Крушение Ту-154 в Сочи, Технические и этические аспекты Опции

[Nestor]

Как-то сдублировалось.

Сообщение отредактировал Nestor - 27.12.2016, 19:54

[Nestor]

Валерий Соловей присоединился к мнению о замыливании ситуации, назвав это явление "разжижением". Думаю, он гораздо более квалифицирован чтобы определить правильную формулировку.

Виноват экипаж и некие "технические сбои"сейчас эта версия согласовывается и подкрепляется "доказательствами

Валерий Соловей, насколько мне известно, не входит в состав комиссии по расследованию авиационного происшествия. В соответствии с этим его высказывания можно отнести к некому действу, которое известным бардом описывалось как "Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам".
С этой точки зрения очень показательны комменты. В них, кстати, тоже высказываются версии и даже подкрепляются доказательствами.

Осуждение "неправильно скорбящих", морализирующие истерики и фантастические гипотезы и есть "разжижение". Людей просто отвлекают от существа дела.

Еще один.....

[tred33]

Посмотрел АВИАФОРУМ, http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-tu-...e.43926/page-49 Инфа вся настолько противоречива и сообщения не всегда подтверждают факты.

[tred33]

Сегодня в 19:26
"Лайф" со ссылкой на близкиий к следствию источник: авиационные эксперты изучили состояние речевого бортового самописца с Ту-154 и расшифровали хранящуюся на нем запись. Пленка, фиксировавшая переговоры экипажа и разговоры внутри кабины, оказалась не повреждена.

"Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки, с*ка!". А затем звучит крик: "Командир, падаем!", – рассказал источник.

По его данным, второй самописец, параметрический, пока не доставлен в Центральный научно-исследовательский институт Военно-воздушных сил и когда начнется его расшифровка – неизвестно. http://varlamov.ru/2154549.html#journalist...-post-613910122

[Celebros]

Выходит техническая не исправность?

[tred33]

Выходит техническая не исправность?

Как скажут-так и будет.

[Nestor]

Выходит техническая не исправность?

Как скажут-так и будет.

Настоящую правду озвучит представитель Госдепартамента США. Или блогер Варламов.

[Виктор Светлов]

РИА сообщает об обнаружении более чем 60-метрового обломка самолета: https://ria.ru/incidents/20161227/1484761077.html
При том, что длина ТУ-154 составляет лишь 47,9 метров, размах крыла - 37,5м : https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-154

В комментах РИА по указанной ссылке люди закономерно возмущаются и задают разные вопросы.

Комментарий что что 37,5м - это размах лишь одного крыла, не прокатил, т.к. эскизы с размерами самолета свободно доступны в интернете.
Например, тут: http://www.mskavia.ru/?page_id=806
В тех же комментариях было резонно замечено, что ТУ-154 - это моноплан и крыло у него одно, поэтому размах крыла составляет всю ширину самолета. РИА пока молчит.

Напомню, что РИА Новости ("Россия сегодня") - это федеральное государственное унитарное предприятие, а не просто так.
Новость была растиражирована большим количеством российских СМИ, но лишь некоторые нашли время проверить.

UPD: Статью на сайте РИА поправили в 14:00.
Теперь так: гидроакустические средства опытного судна "Селигер" зафиксировали в этом районе след из обломков длиной более 60 метров.
Статья ночью вышла, могли и ошибиться конечно. Но вот тем СМИ, которые бездумно подхватили - им привет.

Сообщение отредактировал Виктор Светлов - 28.12.2016, 14:29

[gandalf]

Похоже, Вы не нашли в постах Бабченко, Рыльской и других личных оскорблений.

Нашел, но не у всех, однако не суть. А вот суть в том, что совершение кражи в отношении меня или третьих лиц не дает мне права осуществлять кражу в ответ. То же самое и с оскорблениями. Таков закон. И для наказания существует законная процедура.
Иначе, как и было сказано Иреной, мы теряем моральное право считать, что можем обвинять других в нарушении морали. Проще говоря, осознанно опускаемся на тот же уровень.

Лично мне более импонирует точка зрения Нассима Талеба: быть любезным с наглецом ничуть не лучше, чем быть наглым с любезным человеком. И когда человек в конкретной ситуации проявляет черты жулика/гниды/сволочи (нужное подчеркнуть), следует для начала четко назвать вещи своими именами, не преувеличивая, но и не преуменьшая.

[gandalf]

Валерий Соловей присоединился к мнению о замыливании ситуации, назвав это явление "разжижением". Думаю, он гораздо более квалифицирован чтобы определить правильную формулировку.
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100007811864378

На самом деле, если какая ситуация и "замылена", так это факт падения двух самолетов Минобороны за неделю - Ил-18 в Якутске и Ту-154 в Сочи. Но у Валерия Соловья об этом ни гу-гу.

[tred33]

Вообще не представляю как относиться к новостям о трагедии ТУ 154, если СимоньянТВ ( RT) пишет про найденный обломок в 60м при длине самолёта в 48 м...
На месте крушения Ту-154 в Чёрном море обнаружено несколько обломков, длина одного из них превышает 60 метров. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в силовых структурах.
«Обнаружено большое скопление обломков самолёта и фрагментов тел на участке шириной от 2,5 до 5 метров и протяжённостью 200 метров», — сказал источник.

Кроме того, он отметил, что на расстоянии 4,5 км от берега найдены три предмета, один из которых равен 60 метрам в длину.

25 декабря самолёт, вылетевший из Сочи на военную сирийскую базу Хмеймим, потерпел крушение над Чёрным морем. Фрагменты воздушного судна были обнаружены в море в 1,5 км от берега. По уточнённым данным, на его борту находились 92 человека. https://russian.rt.com/russia/news/345638-o...rushenie-tu-154

Сообщение отредактировал tred33 - 28.12.2016, 13:16

[gandalf]

Вообще не представляю как относиться к новостям о трагедии ТУ 154, если СимоньянТВ ( RT) пишет про найденный обломок в 60м при длине самолёта в 48 м...
На месте крушения Ту-154 в Чёрном море обнаружено несколько обломков, длина одного из них превышает 60 метров. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в силовых структурах.
«Обнаружено большое скопление обломков самолёта и фрагментов тел на участке шириной от 2,5 до 5 метров и протяжённостью 200 метров», — сказал источник.

Кроме того, он отметил, что на расстоянии 4,5 км от берега найдены три предмета, один из которых равен 60 метрам в длину.

25 декабря самолёт, вылетевший из Сочи на военную сирийскую базу Хмеймим, потерпел крушение над Чёрным морем. Фрагменты воздушного судна были обнаружены в море в 1,5 км от берега. По уточнённым данным, на его борту находились 92 человека. https://russian.rt.com/russia/news/345638-o...rushenie-tu-154

Подозреваю, что на деле предмет имел длину 6,0 метра. Потом при перепечатке запятая куда-то делась и получилось 60. А дальше - копипаст, копипаст, копипаст... То есть, так и относиться как к банальной опечатке.

Сообщение отредактировал gandalf - 28.12.2016, 13:26

[Виктор Светлов]

Лично мне более импонирует точка зрения Нассима Талеба: быть любезным с наглецом ничуть не лучше, чем быть наглым с любезным человеком. И когда человек в конкретной ситуации проявляет черты жулика/гниды/сволочи (нужное подчеркнуть), следует для начала четко назвать вещи своими именами, не преувеличивая, но и не преуменьшая.

Спасибо за Ваше мнение. Конечно, здесь каждый сам делает свой выбор. Конечно, в жизни бывают разные ситуации и иногда человек вынужден нарушать закон.
Но не думаю, что в данном случае - есть множество других способов выразить свое осуждение. Вопрос в том, хотим ли мы жить в правовом государстве или считаем, что в минуту праведного, как нам кажется, гнева мы автоматически имеем некую индульгенцию.

Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о ... неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни
- из постановления пленума Верховного суда РФ от 24.12.2005. Не говоря уже о прямом оскорблении.

---
tred33, RT лишь повторило новость РИА, как и многие другие СМИ. Как относится? Не доверять информации изданий, которые допускают такие косяки.

---

Но у Валерия Соловья об этом ни гу-гу.

Недосказанность - это фирменный стиль Валерия Дмитриевича в твиттере и фейсбуке. Он даже объяснял недавно, что такой метод повышает интерес публики к обсуждению.

Сообщение отредактировал Виктор Светлов - 28.12.2016, 13:34

[gandalf]

Спасибо за Ваше мнение. Конечно, здесь каждый сам делает свой выбор. Конечно, в жизни бывают разные ситуации и иногда человек вынужден нарушать закон.
Но не думаю, что в данном случае - есть множество других способов выразить свое осуждение. Вопрос в том, хотим ли мы жить в правовом государстве или считаем, что в минуту праведного, как нам кажется, гнева мы автоматически имеем некую индульгенцию.

Нет, я не присваиваю себе никакой индульгенции и не считаю, что Бабченко нарушит какой-то закон, если назовет гнидой меня. Тем не менее, я остаюсь при своем мнении.
edit>Кстати, я категорически против недавно выдвинутой идеи закона, наказывающего за "неправильную скорбь" или что-то в этом роде. Этику не втиснешь в рамки закона.

Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о ... неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни
- из постановления пленума Верховного суда РФ от 24.12.2005

Не могли бы вы привести ссылку на исходный текст постановления Верховного суда РФ? А то ваша цитата выглядит выхваченной из контекста. По вашему толкованию выходит, что обвинения о взяточничестве, воровстве или, тем более, убийстве в результате журналистского расследования, например, - преступление вне зависимости от справедливости и доказательности этих утверждений.

Сообщение отредактировал gandalf - 28.12.2016, 13:35

[Виктор Светлов]

Не могли бы вы привести ссылку на исходный текст постановления Верховного суда РФ? А то ваша цитата выглядит выхваченной из контекста. По вашему толкованию выходит, что обвинения о взяточничестве, воровстве или, тем более, убийстве в результате журналистского расследования, например, - преступление вне зависимости от справедливости и доказательности этих утверждений.

Пожалуйста: http://www.sclj.ru/court_practice/detail.p...ELEMENT_ID=3981
Седьмой пункт, последний абзац. Там приводится перечень через запятую, поэтому в цитате я оставил лишь часть списка, имеющую отношение к обсуждению, используя многоточие.

И отдельное спасибо за это уточнение:

Кстати, я категорически против недавно выдвинутой идеи закона, наказывающего за "неправильную скорбь" или что-то в этом роде. Этику не втиснешь в рамки закона.

Сообщение отредактировал Виктор Светлов - 28.12.2016, 13:40