользователям доступ к российским сайтам, передает "Интерфакс".

"Мне не нравится, когда какой-то Якобашвили (Темур Якобашвили - госминистр Грузии по вопросам реинтеграции – прим.ред.) запретил мне входить на какие-то сайты в интернете. Почему он должен мне это запрещать? В каком законе записано, что это возможно в Грузии?", - заявил Бердзенишвили в эфире Общественного радио Грузии в понедельник.

По его словам, "Якобашвили еще и хвастает, публично заявляя, что это он запретил рядовым гражданам смотреть российские сайты, но вместе с тем знает, что есть лазейки избежать его запрета".

Бердзенишвили отметил, что недавно по всем грузинским телеканалами показывали одного из лидеров парламентского большинства Гиоргия Габашвили, у которого на компьютере в кабинете был открыт один из российских сайтов.

"Как же так, для Габашвили можно читать российские сайты, а для простых граждан этого нельзя?", - спросил Леван Бердзенишвили. По его мнению, "все это очень примитивно".
http://www.newsru.com/world/08sep2008/geo_protest.html

Автор: Рудин 9.9.2008, 23:04

Находящийся в предварительном заключении сын бывшего президента Грузии Цотнэ Гамсахурдия, обвиняемый в шпионаже в пользу России и попытке государственного переворота, объявил голодовку, передает "Интерфакс".

Как сообщила журналистам адвокат Кети Бекаури, Гамсахурдия объявил голодовку в знак протеста, так как не признает предъявленные ему обвинения.

Защита опротестовала решение Тбилисского городского суда, и апелляционный суд в среду рассмотрит кассационную жалобу.

Генпрокуратура Грузии возбудила уголовное дело в отношении Цотнэ Гамсахурдия в ноябре 2007 года. Он отверг эти обвинения, назвав их "абсолютно безосновательными".

Цотнэ Гамсахурдия 32 года. По образованию он ученый-филолог. В последнее время сын первого президента резко критиковал политику нынешних властей Грузии. С осени 2007-го до августа нынешнего года он проживал в России.
http://www.newsru.com/world/09sep2008/gamsa.html

Автор: Рудин 9.9.2008, 23:11

Оппозиционная партия "Новые правые" потребовала отставки президента Грузии Михаила Саакашвили и назначения новых президентских и парламентских выборов в стране. С таким заявлением выступил во вторник на брифинге лидер партии Давид Гамкрелидзе, нарушив мораторий на критику власти, передает "Интерфакс".
Причина сегодняшнего тяжелого положения Грузии - в единоличном решении президента Саакашвили бомбить Цхинвали и штурмовать его", - заявил Гамкрелидзе.

"Это была та мышеловка, которая была приготовлена для Грузии, и о которой президента предупреждали США, Европа и грузинское общество. Однако он не внял разуму и принял единолично безответственное решение о бомбежке Цхинвали, из-за чего мы утратили те территории, которые контролировали", - сказал оппозиционер.

"Я знаю точно, что "новых правых" после этого заявления объявят врагами контролируемые властями СМИ, но правда превыше всего, и мы готовы взять этот груз на себя", - подчеркнул Гамкрелидзе.

В ближайшее время "новые правые" обнародуют свой анализ о ситуации в стране, кроме того, со вторника они начинают консультации с другими оппозиционными партиями по выработке единого плана поведения в этих условиях.

"Мы отдалились также от возможности вступления в НАТО, так как непонятно, в каких границах нас туда принимать", - подчеркнул лидер "новых правых".

Он заверил, что в случае избрания президентом будет исключительно мирным путем пытаться восстановить территориальную целостность Грузии.
http://www.newsru.com/world/09sep2008/novprav.html

Автор: Рудин 9.9.2008, 23:28

В то время как открытая грузино-российская война перешла в стадию напряженного противостояния между двумя мировыми державами, в правительстве Грузии и вне его начали сомневаться, стоит ли поддерживать эту дорогостоящую конфронтацию и лидеров, которые ее инициировали, пишет The Washington Post.

Лидеры грузинской оппозиции, так же как и давние сторонники президента Михаила Саакашвили, призывают провести расследование "дипломатических и военных неудач", кто-то предрекает насильственное смещение Саакашвили. По их словам, Саакашвили надеялся, что благодаря войне он займет свое место в истории. При этом критики Саакашвили ведут себя очень осторожно, не желая, чтобы в них видели приспешников Кремля в его призыве сместить нынешнего грузинского лидера, отмечает издание.
Впервые после войны в четверг посыпались взаимные публичные обвинения, нарушив ограничения критики правительства. Председатель оппозиционной Республиканской партии Грузии Давид Юсупашвили выразил серьезную озабоченность по поводу решения вести войну против более мощной российской армии. "Я не верю, что грузинское правительство начало эту войну, но я осуждаю действия моего правительства, которое ответило полномасштабным военным конфликтом, - сказал он. – Главным фундаментальным вопросом является, почему Саакашвили и его администрация не подумали о том, что Россия может ответить всей своей мощью, всем своим оружием и танками".

Лидер оппозиционного политического объединения "Новые правые" Давид Гамкрелидзе заявил со своей стороны, что Россия долгое время "наказывала" Грузию за ее независимость и "несбалансированную и очень агрессивную политику" Саакашвили играла ей на руку. "Своей военной риторикой и провокациями во всех проявлениях Саакашвили попытался показать, что он может вернуть эти территории военным способом и что у него есть для этого силы и возможности", - указал оппозиционер.
Критики также обвиняют правительство Грузии в искаженной оценке результатов войны. Некоторые осуждают его за показуху во время и после войны и за объявление конфликта победой в международных отношениях и обвинения в провале других. "Сейчас мы слышим, что виновны все, кроме правительства, - говорит глава грузинских "республиканцев" Юсупашвили, - они начали говорить, что события последнего года мешали правительству укреплять мощь армии и что в рядах оппозиции очень много русских агентов. Но они не оглядываются назад и не видят, кто сбил с толку президента, убедив его в том, что русские не ответят ударом".

Кое-кто в Грузии считает, что война поставила президента Саакашвили вне закона. "Он больше не имеет ни морального, ни политического права быть главнокомандующим и должен подать в отставку", - заявил лидер "Новых правых" Гамкрелидзе, который впервые выступил против Саакашвили еще в январе и сейчас призывает к новым выборам.
Некоторые критики Саакашвили опасаются, что слишком ранние высказывания могут подорвать их шансы на смену лидеров. "Многие боятся, что их арестуют по обвинению в государственной измене", - сообщил WP источник в правительстве, подробно изложив суть дискуссий с другими представителями правительства относительно путей противостояния администрации. По словам источника, он не думает, что Саакашвили продержится еще год, но его пугают последствия.

"Если его вынудят покинуть пост президента, боюсь, все, чего он добился: дороги, реформа в правоохранительных органах, евро-атлантическое сотрудничество - канет в лету. Вот почему мы должны сделать это очень аккуратно и очень тихо", - пояснил собеседник газеты. Иначе, сказал он, взамен нынешнему может прийти более авторитарное правительство.

Критики не ждут еще одной революции в Грузии. Кое-кто из них рассматривает сценарий, в котором Саакашвили останется у власти, но утратит прежнюю силу. Некоторые, однако, выражают опасения, что правящая партия, вместо того чтобы умерить свой пыл после войны, расценит 1 млрд долларов помощи от США как зеленый свет к дальнейшей реализации своей политики, заключает газета.
http://www.newsru.com/world/09sep2008/usom.html

Автор: Thomas 9.9.2008, 23:58

Как прекрасно, когда есть те, кто могут задать эти вопросы своему президенту. Пример Грузии резко контрастирует с обстановкой в России. У нас тут некому задавать вопросы, кроме нескольких крайне "маргинальных политиков". Остальные спсобны только на "единодушное одобрямс". Интересно, яблочные лидеры еще в числе "маргинальных" или уже нет?

Автор: Коля 10.9.2008, 10:29

Эти лидеры не в парламенте Грузии они на улице. У него совсем ручной парламент. У нас хоть коммунисты есть, а в Грузии полный штиль. В парламенте у него нет оппозиции. Оппозиция отказалась участвовать в фарсе.

Автор: Thomas 10.9.2008, 11:39

Если я не ошибаюсь, то "Новые правые" входят в эту "Объединенныую оппозицию". А она все же парламентская и имеет аж 15% голосов. Не много, конечно, но все же по сравнению с Россией это огромный отрыв.

Автор: Коля 10.9.2008, 11:48

Томас, Вы коментировали сообщение Рудина там назывались фамилии,
Теперь читайте, чтобыло в день объявления результатов голосования.


В парламенте остались только ручные. Там ситуация хуже нашей.

Автор: Коля 10.9.2008, 12:08

ПОЛИТИКА
№33(588) от 08.09.2008
Виктор Стальцов
ТРОФЕЙНАЯ ГРУЗИЯ

Обратиться к деликатной теме грузинских пленных, а заодно потерь и захваченных трофеев нас вынудил президент Саакашвили. Живописав злодеяния российских военных, он сам заставил нас приобщить к своим пассажам некоторые заметки с места событий. Ну что же, пусть себя считает униженным тот, кто этого заслуживает…
«Морскую пехоту» в горах не нашли

Всего в «классическом» плену побывало около 30 грузинских военнослужащих, в абсолютном большинстве рядовых, даже не сержантов. Сразу вопрос: что значит в «классическом»? Это значит, что они были задержаны с оружием в руках российскими регулярными войсками (а не югоосетинскими формированиями) с соблюдением соответствующих процедур. Впрочем, Южная Осетия слишком мала, чтобы скрыть что-то вопиющее. И хотя действия агрессоров не располагали к политесу в отношении всех грузин, общая формула «разоружать и отпускать» распространялась на всех, кто им противостоял. Почему среди пленных практически не было командиров?.. Ведь по опыту недавних чеченских кампаний именно командиры оказывались в плену едва ли не чаще рядовых. Потому что российские офицеры нередко прикрывали отход своих подчиненных, обрекая себя как минимум на плотный контакт с противником, а порой и на окружение. Под Цхинвалом было иначе. Когда над боевыми порядками грузин перестали летать американские вертолеты, а это случилось уже к концу второго дня войны, грузинские командиры убыли на совещание в тыл, да так в большинстве и не вернулись — доставали быстроходный транспорт для собственной эвакуации в сторону Тбилиси. Возможно, командиры бросили солдат по приказу. Некому было, как выяснилось, крепить оборону столицы. В военной истории таких примеров немного.
Теперь по поводу американских вертолетов. Их, скорее всего, пилотировали грузинские летчики. Но примечательно другое: значительная часть рядового состава не сомневалась, что главные союзники прикрывают их не только политически и не только с воздуха. Приблизительно четверть пленных грузин были убеждены в том, что Грузия уже вступила в НАТО и союзники (почему-то турецкая морская пехота!) уже заняли Рокский туннель. Поэтому грузинским сухопутчикам остается лишь покончить с цхинвальским узлом сопротивления и выдвинуться навстречу «туркам».
Той же логике соответствовала изначальная убежденность ряда пленных в том, что российская армия в Южную Осетию не придет, потому что она завязла в Чечне. Тем неожиданнее для них стало появление в Южной Осетии батальона «Восток». Поскольку в 13-тысячной грузинской группировке, нацеленной на Цхинвал, процент выходцев из Абхазии был выше, чем по всей грузинской армии, остаточная память о действиях других чеченцев, но в Абхазии в 1992—1993 годах сыграла дополнительную деморализующую роль. Впрочем, фактов боестолкновений грузин и чеченцев в августе 2008 года никто из пленных не привел. Определенную часть 1-й пехотной бригады, выступившей на Цхинвал, составили резервисты из Гори и окрестностей. Скорее всего, именно они, а не действовавшие в первом эшелоне профессионалы понесли основные потери. Хотя суммарное количество погибших — не менее 2 тыс. человек — еще требует уточнения. После выдачи грузинской стороне тел погибших значительное их число почему-то было вывезено в сторону Тбилиси. Весьма вероятно, что на этом дело не закончится.
Наилучшую, хотя и относительную боеспособность показали грузинские спецназовцы. Таковых в районе Цхинвала находилось более 120 человек. К третьему дню войны их уничтожили вместе с артиллеристами. В плен спецназовцев не брали, а мертвые сраму не имут… Заметим, что понятия «Южная Осетия», как и «осетин», для значительного числа плененных оказались неизвестными. Все они воевали, как им объяснили, против «бандитов и контрабандистов», из-за которых — цитируем: «Грузия не может продавать вино и вынуждена повышать цены на сигареты». Примечательно весьма неожиданное от грузин крайне слабое знание русского языка на фоне полного непонимания, в каком качестве и перед кем они находятся: немногие пленные отчетливо объяснили, являются ли они резервистами или «регулярными» военнослужащими. О каком-либо грузинском шовинизме говорить не приходится. Большинство вели себя, как нашкодившие юнцы перед участковым: плакали и обещали, что больше не будут.

Буш — их президент

Едва ли не половина пленных, чуть отдышавшись, предлагала подобие торга: расскажу все, что хотите, но запишите, что молчал как рыба. Некоторые предлагали выкуп, если «позвоните по этому телефону». Все стопроцентно заверяли, что лично ни в кого не стреляли и вообще — любят Россию. Не только имена командиров выше ротного уровня, но и фамилии министра обороны и даже президента страны называли неуверенно. Один из пленных таковым считал Буша. На вопрос, вполне ли он в этом уверен, молодой грузин осенил себя крестным знамением: вот те, мол, истинный крест. На попытку одурачить спрашивавших это похоже не было. Тем более что по суммированным показаниям многое совпадало в деталях. Да и вели допросы этнические грузины. Возможно, в подтверждение общей с пленителями веры военнопленные часто и истово молились. Складывалось впечатление, что массовой сдачей в плен грузинские власти пытались создать нам дополнительные гуманитарные проблемы, как минимум — создать условия для последующих пропагандистских акций.
Характерную ситуацию пленения проиллюстрируем эпизодами, когда в плен не брали. 11 августа наша разведывательная группа (около 10 человек) организовала засаду на выезде из Гори в сторону Тбилиси. При поиске объекта захвата пришлось остановить колонну — 5—6 автобусов и несколько грузовиков под тентами. Колонна безропотно встала. Из автобусов довольно бодро вышли около 300 грузинских солдат… все — со стрелковым оружием. Командиру разведгруппы было от чего присвистнуть. Вместо этого он для начала построил сбегавшее грузинское воинство. После чего распорядился последний грузовик загрузить изъятыми винтовками-автоматами. После выполнения приказа колонна продолжила путь на Тбилиси, а грузовик — обратно. Приблизительно в то же время к причалу в Поти, занятому российскими военными, подошла колонна из нескольких грузинских «хаммеров». Вышедший из первой машины офицер предъявил документы на получение военного груза и заодно по-русски переспросил, не знают ли наши моряки, где будет швартоваться турецкое (опять!) судно. Грузополучателей вытащили из машин и послали… догадайтесь куда. Некоторые, правда, просили оставить при них и «хаммеры», потому как они не грузинские, а американские. Так вот, эти «хаммеры» с нашими водителями отправились на пункт сбора трофеев. Своим ходом и без охраны. Многочасовая поездка прошла без происшествий. Наши начальники иронизировали, что лучше было бы препроводить трофеи через Тбилиси в Цхинвал. Там бы их встретили радостнее, чем Валерия Гергиева.

Предисловие к пожару на станции Лозовая

Тему трофеев заострил недавний пожар на украинских военных складах в Харьковской области. Для ясности повторим. В период с 8 по 12 августа российской стороной уничтожено около 50 и захвачено до 150 единиц боевой техники грузинской армии, в том числе 65 танков из начальных 230—240. Выведена из строя боевая авиация и основная часть систем ПВО, а также кораблей вооруженных сил Грузии. Подобрано в исправном состоянии свыше 4000 единиц легкого стрелкового оружия. Впрочем, не об этом сейчас речь. Захваченные формуляры боевых машин свидетельствуют о том, что значительная часть иностранного вооружения поставлена сюда в обход действующей международно-нормативной базы. Так, спешная, фактически приуроченная к августу 2008 года модернизация Украиной танкового парка Грузии «закамуфлирована» под «ремонтно-восстановительные работы», «поставки запчастей и учебно-тренировочного оборудования» и т.д. Налицо факты документальной «пересортицы» наступательных вооружений в оборонительные. Объем и номенклатуру боеприпасов, оказавшихся в грузинских арсеналах, характеризует неформальный вывод российского эксперта: «Наверное, весь бывший Варшавский договор с Украиной в придачу «слил» сюда все, что у них дома грозило взорваться». Взрывная реакция ожидается и со стороны военно-экспортного ведомства ФРГ. Оно получило доказательства использования грузинской стороной 230 спецназовских винтовок G36, не подлежащих экспорту в зоны вооруженных конфликтов. В распоряжении российских экспертов оказалась тикающая бомба коррупционного скандала международного масштаба. Мог ли при этом уцелеть склад боеприпасов на станции Лозовая? Впрочем, в сегодняшней политологической повестке уже совсем другие сюжеты.

Из материалов допроса пленных
— Кому ты присягал? (Молчание.)
— Кто у вас в стране главный?
— В Гори?
— Нет, во всей Грузии.
— Тогда Сталин.
— А если подумать?
— Значит, Буш… Правда, Буш.
***
— Знал ли ты, что впереди вас встретят российские миротворцы?
— Зачем миротворцы? Это ведь священники, правда? Сказали, что там бандиты. Пьют вино и никого не пускают в Гори.
— Кого не пускают в Гори?
— Товары не пускают. Туристов не пускают. Сухуми захватили…
— Причем здесь Сухуми? Что такое Сухуми?
— Я не знаю. Так говорили. Страна, наверное, такая.
***
— Что сказал Ломая?
— …Ну, там (возле Рокского туннеля. — «Профиль») турки. Батальон или рота.
— Как же они там оказались?
— Не знаю. Они — морская пехота. Сказали: «Пройдем Цхинвал, потом стрелять не надо». Но я и не стрелял. Чига может подтвердить.
***
— Ты резервист?
— Не знаю. Я в Турцию ездил. Потом пришел дядя Ладо. Сказал: «Будешь служить в полиции». Но рубашку (форму. — «Профиль») не дали. Сказали: «Раз раньше служил, то и сейчас послужишь. А в полицию после возьмем». Вы не знаете, всех возьмут в полицию?

Автор: Рудин 10.9.2008, 17:15

А нашей оппозиции и отказать не от чего да и нет смысла так как пользуется куда меньшим влиянием чем грузинская и на улицы никого толком вывести не может.

Автор: Рудин 10.9.2008, 23:46

Апелляционный суд Парижа вынесет в среду решение по делу об экстрадиции бывшего министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили на родину, сообщил один из адвокатов политика.

По прогнозам защитника, Грузии будет отказано в экстрадиции Окруашвили, так как суд учтет сложную ситуацию в республике, а также факт того, что OFPRA (Французская служба по делам беженцев и перемещенных лиц) уже предоставила Окруашвили статус политического беженца.
http://www.newsru.com/world/10sep2008/okruashvili.html

В ночь с 9 на 10 сентября на территории Грузии возобновили работу сайты доменной зоны ".ru".
С технической точки зрения, мера оказалась неэффективной, поскольку грузинские пользователи продолжали посещать российские сайты через прокси-серверы, сообщает BBC.
http://www.newsru.com/world/10sep2008/runet.html

Грузинская оппозиция, пишет "РБК Daily", уже приступила к активной фазе кампании по дальнейшей дискредитации Саакашвили с его последующей отставкой. После ряда поездок представителей оппозиции в Вашингтон тенденция стала очевидна: США больше не хотят поддерживать Саакашвили и намерены сменить его, возможно, уже в этом году.

Эксперты отмечают, что наиболее вероятным выглядит сценарий, по которому грузинский президент уходит в добровольную отставку после получения соответствующей директивы из Белого дома.

Лидер оппозиционной партии "Новые правые" Давид Гамкрелидзе заявил: что грузинский президент должен уйти в отставку, назначить досрочные президентские и парламентские выборы.

Эксперты прогнозируют, что именно Нино Бурджанадзе может стать следующим президентом Грузии. По словам главы движения "Самегрело" Александра Чачии, в США уже пришли к пониманию того, что Михаил Саакашвили просто не может оставаться во главе дружественного и союзного США государства: "Принято решение о замене Саакашвили новой куклой. На эту роль больше всего подходит Нино Бурджанадзе, у нее нет реальных конкурентов", - полагает Александр Чачия.
http://www.newsru.com/world/10sep2008/nastuchali.html#3

В Грузии после войны с Россией от президента Михаила Саакашвили отвернулась часть политической элиты. Не довольны своим ставленником и США. Бывшая председатель парламента Нино Бурджанадзе, которая с 2001 года по май 2008 года возглавляла парламент и в течение длительного времени была сподвижницей президента, в последнее время от него дистанцировалась и уже рассматривается на Западе как преемница нынешнего президента Грузии.

Она уже потребовала внутреннего грузинского расследования причин начала войны с Россией. Бурджанадзе также объявила, что собирается создать собственную партию и таким образом стать альтернативой Саакашвили. Об этом она заявила в понедельник в Берлине, выступая на собрании представителей общественности, политических и деловых кругов ФРГ, организованном авторитетным германским Фондом Бертельсмана. Там она агитировала немецкие власти за сохранение территориальной целостности ее страны.
По словам главы движения "Самегрело" Александра Чачии, в США уже пришли к пониманию того, что Михаил Саакашвили просто не может оставаться во главе дружественного и союзного США государства: "Принято решение о замене Саакашвили новой куклой. На эту роль больше всего подходит Нино Бурджанадзе, у нее нет реальных конкурентов", - полагает Александр Чачия.

По словам самой Бурджанадзе, ее возврат в грузинскую политику может произойти даже "завтра" или "через два месяца, или через полгода". Напомним, что на прошлой неделе глава Фонда "За демократическое развитие" Грузии Нино Бурджанадзе отказалась подписывать "Хартию грузинских политиков", в которой содержатся резкие выпады против России.



Некоторые подробности начала войны еще остаются невыясненными. "Я хочу знать, что произошло в начале войны, – говорит Бурджанадзе. – Ведь я не знаю, был ли это всего лишь ответ на российские провокации".

Кроме международной комиссии по расследованию, считает она, грузинским правительством должна быть создана внутренняя следственная группа, которая займется выяснением, что послужило причиной начала военных действий и почему грузинская армия была так быстро разбита российскими войсками.

Если ответы правительства на вопросы следствия окажутся "неприемлемыми, то виновные должны быть наказаны", считает политик. Вследствие войны у Грузии возникли крайне серьезные проблемы. Свой вклад в их разрешение она и собирается внести при помощи своей новой партии.


"Если страна пережила такую трагедию, то у людей есть право знать правду", – сказала Нино Бурджанадзе в интервью Financial Times Deutschland FTD. Из-за войны президент Саакашвили оказался "в очень затруднительном положении". (Полный текст на сайте InoPressa.ru.)

В среде грузинской оппозиции критика действий Саакашвили в конфликте вокруг мятежных провинций Южная Осетия и Абхазия звучит все громче. Президента упрекают в слишком острой реакции, выразившейся в приказе атаковать Южную Осетию.

Стране грозит смена настроений, говорит Давид Афрасидзе, профессор политологии из Тбилисского университета. "Главный вопрос – почему грузинская армия вошла в Южную Осетию. Никто не мог серьезно надеяться, что Россия на это не отреагирует", – считает он.

Саакашвили постоянно оправдывается тем, что в Южную Осетию вошло 150 российских танков – однако доказательств этому он до сих пор не представил. При всем том среди критиков из его ближайшего окружения утверждение, будто войну в Южной Осетии спровоцировала Россия, считается бесспорным. Бурджанадзе в принципиальной оценке конфликта тоже во многом едина с Саакашвили.

Бурджанадзе апеллирует к ЕС и США, чтобы те последовательно отстаивали пребывание Южной Осетии и Абхазии в составе грузинского государства. Для этого Запад, "причем единодушно", должен выступить против Москвы. Россия нарушила международное право, признав провинции независимыми государствами, утверждает она. У более чем 300 тыс. беженцев, покинувших эти территории, нет "никакого другого дома, а также права вернуться".

Она обвиняет Россию в том, что через создание спорных буферных зон и затягивание с отводом войск из собственно Грузии Москва целенаправленно хочет отвлечь внимание от территорий, за которые разгорелась битва.

"Москва действует очень умно, вынуждая Запад говорить о чем-то другом, а не о конфликтных регионах", – сказала грузинский политик. Вопреки всем его заверениям русские меньшинства в конфликтных провинциях Кремль не интересуют вовсе, считает она.

Правительство России имело своей целью установление контроля над грузинским государством в целом, потому что ее страна – важный транзитный путь для поставок энергоносителей Западу.


У нее лично есть неоспоримые доказательства тому, что российская армия собиралась дойти до Тбилиси. Москву остановили только усилия ЕС о перемирии. Своими силовыми действиями Россия добилась того, что отношения между русским и грузинами "теперь полностью разрушены", утверждает она.

При всем том Бурджанадзе выступает за диалог с Кремлем. "Мы соседи и не можем 50 лет ждать нового сближения". Международная изоляция России вредна.

"Ее эффект будет гораздо хуже, чем даже от холодной войны". Западу тоже нужно "пространство для переговоров с Москвой", однако ее экспансионистские устремления он может остановить жесткими санкциями. В качестве примера Бурджанадзе назвала ограничение соглашений о свободной торговле и упрощенном порядке выдачи виз. Одновременно, считает она, Запад должен стать более независимым от поставок российских энергоносителей.
http://www.newsru.com/world/10sep2008/nono.html

Апелляционный суд Парижа отклонил в среду требование грузинских властей об экстрадиции Ираклия Окруашвили. Об этом журналистам сообщили адвокаты грузинского экс-министра обороны и политического оппонента президента Саакашвили. Решение апелляционного суда является окончательным, оно означает, что Окруашвили может остаться во Франции.

Адвокаты Окруашвили назвали победой правосудия решение французского апелляционного суда. "Это большая победа, - считает адвокат грузинского оппозиционера Луи-Мари де Ру. - Апелляционный суд принял во внимание тот факт, что Окруашвили грозили преследования в случае возвращения в Грузию".

Сам бывший министр обороны после решения суда объявил, что в Грузии нет правосудия, а ее нынешний режим является безответственным.

"В Грузии нет правосудия, юстиция там стала частью машины репрессий", - отметил грузинский оппозиционер. Он добавил, что обвинения, выдвинутые против него на родине, являются "ложными".

Окруашвили заявил, что он "полон решимости продолжить свою борьбу, чтобы спасти Грузию от безответственной власти, вовлекшей страну в драматическую ситуацию".
http://www.newsru.com/world/10sep2008/okru.html

Автор: Рудин 13.9.2008, 14:19

Экс-спикер парламента, председатель фонда "За демократическое развитие" Грузии Нино Бурджанадзе считает, что "в вопросе восстановления территориального единства Грузия находится в худшем положении, чем 5-10 лет назад". Бурджанадзе намеревается добиться от нынешних грузинских властей ответ на вопрос о том, "можно ли было избежать войны с Россией".
"Несмотря на огромную поддержку, которую Грузия имеет от западных государств, наша страна находится в сложной и тяжелой ситуации в вопросе восстановления территориального единства", - сказала Бурджанадзе в пятницу на брифинге, передает ИТАР-ТАСС.


По ее мнению, "главный вопрос, на который следует сейчас ответить, - это можно ли было избежать той реальности, в которой оказалась сегодня Грузия в результате действий РФ". "За этим вопросом следует очень много других вопросов.

Она отметила, что узнать ответ на этот вопрос желают не только в Грузии, но и "во всех демократических государствах".


Они возникают не только в Грузии, но и во многих странах. Ответить на эти вопросы необходимо для правильного анализа происшедшего и для того, чтобы следующие шаги, сделанные Грузией, были эффективными в плане восстановления единства страны".

Бурджанадзе выразила уверенность в том, что "Грузия восстановит свое территориальное единство в рамках международно признанных границ страны".
http://www.newsru.com/world/12sep2008/nino.html

Автор: Рудин 15.9.2008, 21:51

Бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что в 2009 году намерен вернуться на родину. Об этом он сообщил тбилисской газете Asaval Dasavali.

"Я намерен в будущем году вернуться в Грузию: максимум это произойдет через год, минимум - весной 2009 года. Я намерен вернуться на родину для того, чтобы положить конец потерям составных частей территории Грузии", - передает слова Окруашвили агентство ИТАР-ТАСС.

Окруашвили подверг критике политику президента Грузии, заявив, что "Саакашвили не смог предотвратить втягивание Грузии в вооруженный конфликт с РФ". "В этих условиях для Саакашвили лучшим выходом была бы добровольная отставка", - сказал он. В то же время Окруашвили выразил уверенность в том, что "Грузия не навсегда потеряла контроль над Цхинвальским и Абхазским регионами, рано или поздно она вернет себе эти территории".

Накануне Окруашвили в интервью Reuters уже подверг резкой критике президента Саакашвили и даже сообщил, что они вместе планировали военную операцию по вторжению в Южную Осетию и Абхазию для возвращения контроля над самопровозглашенными республиками. Однако, по его мнению, Саакашвили не сумел провести операцию, как задумывалось, что облегчило России нанесение ответного удара.

По версии Окруашвили, Тбилиси рассчитывал на поддержку со стороны США, которые должны были заблокировать военный ответ Москвы через дипломатические каналы. Однако Вашингтон ретировался, и стороны конфликта выдвинули войска в Рокский тоннель.

Возглавлявший на родине оппозиционную партию Окруашвили также возложил часть вины на США, которые не смогли удержать Саакашвили от воплощения воинственных амбиций и нарушения демократических норм. Дни Саакашвили, по его мнению, сочтены.

"Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разрабатывали планы как по захвату Абхазии, так и Южной Осетии", - сказал Окруашвили.

Представители президента Грузии пока не прокомментировали заявления оппозиционера. В качестве главы военного ведомства Окруашвили был откровенным "ястребом", призывавшим силой вернуть в состав Грузии Южной Осетии, откуда он сам родом.

Однако в интервью он яростно критикует Саакашвили за разжигание войны, которая была, по его словам, начата в спешке, без дипломатической поддержки и без учета увеличения группировки российских войск в регионе.

"Первоначальный план предусматривал проведение операции по двум направлениям, взятие Цхинвали, Рокского тоннеля и Джавы, - сказал он. - Нападение Саакашвили было направлено только на захват Цхинвали, так как он думал, что США заблокируют ответ России по дипломатическим каналам... Но когда реакции США не последовало, Саакашвили решил направить войска к Рокскому тоннелю, где они были тактически переиграны российской армией", - сказал Окруашвили.

Россия ответила на нападение на Цхинвали вводом войск через Рокский тоннель, по ходу разбив грузинскую армию - что, по словам Окруашвили, было неизбежным.

"Уже после 2006 года у нас не было возможностей для успеха по причинам военного характера... Россия перегруппировала и существенной укрепила военную инфраструктуру на Северном Кавказе, Абхазии и Южной Осетии - очевидно, они делали это наблюдая за нами", - сказал он.

По мнению Окруашвили, президент Грузии мог приказать войскам оборонять ряд ключевых городов, однако "он позволил российским войскам продвинуться вглубь страны, чтобы избежать критики и выглядеть как жертва".

Вашингтон тем временем дал грузинскому руководству ясно понять, что не будет поддерживать вторжение в Осетию, сказал Окруашвили. "Когда мы встречались с президентом Бушем в мае 2005 года, нам прямо сказали: не втягивайте себя в вооруженное противостояние, мы не сможем оказать вам военную помощь".

Окруашвили возлагает на Вашингтон ответственность за происходящее, утверждая, что безоговорочная поддержка из США помогла укрепиться авторитарной власти Саакашвили.

"Никаких чеков или бухгалтерской отчетности не было. Все институты, которые он создал, работали на него. Отсутствие критики со стороны США позволило ему зайти очень далеко", - сказал экс-министр.

По мнению Окруашвили, президент Грузии должен уйти в отставку, либо предстать перед судом за приказ о начале войны и за подписание при посредничестве ЕС "позорного" соглашения о перемирии, которое только укрепило претензии России на два самопровозглашенных региона.

"Саакашвили должен быть привлечен к ответственности и должен уйти в отставку. Если он уйдет, он не должен подвергнуться уголовному преследованию. Однако если он останется, это приведет к предъявлению ему уголовных обвинений", - сказал он.
Окруашвили надеется, что в предстоящую годовщину массовых протестов его сторонники вновь выйдут на улицы Тбилиси.

"Седьмое ноября станет проверкой. Мы увидим, сколько оппозиционных сил удастся мобилизовать", - сказал он. Окруашвили собирается со временем вернуться домой. "Я вернусь в течение года, даже если мне грозит тюрьма... Дни Саакашвили сочтены", - сказал он.
http://www.newsru.com/world/15sep2008/okrua.html

Автор: Рудин 15.9.2008, 21:53

Грузинская оппозиция потребовала отставки президента страны Михаила Саакашвили. По мнению оппозиционеров, он виновен в кризисе, сложившемся в Грузии после августовской агрессии Тбилиси на Цхинвали, сообщает "Интерфакс".

"Всего за пять дней в августе нынешние власти потеряли все, что строилось за предыдущие пять лет. По вине наших руководителей Грузия потерпела серьезное поражение и потеряла свой суверенитет", - заявил в понедельник на пресс-конференции в Тбилиси лидер оппозиционной Республиканской партии Давид Усупашвили.

"В этой кризисной ситуации Республиканская партия считает необходимой отставку президента Грузии Михаила Саакашвили", - сказал Усупашвили.

При этом он отметил, что только этим проблема не решится, поэтому "необходимо проведение досрочных парламентских выборов и объявления парламентского правления в Грузии".
http://www.newsru.com/world/15sep2008/zaotstavku.html

Автор: Рудин 16.9.2008, 23:36

Лидер оппозиционного политического движения "Грузинская политика" Гоча Пипия назвал последние высказывания президента "Фонда демократического развития", экс-спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе "циничными и лицемерными".

"До недавнего времени, в течение последних пяти лет Бурджанадзе всегда поддерживала политические процессы, осуществляемые властями. Сегодня же она выполняет указания своих хозяев из США, а завтра, в случае необходимости, будет представлять в Грузии интересы другой страны", - сказал Пипия.

Лидер движения при этом призвал спецслужбы зарубежных стран "не финансировать грузинские политические партии, и дать стране возможность самостоятельного развития", сообщают "Новости-Грузия".

"В последнее время со стороны так называемых "ведущих" грузинских партий появилось циничное отношение к гражданам. Заявления лидеров этих партий явно подтверждают, что они за несколько месяцев сменили ту четкую позицию, которая призывала грузинский народ к вступлению в НАТО", - сказал Пипия.

Бурджанадзе обсудила в пятницу с оппозицией условия создания специальной комиссии для расследования августовских событий, в которой также предполагается участие представителей власти. Ранее, 12 сентября Бурджанадзе выступила с инициативой создания комиссии по изучению конфликта между Грузией и Россией и причин его возникновения, призвав оппозицию, НПО и власти к сотрудничеству.

"Важно, чтобы власти сделали серьезный анализ вероятных опасностей и предприняли такие шаги, которые убедят общественность в том, что она защищена от любой провокации, и выработать механизм ответа на любую попытку дестабилизации в будущем", - заявила Бурджанадзе.

В свою очередь представители оппозиции, которые противостояли Бурджанадзе в тот период, когда она была спикером парламента, вновь выдвинули требование смены власти в Грузии.

Как заявил лидер партии "Новые правые" Давид Гамкрелидзе, создавшаяся в стране кризисная ситуация обязывает всех "думать о будущем". "Необходима смена правительства, смена президента Грузии, так как они несут ответственность за случившееся", - сказал Гамкрелидзе.

Политическое движение "Грузинская политика" не представлено в парламенте Грузии. На парламентских выборах 21 мая 2008 года движение не смогло набрать одного процента голосов избирателей.
http://www.newsru.com/world/16sep2008/nino.html

Автор: Рудин 18.9.2008, 0:16

Партия "За единую Грузию", возглавляемая получившим во Франции статус политического беженца экс-министром обороны Грузии Ираклием Окруашвили, потребовала немедленной отставки президента Михаила Саакашвили.

"Политическая и моральная ответственность за августовские события, в ходе которых были убиты сотни людей, разрушена инфраструктура, полностью лежит на президенте Михаиле Саакашвили и его правительстве", - заявила в среду на брифинге одна из лидеров партии "За единую Грузию" Эка Беселия.

Помимо немедленной отставки Саакашвили, партия требует проведения специально созданной комиссией расследования по августовским событиям 2008 года; проведения внеочередных президентских и парламентских выборов до весны 2009 года, а до выборов - принятия нового Избирательного кодекса, передает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/world/17sep2008/okruashvili_otstav.html

Автор: Рудин 18.9.2008, 0:19

Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил с инициативой проведения в стране ряда реформ. С соответствующим заявлением он выступил накануне вечером в грузинском парламенте, сообщает сайт "Новости - Грузия".

Среди предложенных Саакашвили новшеств: введение парламентом страны института политических дебатов, увеличение финансирования политических партий из государственного бюджета, создание базисного Фонда для проведения политических исследований и также создание Фонда доверия правительства.

Президент Грузии также выступил с инициативой увеличения полномочий парламента. "Будет упрощена процедура объявления недоверия правительству Грузии, также правительство страны при избрании нового парламента должно будет заново утверждаться", - предложил глава государства.

Саакашвили также отметил, что надо изменить процедуру изъятия частного имущества, чтобы это проводилось только по решению суда. Определенные реформы состоятся и в судебной сфере – Саакашвили предложил ввести представителя оппозиции в состав Совета юстиции, а также создать институт присяжных, и сделать назначение судей пожизненным.

По словам Саакашвили, исполнение 50-месячного плана реформ правительства тоже будет реализовано в свои сроки.

Глава государства пообещал, что будет сделано все для обеспечения Грузии в зимний период электричеством и газом, что бюджет 2008 года будет выполнен, и скорее, даже перевыполнен за счет помощи, которую Грузии предлагают США.

"Национальная валюта будет устойчива с помощью содействия МВФ, который выделил кредит в размере 750 миллионов долларов", - заметил Саакашвили и напомнил об инициативе введения режима свободной торговли между Грузией и США.

"Наша задача - чтобы Грузия стала успешной европейской страной. Она не примирится с потерей ни одного квадратного метра своей территории, Грузия принадлежит представителям всех этнических групп. Нас ждет впереди большая борьба за свободу и мы победим", - заявил Саакашвили.
http://www.newsru.com/world/17sep2008/reformy.html

Автор: Рудин 19.9.2008, 23:40

Горсуд Тбилиси принял решение о двухмесячном предварительном заключении Цотнэ Гамсахурдиа - среднего сына первого президента Звиада Гамсахурдиа, которого задержали в среду. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей горсуда, на этом настаивали следственные органы.

Суд отклонил ходатайство адвокатов, ставивших вопрос об освобождении Цотнэ. После заседания они заявили, что обжалуют это решение в вышестоящих судебных инстанциях, так как, по их словам, он невиновен.

В пятницу ему было предъявлено еще одно обвинение: "в умышленном нанесении телесных повреждений человеку - в ранении в 1999 году в Тбилиси из огнестрельного оружия Автандила Маглакелидзе", который тогда был игроком грузинской ватерпольной сборной.
http://www.newsru.com/world/05sep2008/gamsa.html

Освободить под залог сына первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа - Цотнэ, обвиняемого в заговоре с целью свержения конституционного строя в стране, решил Тбилисский городской суд.

Как передает РИА "Новости" со ссылкой на адвоката Кетеван Бекаури, Цотнэ Гамсахурдиа был освобожден под залог в размере 20 тысяч лари (около 14 тысяч долларов). По ее словам, решение было принято в четверг на закрытом заседании.

В случае доказательства вины Гамсахурдиа грозит до 20 лет лишения свободы. Главным свидетельством для обвинения следствие считает аудио- и видео-материалы, свидетельствующие о встречах Гамсахурдиа с бывшими сотрудниками российского посольства, объявленными "персона нон-грата". Кроме того, у обвинительной стороны имеется запись телефонного разговора, где человек с похожим на Гамсахурдиа голосом говорит с одним из лидеров митинга оппозиции в ноябре 2007 года и призывает его к насильственным мерам ради свержения конституционного строя.

Как сообщила ранее Бекаури, во время допроса Гамсахурдиа категорически опроверг обвинение в шпионаже и сказал, что телефонный разговор носил "житейский" характер, а встречи с сотрудниками российского посольства у него дома касались вопросов, связанных с перезахоронением останков отца, первого президента Грузии Звиада Гамсахурдия, из Грозного в Грузию.

С осени 2007 года Цотнэ Гамсахурдия в Грузию не приезжал. По информации МВД Грузии, он находился в Москве.
http://www.newsru.com/arch/world/19sep2008/gamsa.html

Автор: Рудин 20.9.2008, 0:05

Так называемая республика Сербская Краина, сербское этническое образование на территории Хорватии, провозглашенное государством в 1991 году в период войны в Хорватии, признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на хорватскую газету "Вечерни лист".

По данным издания, документы о признании подписаны "председателем парламента" Сербской Краины Райко Лезаичем, поскольку лидер сербов Краины Милан Мартич сейчас находится в тюрьме Международного трибунала по бывшей Югославии: он там получил 35 лет лишения свободы.

"Вечерни лист" сообщает, что документы о признании на сербском и русском языках будут направлены по дипломатическим каналам президентам Абхазии и Южной Осетии.

"Абхазия и Южная Осетия не имеют никаких исторических и этнических связей с Грузией, так же, как и Краина с Хорватией", - так обосновало руководство Сербской Краины решение признать Абхазию и Южную Осетию.

Хорватия вернула территории Сербской Краины в состав хорватского государства в 1995 году в результате военной операции. В 2005 году ряд бывших депутатов парламента Сербской Краины образовали "государство в изгнании". Их органы власти находятся в городе Земуне неподалеку от Белграда.
http://www.newsru.com/arch/world/19sep2008/kraina.html

Автор: Рудин 22.9.2008, 21:45

Президент Грузии Михаил Саакашвили недоволен планами западного сообщества. Он назвал "бессмысленными" некоторые условия, на которых США и ЕС предоставляют грузинской экономике международную помощь в размере 2 млрд долларов. Для преодоления кризиса глава государства призвал на помощь грузинскую оппозицию и гражданские институты - они войдут в состав "антикризисного совета", который будет распределять полученные из-за рубежа средства, пишет газета "Ведомости".

Экономика страны пострадала от утраты доверия инвесторов даже больше, чем от непосредственных разрушений, считает Саакашвили. Между тем, именно иностранные инвестиции были основой быстрого развития страны в последние годы. "Теперь международная помощь должна будет выполнять роль искусственного сердца, пока настоящее сердце не начнет биться снова, - говорит президент. - Нам надо включить зажигание, чтобы запустить экономику и показать, что война не вернется в страну, что у людей появляются новые возможности".

В одном из интервью Михаил Саакашвили заявил, что распределение контрактов в рамках этой помощи будет осуществляться на тендерной основе, по правилам, установленным Всемирным банком. "Хотелось бы только, чтобы из этой суммы меньше средств пошло на экспертов, зато больше - на конкретную работу, - сказал президент. - Мы уже видели такие ситуации: когда вы хотите построить дорогу, вас заставляют сначала провести исследование относительно того, как это повлияет на гендерное равноправие в регионе. На этой ерунде многие люди очень хорошо наживаются".

Значительная часть предоставляемых Грузии средств пойдет на инфраструктурные проекты, включая строительство автострад, объектов водного хозяйства, газохранилищ и гидроэлектростанций, а также жилых помещений, школ и больниц.

Далее президент заявил, что приглашает грузинскую оппозицию и гражданские институты к участию в "антикризисном совете", который будет распределять полученные из-за рубежа средства. Очевидно, во избежание критических высказываний в свой адрес, Саакашвили даже пообещал оппозиционерам "руководящие посты во всех ключевых министерствах, а также право участия в подписании большинства контрактов". В случае быстрого целевого расходования иностранных денег, по словам президента, экономическая стабильность в Грузии будет восстановлена в течение полугода.
http://www.newsru.com/world/22sep2008/help_georg.html

Автор: Рудин 22.9.2008, 22:44

- Не опасаетесь ли вы массовых манифестаций ваших противников в ближайшие месяцы?

- Даже если это произойдет, это демократия. Но меня поддерживает 76% населения, почти столько же, сколько в момент "революции роз", когда казалось, что я чуть ли не по воде могу ходить аки посуху! Оппозиция уже пять лет постоянно требует провести новые выборы, причем чаще всего – сразу после очередных выборов. Теперь у нас, по крайней мере, ответственная оппозиция. Это – еще один признак эволюции общества. Умеренность стала популярна. Испытанием станут выборы, которые пройдут через месяц в Аджарии и Тбилиси. России не удастся нарушить наш политический график. Как раз этого она добивается, но у нее ничего не выйдет.
http://www.inopressa.ru/lemonde/2008/09/22/15:07:39/saaka

Автор: Рудин 23.9.2008, 21:19

Представители оппозиционной Консервативной партии Грузии заявили, что во время августовского вооруженного конфликта на Кавказе с грузинской стороны погибло гораздо людей, чем об этом заявляют власти.

"Не только у Консервативной партии, но и у всего общества есть серьезные подозрения, что в ходе августовских событий погибли не 372 человека, как заявляют власти, а гораздо больше", - сказал во вторник на брифинге один из лидеров партии Гига Букия.

"Нынешние грузинские власти умышленно не называют точную цифру убитых, чтобы не вызвать серьезного возмущения в обществе", - считает оппозиционер. - Мы требуем обнародования властями поименного списка убитых военнослужащих, полицейских и мирных граждан".

Отметим, ранее глава Грузинской церкви Илия II сообщил, что по официальным данным, с грузинской стороны погибли около 372 человек (военных и мирных жителей). При этом он отметил, что сведения, которыми располагает духовенство, ограничены, так как им "запрещен въезд на оккупированные территории". Однако Илия II сумел встретиться с жителями Гори и Никози, когда туда еще не пускали ни журналистов, ни гуманитарные организации. После этого священники вывезли оттуда более 120 погибших.
http://www.newsru.com/world/23sep2008/zanizili.html

Автор: Рудин 25.9.2008, 17:19

Грузия, подчеркнул президент, ответит на силу оружия новыми мерами по демократизации страны. Он рассказал, что "вторая революция роз" будет включать расширение полномочий парламента, укрепление независимости судебной системы, поощрение плюрализма в политической жизни и дополнительные меры по защите частной собственности.
http://www.newsru.com/arch/world/24sep2008/saakashvily.html

Автор: Рудин 29.9.2008, 22:50

Посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили заявил, что после августовских событий в Южной Осетии он не может находиться в грузинских властных структурах, возглавляемых президентом страны Михаилом Саакашвили.

"Я не могу находиться во властных структурах Саакашвили, после того, как война с Россией не была предотвращена", - заявил он в понедельник в интервью грузинскому еженедельнику Kviris Palitra.

Грузинское руководство вполне могло не доводить дело до военных действий с Россией, считает Кицмаришвили, который 11 июля нынешнего года был отозван из Москвы в Тбилиси. В начале сентября дипломатические отношения России и Грузии были окончательно разорваны по инициативе Тбилиси.

"Если бы нынешнее грузинское руководство потратило хотя бы один процент из того, что тратится на военные нужды, то, уверяю, результат превышал бы все ожидания", - заявил дипломат.

По его словам, западные лидеры и дипломаты всячески сдерживали Саакашвили от попыток военным путем решить конфликты в Абхазии и Южной Осетии."Один из очень высокопоставленных западных дипломатов писал, что каждой такой беседы хватало лишь на 2 недели, после чего военная риторика возобновлялась", - отмечает грузинский дипломат.

В интервью он заявляет, что, если бы премьер-министр Зураб Жвания был жив, события в Грузии развивались бы по иному, мирному сценарию. "Смерть Жвания не была простой смертью - это было убийство. Вместе с тем я не могу ответить на вопрос, кто выиграл от смерти Жвания", - сказал Кицмаришвили.
http://www.newsru.com/world/29sep2008/posol_nojob.html

Автор: Мари 29.9.2008, 23:32

Спасибо, Рудин, очень полезная и интересная информация!

В первую очередь она интересна тем, что подтверждает моё мнение и опровергает в значительной степени обратную уверенность Томаса в том, что эта война нужна была и давно выпестывалась именно руководством Грузии. А наши вояки и руководители, при всех своих недостатках, этой войны сами напрямую не развязывали.

Если уж человек, настолько осведомленный и прогрузински настроенный, как посол Грузии в России утверждает, что

То не вижу серьёзных оснований с этим спорить и доказывать обратное.

Очень многое в истории начала и развязывания войны иллюстрирует и этот рассказ


Картина достаточно очевидная, чтобы не накручивать на неё свои соображения и домыслы о том, что и как могли хотеть наши руководители и военные. Вполне хватило "хотений" Саакашвили. Тем более, что не первый раз Грузия попыталась именно таким образом проблему решить.

Автор: Рудин 29.9.2008, 23:54

Надо отметить, что мы ничего не знаем про Кицмаришвили и тут можно предполагать всякое... Но да конечно грузинское руководство сознательно готовилось к войне и наверняка какие-то зарубежные деятели им в этом помагали. Впрочем это не отменяет того, что с противоположной стороны были желающие повоевать и наше руководство варианты военного вмешательства наверняка отрабатывало. Здесь все хороши, но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях.

Автор: Славий 30.9.2008, 18:15

А эти осетинские провокации были словесные? Типа, в мегафон:"Ты, грязный грузин!.." Или - артиллерийские ОБСТРЕЛЫ грузинских деревень? А? Кстати, откуда у осетин из ЮО появилась артиллерия, не знаете?

Автор: Славий 30.9.2008, 19:00

Присоединяюсь к благодарности Мари за информацию. Спасибо!
Я тоже считаю, что Саакашвилли должен подать в отставку. Он проиграл. Дал себя спровоцировать. Другое дело, что оппозиционные деятели, которые его теперь осуждают, длительное время упрекали его за нерешительность в деле возврата мятежных территорий. Подленько это. Но на смену ему придет более дальновидный и умный политик, который сможет сделать то, что не удалось Саакашвилли. Важно, что перспективы у Грузии неплохие, поскольку у них нет нефти и газа - фактических наркотиков. К тому же грузины - НАРОД.

Автор: Рудин 30.9.2008, 19:30

Я знаю что я ничего не знаю И врядли узнаю в ближайшие время.

Автор: Коля 30.9.2008, 23:04

Вы поинтересуйтесь откуда на кладбищах ЮО убитые женщины и старики. Может тогда узнаете, что по осетинским селам стреляли и с 89 года оп сегодняшний день. Откуда оружие?

Для этого надо Вам почитать соглашения. Там три стороны договариваются между собой. И там стороны договорились, что в зоне ответственности миротворцев не должно быть тяжелого вооружения. Обратите внимание на то, что не должно быть такого оружия ни у грузинской стороны, ни у осетинской. Т.е., стороны признавали на тот момент, что у них таковое оружие имеется. Где они взяли это оружие? На складах советской армии. На момент развала СССР правительство ЮО не признавало грузинское правительство. Всё оружие в ЮО было под контролем правительства ЮО. А вот Гамсахурдия оружие раздал бандам Иоселиани и те начали резать население в ЮО.

Так вот, тяжелое вооружение осетины вывели из зоны. А вот грузинские военные эти соглашения нарушили, когда начали уничтожать мирных жителей цхинвала. А в начале августа они расстреливали осетинское село Хетагурово из пушек и минометов. Погибли мирные жители, сгорели дома.

До прихода Саакашвили удавалось улаживать конфликты. С приходом Саакашвили конфликты между селами подогревались, блокировалась подача воды в осетинские села, в анклавы осетинские было трудно проехать осетинам. Под видом милиции грузины выставляли армейские блокпосты, которые провоцировали людей.
Делалось все чтобы село пошло на село.
В 2004 году бывший министр обороны Грузии объявил, что новый год он отпразднует в Цхинвале, тогда точно так же обстреливали села.

Не раз предлагалось Саакашвили подписать документы, которые он подписал в августе сентябре. Но он отказывался это делать и его в этом поддерживали американцы. И сегодня американцы блокируют принятие резолюции ООН на основе этих соглашений. Таким образом, безопасность мирным гражданам ЮО и Абхазии гарантирует только Евросоюз и Россия.

Осетины тоже НАРОД. И доказали еще в 90х, что вырезать их не удастся.
И точно так же, как грузины не хотят жить в Российской империи, осетины не хотят жить в грузинской империи. После того, как их попытались сжечь Градом они иллюзий относительно грузинской элиты не питают. Там правят бал националисты.

Автор: Славий 1.10.2008, 18:08

"... но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях." А это кто УТВЕРЖДАЛ?
Еще раз спасибо за приведенную информацию!

Автор: Garry 1.10.2008, 19:13

Господи, Мари! Я неделю назад приехал из Абхазии... там видел и слышал многое... но вот, что интересно - даже абхазы не отрицают того, что подготовка велась Россией минимум последние полгода АРХИАКТИВНО!
Вводились войска, готовилась инфраструктура... Я лично ходил по единственной за 20 лет заасфальтированной дороге... дороге, по которой шла техника в сторону грузинской границы. Видел бронепоезд, лихо катающийся с полными вагонами и платформами с техникой в сторону Грузии и пустыми обратно...
Бывший посол НИКАКИМ образом не опровергает то, что Россия инспирировала конфликт. Он обвиняет Саакашвили в том, что "Грузинское руководство вполне могло не доводить дело до военных действий с Россией." Ну ёлки палки... В конце концов опять доверяем только нашим официальным источникам? А как Вам такая интерпретация??
выделено мной.

Автор: Garry 1.10.2008, 19:29

То, во что вляпался Саакашвили (вляпав туда же множество людей и осетин и грузин и русских) - было любезно наложено на его дорожке крупнорогатым скотом куда более опытным в провокациях... Как в анекдоте про молодого и старого быка...
За свои действия Миша ответит - у меня в этом нет ни малейшего сомнения... И ответит очень скоро! Вопрос то совсем в другом - а кто придёт на его место? После смерти Жвания я не вижу на политической арене потенциальных кандидатов... Ну я и не претендую на глубокое знание политических раскладов в Грузии - может и есть достойные кандидаты (мне кроме Буржанадзе никто на ум не приходит)... А кого поддержит народ? Того, кто скажет "давайте любить россиян и дружить с Россией!"?? И обрадованный народ ломанется нас целовать за бомбы и грабежи?? Не стоит тешить себя надеждой! Народ оскорблен! И проведя операцию по принуждению к миру саакашвили - Россия оттолкнула от себя грузинский народ!
Теперь нужно время... много времени... грузины - отходчивые люди. Надо очень бережно и тактично... на уровне официальной и народной дипломатии исправлять ситуацию. Тоже самое надо будет делать грузинским властям и обществу по отношению к осетинам... Политики уничтожают все хорошее в мгновение ока... а потом простым людям приходится восстанавливать уничтоженное годами, а то и десятилетиями.
Упрямое нежелание многих форумчан признавать очевидную подлость нашей российской власти и валить всё и вся на одну сторону - контрпродуктивный путь!
Сегодня есть одно спасение - ПОКАЯНИЕ!!! Я уверен, что в Грузии к этому придут... а у нас?..

Автор: Рудин 1.10.2008, 22:17

Ну я имел ввиду те вопросы которые вы мне задали Что Грузия обстреливала Цхинвали сомневаться не приходиться.
Пожалуйста, это всего несколько кликов.

Автор: Garry 2.10.2008, 0:04

А вот ради эксперимента... давайте проверим, насколько источник близок к истине:
http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=14734

Автор: Коля 2.10.2008, 0:11

Грузию надо разоружать. У этой страны не должно быть армии.
Если грузинской правительство еще раз вздумает подводить войска и тяжёлую технику к ЮО и Абахзии, можно начинать бомбежки без предупреждения. Об этом нашему правительству надо заявить четко. Про то, что Грузия должна быть разоружена уже делались заявления. Осталось предупредить представителей ЕС о том, что мы оставляем за собой право нанести удар в случае стягивания грузинской армии к границам ЮО и Абхазии.

Автор: Рудин 2.10.2008, 0:40

Парламент Гагаузии признал Абхазию и Южную Осетию
Народное собрание Гагаузии на заседании 19 сентября 2008 года признало независимость Республики Абхазия и Республики Южная Осетия и заявило о безоговорочной поддержке действий России в отношении этих республик. Об этом сообщил корреспонденту ИА REGNUM источник в Народном собрании.

Председатель Народного собрания Гагаузской автономии Анна Харламенко вынесла на голосование текст обращения к президенту и парламенту Молдавии с призывом признать независимость Республики Абхазия и Республики Южная Осетия, в котором заявляется о признании независимости этих республик Народным собранием Гагаузии. Основанием для этого решения послужили двусторонние договоры, заключенные самоопределившейся Гагаузской Республикой с Абхазией и Южной Осетией в 1992-93 гг. Обращение было принято большинством в 18 из 34 депутатов. Депутаты от правящей в Молдавии Партии коммунистов бойкотировали заседание.
http://www.regnum.ru/news/1057659.html

Автор: Ray 2.10.2008, 9:18

Хотел бы я посмотреть на наших "патриотов", если бы подобное они услышали уже о России. Слюной бы весь монитор забрызгали.

Автор: Garry 2.10.2008, 12:01

Ну именно поэтому "афтар" приведённой Вами цитаты до сих пор и не ответил - с монитора уже стекает ... печатать не могёт

Автор: Славий 2.10.2008, 13:01

Надо срочно строить в Цхинвали здание посольства Гагаузии и подбирать кандидатуру посла и сотрудников посольства.

Автор: Славий 2.10.2008, 13:05

Во фразе, по которой я спрашивал, написано ПЕРВОЙ. А теперь Вы "имели ввиду", что обстреливала. А куда делось слово ПЕРВОЙ? Зануда я, конечно...

Автор: Рудин 2.10.2008, 14:40

Собственно говоря больше никто Цхинвали не обстреливал если не считать Россию, но думаю наши были уже после грузин. А вот кто был больший провакатор это уже отдельный раговор.

Автор: Евгения 2.10.2008, 14:44

Не трудно догадаться,что это США)))

Автор: Коля 2.10.2008, 14:59

http://www.rian.ru/osetia_news/20081002/151799786.html

Автор: Garry 2.10.2008, 18:04

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ), как ожидается, в четверг примет резолюцию по конфликту между Россией и Грузией. В проекте документа Москву призывают аннулировать признание независимости Южной Осетии и Абхазии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Авторы резолюции возлагают на Москву ответственность за "непропорциональные" действия, которые "привели к оккупации значительной части территории Грузии, а также к ударам по объектам экономической и стратегической инфраструктуры этой страны".

А вот это полный абзац...

"Если бы результат был хуже, то мы, наверное, отодвинулись бы от Совета Европы. Это для нас был бы повод задуматься, что мы что-то сделали не так. Но в данном случае это подтверждение того, что мы идем по правильному пути и правильно проводим среди европейцев свою точку зрения", - сказал корреспонденту Русской службы Би-би-си заместитель главы делегации РФ в ПАСЕ Леонид Слуцкий.

То бишь... их надо рылом, да в ...... А такт и здравый смысл европейцев, увы, оценить не смогли (или не пожелали?)
Будут знать всякие там бюргеры, как перед нашими "парламентариями" бисер метать((((

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7647000/7647692.stm

Автор: Мари 2.10.2008, 22:09

Ну и? Что это всё доказывает по-вашему?

Я бы всерьёз поколебалась в своей, а то и приняла хоть в какой-то части Вашу точку зрения, если бы Вы мне квалифицированно, но доходчиво для дилетанта, как Йоффе теорию относительности, объяснили, что все эти подготовительные действия имели явные признаки подготовки к наступлению, а ни в коем случае не к ОБОРОНЕ.
Пока же этого нет, я вижу лишь доказательства того, что видя подготовку Грузии к агрессии против этих непокорных территорий, были предприняты меры для её отражения. Ну да, время не теряли, но лишь в ответ на действия другой стороны, категорически отказывавшейся принять на себя обязательства не решать проблему силовым путем. Пока инициатива России в развязывании войны из этих фактов никак не следует, по крайней мере они её не доказывают.


"Инспирировала", "провоцировала", "хотела" и т.д. и т.п. - это всё домыслы и предположения. То ли да, то ли нет, то ли частично, то ли сама не решила чего хочет из-за столкновения каких-то интересов "под ковром"... Фактом является только само нападение, которого могло не быть и не должно было быть, вот и всё.


Отлично, Гарри, давайте сравним с Вашей версией этой информации! Внимательно читаю... И что?
Ну!? То, как я поняла, то как было "представлено", именно это тут и сказано, даже еще подробнее! Вот и с Багапшем, оказывается, почти договорились о чем-то! Интересно, кстати, о чем?

Ну выделили Вы эту фразу, и что? Грузинский дипломат, так усердно доказывавший и утверждавший это и внутри страны и за её пределами все последние годы (лет 15, а то и больше?), наверняка он не может не верить в это, как верят, вполне искренне, большинство грузин. Все эти годы, при всех президентах, грузинская пропаганда только это всем и вдалбливала. Да и наши мирными голубями таки не выглядели, не зря, даже здесь на форуме, столько тех, кто думает так же, как граждане Грузии. Но что доказывает эта фраза? Ведь о планах России этот дипломат мог лишь судить, исходя из своих соображений и внутренних установок, и догадываться, а вот планы и настроения руководства Грузии - он ЗНАЛ.


Можно соглашаться со всем, можно спорить с деталями, но в одном этот дипломат абсолютно прав - надо было действовать политическими методами, только это давало шанс на решение проблем. А нападение - это дурь и преступление. Понимаете? Политика, подсиживание всякие, противостояния и выпады, даже пакости политические или экономические - это всё грязная сущность и содержание внешней политики не конкретно России, а и Грузии, и США и других стран. Очень мало найдется исключений, этаких "стран-ангелов", никогда в этом не запачкавшихся. Но напавший, рязвязавший войну - однозначно преступник и несет ответственность за все последствия войны В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Можно теперь сколько угодно злорадствовать глядя на проблемы, которые возникли и еще будут, судя по всему, возникать, у России в Европе и с США, можно делать вид, что Грузия не проиграла войну, а "героически противостояла агрессии", но на самом деле не думаю, что без этой войны Грузия жила бы хуже, чем живет теперь, что она от неё что-то серьёзно выиграла. Так зачем тогда все эти счмерти и разрушения? Только для демонстрации миру "агрессивной сущности Росии"? Не слишком ли дорогая цена? И так ли это вобще необходимо кому-то?

Вот и Кицмаришвили считает, что к тому же ещё и

А уж о том, насколько это оттолкнуло друг от друга когда-то очень дружественные и симпатизирующие друг другу народа (грузин и россиян) - и говорить нечего! Кому, кроме разве что США, это могло быть нужно? А если никому, а вообще просто по глупости - то еще обиднее!

Автор: Garry 2.10.2008, 23:36

Мне очень хотелось бы это сделать, Мари... но я не военный. Мои доводы не могут претендовать на точность с точки зрения военной науки. Но логику еще никто не отменял! Однако, если среди посетителей форума есть военные - очень хотелось бы узнать не только их мнение, а увидеть ссылки на компетентные источники...
А моя логика подсказывает мне следующее:
Россия демонстративно готовила наступление на абхазском направлении, для чего и вводились инженерные войска, задачей которых было НЕ строительство фортификационных сооружений, а подготовка транспортных магистралей.
Предположить, что дороги готовились на случай отступления можно было бы, если бы речь шла о как минимум равных возможностях с противником, когда закладывается фактор срочной эвакуации из зоны боевых действий. Это не случай России и Грузии - смешно сравнивать... Да и то - с большим натягом! Ведь если армия противника сильнее - она может легко воспользоваться подготовленной дорогой для проникновения вглубь территории.
Не раз демонстрировавшиеся позиции грузинских военных в Верхнем Кодори были тщательнейшим образом подготовлены именно к обороне, а не к наступлению. Этот плацдарм крайне не выгоден с точки зрения наступательных действий и его значение для Грузии было политическим, а не стратегическим - просто обозначало присутствие и обеспечивало оборону этого присутствия.

Что касается нападения на ЮО... Я уже писал о том, что установки град абсолютно неэффективны в городских условиях. Они рассчитаны на поражение живой силы противника на открытых пространствах. Любая стенка для мелких осколков - непреодолимая преграда. Танки в условиях города - это большой железный гроб (я танкист - знаю, что говорю).
Если бы Грузия планировала наступательную операцию на Цхинвали, то первым делом огонь велся бы дальнобойной артиллерией. А начали палить из того, что пришлось под руку - то, что готовилось для обороны Гори от наступающего противника.
А как Вам тот факт, что ЮО заранее эвакуировало население из Цхинвали, а грузины так и оставались в своих селах? Неужели можно даже в мыслях предположить, что грузины готовились к наступлению и надеялись ПОБЕДИТЬ РОССИЙСКУЮ АРМИЮ??! Да, бог с Вами, Мари...

Главный аргумент:
Надо быть последним идиотом, чтобы начать наступление на ЮО, не отрезав при этом путь для притока российских войск - рокский тоннель! Кстати, именно об этом говорил и явный сторонник силового решения осетинского вопроса Окруашвили.
Этого сделано не было. Выход из рокского тоннеля начали пытаться бомбить авиацией лишь утром 8-го числа, когда наши уже вошли на международно признанную территорию Грузии, да и то - попытка не удалась. Удалось лишь ненадолго сдержать российские ВС, грохнув мост. Саакашвили может и неврастеник, но не полный идиот!
Кстати, их раздрай с Окруашвили был обусловлен в значительной степени именно тем, что у них было абсолютно разное представление о методах урегулирования территориальных вопросов...

Еще раз напоминаю, что никоим образом не оправдываю НИКАКИХ силовых решений - грузинским политикам и военным НЕЛЬЗЯ было поддаваться на провокацию... и ответ им держать придётся, но!..
...но нельзя забывать и о том, что ни одного грузинского солдата не было на территории РФ, а наши военные вволю прогулялись почти до самого Тбилиси... Кто агрессор? Кто совершил нападение на суверенное государство? Кто, я Вас спрашиваю??!

Даже если предположить, что напала Грузия... Надо ли было защитить своих солдат и сограждан? Да, без всяких сомнений... Но ограничиться надо было административной границей Грузии и ЮО... А уж про наступление со стороны Абхазии и думать нельзя было! Не говоря о захвате Сенаки, Зугдиди и Поти!

Вы вправе считать все мои объяснения плодом больного воображения... Но придёт время - и Вы поймёте, что я прав... Вот только менять что-либо будет уже поздно... Знаете, это как в драке, когда один приятель отмутузил другого приятеля, а потом встал на принцип и отказался признать свою вину - с каждым днем помириться все сложнее и сложнее...

Я бы очень советовал гражданам Грузии молить бога о прощении за унесённые жизни осетин... да и не только бога - просить прощения у самих осетин... И жителям Южной Осетии желаю простить самим и просить прощения у грузин... А главное - нам - россиянам надо умолять и тех и других простить нас!!!

Если будем "пузом тягаться", на чем тут некоторые по привычке из бурной бандюковской молодости настаивают - не решим абсолютно ничего, а вот усугубить - непременно усугубим!!!

Только покаяние может спасти ситуацию и вернуть людям уважение друг к другу!!! И первыми должны это сделать мы! Мы ведь больше и сильнее, не так ли? Вот мы и должны показать пример... если только мы еще и мудрее... в чем я глубоко, увы, сомневаюсь(((

Автор: Рудин 2.10.2008, 23:51

ПАСЕ считает что виноваты РФ и Грузия http://www.newsru.com/world/02oct2008/pase_rus.html

Автор: Garry 3.10.2008, 0:01

И все опять о том же - бум пузом тягаться((( Да все виноваты - ВСЕ!! И мы с Вами, уважаемый Рудин, виноваты своим бездействием и терпимостью... и грузины виноваты, попустительствуя амбициям политиков... и осетины виноваты... и америкосы виноваты...
Но мне не нравится видеть в этом списке Россию и лично себя, понимаете? Но я там... а значит надо пытаться быть мужественным, чтобы признать это и великодушным, чтобы покаяться!..

Автор: Рудин 3.10.2008, 0:13

Да кто спорит? Только как каяться? Лучший способ покаяния поставить управлять более ответственных и миролюбивых политиков, но это оказываеться не так просто сделать...

Автор: Garry 3.10.2008, 0:21

Автор: _Лёня 3.10.2008, 0:53

http://www.svobodanews.ru/news/2008/10/03.html?id=467341
03.10.2008 1:27
Обе стороны российско-грузинского конфликта несут ответственность за непропорциональное применение силы и нарушения прав человека.
Об этом говорится в резолюции, принятой в четверг на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Резолюция также содержит призыв к международному расследованию событий в Южной Осетии.
ПАСЕ призвала Россию отменить решение о признании Абхазии и Южной Осетии и допустить на территорию этих республик международных наблюдателей, а также выразила обеспокоенность в связи с сообщениями об этнических чистках в отношении грузинского населения Южной Осетии.

Автор: Мари 3.10.2008, 11:06

Да, мне тоже. А логика... Да, штука она необходимая, но порой достаточно коварная, поскольку всегда старается выстроить цепочку в подтверждение уже существующих внутри установок или ожиданий. Для того, чтоб она сошла с этих рельсов требуются серьезные аргументы. Вы меня своими пока не переубедили. Как и я Вас.


Дороги? Ну так для обороны тоже техника, боеприпасы и т.п. нужны, те же танки и прочая бронетехника не только на Грузию наступать могут, но и не дать захватить или вернуть уже захваченный город или село, да и подавить огневые точки с которых стреляют наступающие необходимо всегда, а расчитывать в этом только на авиацию - довольно легкомысленно, особенно при наличии и противника современных средств ПВО и т.п. (так и произошло - хорошо, что на неё не слишком расчитывали!). А по разбитым проселочным дорогам и горным тропам технику для обороны и сдерживания наступления быстро не перебросишь - это же очевидно.

Если учесть, что захватили его они вопреки соглашению, то вполне оправданно опасались, что их оттуда постараются отжать обратно (хотя на практике - не стали, проглотили это нарушение и ограничились словами, что, кстати, тоже является аргументом в пользу того, что воевать с Грузией не хотели, иначе могли воспользоваться и тем предлогом). Поэтому естественно, что окопались и закрепились.

Факт?! Да полно везде информации о том, что из грузинских сел население прямо перед атакой тоже ушло. А из Цхинвала эвакуировать начали по мере усиления обстрелов с грузинской стороны - что Вас в этом так удивляет? Люди жить хотят, а не под бомбой умереть или стать калекой, не говоря уж о вполне уместном и обоснованном беспокойстве за детей, вот и эвакуируются по-возможности. Но далеко не все ведь, в отличии от фактически обезлюдивших грузинских сел. Судя по всему у Вас и на это счет противоположенное мнение, поскольку больше доверия вызывает грузинская информация... Вот так и будем спорить, поверив чему-то больше, чему-то меньше, и не имея возможности узнать правду! Слов нет, как досадно (очень слабое слово!)!!!
Уже много раз отвечено: расчитывапли, что Россия не решится вмешаться. Как это и произошло ранее при захвате части Кодорского ущелья. Повыступает, повозмущается, будет (без надежды на успех в виду очевидной послдедние годы пристрастности США и европейских дипломатов априори) аппелировать к международныму мнению и организациям, а дело будет сделано - территория присоединена и поголовье на ней осетин (уж извините за цинизм, но еще циничнее это делать, а Вы сами написали про Град - он почти ничего другого и делать толком не предназначен) значительно уменьшено.


Давайте тогда уж констатируем, что российские войска перед этим не убили ни одного гражданина Грузии и находились там в качестве миротворцев с согласия Грузии, подписавшей соглашение о них, и под её гарантии безопасности, да и первыми на неподконтрольную им территорию Грузии не лезли, а сделали это лишь в ответ на нападение Грузии.
Это Грузия предприняла нападение на миротворцев и на территорию, находящуюся на их ответственности.

Нападения на Грузию как такового фактически не было, был ответ агрессору с неизбежным в таких случаях подавлением его военного потенциала. Часто повторяемые предложение остановиться на границе и дальше до бесконечности подставляться и изображать мишени для бомбардировки с самолетов и прочей техники, артобстрела теми же Градами и всеми прочими видами вооружений, находящихся на территории Грузии до полного уничтожения всех наших и осетинских военных и вообще всего, что только можно, - считаю полным идиотизмом, не достойным серьезного обсуждения! НАТО и США это прекрасно понимали, когда Сербию бомбили. При этом они, в отличии от гуманной (да! именно так!) России, не только военные объекты, но и инфраструктуру - энергетику, заводы, мосты и дороги и проч. и проч. - совершенно сознательно и целенаправлено уничтожали. Без этого, в наше время, когда не на мечах и саблях воюют, а гораздо более "дистанционно") агрессию остановит просто невозможно, это очевидно.

Но завоевывать Грузию Россия не собиралась! Именно поэтому не пошли на Тбилиси и еще много куда - ну не было у России цели завоевать Грузию, удивляюсь, как это многим не очевидно! Да и на хрена её завоевывать - скажите на милость? Что с ней дальше делать и кто бы это позволил, это же бред полный! Вот тогда - Россия гребла бы по полной, мало бы не показалось! Тогда мировое сообщество с ней не такими угрозами санкций разговаривало бы, как сейчас мнётся-переминается... И никакая зависимость Европы от российских нефти и газа Россию не спасла бы, тем более, что и сама она от их продажи зависит еще больше. А так - защитили осетин, лишили возможности продолжать воевать и остановились.
Абхазы опять вовремя подсуетившись за компанию проскочили, умеют они это, второй раз уже... Им не мешали, а может и помогли... Да спорный момент... Но, знаете - их понять можно - имея такого соседа и потенциального "хозяина", как такая агрессивная Грузия - терять времени не будешь. Сколько раз Грузия на Абхазию уже нападала, даже не считая части кодорского ущелья? Три или больше? Уже и грузинское правительство Абхазии создали... Не стали абхазы ждать и, возможно, правильно сделали - когда еще такая возможность бы предоставилась? Может и никогда...

Не на суверенное государство, но на контингент миротворцев и "мирно спящий город"(с) (сколько бы Славий зубами не скрежетал и не рассуждал о раненых информ-войной (сам-то в зеркало давно смотрел?)) - напала Грузия. Она несомнено является агрессором и несет ответственность за войну и все её последствия в первую очередь, а Россия - уже во вторую (безусловно - тоже есть за что!)


Знаете... Кто чего поймёт - время покажет... Очень может быть, что мы так останемся навсегда каждый при своём мнении.
А насчет - будет поздно или нет... Как ни грустно, но мы сейчас обсуждаем не какие-то действия, которые необходимо безотлагательно успеть осуществить, а всего лишь свои мнения об уже произошедшем. Мы не можем ни на что повлиять в своей стране. В чужой - подавно.

О, да!!!


По большому счету всегда есть в чем покаяться... Уже за одно то, что не предотвратили грабежи, поджоги и мародерства - безусловно!

Покаяться нужно, всем друг перед другом - да, очень бы нужно, но ... Одно покаяние никаких проблем не решит, это всё же политика и в ней узлом слишком много всего связано и влияет и изнутри и со стороны, это не мелкая ссора в коллективе (или семье), где достаточно раскаяться и попросить прощения. Хотя и там прощения должен первым просить всё же именно виноватый, а не самый сильный - это довольно нелепо выглядело бы и проблемы не решило.

Автор: Мари 3.10.2008, 11:10

Насчет отмены - сомневаюсь, что это теперь возможно...

А вот насчет наблюдателей - действительно не пойму - какого лешего их не пускают! С точки зрения здравого смысла - объяснений не нахожу, только по причине идиотизма наших военных и властей...

Автор: Мари 3.10.2008, 11:12

Гарри,

а не расскажите свои личные впечатления о настроении абхазов по отношению к Грузии? Похоже, что их можно было уговорить присоединиться к ней прямо сейчас, если бы войны не произошло? Вы с ними эту тему обсуждали?

Автор: Garry 3.10.2008, 11:53

Нет, Мари... эту тему я не обсуждал целенаправленно. Учитывая существующие "табу сверху" - о таких вещах говорят шёпотом, либо не говорят вообще!.. да я и не собирался "дразнить гусей" и заводить таких разговоров. Прислушивался... отвечал на вопросы. когда спрашивали. А спрашивать - спрашивали. Очень многих интересовало мое мнение о ситуации в России. Некоторые (опять же шепотом) спрашивали о том, какая сейчас жизнь в Грузии. Среди абхазов очень много тех, кого с грузинами связывает кровное родство.
Мне думается так, что если бы не было противостояния России и Грузии, то среди простых абхазов не было бы принципиального несогласия с тем, что предлагала Грузия последние годы - беспрецедентная автономия с широчайшими полномочиями и свободной экономической зоной...
Понимаете, там народ очень устал - просто таки дико устал от нищенского существования... Цена на билет в троллейбусе - 3 рубля! Когда я спросил водителя, не шутка ли это - он сказал "дарагой! если у учительницы зарплата полторы тысячи рублей, как она будет ездить на троллейбусе, если он будет стоить реальных денег?"...

Зато местных маргиналов насмотрелся вдоволь... Но вот что очень интересно.... теперь их недовольство вышло за рамки ненависти к грузинской государственности! Часто слышал разговоры такого толка: "зря поторопились - теперь нас русские с потрохами сожрут" или "пришлось прогнуться под россию, чтобы с голодухи не передохнуть" или "если тебе, тетка не нравится, что Я к СВОЕМУ морю на своем джипе прямо к прибою на пляж приехал - ну и вали вон в Сочи - кто тебя держит?"...

Багапш не зря говорит о "многовекторности" внешней политики Абхазии. Им нет никакого резона присоединяться к России. Имея столь удачное географическое расположение, Абхазия вполне может рассчитывать на выбор - с кем ей быть. Представьте себе - очень сильны те, кто склонны не к "сожительству" с Россией, а с Турцией. Существует даже программа репатриации турецких абхазов (а их в несколько раз больше чем коренных). Именно эти силы лоббируют вопросы возвращения грузинских беженцев, рассчитывая заселить "свободные" земли репатриантами из Турции.
С этим крайне не согласны армяне (коих очень много) - по понятным причинам.
Я привез кое какие газеты из Сухуми, отсканировал парочку очень поучительных статей и на выходных выложу их в интернет. Там вопросы многовекторности очень подробно изложены.

Тогда и продолжим... а пока - простите - полный цейтнот(((

Автор: _Лёня 3.10.2008, 12:02

Любопытно, как обтикаемо можно высказываться... всегда удивлялся необъяснимой потребности в таком у многих политиков, политологов, пользователей интернета и просто категории...

Вы сомневаетесь, Мари, что это возможно... Допустим было бы, возможно, не сейчас, так когда-нибудь, тогда что?
Если тогда Вы считаете, что надо отменить, значит Вы ЗА непризнание, против признания... то есть, Вы считаете Абхазию, Южную Осетию Грузинскими...
Если Вы считаете, что и тогда не отменять и надо сохранить признание, то очень много вопросов к Вам.

Например, не потому ли и признали так быстро, воспользовавшись конфликтом, чтоб сделать процесс необратимым?
Зачем надо было вообще признавать вопреки мнению всего мира?
Что Россия от этого выиграла (ет) ?
Что потеряла (ет) ? Хорошо ли это ? Если да, то чем?
...
Пока всё

Автор: Мари 3.10.2008, 12:18

Разумеется нет! ИМХО и не было, сколько бы Вы не пытались доказать обратное.

И не стоит тратить время на доказательство очевидного. Абхазия вполне может и, надеюсь, будет самостоятельной страной, она достаточно самодостаточна.

А уж с кем и как она будет сотрудничать - это ей решать, и разумеется она это и будет делать сама.

Между прочим -России в принципе гораздо выгоднее была "подвешенная", а не назависимая Абхазия, которая в том состоянии полностью была зависима от России, чего теперь уже нет и не будет. Это еще один аргуменнт из серии "кому это выгодно и кто затеял"...

Автор: Garry 3.10.2008, 12:24

Их не пускают по одной просто причине.... они увидят там совсем не то, о чём толдычат наши власти. Водитель автобуса, который вез нас от Псоу к Сухуми сказал: "правильно, что приехали! Здесь отдыхать спокойно - никто не сунется... 30 тысяч русских военных в Абхазии - не верь, что по телевизору говорят! Это они для иностранцев говорят"
по крайней мере - попытаться сделать необратимым...
Это демонстрация нового внешнеполитического курса России.
военно-политический контроль над Закавказьем. Благодаря сегодняшней дислокации - Грузия в клещах между Абхазией и ЮО. А что такое военные базы в ЮО - наверное мячик Шараповой долетел бы до Тбилиси, если бы она как следует размахнулась...
потеряла шанс сохранить добрососедские отношения с Грузией. Ну по крайней мере, на период правления путинской клики - как пить дать! Но разве этот аргумент способен смутить силовиков??!! Впрочем, им плевать и на всех остальных...

На самом деле, время проведения всей махинации выбрано не случайно. Глобальный кризис серьёзно отодвигает эту проблему "на потом"... Под шумок можно очень многое успеть провернуть, на что и сделана ставка...

Автор: Garry 3.10.2008, 12:35

Похоже я переоценил Ваше доброжелательное любопытство, Мари... Мне показалось, что Вы наконец то настроились на диалог... а Вы опять - "сколько бы Вы не пытались доказать обратное". Чего я "обратное" доказываю??!


Нда... спуститесь с небес на землю, Мари!


Между прочим, Мари, последний год в Абхазию зачастили представители Евросоюза, Вы не знали? И Это один из тех самых векторов "многовекторной" политики! "Подвешенная" Абхазия начинала уплывать из кремлевских лапочек - чего им (кремлю) уж никак нельзя было допустить. Это еще один аргуменнт из серии "кому это выгодно и кто затеял"...

Увы... диалога опять не получилось... жаль! Мне почему то очень, ОЧЕНЬ обидно, что неадекватное восприятие действительности проявляете именно Вы, Мари и Black Krok... Наверное Вы правы:

Автор: _Лёня 3.10.2008, 12:41

Таковыми в целом были бы мои ответы, если б я так думал, будучи Мари. Но думал ли бы я так, будучи Мари, осталось для меня секретом..
Сам я думаю почти так же, за исключением того, что Россия потеряла далеко не только дружбу с Грузией. Может Мари ответит, хотя бы, что ещё на её взгляд?

Автор: Мари 3.10.2008, 12:49

Лёня, а простая мысль, что я НЕ ЗНАЮ ответа на вопрос надо ли было так срочно признавать эту самостоятельность, а раз уж признали, то что теперь делать - Вам кажется такой уж невероятной? Однако это так и есть.
Мне кажется с этим спешить никак не стОило. Но мы, увы, имеем то, что имеет - это уже произошло. И вот теперь отменять это уже как-то даже неприлично. Теперь, пожалуй, уже и нельзя... Слава Богу, что не мне сейчас надо принимать решения, не знаю чего и как я бы решила, а так - я всего лишь чужие решения оцениваю, это гораздо проще и то не всегда справляюсь...
Потому и такие "обтекаемые", как Вы их назвали, формулировки, наверно, получаются...


Да, считаю, что именно ради этого и поэтому.


Что выиграла - не знаю. Может какое-то "моральное удовлетворение" получила... Может расчитывает, что на границе, да и на Кавказе вообще, дружественные страны теперь появятся, а то от Грузии ничего хорошего ждать не приходилось, несмотря на делаемые ею периодически предложения и заявления (уж слишком быстро их дела опровергали, да и реально интересы были уж слишком разные, а риторика Грузии излишне агрессивной и односторонней, ИМХО разумеется - знаю, что многие считают иначе).

Проиграла? Очень много.
Куча проблем с мировым сообществом, весь объем которых мы еще не знаем. Репутационные потери в мнении рядовых граждан Европы, США и других стран, оказавшихся в поле сразу развернувшейся информационной войны и получавших первые дни и недели очень одностороннюю антироссийскую информацию. Новый козырь появился у антироссийских правительств сопредельных стран (поляки, прибалты и проч.), они теперь с еще большим энтузиазмом "агрессивностью России" будут "махать" по поводу и без повода... Об испорченных отношения рядовых россиян с рядовыми грузинами и вовсе больно рассуждать, как ни надейся, что хватит мудрости это минимизировать, но то, что это произшло отрицать бессмысленно, особенно со стороны грузин... Я не сомневаюсь, что кое-что забыла, а чего-то еще нет, но будет.

Я достаточно ответила на Ваши вопросы?

Автор: _Лёня 3.10.2008, 12:53

01.10.2008
Наблюдателей ЕС пропустили в Южную Осетию

Российские войска разрешили наблюдателям Евросоюза въехать в буферную зону вокруг Южной Осетии. Накануне, во вторник, Москва заявила, что не допустит международного мониторинга буферных зон вокруг Абхазии и Южной Осетии. Однако, как сообщили мировые агентства новостей, после краткого ожидания на контрольно-пропускных пунктах, установленных российской армией, наблюдателям было разрешено следовать дальше.

Соглашение о прекращении огня предусматривает полный вывод российских войск из буферных зон к 10 октября. Представители ЕС заявили, что наблюдатели за выполнением мирного соглашения должны иметь беспрепятственный допуск на всю территорию Грузии.

Тем временем, сообщает правозащитная организация Amnesty International, грузины, бежавшие из Южной Осетии, боятся возвращаться в свои села. Причиной называют невзорвавшиеся боеприпасы, мародерство и этническую ненависть. «Международная амнистия» призывает власти России, Грузии и Южной Осетии гарантировать безопасность перемещенных лиц, желающих вернуться в родные места. Организация также просит все стороны конфликта предоставить информацию о типах боеприпасов, применявшихся в ходе военных действий, для обезвреживания невзорвавшихся бомб и снарядов.

Автор: _Лёня 3.10.2008, 12:57

Да. Я это и хотел давно услышать!

Автор: Мари 3.10.2008, 13:03

Ну, извините, Гарри! Беру назад этот нечаянный выпад.
Инерция уже, наверно, какая-то появляется... Я ж не только здесь с Вами об этом спорю, еще и на других форумах. Пора мне, быть может, на время перестать эту тему обсуждать...

Да всё те же планы России присоединить к себе Абхазию.

Посмотрим.

Тем проще ей будет "уплыть" став самостоятельной.
Нет, аргумент "не катит".

А уж как мне обидно, что такая значительная часть (чтоб не сказать большинство) моих всегдашних единомышленников вдруг оказалось в оппонентах! Вы даже и представить себе не можете!
Что делать, се ля ви...

Автор: Garry 3.10.2008, 13:14

Блин, опять старый анекдот вспомнил про ёжика (не в связи с Вашей аватаркой, Мари )...
Сидит ёжик и медитирует:
"я не пукну... я не пукну... я не пукну... "
!пук!
"это не я пукнул... это не я пукнул... это не я пукнул..."
(жаль, если этот невинный анекдот Ray расценит, как нарушение правил )
По моему глубочайшему убеждению, НЕПРИЛИЧНО не уметь признавать своих ошибок! Если это была ошибка... И если речь идет о государстве, а не о детском саде...
А поскольку наши политики вполне взрослые люди, НЕпризнание ошибок говорит лишь о том, что они это ошибкой не считают - этот то и страшно...


Жаль... жаль, что не мне сейчас приходится принимать решения - и в этом, Мари, существенная разница в нашем с Вами мировоззрении... о чем тоже приходится лишь сожалеть(((

Кремлю глубоко ПЛЕВАТЬ на то, что кто-то там будет чем-то махать... рассуждать... козырять... Убежден, что у этих шуллеров своих козырей хватает, причем именно в рукаве(((
Давным давно я сравнивал путина с картежником - не удивлюсь, если окажется, что вторым (если не первым) после дзю-до увлечением для него является преф... нет, скорее покер - для префа ума побольше надо, а вот блефовать умеет, как никто другой!

Автор: Black Krok 3.10.2008, 13:14

Есть разница.... В саму ЮО их не пустили. ЕС рассматривает их как территорию Грузии и соответственно строит требования. РФ считает, что это УЖЕ не Грузия и на основании этого делает вид, что не понимает о чем речь.....

Автор: Garry 3.10.2008, 13:19

Ещё как "катит", Мари!!!
"Подвешенная" Абхазия имела шанс в любой момент повернуть голову в ЛЮБУЮ сторону. Теперь её обяжут межгосударственными документами, после подписания которых "ёжик" не только перестанет медитировать, но и мечтать о том, чтобы "пукнуть" НЕ ПОСМЕЕТ!

Автор: _Лёня 3.10.2008, 13:21

Именно так

Автор: Garry 3.10.2008, 13:33

Кстати... не раз читал в свой адрес обвинения в, якобы, предвзятости...
Если порассуждать, то моя "предвзятость" должна выражаться в поддержке любых действий, способствующих соединению траектории Тбилиси-Сухуми-Москва... Будь это союзные отношения или колониальные или какие иные - ну это же очевидно!
Вопрос в честности перед самим собой - хочу ли я для Грузии, Абхазии и Осетии той же участи, что готовится и успешно реализуется в России? Ответ - НЕТ, категорически нет! Ну грузины уже свой выбор сделали... жаль конечно, но это их право с кем быть - с цивилизованным миром или с "евразийским"(в толковании Дугина). А вот Абхазия и ЮО еще не осознали во что вляпались(((... но "душок" уже слегка почуяли....
Даже "батько" Лукашенко начал поворачиваться к Европе передом, а к "наша раша" задом - это весьма показательно, между прочим!

Автор: Black Krok 3.10.2008, 13:33

Ваша разница с Мари только в одном. Одна не считает Саакашвили хоть в чем-то лучше Путина. А Вы, почему-то, считаете. Хотя все факты на лице.....
И тотальная поддержка населения. Он на выборах набирает больше чем Путин.... Тут скорее с поддержкой Кадырова надо сравнить.
И обращение с оппозицией.
И отношение к нему стороннего доброжелательно настроенного наблюдателя. Путин еще три-четыре года назад вызывал такую же реакцию у иностранцев и бывших наших. Им тоже застилали глаза автобаны и незабито выглядящие прохожие.

Только он предает бывших соратников. Или убивает. У Путина их в общем-то не было никогда(ну разве что ЕБН ) И у него репутация человека, который СВОИХ не сдает никогда. Подчиненных, естественно. Союзников у него нет.

У Путина есть ресурсы - нефть, газ и проч. У Саакашвили их нет. У него такой ресурс - США и удачное положение страны. За это надо платить - имитацией демократии. Саакашвили приходится имитировать более тонко. Иногда рвется.

А так - без разницы. Грузия по отношению к ЮО ведет себя хуже, чем Россия по отношению к Грузии. И то, что это как бы ее территория - не оправдание. По состоянию на весну 2008: Прибалтика-СССР при Ельцине и ЮО-Грузия при Саакашвили - очень похоже. Только в первом случае свой "Гамсахурдиа" был 40 лет назад. У нас тоже есть те, кто считает, что Прибалтику тогда надо было силой присоединить обратно. А если бы еще и обработали как следует, предложение накрыть бомбардировкой Таллинн прошло бы на 100%. А потом проливать горючие слезы над выгнанным под горячую руку окончательно "русскоязычным населением" и раскатанной НАТОвскими штурмовиками армией.

PS: Знаете, я как-то сомневаюсь, что с Саакашвили что-нить случится. Он нормально отбудет свой срок до конца. Может и дальше... Он же герой.... Сражался с монстром. Правитель героической страны. Как его можно менять, когда "враг у ворот"? Это же предательство интересов грузинской нации....

Автор: Garry 3.10.2008, 13:42

Не передергивайте, Black Krok - у Вас это получается хуже, чем у Путина ... Допускаю, что Вы бы предпочли преф, а не блеф
Я нигде не говорил ничего подобного!
Сравнение результатов деятельности (до августа) в пользу грузинских реформ - это так... И оснований у меня для этого предостаточно! Но симпатий Мише никогда не питал... И никогда не отрицал того, ответить Мишане придется... А вот тефлоновый Вова от наказания непременно устранится... а жаль(((

Автор: Black Krok 3.10.2008, 14:01

Тогда между Вами с Мари вообще нет разницы. О чем спорите-то? В том что одна сволочь подтолкнула другую? Кто, типа, первый начал? Мари Вам отвечает в духе - "я не знаю, кто первый начал, зато знаю, кто сделал решительный шаг". А Вы ей в духе грузинской пропаганды. На кою немедленно клюет Коля.

Я вот не думаю, что придется... В худшем случае уедет в США, будет там лекции читать.... Путину уехать некуда и он, конечно, держаться будет крепче. Но вероятность скорого снятия с должности у них примерно одинаковая. В Грузии, правда, многое зависит от США, в РФ такой силы нет. Так что фактически все сводится к тому, довольны ли будут США своим ставленником или решаться поддержать кого-то другого. Народ Грузии в любом случае будет не при чем.

Автор: Garry 3.10.2008, 14:04

Я думаю иначе. Поживем - увидим!

Автор: Black Krok 3.10.2008, 14:13

Ну... у Вас позиция посильнее будет. Грузия с т.з. народа проиграла, могут начать поиск виноватых. И если Саакашвили не извернется, виноватым назначат его. Хотя вряд ли он единолично принимал это решение. Такое невозможно даже в РФ.
РФ с т.з. большей части народа ПОКА выиграла. И "виноватого" уже нашли. Сам подставился.

Вот если бы Саакашвили удалось взять Цхинвали и тоннель еще утром 8-го, ничего бы с ним не случилось, даже если бы он вообще вырезал все негрузинское население..... Именно в силу его "нелучшести". Так что он такой же "тефлоновый". Но может вывернуться. Все зависит от поддержки США. При Маккейне вывернется точно. И Обаме.... еще вопрос. А до декабря ничего не случится.... Если бы в Грузии назревали настроения подобные тем, на которые надеетесь Вы, наша пресса первая же с восторгом об этом написала.

Автор: Garry 3.10.2008, 14:36

Разница в том, что я призываю и Вас и Мари прекратить искать соринки в глазах грузинских и американских политиков, а обратить внимание на бревна в глазах у наших... Мы - граждане России и несем ответсвенность за действия "своих свободноизбранных", а не саакашвилей и бушей! И расхлёбывать всю эту байду когда-нибудь (не скоро, но непременно) придётся нам с Вами, а не Коле и ему подобным...
Да причем тут пропаганда? Я давно вырос из коротких штанишек и умею отделять зерна от плевел...
Ну, этот "доклюётся" когда-нибудь...

Последнее сравнение:
Наверное знаете, что сейчас распространён новый вид "подставы" - человек садится в машину на парковке, а сзади на корточках пристраивается пацанчик... когда машина начинает движения, человеку орут "стой", а пацанчик бьет по бамперу ладошкой, но чтоб слышно было...
Выскакивает чел из машины, а там лежит и стонет пацанчик... тут же подбегают его большие "братья" и начинают "грузить"... ну итог ясен - бабки на лечение и свободен...

А теперь представьте себе, что чел не повелся - дал пацанчику оплеуху... Ему "братья" за это еще и накостыляли... а чел достал травматический пистолет и давай палить по "братьям"...

Виноват этот человек в том, что дал оплеуху пацану? - виноват, если пацан после затрещины угодил в больницу, без всяких сомнений...
Виноват человек, что начал шмалять из "травмика" по тем, кто его отмутузил? - фигушки - самооборона! Если завалил кого - возможно и превышение...

Кто в итоге пойдет под суд? - водитель за причинение вреда здоровью пацану и превышение самообороны... если не оказалось доказательств того, что ситуация была спровоцирована! В последнем случае - в тюрьму пойдут "братья", а с пацанчика и спроса то нет!
Водителю остается ответственность за затрещину пацанчику и угрызения совести...

Остается главное - доказать, что ситуация была спровоцирована "братьями" - всего делов то...

Именно это я и делаю - искренне стараясь быть честным и непредвзятым...
И не пытаюсь выгородить "братьев"(водителя), потому что прихожусь им(ему) дальним родственником... и не стараюсь свалить вину на инспектора гибдд за то, что он в сговоре с одной из сторон и специально отвернулся от происходящего, имея с них(него) долю...

Автор: Black Krok 3.10.2008, 14:45

Нет. Разница в том, что по-Вашему в глазах у грузинских политиков СОРИНКИ. А у наших БРЕВНА. Вот и вся разница. Кстати, не думаю, что Коле будет лучше. Просто он пока об этом не знает.


При том, что иначе инф-цию о танках на территории ЮО 7-го августа я не воспринимаю иначе. А Вы воспринимаете. Или я Вас перепутал с Лолой.


Полагаю, цепочка длиннее. И те пацанчики, которые начинали уже давно не у дел. Да и не похож Гамсахурдиа на панцанчика. И кто здесь "братья", Вы не сомневаетесь. Те, у кого БРЕВНА.

Автор: Garry 3.10.2008, 14:47

Не надо повторять ошибки властей... те тоже считали, что Мишу скинут в три плевка... и не первый раз садятся в туже калошу...
Когда со мной делятся из Тбилиси недовольством Мишей, я им отвечаю - так ответьте в моем ЖЖ или еще как-то выразите публично свое мнение... Знаете какой ответ слышу чаще всего?
"Позже - обязательно! Но не сейчас... сейчас война... все должны быть вместе!"

По логике вещей, сейчас России надо резко менять курс в Грузии... неубедительные заявления(о братстве с грузинским народом) уже озвучиваются тем же Путиным... и наверняка ведётся серьёзная агентурная работа, но - либо не хватает политической мудрости, либо планируется дальнейшая эскалация конфликта... увы, я склонен считать, что именно второй вариант более вероятен(((

Автор: Black Krok 3.10.2008, 14:55

Ну... примерно то же самое и про Путина. "Почему Вы не выражаете недовольство?" - "В стране сейчас тяжелое положение, кругом враги. А потом, обязательно...." Под врагами подразумеваются и всякие "оранжевые", к коим СМИ давно причислило и нас с Вами. Или наоборот. "Он хорошо управляет - зачем кто-то другой"
Более того, теперь, когда он "всего лишь" премьер, уже начали потихоньку покритиковывать "стабильные" 2000-е. Без фамилий пока.


Мудрости у наших никогда не было. Да и нет привычки заглядывать вперед на десятилетия(или это одно и то же?).
Полагаю, эскалация конфликта ему не нужна. Что она ему даст? Тут на десятилетия вперед задумать не надо. Так можно и Белоруссию в НАТО заставить вступить....
Хотя при опасности эскалации конфликта можно продлить "все должны быть вместе!" до бесконечности.

Автор: Мари 3.10.2008, 16:21

Вот-вот!
Война очень даже "объединила нацию", такого суперединодушие там давно не было! Куда там России, с её всё еще открыто "вякающими" оппозиционерами и правозащитниками... Судя по намекам некоторых грузинских блогеров, это в "свободной и демократической" Грузии даже прямо опасно было, те, кто смели иначе думать - не смели это вслух писать или говорить... А что - война же, как можно, сразу предателем объявят, а то и, как один написал, - шпионом...

Сейчас, правда, похмелье начинается, критика звучать начинает... Но он-то небось надеялся на гораздо лучший результат, особенно, если бы Россия спасовала или наоборот США или НАТО их поддержали бы не словом, а делом - тогда его, как победителя, и вовсе никто бы критиковать не посмел, он бы супергероем Грузии во веки веков объявлен был.

Вот Вам и второй, только из сегодня нами тут затрагиваемых и обсуждаемых, аргумент в пользу того, что войны мог в первую очередь хотеть и таки начать именно режим Саакашвили.

Автор: Мари 3.10.2008, 16:46

Гарри, тут не совсем о "признании ошибок" уже речь идет. Это на данном этапе осталось на долю аналитиков и историков. Они может это ошибкой и назовут. Может даже и сами наши политики и даже руководители, когда-нибудь признаются, что поспешили и не всё взвесили. Но...
Мы имеем свершившийся факт - появление 2 независимых (формально) стран, признанных двумя другими странами. Да пусть бы и одной - как Северный Кипр Турцией или Тайвань США, это уже не так важно. Даже, если их никто больше не признает, всё равно ситуация с момента признания КАЧЕСТВЕННО ИЗМЕНИЛАСЬ. А как потом сложится их судьба - это уже третий вопрос, на Кипре вот недавно какие-то переговоры опять начались... Но он в них участвует не как "тот, кого нет" или "тот, кого в упор не видят", а как полноправный участник.
Может когда-нибудь и Грузии хватит ума начать переговоры с Осетией или Абхазией об объединении, но только, если она перестанет называть их "бандитскими режимами" и видеть в них только "руку Москвы". Но это теперь, увы, не завтра, совсем не завтра...

Маленькая аналогия: отменить признание этих стран для России - это как мужику, сделавшему женщине ребенка, признать эту связь с джамой ошибкой и потребовакть ребенка если не ликвидировать, то в Дом Малютки сдать... Это больше уже на подлость смахивает, чем на "исправление".


А чего жалеть-то? Ну да, мы разные. К тому же, побыв недолго начальником, я поняла, что это не моё, что для меня невыносимо трудно и болезненно принимать решения, от которых зависит благополучие других людей, уж очень хочется "никого не обидеть".
И именно в силу этой разницы Вы - коммерсант, а я - скромный наемный специалист. Ну и что? Что б Вы делали, если б человечество из одних начальников и прочих лидеров состояло? Оно б не выжило...

Автор: Garry 3.10.2008, 17:42

Взрыв в Цхинвали - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7651000/7651104.stm

Теракт - это ужасно!
Но обратите внимание на два варианта происхождения автомобиля, выделенные мной.
Если эта машина была конфискована - какого черта её без проверки выставили в общественном месте?
А если приобретена - то тот, кто приобретал каким местом думал? А тот, кто продавал не известен?? И продавая фактическую бомбу не расчитывал на наказание??
Опять бред какой то (или кокойтЫ)...

пэ.эс. http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=6268&view=findpost&p=100744

Автор: Garry 3.10.2008, 18:37

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1033128

Это к моим старым вопросам "А что делал там батальон восток ДО 7-го?"
Это тоже - "миротворцы"??!

Автор: ротный 3.10.2008, 19:04

"Спецслужбы Южной Осетии располагают данными, что грузинские спецслужбы подготовили 18 начиненных взрывчаткой легковых автомобилей на территории Южной Осетии и Абхазии", - приводит агентство слова представителей МВД республики.
Так если есть информация, как же можно так ее игнорировать -тащить авто не проверив на месте, хотя бы визуально, но внимательно. Если судить по тому, что пишут о взрыве, там явно не 100г ВВ было.

Автор: Евгения 3.10.2008, 19:21

"Мощность взрывного устройства, приведенного в действие у штаба российских военных в Цхинвали, составила 20 килограммов в тротиловом эквиваленте, сообщает РИА Новости со ссылкой на командующего российскими миротворческими силами в Южной Осетии генерал-майора Марата Кулахметова".

Автор: Black Krok 3.10.2008, 19:23

Стоял он там А чем, собственно, этот батальон отличается от остальных? Положено иметь 1 тыс. военнослужащих. Вот и заслали. Как наиболее боеспособные части. А что, договорами было указано, какой национальности бойцы не могут находиться в зоне конфликта? Они также и в Абхазии были. Их части. Там все "миротворцы" из непростых частей. Кто сказал, что в ВДВ ангелы служат?

Вы на серьезные вещи обращайте внимание. А не на сообщения о колонне танков, уничтоженных 7-го августа... Я вполне допускаю, что Путин готовился к этой войне. Только это не имеет значения. Сталин тоже готовился ко второй мировой. И Польша готовилась.

Это имеет значение только для того чтобы выяснить, знал ли об этом Саакашвили.... И кто он такой. Просто путиноподобный негодяй или еще предатель, устроивший эту заварушку, не сомневаясь в ответе и надеясь на .... на что он надеялся? На третью мировую? Полагаю, все же первый вариант... Не делайте его хуже, чем он есть.

Автор: Коля 3.10.2008, 19:43

А Вы с Гари всё знаете. Самые умные.

Вы много знаете, в том числе и то, что Саакашвили уничтожал спящих детей из Града. Но предпочитаете рассуждать о том, что Коля ничего не понимает.


Рассказы Саакашвили после того как ему дали по зубам про то, что русские перешли к тому времени (к вечеру 7 августа) Рокский туннель, это отмазка убийцы отморозка, которого не удалось арестовать и который думает, что ему удастся уйти от правосудия.

Автор: _Лёня 3.10.2008, 19:45

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7855&view=findpost&p=100089
Там внизу ссылка. Что можно тут сказать?
Усомниться в праведности источника, как всегда, когда неудобное что-то, то есть признать, что это не вписывается, то есть, что этого не должно бы быть?
Или обосновать, что да, такое было и вот зачем...
Третьего не дано!

Автор: Коля 3.10.2008, 20:02

Шеварнадзе подписал соглашения не от глупости. И он знал, что у Грузии очень мало шансов после того что натворили Гамсахурдия и отряды мхедриони. Фактически на момент подписания соглашений Шеварнадзе смог уговорить всех , чтобы грузинам дали еще один шанс. Грузия на тот момент не была членом ООН, аннулировав в начале 90-х договора с СССР, признав их незаконными, она фактически отказалась от всех актов, которые были подписаны после этого. Резня, которую устроили отряды грузинских националистов убедили осетин, которые в отличие от грузин приняли участие в референдуме и высказались за сохранение союза, а этот референдум для них был очень важным и они к нему отнеслись очень серьезно. Гамсахурдия недав своему народу высказаться фактически своими руками отделил осетин от грузин.

Что касается подготовки к БД
Летом в Грузии проводили учения. Точно так же проводились учения и в России. Грузия наращивала свои войска в ЮО. Все видели, что хочет Саакашвили. В 2004 году он уже делал подобное. Его военный министр обещал новый год отпраздновать в Цхинвале.

Я уже Лоле говорил и еще раз повторю. Если Саакашвили считал, что в ЮО живет народ с мнением, которого надо считаться он бы никогда не стал писать заявку в НАТО не выяснив мнение осетин,у которых близкие родственники живут за горой и которые никогда не дадут согласия на то, что на их территории будут размещены базы, которые их будут "защищать" от этих родственников. Точно так же на мнение абхазов и осетин наплевали и советники Саакашвили из Госдепа, потому что они не считают, что абахазов и осетин народом.

Автор: Евгения 3.10.2008, 20:08

"МВД Грузии считает взрывы в Цхинвали российской провокацией. Об этом заявил "Эху Москвы" представитель министерства, Шота Утиашвили".

Автор: Славий 4.10.2008, 9:19

Так, значит Саакашвилли не против сепаратистов, а против осетин? Ага! Когда я Вам заметил про десятки тысяч осетин, живущих в Грузии, Вы высказались в том смысле - а может они мечтают бежать из Грузии, да им не дают. Но такой информации нет. Значит дело не в национальной принадлежности сепаратистов.
ТщательнЕЕ надоть! Получше работать с пропагандистской аргументацией!

Автор: Коля 4.10.2008, 9:48

А он в Цхинвале сепартистов спящих из Града расстреливал? Или осетин?

А какая информация у Вас есть? Что Вы слышали от осетин, которые живут в Грузии после 7 августа. Почему мы слышим только Саакашвили и Вас? Он осетин? А Вы? Или Вам достаточно слов Саакашвили?

Из Германии, Австрии, Венгрии, Польши уехали в своё время все, кто смог, но часть евреев осталась и вовсе не потому, что им не давали уехать.

Дело в том, что ЮО это территория на которой компактно проживают осетины и если Саакашвили, хочет, чтобы эти территории оставались в Грузии он должен учитывать мнение народа. Он на это мнение наплевал. И подал заявку на членство в НАТО.


И то, что сегодня не дошла очередь до осетин, которые живут в Грузии (смешанные семьи не берём) ни о чем не говорит. Если бы в ЮО началась партизанская война, то полыхало бы по всей Грузии и тогда осетин бы выгнали силой.

Из Грузии уезжали все, кто мог, у кого была возможность хоть куда-то уехать. По некоторый оценкам уехали от 20 до 50 тыс. осетин.
Наладится жизнь в ЮО туда переедут осетины из Грузии и никаких сомнений ы этом быть не может.

Википедия

А по поводу того, что США плевать хотели на мнение осетин Вы не особо и переживайте. Им и на мнение грузин тоже наплевать. Иначе они бы не стали тянуть в НАТО страну, у которой такие внутренние проблемы. Страна должна делать сознательный выбор. Какой может быть выбор в условиях гражданской войны?

Тщательнее Славий, тщательнее. Ваши реплики отдают репликами корреспондентов газеты "Правда" 70-80х годов. Пафосу много, а знания предмета обсуждения маловато.

Автор: _Лёня 4.10.2008, 9:54

http://www.polit.ru/news/2008/10/03/etno_4istki.popup.html

В постановлении ПАСЕ по Грузии зафиксированы факты этнической чистки грузинского населения в зонах конфликта, сообщает http://www.newsgeorgia.ru/. Парламентская Ассамблея Совета Европы призывает осудить эти действия и другие международные организации, заявил журналистам председатель парламента Давид Бакрадзе, комментируя документ, принятый ПАСЕ в четверг после трехдневных дискуссий.

Он рассказал в документе отмечено, что на сегодняшний день, даже после принятия соглашения о прекращении огня, этнической чистки продолжаются. Это, по его словам, происходит на территории, которая контролируется российскими войсками.

«Это означает, что ответственность за этнические чистки прямо ложится на российскую сторону», - сказал Бакрадзе.

Резолюция, принятая ПАСЕ, может быть использована Грузией как серьезный аргумент при обсуждении вопроса в других международных организациях, "в том числе в международных судах, где Грузия может потребовать осудить авторов и исполнителей этнической чистки", заявил Бакрадзе.
ЖСегодня председатель парламента отметил, что ПАСЕ пришло к выводу о том, что эскалация в зоне югоосетинского конфликта началась гораздо раньше 7 августа, в связи с этим, было принято решение создать независимую международную структуру по расследованию причин и деталей конфликта

http://www.polit.ru/news/2008/10/03/vot_kak.popup.html

В отдельных случаях Россия будет выдавать визы гражданам Грузии. Об этом сегодня заявил посол России в Тбилиси Вячеслав Коваленко, который в настоящий момент находится в Москве.

Он заявил, что "после решения ряда вопросов консульский отдел должен заработать и выдавать визы". Несмотря на то, что консульская работа будет сокращена, "по гуманитарным случаям, по родственным связям, в экстренных случаях визы будут выдаваться".

Коваленко отметил, что никакого «отчуждения» к грузинам в России нет. Сейчас между Москвой и Тбилиси не существует никаких контактов, и посол считает, что восстановление дипотношений между двумя странами в полном объеме возможно только после "прекращения со стороны Тбилиси политики конфронтации и нагнетания русофобских настроений", цитирует слова посла радиостанция "Эхо Москвы".

МИД РФ ведет переговоры с одним из европейских государств по вопросу представления интересов РФ в Грузии, рассказал Коваленко. Однако, он отметил, что"четкой ясности здесь пока нет, и грузинская сторона тоже пока не определилась по этой проблематике".

На сегодняшний день в Грузии находятся пять дипломатов и технический персонал, обеспечивающий сохранность российского имущества.

http://www.polit.ru/news/2008/10/03/oktob.popup.html

До 10 октября Россия может совершить провокации против Грузии. Об этом заявил госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили в эфире грузинской телекомпании «Рустави-2», передает «Новости-Грузия».

В связи с этим Якобашвили призывает не поддаваться на провокации российской стороны во избежание новой военной конфронтации. «Сейчас риск провокаций очень велик, поэтому важно, чтобы мы не поддавались ни на какие провокации и избежали военной конфронтации», - заявил министр.

По его словам, российская сторона интерпретирует договор о прекращении огня (из шести пунктов) по-разному. «Россия дает европейским наблюдателям географию вывода, но не дает графика, по разным причинам запрещает в контролируемой зоне свободное передвижение. Я думаю, что нам лучше дождаться 10 октября, и посмотреть, какое положение будет в этот день», - сказал госминистр Грузии.

Якобашвили уже заявлял об этом два дня назад, когда в буферных зонах, контролируемых российской стороной, размещались наблюдатели ЕС. Министр высказал опоасения по поводу возможных провокаций со стороны России в буферных зонах. «Опыт показывает, что русские так просто не уходят. Поэтому мы все должны быть очень осторожными и к этому мы призываем наше население», – сказал он.

Напомним, в соответствии с планом Медведева-Саркози Россия до 10 октября должны вывести свои войска с территорий, прилегающих к зонам абхазского и южноосетинского конфликтов. Однако в Тбилиси сомневаются, что это произойдет.

http://www.polit.ru/news/2008/10/03/kokoyty.popup.html

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты обвинил Грузию в организации терактов в республике. В пятницу в 16:45 у штаба российских миротворцев в Цхинвали прогремел взрыв. Эдуард Кокойты подтвердил информацию о шестерых погибших и четырех раненых, сообщают «Вести».

По данным комитета информации и печати Южной Осетии, взорвалась машина, конфискованная в грузинском селе Дисеви за нарушение правил проезда и за провоз в ней оружия.

«Последние теракты в Южной Осетии доказывают, что Грузия не отказалась от политики государственного терроризма. У нас нет никаких сомнений, что эти теракты осуществлены грузинскими спецслужбами», - заявил Кокойты. – «Эти действия подрывают усилия международного сообщества по стабилизации ситуации в регионе и торпедируют мирный план Медведева-Саркози».


http://gazeta.ru/politics/2008/10/03_a_2848097.shtml

_

Автор: Коля 4.10.2008, 10:12

Некотрые не умеют пользоваться Викпедией и Гуглем. На всякий случай ссылку даю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82

Автор: _Лёня 4.10.2008, 12:39

Олег Кусов, Георгий Кобаладзе (Тбилиси)
3.10.08

Бывший спикер парламента Грузии, а ныне президент Фонда демократического развития Нино Бурджанадзе опубликовала в средствах массовой информации 43 вопроса властям страны, касающихся российско-грузинского вооруженного конфликта. Нино Бурджанадзе ожидает публичных ответов, которые позволят выяснить степень ответственности властей Грузии в связи с августовскими событиями.

Публикация списка вопросов властям Грузии позволила экспертам сделать вывод, что недавний соратник Михаила Саакашвили по «революции роз» уходит в радикальную оппозицию. 43 вопроса, по ее словам, это еще не предел: существуют темы, которые могут быть подняты после 15 октября. В этот день в Женеве должна начаться международная конференция по ситуации в Южной Осетии и Абхазии.

Тональность вопросов и их смысл наглядно свидетельствуют о позиции самой Нино Бурджанадзе относительно трагедии, постигшей Грузию, и ее причин. Экс-спикер спрашивает у президента Саакашвили:

• - почему власти Грузии не смогли избежать прямого военного столкновения с Россией, несмотря на то, что друзья предупреждали Грузию о том, что Москва готовит ловушку именно в Южной Осетии?
• - с какой целью велись боевые действия - восстановления конституционного порядка, защиты грузинского населения, отражения российской агрессии, либо уничтожения бандформирований?
• - кто конкретно руководил военной операцией?
• - почему грузинские войска начали в спешке отступать?
• - почему в управлении войсками принимал участие гражданские лица из ближайшего окружения президента Саакашвили?
• - почему председатель парламента Давид Бакрадзе призывал население западногрузинских районов обороняться от агрессоров всеми подручными средствами, когда войскам был отдан приказ не оказывать сопротивления?
• - почему не был создан оборонительный рубеж на реке Ингури, разделяющей Грузию и Абхазию, и российские войска беспрепятственно вошли на территорию западной Грузии из Абхазии?
• - почему всеми силами был атакован именно город Цхинвали, а не Рокский тоннель, соединяющий Южную Осетию с Россией?
• - признают ли власти, что проблема восстановления территориальной целостности Грузии сегодня сложнее, чем была до войны?

И так далее, и тому подобное.

По всеобщему мнению, Нино Бурджанадзе возвращается в политику в качестве жесткого оппонента президенту Саакашвили, которому сама оказала неоценимую услугу в ходе «революции роз» ноября 2003 года, назначив (занимая пост и. о. президента) новые выборы после свержения Эдуарда Шеварднадзе.

Вопросы, поднятые Нино Бурджанадзе, злободневны для Грузии, но и их сегодня заслоняет проблема вывода российских войск из так называемой «буферной зоны», полагает главный эксперт Фонда исследования стратегии и межнациональных отношений Грузии Арчил Гегешидзе.

«Очень много накопилось вопросов в целом у общества, - говорит он, - очень много неясного или неубедительного мы слышим от властей через средства массовой информации, электронные СМИ, которые в основном подконтрольны властям. Более свободна наша пишущая пресса. И из этого канала информации появляется такая информация, которая наводит на определенные вопросы. Таких вопросов очень много накопилось, но эти вопросы не ставились и категорично не будут ставить, пока, как минимум, из так называемых "буферных зон" не будут выведены российские войска. То есть проблема оккупации или же деоккупации Грузии ставится во главу угла, и вопрос безопасности с этой точки зрения является высшим приоритетом сегодня. Что касается получения ответов на эти вопросы, они на сегодняшний день такого уровня приоритетом не являются, хотя они станут очень приоритетными, и я не исключаю, что в ближайшем будущем обществом эти вопросы будет ставиться. Насколько я знаю, госпожа Бурджанадзе, когда она презентовала эти вопросы к властям, сказала, что еще есть отдельные вопросы, которые сейчас не ставятся, потому что, как я сказал, в первую очередь нужно избавиться от непосредственных угроз, связанных с уходом российских войск из так называемых "буферных зон"».

Некоторые политические круги на Западе хотели бы видеть во главе Грузии новую фигуру, в частности, Нино Бурджанадзе, но это не изменит политику официального Тбилиси в отношении Москвы, полагает руководитель Информационно-аналитического центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве Алексей Власов.

«Я бы не преувеличивал степень остроты противоречий между Саакашвили и теми, кого записывают в системную оппозицию ему после событий августа 2008 года, - говорит политолог. - Потому что если внимательно вчитаться в перечень вопросов, которые были обозначены в этом списке, то они в основном касаются неэффективности и недостаточной продуманности подготовки военной операции в Южной Осетии. И самое главное - это вопрос: почему, несмотря на предупреждение стран - друзей Грузии, Михаил Саакашвили поддался на российскую провокацию? То есть совершенно очевидно, что Бурджанадзе и Саакашвили находятся по отношению к России примерно в одной системе координат, и расхождение между ними определяется скорее в тактике и в степени респектабельного обрамления того курса, который он проводит в отношении бывших непризнанных республик, то есть Абхазии и Южной Осетии, а через них и в отношении России. Там очень любопытный был вопрос: почему в зоне боевых действий находился мэр Тбилиси и на каком основании ему было предоставлено право на объявление временного прекращения огня? Это тоже вопрос, который ясно показывает, что и внутренние разногласия в коридорах тбилисской власти тоже попадают в эту зону конфликтности между "новой оппозицией" так называемой грузинской и нынешним президентом страны. Ну, а ключевой вопрос - это: признает ли грузинская власть свое поражение в войне? Я думаю, что подтекст такого вопроса Бурджанадзе: признает ли Михаил Саакашвили свое поражение и признает ли он, что другие, то есть те политики грузинские, которые оказались, в конечном счете, за бортом его властной команды, сумели бы сделать политику в отношении бывших частей Грузии более эффективной и более действенной, нежели это, несмотря на все обещания, сделал нынешний грузинский президент? Поэтому мне кажется, что вопросы эти скорее обращены к Западу и должны свидетельствовать, что да, есть в политической элите Грузии здравые взвешенные политики, которые будут проводить тот же самый курс, но более респектабельно, нежели это делает Михаил Саакашвили сейчас».

Ранее президент Михаил Саакашвили говорил, что власти готовы отвечать на многочисленные вопросы. А в ходе встречи с представителями местной администрации города Гори 10 сентября Саакашвили заявил, что он берет «полную ответственность» за все то, что произошло в Грузии в августе нынешнего года.

Автор: Коля 4.10.2008, 12:51

О Демократии и демократических выборах в Грузии США все уши прожужжали.


Политические круги, точнее Райс было сразу сказано, что их марионетка больше не может находится у власти в Грузии, он совершил преступление. Они это приняли к сведению и даже возмутились на СБ ООН. Но Бурджанадзе срочно вызвали. И опять совершают ошибку. Нельзя ставить на человека, который - "не изменит политику официального Тбилиси в отношении Москвы". Если и дальше будут продолжаться попытки убивать наших солдат и граждан, от грузинского государства ничего не останется.

Автор: _Лёня 4.10.2008, 13:02

))) ))) ))))) это невыносимо -..)) ..

Автор: Garry 4.10.2008, 13:06

Да плюньте Вы с высокой колокольни! Уже каждому школьнику понятно, что это за "супчик"... постом больше... постом меньше... флеймогон и в яблочном саду флеймогон...

Автор: Коля 4.10.2008, 13:12

Это хорошо. Очень хорошо!

Не хотите видеть Райс в политических кругах, которые хотели бы видеть во главе Грузии другую фигуру?
А что так? По-моему, это говорит о её вменяемости. Оправилась после телефонного внушения, которое её сделал Лавров 8 августа. Будем наедятся, что населению Грузии хоть раз дадут выбрать себе главу государства.

ps: Попробуйте выпить водички, холодной.

Автор: _Лёня 4.10.2008, 14:04

Пробовал ) в подобном случае не помогает ))
Ладно, сойдёмся здесь на Ваших надеждах ..

А вообще, из статьи про вопросы к Саакашвили видно, что ни с какого боку Грузии не выгодно кого-то там взрывать..
У всех можно наскрести мотив, даже, при желании, у Райс ) но у Саакашвили, у Грузии, у политических сил НЕТ счас другой более важной мечты, чем, чтоб свалили поскорей наши оттуда..
У них же, тех, кто окопался ещё как есть..
При этом я ничего не утверждаю, не имею такой дурной привычки без веских оснований, но просто элементарная логика подсказывает не развешивать уши перед очередной "ситуацией"