Версия для печати темы
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Демонстрация "За свободу слова"
Автор: dijaka 16.9.2008, 23:48
Просьба высказаться.
Автор: Ray 16.9.2008, 23:58
А что за акция?
Автор: dijaka 17.9.2008, 0:01
Цитата(Ray @ 16.9.2008, 23:08)
А что за акция?
Любая конституционная акция: митинг, демонстрация, пикет.
Автор: Евгения 17.9.2008, 0:40
Я за)))
Автор: Ray 17.9.2008, 7:59
Конкретнее, пожалуйста, что за акция? Иначе получается "кто за мир?".
Автор: dijaka 17.9.2008, 8:59
Цитата(Ray @ 17.9.2008, 8:09)
Конкретнее, пожалуйста, что за акция? Иначе получается "кто за мир?".
Люди в большом количестве выходят на демонстрацию с тем, чтобы показать свое отношение к тем или иным событиям. В данном случае, как я представляю, должна быть превентивная, а может к тому времени и протестная акция с соответствующими лозунгами, которая должна показать власти, что люди не хотят ограничения свободы слова и даже наоборот. При этом должны быть по моему и лозунги с призывами к СМИ соблюдать нравственность и следить за содержательностью материалов.
Автор: Ray 17.9.2008, 9:10
Цитата(dijaka @ 17.9.2008, 10:09)
Люди в большом количестве выходят на демонстрацию с тем, чтобы показать свое отношение к тем или иным событиям. В данном случае, как я представляю, должна быть превентивная, а может к тому времени и протестная акция с соответствующими лозунгами, которая должна показать власти, что люди не хотят ограничения свободы слова и даже наоборот. При этом должны быть по моему и лозунги с призывами к СМИ соблюдать нравственность и следить за содержательностью материалов.
Очередной марш несогласных. С тем же числом участников и с тем же результатом:
---------------------------
Митинг за сохранение Петербурга прошел спокойно
На митинге у дворца спорта "Юбилейный" собралось сегодня около 500 человек. В конце была принята резолюция, в которой организаторы требовали пересмотреть градостроительную политику города и запретить уплотнительную застройку.
---------------------------
Если уж такая конкретная тема собирает в 5-млн. городе лишь 500 человек... Ни митинги ни демонстрации сейчас ничего не показывают, кроме того, в какой ... находится гражданское общество в России.
Автор: dijaka 17.9.2008, 9:26
Цитата(Ray @ 17.9.2008, 9:20)
Очередной марш несогласных. С тем же числом участников и с тем же результатом:
Важный вопрос - отношение конкретной партии и конкретных лиц к событиям. По поводу малочисленности , я потому и предлагаю провести одну демонстрацию в Твери например, что туда приехали бы неравнодушные люди из относительно близких центров: Москва, Петербург, В. Новгород, Псков... На фоне небольшого города тысячная акция с, надеюсь, известными лидерами во главе освещенная в СМИ достаточно значимое событие.
Цитата
Ни митинги ни демонстрации сейчас ничего не показывают, кроме того, в какой ... находится гражданское общество в России.
От нас, от людей все зависит - других фигурантов здесь нет.
Есть время на подготовку, на приглашение принять участие известных людей, посмотреть на их реакцию, распознать кто есть кто. Конкретное поле для взаимодействия демократов.
Автор: Ray 17.9.2008, 9:48
dijaka, а вот лично Вы в Тверь на это мероприятие поедете?
Автор: dijaka 17.9.2008, 11:12
Цитата(Ray @ 17.9.2008, 9:58)
dijaka, а вот лично Вы в Тверь на это мероприятие поедете?
Да, я приеду, если буду знать за неделю, что мероприятие будет. Постараюсь привезти еще людей, кто поместится в машину.
Вообще, я не настаиваю на своей редакции. Можно провести пикеты в разных городах, можно что-то еще. Но нужно реагировать на ситуацию, действовать.
Немногочисленная акция в защиту Петербурга - это не пассив, а актив - партия делает что должно, а будь, что будет.
Автор: Рудин 17.9.2008, 17:42
А почем 4 ноября то? Это денёк и так не лёгкий.
Автор: Славий 17.9.2008, 19:29
Цитата(dijaka @ 17.9.2008, 10:09)
...которая должна показать власти, что люди не хотят ограничения свободы слова и даже наоборот. При этом должны быть по моему и лозунги с призывами к СМИ соблюдать нравственность и следить за содержательностью материалов.
Ситуация в России сейчас такова, что политической оппозиции нет. Она раздавлена. Политический сыск уже получше совкового. Организация митингов и шествий с количеством участников от нескольких десятков до нескольких сот властью не возбраняется. Наоборот! Это властям позволяет "убить сразу двух зайцев". Вот видите - есть те, кто против. Свобода есть!
Но посмотрите, как мало тех, кто против! Так что - дерзайте!
Но если будет инфа, что могут собраться десятки тысяч, то будет задействована заготовленная и отработанная ТЕХНОЛОГИЯ.
Лидеры разных уровней будут заблаговременно изыматься. С кем-то случится несчастье. Другие окажутся хулиганами и избивателями милиционеров. У третьих в карманах окажутся пакетики с белым порошком. У четвертых найдется патрон.
Организация большого шествия или митинга будет затруднена до невозможности. Не будет этого! Всё схвачено. Раньше нужно было пить боржом!
Не спрашивайте, что я предлагаю. Не знаю. Сейчас - не знаю!
Автор: Thomas 17.9.2008, 22:38
Цитата(Ray @ 17.9.2008, 9:09)
Конкретнее, пожалуйста, что за акция? Иначе получается "кто за мир?".
Точно. Так оно и есть. Но, думаю, гораздо лучше провести демонстрацию с лозунгом "За долгую счастливую жизнь!"
Бестолковая политическая суета все это... Так и представляю такой диалог между протестующими и властью: "Ну к кому будет обращена эта демнострация? К власти? Так что же, разве власть не дает свободно высказываться? Вы тут вот вполне свободно все говорите. Не так разве? В телевизор не пускают? Так это разве от властей зависит? Это телекомпании вас не хотят показывать потому, что люди не хотят вас слушать. Что? Где доказательства, что не хотят? Так посмотрите вокруг себя! Сколько вас тут собралось? Ого! Аж целых пятьсот человек! Неееее..., господа, вот когда соберется вокруг вас пятьсот тысяч, тогда милости просим в телевизор."
А люди не придут на эту демонстрацию. Точнее массово не придут. Придет тот, кто всегда приходит. И будет не демонстрация, а пшик один..
Свобода слова возможна там, где есть независмый от власти бизнес, где есть независимый от власти суд и где есть множество независимых от власти политически активных граждан. Кто же это так сделал, что все эти элементы вдруг оказались зависимы от власти? Ну, конечно! Это наше все - господин Путин, когда был президентом РФ, построил эту вертикаль власти и насадил на нее все эти столь необходимые для свободы слова элемнеты. И что это означает? Это означает, что демонстрация должна проходить под единственным понятным для всех лозунгом: "За демонтаж вертикали власти в России!", "За демократию, против путинизма!", "Да - политическим свободам, нет - сувенирной демократии!" Вот эти лозунги гораздо более конкретны. Но вопрос - много ли народа их поддержит? Как показали последние события, массы россиян проявили такую поразительную готовность слиться в буйном экстазе с властью, что вряд ли можно надеяться на то, что выступление против власти будут ими столь же массово поддержаны. Очевидно, не будут.
Да, а демонстарцию с безликим, беззубым, бесцветным, безадресным и просто банальным лозунгом "за свободу слова" можно провести где угодно. Потом об этом "политическом мероприятии" можно будет написать в "отчете о деятельности" партии Яблоко.
Автор: Евгения 17.9.2008, 23:24
Цитата(Thomas @ 17.9.2008, 22:48)
Цитата(Ray @ 17.9.2008, 9:09)
Конкретнее, пожалуйста, что за акция? Иначе получается "кто за мир?".
Точно. Так оно и есть. Но, думаю, гораздо лучше провести демонстрацию с лозунгом "За долгую счастливую жизнь!"
Бестолковая политическая суета все это... Так и представляю такой диалог между протестующими и властью: "Ну к кому будет обращена эта демнострация? К власти? Так что же, разве власть не дает свободно высказываться? Вы тут вот вполне свободно все говорите. Не так разве? В телевизор не пускают? Так это разве от властей зависит? Это телекомпании вас не хотят показывать потому, что люди не хотят вас слушать. Что? Где доказательства, что не хотят? Так посмотрите вокруг себя! Сколько вас тут собралось? Ого! Аж целых пятьсот человек! Неееее..., господа, вот когда соберется вокруг вас пятьсот тысяч, тогда милости просим в телевизор."
А люди не придут на эту демонстрацию. Точнее массово не придут. Придет тот, кто всегда приходит. И будет не демонстрация, а пшик один..
Свобода слова возможна там, где есть независмый от власти бизнес, где есть независимый от власти суд и где есть множество независимых от власти политически активных граждан. Кто же это так сделал, что все эти элементы вдруг оказались зависимы от власти? Ну, конечно! Это наше все - господин Путин, когда был президентом РФ, построил эту вертикаль власти и насадил на нее все эти столь необходимые для свободы слова элемнеты. И что это означает? Это означает, что демонстрация должна проходить под единственным понятным для всех лозунгом: "За демонтаж вертикали власти в России!", "За демократию, против путинизма!", "Да - политическим свободам, нет - сувенирной демократии!" Вот эти лозунги гораздо более конкретны. Но вопрос - много ли народа их поддержит? Как показали последние события, массы россиян проявили такую поразительную готовность слиться в буйном экстазе с властью, что вряд ли можно надеяться на то, что выступление против власти будут ими столь же массово поддержаны. Очевидно, не будут.
Да, а демонстарцию с безликим, беззубым, бесцветным, безадресным и просто банальным лозунгом "за свободу слова" можно провести где угодно. Потом об этом "политическом мероприятии" можно будет написать в "отчете о деятельности" партии Яблоко.
Вот лозунг "За свободу слова",можно и на Марс полететь,кстати с Марса покажут по всему Миру,но дело же не в этом,500 человек,или 1 человек будет.Услышит власть,или не услышит,власть кроме себя никого не слышит,главное,что есть люди,которые борются за свободу слова,что,есть люди,которые готовы донести до народа,что есть мнение демократической партии,что есть взгляды,которые отражает оппозиция.И главное,что как там отчёт о деятельности партии"Яблоко"читают,смотрят в интернете,иногда слушают радио,и следят другие демократические партии,как выяснилось в передаче Клинч)))
Автор: dijaka 18.9.2008, 0:03
Цитата(Thomas @ 17.9.2008, 21:48)
Это означает, что демонстрация должна проходить под единственным понятным для всех лозунгом: "За демонтаж вертикали власти в России!", "За демократию, против путинизма!", "Да - политическим свободам, нет - сувенирной демократии!"
Цитата(Славий @ 17.9.2008, 18:39)
Организация большого шествия или митинга будет затруднена до невозможности. Не будет этого! Всё схвачено. Раньше нужно было пить боржом!
Действительно надо отдавать себе отчет в том, что сегодня ситуация не самая лучшая. Тем более радикализм будет пресечен максимально жестко. Поэтому организация подобных мероприятий требует серьезного подхода и должна быть хорошо продумана. Учитывая это дата 4 ноября уже пожалуй и не подходит.
Исходя из вышесказанного уважаемым Славием, нужно конечно исключить всякие риски. Лозунги должны быть мягкие не провоцирующие, в т. ч. например "Долой пошлость на телевидении", "Мы хотим дискуссий о будущем России", "Эхо Москвы должно остаться" и т.п. Нужно постараться включить в мероприятие и т. н. парламентские партии например КПРФ и "Справедливую Россию", членов Общественной палаты... Поскольку откат произошел далеко, придется и начинать издалека. Радикализм как уже было сказано обречен на поражение. Даже "минимальный" по требованиям формат может предотвратить необратимые последствия. Политика все же искусство возможного.
Автор: Thomas 18.9.2008, 0:51
Цитата(Евгения @ 18.9.2008, 0:34)
Вот лозунг "За свободу слова",можно и на Марс полететь,кстати с Марса покажут по всему Миру,но дело же не в этом,500 человек,или 1 человек будет.Услышит власть,или не услышит,власть кроме себя никого не слышит,главное,что есть люди,которые борются за свободу слова,что,есть люди,которые готовы донести до народа,что есть мнение демократической партии,что есть взгляды,которые отражает оппозиция.И главное,что как там отчёт о деятельности партии"Яблоко"читают,смотрят в интернете,иногда слушают радио,и следят другие демократические партии,как выяснилось в передаче Клинч)))
Хм... Дело в том, что сейчас такое время, что даже, прошу прощения, попу не нужно от кресла отрывать, чтобы узнать, "что есть мнение демократической партии,что есть взгляды,которые отражает оппозиция". Кликнул пару клавиш и знакомься с этими самыми оппозиционными мнениями в тепле и уюте. Видите, даже на холодную улицу не обязательно выходить. Чтобы "бороться за свободу слова". Так чего же не хватает, Евгения? А вот чего- желания людей слышать эти альтернативные мнения. Они мешают людям наслаждаться жизнью. Ловить момент. Думаю, это желание появится тогда, когда умрет надежда получить некие жизненные блага от государства, подпертого вертикалью власти. Когда это случится? Неизвестно. Может через пять лет, может через десять или через сто...
Да, Евгения, можно узнать количество людей, ознакомившимся с отчетом? Я думаю, что счет идет не на тысячи, а на сотни в лучшем случае. Детские забавы все это...
Автор: Thomas 18.9.2008, 1:00
Цитата(dijaka @ 18.9.2008, 1:13)
Действительно надо отдавать себе отчет в том, что сегодня ситуация не самая лучшая. Тем более радикализм будет пресечен максимально жестко. Поэтому организация подобных мероприятий требует серьезного подхода и должна быть хорошо продумана. Учитывая это дата 4 ноября уже пожалуй и не подходит.
Исходя из вышесказанного уважаемым Славием, нужно конечно исключить всякие риски. Лозунги должны быть мягкие не провоцирующие, в т. ч. например "Долой пошлость на телевидение", "Мы хотим дискуссий о будущем России", "Эхо Москвы должно остаться" и т.п. Нужно постараться включить в мероприятие и т. н. парламентские партии например КПРФ и "Справедливую Россию", членов Общественной палаты... Поскольку откат произошел далеко, придется и начинать издалека. Радикализм как уже было сказано обречен на поражение. Даже "минимальный" по требованиям формат может предотвратить необратимые последствия. Политика все же искусство возможного.
Не, не, не, dijaka, лозунг должен быть один: "Спасибо Председателю, что мы еще живы!"
P.S.: Эх, dijaka, как Вас имперская война переформатировала... Признаться, крайне удивлен. Хотя...
Автор: Евгения 18.9.2008, 1:10
Цитата(Thomas @ 18.9.2008, 1:01)
Цитата(Евгения @ 18.9.2008, 0:34)
Вот лозунг "За свободу слова",можно и на Марс полететь,кстати с Марса покажут по всему Миру,но дело же не в этом,500 человек,или 1 человек будет.Услышит власть,или не услышит,власть кроме себя никого не слышит,главное,что есть люди,которые борются за свободу слова,что,есть люди,которые готовы донести до народа,что есть мнение демократической партии,что есть взгляды,которые отражает оппозиция.И главное,что как там отчёт о деятельности партии"Яблоко"читают,смотрят в интернете,иногда слушают радио,и следят другие демократические партии,как выяснилось в передаче Клинч)))
Хм... Дело в том, что сейчас такое время, что даже, прошу прощения, попу не нужно от кресла отрывать, чтобы узнать, "что есть мнение демократической партии,что есть взгляды,которые отражает оппозиция". Кликнул пару клавиш и знакомься с этими самыми оппозиционными мнениями в тепле и уюте. Видите, даже на холодную улицу не обязательно выходить. Чтобы "бороться за свободу слова". Так чего же не хватает, Евгения? А вот чего- желания людей слышать эти альтернативные мнения. Они мешают людям наслаждаться жизнью. Ловить момент. Думаю, это желание появится тогда, когда умрет надежда получить некие жизненные блага от государства, подпертого вертикалью власти. Когда это случится? Неизвестно. Может через пять лет, может через десять или через сто...
Да, Евгения, можно узнать количество людей, ознакомившимся с отчетом? Я думаю, что счет идет не на тысячи, а на сотни в лучшем случае. Детские забавы все это...
Для Вас,наверное забава(((странно,то что Вы упорно сопротивляетесь,ээ митингу(((Можно и с помощью телефонного звонка боротся за свободу слова,или со свободой слова,ну и что???И по вашему бедный,несчастный народ,ничего не понимает,это же не зомби(((Да,желания у людей не хватает,так вот ,чтобы было желание,нужно людям доказывать,а не только говорить,какой,бедный и несчастный народ,без желания,и подчиняется только власти(((,
Автор: Thomas 18.9.2008, 2:39
Цитата(Евгения @ 18.9.2008, 2:20)
Для Вас,наверное забава(((странно,то что Вы упорно сопротивляетесь,ээ митингу(((Можно и с помощью телефонного звонка боротся за свободу слова,или со свободой слова,ну и что???И по вашему бедный,несчастный народ,ничего не понимает,это же не зомби(((Да,желания у людей не хватает,так вот ,чтобы было желание,нужно людям доказывать,а не только говорить,какой,бедный и несчастный народ,без желания,и подчиняется только власти(((,
Я не сопротивляюсь митингу. С чего Вы взяли это?! Я говорю о его совершенной бессмысленности. Есть такой социально-политический институт - общественный договор. Общаество и власть о чем-то соглашаются и как-бы негласно, неписьменно заключают договор между собой. На Западе в пунктах этого договоро написано одно, а у нас, в России, другое. Одним из основных пунктов в этом договоре значится: "мы не вмешиваемся в политику, а вы не принуждайте нас соблюдать никакие условности и не мешайте нам развлекаться". И действительно, производительность труда в Росси одна из самых низких в мире.
Цитата
...в стоимости российского ВВП 82% составляет природная рента, 12% - амортизация промышленных мощностей, созданных еще в советское время, которые уже изнашиваются и создают новые техногенные угрозы и только 6% ВВП являются результатами производительного труда. Как видно, 94% нашего национального дохода образуется за счет «проедания» прежнего наследия и природных ресурсов.
...
Производительность труда в России почти в четыре раза ниже, чем в США. В 2005 г. вклад каждого россиянина в ВВП составил $15563. (В цитируемом Отчете МОТ показатели производительности труда по большинству стран представлены за 2005 г. По пятерке лидеров - за 2006 г.) В СНГ Россия заняла четвертое место по производительности труда (см. Рис.1), позади Армении ($22763), Беларуси ($21527) и Казахстана ($18688).
http://www.cig-bc.ru/library/74190/93453
Так и живем. Изменит этот порядок только низкая цена на энергоносители или исчерпание запасов природных ресурсов в России. Не случайно есть такое слвосочетание как "нефтяное проклятье". Вот как раз этопроклятье и выпало на долю России, на долю россиян...
Есть у меня знакомые, которые сдают, точнее сдавали квартиру на Тверском бульваре. Сами понимаете, что это за место и сколько там стоит аренда. Короче, через некоторое время деньги из ниоткуда, из воздуха, позволили им оставить работу. Сначала она, а потом и он. Появилось масса свободного времени. Деньги не кончались. Каждый занимался тем, чем хортел. Для детей наняли няню. Вообщем вся жизнь в шоколаде. Вроде бы должна быть. Но еще спустя какое-то время он встретил "новую любовь". Ушел к ней. Начались долгие дрязги за сдаваемую квартиру. В конце-концов он отсудил эту сдаваемую квартиру себе, а бывшая жена с детьми осталась без привычных средств к существовнию. Работать отвыкла. Началась депрессия. У детей развились неврозы. Благодаря психотерапи кое-как состояние улучшилось, но не такое как, было до всего этого, до шальных денег. Но думаете эта пара прислушивалась к кому-нибудь, к альтернативным мнениям в период, когда они упивались этой денежной беззаботностью? Ничего подобного! Ничего не хотели слышать. Ни-че-го. Надеюсь, Вы, евгения поняли, зачем я изложил здесь эту драматическую историю? Да, мы подобны этой паре. Только наше проклятие - не дорогущая квартира в центре Москвы, сдаваемая в аредну, а практически безбрежные запасы нефти и газа. (Насчет безбрежности - это для красного словца..)
Стакан с водой у Вас возьмет лишь тот, кто жаждет сам, а отвергнет - кто родником себя считает.
Автор: Евгения 18.9.2008, 23:58
Цитата(Thomas @ 18.9.2008, 2:49)
Цитата(Евгения @ 18.9.2008, 2:20)
Для Вас,наверное забава(((странно,то что Вы упорно сопротивляетесь,ээ митингу(((Можно и с помощью телефонного звонка боротся за свободу слова,или со свободой слова,ну и что???И по вашему бедный,несчастный народ,ничего не понимает,это же не зомби(((Да,желания у людей не хватает,так вот ,чтобы было желание,нужно людям доказывать,а не только говорить,какой,бедный и несчастный народ,без желания,и подчиняется только власти(((,
Я не сопротивляюсь митингу. С чего Вы взяли это?! Я говорю о его совершенной бессмысленности. Есть такой социально-политический институт - общественный договор. Общаество и власть о чем-то соглашаются и как-бы негласно, неписьменно заключают договор между собой. На Западе в пунктах этого договоро написано одно, а у нас, в России, другое. Одним из основных пунктов в этом договоре значится: "мы не вмешиваемся в политику, а вы не принуждайте нас соблюдать никакие условности и не мешайте нам развлекаться". И действительно, производительность труда в Росси одна из самых низких в мире.
Цитата
...в стоимости российского ВВП 82% составляет природная рента, 12% - амортизация промышленных мощностей, созданных еще в советское время, которые уже изнашиваются и создают новые техногенные угрозы и только 6% ВВП являются результатами производительного труда. Как видно, 94% нашего национального дохода образуется за счет «проедания» прежнего наследия и природных ресурсов.
...
Производительность труда в России почти в четыре раза ниже, чем в США. В 2005 г. вклад каждого россиянина в ВВП составил $15563. (В цитируемом Отчете МОТ показатели производительности труда по большинству стран представлены за 2005 г. По пятерке лидеров - за 2006 г.) В СНГ Россия заняла четвертое место по производительности труда (см. Рис.1), позади Армении ($22763), Беларуси ($21527) и Казахстана ($18688).
http://www.cig-bc.ru/library/74190/93453
Так и живем. Изменит этот порядок только низкая цена на энергоносители или исчерпание запасов природных ресурсов в России. Не случайно есть такое слвосочетание как "нефтяное проклятье". Вот как раз этопроклятье и выпало на долю России, на долю россиян...
Есть у меня знакомые, которые сдают, точнее сдавали квартиру на Тверском бульваре. Сами понимаете, что это за место и сколько там стоит аренда. Короче, через некоторое время деньги из ниоткуда, из воздуха, позволили им оставить работу. Сначала она, а потом и он. Появилось масса свободного времени. Деньги не кончались. Каждый занимался тем, чем хортел. Для детей наняли няню. Вообщем вся жизнь в шоколаде. Вроде бы должна быть. Но еще спустя какое-то время он встретил "новую любовь". Ушел к ней. Начались долгие дрязги за сдаваемую квартиру. В конце-концов он отсудил эту сдаваемую квартиру себе, а бывшая жена с детьми осталась без привычных средств к существовнию. Работать отвыкла. Началась депрессия. У детей развились неврозы. Благодаря психотерапи кое-как состояние улучшилось, но не такое как, было до всего этого, до шальных денег. Но думаете эта пара прислушивалась к кому-нибудь, к альтернативным мнениям в период, когда они упивались этой денежной беззаботностью? Ничего подобного! Ничего не хотели слышать. Ни-че-го. Надеюсь, Вы, евгения поняли, зачем я изложил здесь эту драматическую историю? Да, мы подобны этой паре. Только наше проклятие - не дорогущая квартира в центре Москвы, сдаваемая в аредну, а практически безбрежные запасы нефти и газа. (Насчет безбрежности - это для красного словца..)
Стакан с водой у Вас возьмет лишь тот, кто жаждет сам, а отвергнет - кто родником себя считает.
Я в восторге)))Мне понравилось)))Но суть в том,что несмотря,на все трудности,и несмотря на то,что людям,кроме как на свои семьи нет дела,всё таки,люди не должны забывать,что кроме всего есть ещё и жизнь,даже не для государства,а для общества.Вы говорите про договор,это не договор между обществом и властью,а договор между совестью и спокойствием.И люди говорят,пусть будет спокойствие,хотя правда сейчас не до спокойствия,кризис(((Но когда власти нарушают спокойствие,начинает говорить совесть)))Вот для всего этого и нужна оппозиция...Кстати история потрясающая,а про стакан с водой я в восхищении)))
Автор: Thomas 19.9.2008, 2:17
Власти как раз спокойствия и не нарушают. Напротив - призывают всех к оному. А если говорить о сути, то она в том, что человек начинает действовать в том случае, если возникает угроза его благосостоянию. Вы упомянули про каких-то идейных людей, котрым плевать на свое благсостояние и они свою жизнь посвятили революции. Но таких мало, согласитесь. В России сложилась такая экономическая обстановка, когда жизнь большого количества людей прямо или опосредовано зависит от государства. Можно сказать, что основные финансоваые потоки крутятся вокруг сырьевого сектора и его обслуживания, другими слвами, вокруг трубы. Это значит, что у массы людей просто нет резона ослаблять государственные подпорки, поддерживающие эту самую трубу. Они же не станут сознательно бороться за ухудшение своего материального положения! И этим вопросом: "Как бы не ухудшить своего положения" озабочено ве экономически активное население РФ. Остаются пенсионеры, которые получают мизерную пенсию от государства, но живт с постоянной надеждой на "прибавку" и еще дети, корые живут на иждивении родителей. Ну и в каком именно слое Вы, Евгения, усматриваете политически активную когорту, которая ринется в бой с государством? Я, честно гворя, нигде ее не усматриваю. Конечно, есть единицы, исключения, которые ставят приорететы в области идеологии (свобода, права человека, демократические институту и т.д.), но их очень мало. (Может быть, 1-2%) Какое-то количество, наверое, гтово даже прголосовать за таких идейных на выборах, но только с условием, что слой масла на их бутерброде по крайней мере не станет тоньше в результате политических изменений. (Таких, говорят, около 20%). Остьальные вполне удовлетворены толщиной маслянного слоя на своем бутерброде или по крайней мере, надеются, что этот слой станет толще и при этой власти. Поэтому ей прощают очень многое... да практически все ей прощают. Режим дуумвирата Путина-Медведева словно "заботливая мамка" держит бутылочку (газо-нефтяную трубу), благодаря которой питается огромное количество народа. Ну скажите, с какой стати им эту бутылочку вышибыть, а руку кусать? Как раз это против совести и будет... В их координатах, естественно.
Автор: Евгения 19.9.2008, 21:50
Цитата(Thomas @ 19.9.2008, 2:27)
Власти как раз спокойствия и не нарушают. Напротив - призывают всех к оному. А если говорить о сути, то она в том, что человек начинает действовать в том случае, если возникает угроза его благосостоянию. Вы упомянули про каких-то идейных людей, котрым плевать на свое благсостояние и они свою жизнь посвятили революции. Но таких мало, согласитесь. В России сложилась такая экономическая обстановка, когда жизнь большого количества людей прямо или опосредовано зависит от государства. Можно сказать, что основные финансоваые потоки крутятся вокруг сырьевого сектора и его обслуживания, другими слвами, вокруг трубы. Это значит, что у массы людей просто нет резона ослаблять государственные подпорки, поддерживающие эту самую трубу. Они же не станут сознательно бороться за ухудшение своего материального положения! И этим вопросом: "Как бы не ухудшить своего положения" озабочено ве экономически активное население РФ. Остаются пенсионеры, которые получают мизерную пенсию от государства, но живт с постоянной надеждой на "прибавку" и еще дети, корые живут на иждивении родителей. Ну и в каком именно слое Вы, Евгения, усматриваете политически активную когорту, которая ринется в бой с государством? Я, честно гворя, нигде ее не усматриваю. Конечно, есть единицы, исключения, которые ставят приорететы в области идеологии (свобода, права человека, демократические институту и т.д.), но их очень мало. (Может быть, 1-2%) Какое-то количество, наверое, гтово даже прголосовать за таких идейных на выборах, но только с условием, что слой масла на их бутерброде по крайней мере не станет тоньше в результате политических изменений. (Таких, говорят, около 20%). Остьальные вполне удовлетворены толщиной маслянного слоя на своем бутерброде или по крайней мере, надеются, что этот слой станет толще и при этой власти. Поэтому ей прощают очень многое... да практически все ей прощают. Режим дуумвирата Путина-Медведева словно "заботливая мамка" держит бутылочку (газо-нефтяную трубу), благодаря которой питается огромное количество народа. Ну скажите, с какой стати им эту бутылочку вышибыть, а руку кусать? Как раз это против совести и будет... В их координатах, естественно.
Власти могут закрыть радио,и не могут,это не есть нарушение спокойствия,хотя,не все конечно слушают радио "Эхо Москвы"(((Пенсионеры кстати тоже митингуют,правда от КПРФ(((
Вы что хотите,чтобы Путин и Медведев правили вечно???
Я понимаю,что Путин может править,до конца Света,но без Медведева)))
Существуют выборы в Президенты,в Думу,далеко ещё,если будут с кризисами(((Нда,тогда Путин будет править и править.А ещё можно пересмотреть Конституцию,и пересмотреть договор,но терпение не безгранично,я вот могу ещё 100 лет терпеть,если меня не убьют раньше времени,не дай Бог конечно(((Но народ то терпеть не может(((Так,что митинги нужны людям,и даже власти,чтобы власть иногда знала,что в стране происходит)))
Автор: Thomas 20.9.2008, 1:08
Цитата(Евгения @ 19.9.2008, 23:00)
... Но народ то терпеть не может.
Почему не может? Как раз очень даже может.
И Путин может с Медведевым править до скончания своих дней. Взгляните на "пирамиду потребностей" Маслоу:
На верхушке находятся т.н. "потребности в самовыражении", а в основании пирамиды потребности, которые неплохо обеспечиваются самим человеком и государством. Я убежден, что человек не станет предприниматьникаких действий, чтобы обеспечить удовлетворение "высоких устремлений" (потребности в самовыражении), если есть хотя бы минимальный риск ухудшить удовлетворение базовых потребностей. Начнут полиически шевелиться только тогда, когда возникнет непосредственное ухудшение удовлетворения базовых потребностей (нижних четырех). Пока же государство худо-бедно, но обеспечивает удовлетворение этих потребностей. И что тут поделать, если государство может обеспечивать удовлетворение базовых потребностей почти не нуждаясь в в том, чтобы удовлетворялись верхие три? Есть нефть, поэтому человеческие мозги не нужны. Не нужны понимание, умение, тяга к исследовать, стремление к гармонии и порядку, красоте, не нужны личности... Потому, что деньги на обеспечение базовых потребностей можно получать и без удовлетвороения высших. Что-то слишком путано написал... ))) Ну, да ничего, разберетесь, надеюсь, что я хотел сказать...
Автор: Евгения 20.9.2008, 2:17
Цитата(Thomas @ 20.9.2008, 1:18)
Цитата(Евгения @ 19.9.2008, 23:00)
... Но народ то терпеть не может.
Почему не может? Как раз очень даже может.
И Путин может с Медведевым править до скончания своих дней. Взгляните на "пирамиду потребностей" Маслоу:
На верхушке находятся т.н. "потребности в самовыражении", а в основании пирамиды потребности, которые неплохо обеспечиваются самим человеком и государством. Я убежден, что человек не станет предприниматьникаких действий, чтобы обеспечить удовлетворение "высоких устремлений" (потребности в самовыражении), если есть хотя бы минимальный риск ухудшить удовлетворение базовых потребностей. Начнут полиически шевелиться только тогда, когда возникнет непосредственное ухудшение удовлетворения базовых потребностей (нижних четырех). Пока же государство худо-бедно, но обеспечивает удовлетворение этих потребностей. И что тут поделать, если государство может обеспечивать удовлетворение базовых потребностей почти не нуждаясь в в том, чтобы удовлетворялись верхие три? Есть нефть, поэтому человеческие мозги не нужны. Не нужны понимание, умение, тяга к исследовать, стремление к гармонии и порядку, красоте, не нужны личности... Потому, что деньги на обеспечение базовых потребностей можно получать и без удовлетвороения высших. Что-то слишком путано написал... ))) Ну, да ничего, разберетесь, надеюсь, что я хотел сказать...
Постараюсь разобратся)))
Итак,Путин может править,и Медведев будет править до конца своих дней,но Путин дальше(((
Народ не может терпеть,особенно теперь,в эти дни(((1.Потребности в самовыражении нет,потому,что,нет возможности для выступлений,нет,тем более для оппозиции,нет возможности высказать свою точку зрения и донести до людей,если главное сейчас,это то,что говорят и показывают только власти,то на телевидении,нет оппозиции,а только парламентская,но,это ручная оппозиция(((2.Сейчас колосальные риски для людей,и в стране и в Мире все в этом убедились.3.Цены на нефть иногда падают,когда цена на нефть будет минимальной,ниже 40 долларов,тогда будет поздно думать,и будут предпринимать действия(((Какая потом будет для людей и власти гармония,можно только представить,такая красота будет(((А какие появятся личности,так власти лучше не знать(((
На обеспечение базовых ценностей,а хватит ли денег???А впрочем,если Вы считаете,что проведение митинга,это бессмысленно,это Ваше право)))
Автор: Kunapucc 20.9.2008, 21:29
Странное дело... Когда я пришла только на этот форум, тому уже более двух лет (омг ), в жизни не подумала бы, что напишу такое сообщение.
Сейчас же, читая эту тему, понимаю, что не пошла бы на эту демонстрацию, даже если бы она проходила у меня под окнами. Ну, если попутно бы продавали чай, мороженое, конфеты, воздушные шарики и пр. и погода была бы хорошая - может, еще и подумала бы... И дело тут не столько в "пирамиде потребностей" Маслоу, сколько в этом:
Цитата(Thomas)
Так и представляю такой диалог между протестующими и властью: "Ну к кому будет обращена эта демнострация? К власти? Так что же, разве власть не дает свободно высказываться? Вы тут вот вполне свободно все говорите. Не так разве? В телевизор не пускают? Так это разве от властей зависит? Это телекомпании вас не хотят показывать потому, что люди не хотят вас слушать. Что? Где доказательства, что не хотят? Так посмотрите вокруг себя! Сколько вас тут собралось? Ого! Аж целых пятьсот человек! Неееее..., господа, вот когда соберется вокруг вас пятьсот тысяч, тогда милости просим в телевизор."
А люди не придут на эту демонстрацию. Точнее массово не придут. Придет тот, кто всегда приходит. И будет не демонстрация, а пшик один..
Парадокс заключается в том, что те немногие, кому альтернативная точка зрения на события нужна и интересна - её находят. А те, кто её не находит - тому она просто не нужна! Вон мама моя, к примеру, так до сих пор не научилась пользоваться клавиатурой даже (какой там интернет!
) - но засыпает и просыпается под радио "Свобода". И получается, что никто не ощущает себя ЖЕРТВОЙ отсутствия свободы слова, кроме самих политиков, которым не дали высказаться где-то и им пришлось это сделать в другом месте (на той же "свободе", в интернете...), и так или иначе эта точка зрения всё равно была услышана, может, аудитория оказалась поменьше... Люди приспосабливаются к существующим реалиям, учатся жить в предлагаемых обстоятельствах или меняют место жительства.
И дело даже не в том, что это меня устраивает и я не хочу это менять - нет. Не устраивает, хочу изменить. Просто уже многократно доказано, что наше общество (современное - апатичное, напуганное, отчаявшееся, довольное) не способно к самоорганизации. А я не вижу силы, способной такую демонстрацию должным образом организовать, чтобы получилась "демонстрация, а не пшик".
З.Ы.
Dijaka, простите, что так мрачно получилось. Если у Вас есть какой-то план касательно того, КАК это сделать - с удовольствием выслушаю.
З.З.Ы. Очень много высказывается всяких идей о том, ЧТО делать. Но мало кто может взять на себя ОРГАНИЗАЦИЮ предложенной им идеи и ответить на вопрос КАК. Это я не столько о Вас,
Dijaka, сколько вообще, и о себе в частности.
Автор: Thomas 20.9.2008, 21:58
Цитата(Евгения @ 20.9.2008, 3:27)
... Народ не может терпеть,особенно теперь,в эти дни(((
Может. Потому и терпит. Более того, есть основанеие считать, что народу все это очень нравится. "Нет бестолковой говорильни и бардака как раньше."
Цитата
1.Потребности в самовыражении нет,потому,что,нет возможности для выступлений,нет,тем более для оппозиции,нет возможности высказать свою точку зрения и донести до людей,если главное сейчас,это то,что говорят и показывают только власти,то на телевидении,нет оппозиции,а только парламентская,но,это ручная оппозиция(((
Думаю, не совсем так. Возможности нет потому, что нет потребности. Была бы потребность нашлась бы и возможность. Так всегда было: сначала возникает потребность в чем-либо, а потом появляется возможность эту потребность удовлетворять. Сейчас же потребность в оппозиции демонстируемая в разных соцопросах скорее возникает из эстететических чуств, т.е. оппозиция нужна, чтобы было красиво, как у всех, "как у цивилизованного запада", но вот отдавать сколь-нибудь собственных сил и средств на существование оппозици население не желает.
Цитата
2.Сейчас колосальные риски для людей,и в стране и в Мире все в этом убедились.
Сейчас рисков очень мало. Точнеее, для населения нет видимых причин беспокоиться за удовлетворение базовых потребностей. С колен встали, в войне победили, есть нефть и газ, нужные всем, в стране более-менее порядок. Какие-то случайности воспринимаются не более, чем просто случайности. "Не повезло" - это не риски..
Цитата
3.Цены на нефть иногда падают,когда цена на нефть будет минимальной,ниже 40 долларов,тогда будет поздно думать,и будут предпринимать действия(((Какая потом будет для людей и власти гармония,можно только представить,такая красота будет(((А какие появятся личности,так власти лучше не знать(((
На обеспечение базовых ценностей,а хватит ли денег???А впрочем,если Вы считаете,что проведение митинга,это бессмысленно,это Ваше право)))
Каких-то видимых, явных причин для падения спроса на нефть и газ никто не видит. наоборот, все только и делают, что прогнозируют все возрастающие потребности на развивающихся рынках на энергоноситтели. Да, цены на них будут колебаться, но не существенно и потом нынешний режим учел урок краха Советского Союза и в вроде бы в заведомо проигрышную гонку вооружений ввязываться не собирается. и более того что-то даже откладывают "на черный день". Поэтому более-менее положение сейчас как никогда стабильно.
Грузинская военная эпопея вроде бы воспалила "патриотическое безумие" в некотрых головах, но вижу, что внешнеполитическая риторика РФ за последнюю неделю оооочень сильно изменилась. Стала напоминать чем-то риторику конца 80-х и начала 90-х годов. Так, что войны не будет. А это главное для населения.
Проведение митинга "за свободу слова" имеет столько же смысла, сколько имеет проведение пикника под тем же лозунгом. Это просто самоудовлетворение своих частных потребностенй у небольшого числа граждан. Власть на это дело плюнет и разотрет. Разве нет?
Автор: dijaka 20.9.2008, 22:22
Цитата(Kunapucc @ 20.9.2008, 20:39)
Странное дело...
Партия как организация и должна организовывать. К сожалению надо признать, что пока партия Яблоко является довольно слабой организацией. И собственно организаций способных что-то организовывать у нас нет. Причин много начиная от финансирования и кончая кадрами, которыми вообще-то и не дорожат. При всем уважении к тому же Митрохину и другим. Вы
Kunapucc, наверное читали недавние воодушевленные посты уважаемого
Maxim(а)
B, и сколько таких было... То, что люди уходят во многом и их вина. Сказал А надо говорить и Б.
Надо сказать, что сейчас лед все же тронулся. Многие яблочники видны, проводятся акции. Нужно набирать обороты.
Цитата
З.Ы. Dijaka, простите, что так мрачно получилось. Если у Вас есть какой-то план касательно того, КАК это сделать - с удовольствием выслушаю.
У партии есть аппарат, кто-то оттуда должен задавать подобные вопросы. http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7867 и подобное уже неоднократно пытались люди предлагать, Вам ли не знать. Кто-то сними связывался, начинал обсуждение?
Вообще нужно не отходить, висеть так сказать в поле, может наберется критическая масса и количество начнет переходить в качество.
Автор: Евгения 20.9.2008, 23:31
Цитата(Thomas @ 20.9.2008, 22:08)
Цитата(Евгения @ 20.9.2008, 3:27)
... Народ не может терпеть,особенно теперь,в эти дни(((
Может. Потому и терпит. Более того, есть основанеие считать, что народу все это очень нравится. "Нет бестолковой говорильни и бардака как раньше."
Цитата
1.Потребности в самовыражении нет,потому,что,нет возможности для выступлений,нет,тем более для оппозиции,нет возможности высказать свою точку зрения и донести до людей,если главное сейчас,это то,что говорят и показывают только власти,то на телевидении,нет оппозиции,а только парламентская,но,это ручная оппозиция(((
Думаю, не совсем так. Возможности нет потому, что нет потребности. Была бы потребность нашлась бы и возможность. Так всегда было: сначала возникает потребность в чем-либо, а потом появляется возможность эту потребность удовлетворять. Сейчас же потребность в оппозиции демонстируемая в разных соцопросах скорее возникает из эстететических чуств, т.е. оппозиция нужна, чтобы было красиво, как у всех, "как у цивилизованного запада", но вот отдавать сколь-нибудь собственных сил и средств на существование оппозици население не желает.
Цитата
2.Сейчас колосальные риски для людей,и в стране и в Мире все в этом убедились.
Сейчас рисков очень мало. Точнеее, для населения нет видимых причин беспокоиться за удовлетворение базовых потребностей. С колен встали, в войне победили, есть нефть и газ, нужные всем, в стране более-менее порядок. Какие-то случайности воспринимаются не более, чем просто случайности. "Не повезло" - это не риски..
Цитата
3.Цены на нефть иногда падают,когда цена на нефть будет минимальной,ниже 40 долларов,тогда будет поздно думать,и будут предпринимать действия(((Какая потом будет для людей и власти гармония,можно только представить,такая красота будет(((А какие появятся личности,так власти лучше не знать(((
На обеспечение базовых ценностей,а хватит ли денег???А впрочем,если Вы считаете,что проведение митинга,это бессмысленно,это Ваше право)))
Каких-то видимых, явных причин для падения спроса на нефть и газ никто не видит. наоборот, все только и делают, что прогнозируют все возрастающие потребности на развивающихся рынках на энергоноситтели. Да, цены на них будут колебаться, но не существенно и потом нынешний режим учел урок краха Советского Союза и в вроде бы в заведомо проигрышную гонку вооружений ввязываться не собирается. и более того что-то даже откладывают "на черный день". Поэтому более-менее положение сейчас как никогда стабильно.
Грузинская военная эпопея вроде бы воспалила "патриотическое безумие" в некотрых головах, но вижу, что внешнеполитическая риторика РФ за последнюю неделю оооочень сильно изменилась. Стала напоминать чем-то риторику конца 80-х и начала 90-х годов. Так, что войны не будет. А это главное для населения.
Проведение митинга "за свободу слова" имеет столько же смысла, сколько имеет проведение пикника под тем же лозунгом. Это просто самоудовлетворение своих частных потребностенй у небольшого числа граждан. Власть на это дело плюнет и разотрет. Разве нет?
Пикник,это когда 1 мая,сейчас же хотят провести митинг "За свободу слова",можно хоть с музыкой,нет,не хотите проводить,не надо,можно вообще сказать,что вся жизнь бессмысленна,ибо зачем жизнь,если власти на эту жизнь можно наплевать,можно молчать,власти всё равно,но власть имеет право переизбиратся(((А вот тогда и мнение народа понадобится)))
Автор: dijaka 21.9.2008, 1:20
Цитата(Kunapucc @ 20.9.2008, 20:39)
Просто уже многократно доказано, что наше общество (современное - апатичное, напуганное, отчаявшееся, довольное) не способно к самоорганизации. А я не вижу силы, способной такую демонстрацию должным образом организовать, чтобы получилась "демонстрация, а не пшик".
Вот еще пришло в голову. Фанаты футбольных команд тысячами мотаются из города в город. Как-то самоорганизовались. И милиции не боятся. Не удивляет?
Может что-то в консерватории подправить(с)?
P.s. Наверное действительно со свободой слова у нас все в порядке. Что-то я зря разволновался.
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 9:34
Цитата(dijaka @ 21.9.2008, 2:30)
Вот еще пришло в голову. Фанаты футбольных команд тысячами мотаются из города в город. Как-то самоорганизовались. И милиции не боятся. Не удивляет?
Может что-то в консерватории подправить(с)?
"Фанаты" - это очень точное слово. "Фанатов"-то как раз в демократическом движении не достаёт. Либо прагматики, делающие свою работу, либо романтики, постоянно пребывающие в мечтах.
А что подправить в консерватории? Команды футбольные тоже терпят неудачи, но у традиционных клубов всегда есть свои фанаты. Почему так не получается с демократией? Не знаю.
Цитата
P.s. Наверное действительно со свободой слова у нас все в порядке. Что-то я зря разволновался.
Просто у неё нет своего "фан-клуба".
Автор: Ray 21.9.2008, 10:23
Цитата(dijaka @ 17.9.2008, 10:09)
Цитата(Ray @ 17.9.2008, 8:09)
Конкретнее, пожалуйста, что за акция? Иначе получается "кто за мир?".
Люди в большом количестве выходят на демонстрацию с тем, чтобы показать свое отношение к тем или иным событиям.
Показать кому? Я дам несколько вариантов ответа применительно к России, попробуйте добавить или исправить:
1. Себе, тем, кто приходит на демонстрацию.
Но свое собственное отношение они и так прекрасно знают, ведь именно вокруг него и объединились на демонстрации.
2. Другим, тем, кто интересуется, но не пришел на демонстрацию.
Для таких, раз они интересуются, гораздо более информативны и доступны интернет-сайты и форумы, а также те островки СМИ, в которых еще можно услышать альтернативную информацию.
4. Власти.
Власть, если бы хотела слышать альтернативное своему мнение, тем более громко слышать, не делала бы всех тех шагов, что делала несколько последних лет. А так она либо просто закроет уши, либо использует все свои средства, чтобы отношение от демонстрирующих для всех других исказилось максимально.
3. Всем остальным.
А вот все остальные увидят и услышат лишь то, что им навяжут из все заполонивших провластных СМИ, и отношение демонстрирующих там никто демонстрировать не будет - не для того их делали провластными, чтобы критику власти демонстрировать.
Ну и что в результате? Сизифов труд.
Цитата
В данном случае, как я представляю, должна быть превентивная, а может к тому времени и протестная акция с соответствующими лозунгами, которая должна показать власти, что люди не хотят ограничения свободы слова и даже наоборот. При этом должны быть по моему и лозунги с призывами к СМИ соблюдать нравственность и следить за содержательностью материалов.
Сизифов труд.
Автор: Thomas 21.9.2008, 10:55
Цитата(dijaka @ 21.9.2008, 2:30)
Вот еще пришло в голову. Фанаты футбольных команд тысячами мотаются из города в город. Как-то самоорганизовались. И милиции не боятся. Не удивляет?
Может что-то в консерватории подправить(с)?
Хммм.. что можете сказать о фанатах... ну, например, футбольного клуба "Луховицы"? Они тоже ездят тысячами из города в город?
С другой стороны, природа фанатского движения и политического движения различны. Футбол абсолютно не касается социально-политического устройства общества. Точно так же, как и филателисты. Это хобби. Вступая в фанатское движение, человек таким образом удовлетворяет потребность в принадлежности, в признани. Он становится членом большой стаи, задачи которой просты и поняты - болеть за какую-то команду. Ответственность ограничивается только результатами в турнирной таблице и дальше нее не идет. И очень простая идея: вот свои, а вот чужие. И фанаты "тысячами мотаются из города в город" исключительно для того, чтобы поддержать "своих" и только это их всех и объединяет в такое сообщество как "фанаты".
А как можно подобным образом болеть за политическую идею, за идеологию? Нет такой профессии "демократ", "либерал", "патриот", "консерватор" и т.п. И так же невозможно в ответ на вопрос "какое твое хобби?" сказать "я - демократ". Смешно. Либерализм - слишком сложная система, чтобы за нее "фанатично болеть" как фанаты... У либералов в принципе не может быть вождя, которому массы "всецело доверят свою судьбу". Но чем же может быть тогда мотивировано передвижение в другой город тысяч демократов? "Поддержать своего"? А кто "свой"? Может быть партия? Рассмотрим еще более узкий сегмент - возможность "партийного фанатизма". В принципе, партия могла бы мотивировать как-то "своих фанатов", например, как это делают "Наши", "Местные" или "Молодая гвардия": подарить участникам плейер, флешку, путевку в лагерь, банкноту в конце-концов и т.п. совершенно неидеологические вещи. Но это слишком похоже на простую покупку участников. Не так ли? Так что же может заставить людей "фанатеть" за политическую партию, т.е. автоматически поддерживать все, что руководство партии не предпринимало бы? Не знаю... думаю, что только полное отсутствие мозгов.
Цитата
P.s. Наверное действительно со свободой слова у нас все в порядке. Что-то я зря разволновался.
Представьте себе психиатрическую клинику. Там очень много разных людей. В их головах копошится куча самых интересных мыслей и идей. Со всеми этими мыслями они хотят поделиться с обществом. Максимально широко. Требуют свободы слова. Предоставить эфир. Непременно прямой. Представили, уважаемый dijaka? Вот примерно так воспринимает требование "дайте свободу слова", исходящее от либеральной оппозиции, большая часть населения РФ.
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 13:56
Цитата(Ray @ 21.9.2008, 11:33)
1. Себе, тем, кто приходит на демонстрацию.
Но свое собственное отношение они и так прекрасно знают, ведь именно вокруг него и объединились на демонстрации.
Здесь я бы уточнила. ПОКАЗАТЬ отношение к этому себе - не совсем точно, да и что себе показывать. УБЕДИТЬ себя в том, что ты сделал всё возможное - вот зачем некоторые всё еще туда ходят.
Цитата
2. Другим, тем, кто интересуется, но не пришел на демонстрацию.
Для таких, раз они интересуются, гораздо более информативны и доступны интернет-сайты и форумы, а также те островки СМИ, в которых еще можно услышать альтернативную информацию.
Такие, наверно, выйдут тогда, когда затопит последний из "островков". Это - типичные "совковые диссиденты" кухонного типа, которые во всём всех клянут и никуда не лезут.
Цитата
4. Власти.
Власть, если бы хотела слышать альтернативное своему мнение, тем более громко слышать, не делала бы всех тех шагов, что делала несколько последних лет. А так она либо просто закроет уши, либо использует все свои средства, чтобы отношение от демонстрирующих для всех других исказилось максимально.
Здесь - согласна. Эти сами всё знают.
Цитата
3. Всем остальным.
А вот все остальные увидят и услышат лишь то, что им навяжут из все заполонивших провластных СМИ, и отношение демонстрирующих там никто демонстрировать не будет - не для того их делали провластными, чтобы критику власти демонстрировать.
А вот тут - воздержусь. Я не считаю, что у нас люди такие уж глупые. Просто они уже ни во что не верят. И боятся перемен.
Цитата
попробуйте добавить или исправить:
Есть еще мировая общественность. Но как её подключить эффективно к российским реалиям?
Цитата(Thomas @ 21.9.2008, 12:05)
Это хобби. Вступая в фанатское движение, человек таким образом удовлетворяет потребность в принадлежности, в признани. Он становится членом большой стаи, задачи которой просты и поняты - болеть за какую-то команду. Ответственность ограничивается только результатами в турнирной таблице и дальше нее не идет. И очень простая идея: вот свои, а вот чужие. И фанаты "тысячами мотаются из города в город" исключительно для того, чтобы поддержать "своих" и только это их всех и объединяет в такое сообщество как "фанаты".
А как можно подобным образом болеть за политическую идею, за идеологию? Нет такой профессии "демократ", "либерал", "патриот", "консерватор" и т.п. И так же невозможно в ответ на вопрос "какое твое хобби?" сказать "я - демократ". Смешно.
Я всё же думаю, что болеть за идею можно точно так же, как и за футбольную команду. По мне так "я - демократ" в качестве хобби звучит не хуже и не лучше, чем "я - болельщик Спартака" (из обоих хобби выгоды не извлечешь
). Как говорится, каждому своё. Да и профессии "болельщик" тоже нет. Есть профессия - "футболист", "тренер"... Так же есть профессия - "политик", "депутат", "правозащитник"...
Я думаю (судя даже по этому форуму), что люди, разделяющие похожие взгляды, могли бы составить хорошую "тусовку" и ездить по стране с желанием добиться какого-то результата. Явлинский что-то такое говорил даже, что надо, чтобы быть демократом стало "модно". Вот ОРГАНИЗАЦИЕЙ такой "тусовки" было бы интересно заняться, из этого мог бы выйти толк. Как правило, туда включатся люди неглупые, довольно-таки успешные, болеющие за свою страну, беспокоящиеся за своих детей... Это могла бы быть хорошая "тусовка" - "модная" и привлекательная для элиты (в смысле, указанном выше).
Цитата
Либерализм - слишком сложная система, чтобы за нее "фанатично болеть" как фанаты... У либералов в принципе не может быть вождя, которому массы "всецело доверят свою судьбу". Но чем же может быть тогда мотивировано передвижение в другой город тысяч демократов? "Поддержать своего"? А кто "свой"? Может быть партия? Рассмотрим еще более узкий сегмент - возможность "партийного фанатизма". В принципе, партия могла бы мотивировать как-то "своих фанатов", например, как это делают "Наши", "Местные" или "Молодая гвардия": подарить участникам плейер, флешку, путевку в лагерь, банкноту в конце-концов и т.п. совершенно неидеологические вещи. Но это слишком похоже на простую покупку участников. Не так ли? Так что же может заставить людей "фанатеть" за политическую партию, т.е. автоматически поддерживать все, что руководство партии не предпринимало бы? Не знаю... думаю, что только полное отсутствие мозгов.
Вот если вернуться к спорту.
Можно быть поклонником какого-то одного футболиста и болеть за него и за его клуб. Аналогии очевидны - так же можно испытывать симпатии к какому-то политику и его деятельности и поддерживать его всецело.
Можно быть поклонником какого-то клуба, и поддерживать его в удачах и неудачах, независимо от того, кто в этом клубе играет. Есть семьи, много поколений болеющие за тот же Спартак, ЦСКА... Здесь аналогия - партии, идеи, ими выдвигаемые. И это могло бы быть.
Можно болеть за сборную. Здесь - болеть просто за идею, за свободу, за страну... И опять же таки это можно было бы использовать!!!
Цитата
Представьте себе психиатрическую клинику. Там очень много разных людей. В их головах копошится куча самых интересных мыслей и идей. Со всеми этими мыслями они хотят поделиться с обществом. Максимально широко. Требуют свободы слова. Предоставить эфир. Непременно прямой. Представили, уважаемый dijaka? Вот примерно так воспринимает требование "дайте свободу слова", исходящее от либеральной оппозиции, большая часть населения РФ.
Я бы не стала так думать о населении РФ. Просто нужен "ключик", а его-то и нет.
Автор: Евгения 21.9.2008, 14:22
Болельщики партии""Яблоко"))) Первоначально,было название,"За свободу слова" нужно,или нет проводить митинг,ответ,да,или нет)))Какие будут предложения по этому поводу??? А то тут такие речи толкнули,как на броневике,с пирамидами)))
1.Народ не хочет.2.Власть боится.3.Нет желающих.4.Тверь,и 4 ноября.5.Митинг и демонстрации проводить бессмысленно.6.Зачем всё это надо?7.Так все за свободу слова,или нет)))
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 14:43
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 15:32)
Болельщики партии""Яблоко")))
Первоначально,было название,"За свободу слова" нужно,или нет проводить митинг,ответ,да,или нет)))Какие будут предложения по этому поводу???
А то тут такие речи толкнули,как на броневике,с пирамидами)))
1.Народ не хочет.2.Власть боится.3.Нет желающих.4.Тверь,и 4 ноября.5.Митинг и демонстрации проводить бессмысленно.6.Зачем всё это надо?7.Так все за свободу слова,или нет)))
Я за свободу слова.
Вообще, вопрос звучит примерно так: "Хотите ли Вы жить в роскошном особняке на берегу моря с двумя бассейнами?" "Ну да, хочу" - ответят многие. А КАК это организовать? Сколько нужно цемента, сколько денег, сколько рабочих, сколько земли? Прежде чем в дом вселиться, надо его построить. Что толку хотеть жить в особняке, если особняка нет, пустынный пляж? И строительство не ведется, и рабочих нет? Так, сидят несколько человек на берегу в палатках, варят пойманных в море улиток в котелках и мечтают: "Здесь будет город-сад".
Автор: Евгения 21.9.2008, 15:09
Цитата(Kunapucc @ 21.9.2008, 14:53)
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 15:32)
Болельщики партии""Яблоко")))
Первоначально,было название,"За свободу слова" нужно,или нет проводить митинг,ответ,да,или нет)))Какие будут предложения по этому поводу???
А то тут такие речи толкнули,как на броневике,с пирамидами)))
1.Народ не хочет.2.Власть боится.3.Нет желающих.4.Тверь,и 4 ноября.5.Митинг и демонстрации проводить бессмысленно.6.Зачем всё это надо?7.Так все за свободу слова,или нет)))
Я за свободу слова.
Вообще, вопрос звучит примерно так: "Хотите ли Вы жить в роскошном особняке на берегу моря с двумя бассейнами?" "Ну да, хочу" - ответят многие. А КАК это организовать? Сколько нужно цемента, сколько денег, сколько рабочих, сколько земли? Прежде чем в дом вселиться, надо его построить. Что толку хотеть жить в особняке, если особняка нет, пустынный пляж? И строительство не ведется, и рабочих нет? Так, сидят несколько человек на берегу в палатках, варят пойманных в море улиток в котелках и мечтают: "Здесь будет город-сад".
Вопрос не про цемент(((
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 15:20
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 16:19)
Вопрос не про цемент(((
Хорошо. А про что Ваш вопрос?
Мой - про цемент.
Автор: Евгения 21.9.2008, 15:22
Цитата(Kunapucc @ 21.9.2008, 15:30)
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 16:19)
Вопрос не про цемент(((
Хорошо. А про что Ваш вопрос?
Мой - про цемент.
У меня вопросов нет,общий вопрос про свободу слова)))
Я за свободу слова.
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 15:27
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 16:32)
У меня вопросов нет,общий вопрос про свободу слова)))
Я за свободу слова.
Я тоже.
Уже можно идти митинговать?
Автор: Евгения 21.9.2008, 15:32
Цитата(Kunapucc @ 21.9.2008, 15:37)
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 16:32)
У меня вопросов нет,общий вопрос про свободу слова)))
Я за свободу слова.
Я тоже.
Уже можно идти митинговать?
Сказали же Тверь,4 ноября)))
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 16:26
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 16:42)
Сказали же Тверь,4 ноября)))
И что? Сколько там таких будет? Как это будет освещаться? Кто будет выступать? И потом, я ни разу не была в Твери. Где собираемся?
Ну не верю я, что это не будет напрасно потраченное время!
Не на экскурсию же туда ехать приглашают!
В общем, пока что мне это не нравится.
Автор: Евгения 21.9.2008, 16:48
Цитата(Kunapucc @ 21.9.2008, 16:36)
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 16:42)
Сказали же Тверь,4 ноября)))
И что? Сколько там таких будет? Как это будет освещаться? Кто будет выступать? И потом, я ни разу не была в Твери. Где собираемся?
Ну не верю я, что это не будет напрасно потраченное время!
Не на экскурсию же туда ехать приглашают!
В общем, пока что мне это не нравится.
Я тоже в Твери не была
(((Кстати вопросы,где собираемся,сколько будет,чем больше,тем лучше,хотя,и 500,и 50,и 5,разве это важно)))
Важно,что будет митинг,важно,что люди будут знать проблему)))Понимаю,что телевидение,освещать не будет,и вот в этом и проблема,и главная идея лозунга"За свободу слова")))
Скажите,Вы когда на демонстрацию 1 мая идёте, у Вас это зря потраченное время???
Итоги,многие против Твери,но за свободу слова)))
Автор: Maxim B 21.9.2008, 17:09
А я за. И не ради результата: к этому, по моему, ни "демократы", ни тем более "зрители" еще не готовы. А вот лично мне было бы очень полезно увидеть 500 человек единомышленников, говорить с ними, слушать их... В Тверь, пожалуй, не поеду, но из Бутово под лозунг "За свободу слова" в любой район Москвы поеду точно.
Цитата(dijaka @ 18.9.2008, 0:13)
Действительно надо отдавать себе отчет в том, что сегодня ситуация не самая лучшая. Тем более радикализм будет пресечен максимально жестко. Поэтому организация подобных мероприятий требует серьезного подхода и должна быть хорошо продумана. Учитывая это дата 4 ноября уже пожалуй и не подходит.
Ув. Д., хоть и подозреваю в Вашем тоне сарказм, но в принципе согласен (за исключением последней фразы. Почему бы и не 4-го?). Опять же, повторюсь: не ради "освобождения прессы": у волка овцу не просят, а
забирают. Но чтоб забрать, надо быть сильным. А сидящие по домам останутся слабыми.
Цитата(dijaka @ 18.9.2008, 0:13)
Исходя из вышесказанного уважаемым Славием, нужно конечно исключить всякие риски. Лозунги должны быть мягкие не провоцирующие, в т. ч. например "Долой пошлость на телевидении", "Мы хотим дискуссий о будущем России", "Эхо Москвы должно остаться" и т.п. Нужно постараться включить в мероприятие и т. н. парламентские партии например КПРФ и "Справедливую Россию", членов Общественной палаты... Поскольку откат произошел далеко, придется и начинать издалека. Радикализм как уже было сказано обречен на поражение. Даже "минимальный" по требованиям формат может предотвратить необратимые последствия. Политика все же искусство возможного.
А что, под одним лозунгом нельзя? И не "списком" приглашать, а "одномандатно"? И вообще, честные люди сами подтянутся, лишь бы знали место проведения. И будет ли мой собеседник на площади из СПС, КПРФ, СР, ЕР или просто с улицы - я и спрашивать не буду. Мне важно будет смотреть ему в глаза и понимать, что я не один искренне и всерьез озабочен происходящим. А от праздноглаголющего перейду на другой конец площади.
И однажды волк заговорит по-другому. Это с крыловских времен бывало не раз. Вот тогда самое главное-то и наступит. Как Борис Николаич покойный говаривал: "Берите сколько хотите". И свободы, и земли, и леса, и пашни... Только бы
Х О З Я И Н ОМ за это время научиться быть! Чтоб лет после того через несколько не сказать: "Ну, не шмогла..."
Автор: dijaka 21.9.2008, 18:29
Венедиктов успокоил: http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/541310-echo/.
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 19:34
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 17:58)
Я тоже в Твери не была
(((Кстати вопросы,где собираемся,сколько будет,чем больше,тем лучше,хотя,и 500,и 50,и 5,разве это важно)))
Важно,что будет митинг,важно,что люди будут знать проблему)))Понимаю,что телевидение,освещать не будет,и вот в этом и проблема,и главная идея лозунга"За свободу слова")))
Я, конечно, понимаю. У Вас наверняка нет мужа, детей. Вы наверняка готовы поехать куда угодно, только повод был бы (я и сама такая была, пока мужа не встретила
). Сейчас же нам наверняка придётся поругаться, прежде чем я куда-то в такое место пойду.
Да, для меня важно - 500, 50 или 5. Если будет всего пятеро - какая это "демонстрация"? И кто будет знать "проблему"? Так и мы с друзьями можем в парке покричать.
Цитата
Скажите,Вы когда на демонстрацию 1 мая идёте, у Вас это зря потраченное время???
Итоги,многие против Твери,но за свободу слова)))
Там еще шарики воздушные бесплатно раздают, сахарная вата, мороженое фисташковое и всё такое
)) И тучки разгоняют.
Цитата(Maxim B )
Опять же, повторюсь: не ради "освобождения прессы": у волка овцу не просят, а забирают. Но чтоб забрать, надо быть сильным. А сидящие по домам останутся слабыми.
Это, безусловно, так. И откуда сил взять? Вот это - главный вопрос.
Цитата
А что, под одним лозунгом нельзя? И не "списком" приглашать, а "одномандатно"? И вообще, честные люди сами подтянутся, лишь бы знали место проведения. И будет ли мой собеседник на площади из СПС, КПРФ, СР, ЕР или просто с улицы - я и спрашивать не буду. Мне важно будет смотреть ему в глаза и понимать, что я не один искренне и всерьез озабочен происходящим. А от праздноглаголющего перейду на другой конец площади.
И однажды волк заговорит по-другому. Это с крыловских времен бывало не раз. Вот тогда самое главное-то и наступит.
Да мне тоже всё равно, член какой из партий со мной рядом, если он прибыл сюда за тем же, за чем и я.
Только я не представляю, что надо делать, чтобы "волк заговорил по-другому". Да и как по-другому? Дубинки в ход уже пускали. Дальше что?
Автор: Евгения 21.9.2008, 19:54
Да,у меня нет мужа,и детей ,могу ехать конечно куда хочу(((Только я Вас не поняла,Вы что с мужем поехать не можете вместе в Тверь,или в другой город??? Зачем ругаться??? Не,тогда это точно будет,как на 1 мая((( С сахарной ватой, шариками и с песнями(((Тогда,остаётся возле радио"Эхо Москвы" проводить,демонстрацию,или митинг)))
Автор: Kunapucc 21.9.2008, 21:50
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 21:04)
Только я Вас не поняла,Вы что с мужем поехать не можете вместе в Тверь,или в другой город???
Зачем ругаться???
Не, вместе со мной он на демонстрацию и во двор не пойдёт (если там сахарной ваты и воздушных шариков не будет
), а тем более - в другой город
Автор: Евгения 21.9.2008, 21:55
Цитата(Kunapucc @ 21.9.2008, 22:00)
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 21:04)
Только я Вас не поняла,Вы что с мужем поехать не можете вместе в Тверь,или в другой город???
Зачем ругаться???
Не, вместе со мной он на демонстрацию и во двор не пойдёт (если там сахарной ваты и воздушных шариков не будет
), а тем более - в другой город
Ваш муж,что совсем из дома не выходит(((толкоо когда сахарная вата есть(((
Автор: ротный 22.9.2008, 12:56
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 20:10)
Нет,граждане,тут лозунг "За свободу слова",а не про семьи(((
Пока тут идет столь активное обсуждение, вчера кто-то в Мокве проводил акцию -ЕвроНьюс показали. Никто ни знает, ни за свободу ли слова, случайно?
Лично я не пойду, даже "за сахарную вату"
. Зачем мне "свобода слова", когда слушателей нет? Подрастут слушатели, тогда и поговорим.
Зачем Вам свобода слова, Евгения? Лозунг абстрактный , при условии, что нечего сказать. Я бы понял, если бы речь шла о конкретных фактах того же рейдерства, в той же промышленности. Тогда и лозунг митинга должен быть другой , конкретно направленный - "Нет рейдерству монополий" к примеру. Но конкретика же не интересует, во-первых надо быть в теме, а во -вторых конкретные требования -это конкретный материал для противления властей.
Так что пустое все это. Кстати ни вспомните, сколько человек собралось в защиту НТВ на Тверской в те годы? Я помню, крайне мало, для того, чтобы испугать власть. Так что нечего кулаками после драки махать. Никому уже не страшно. Объективно придется смириться, с тем, что "Нынешнее поколение советских.., извините российских людей, будет жить при тоталитаризме (если уж коммунизм никто не обещает второй раз, хотя разница для населения не велика, как и в Гимне этой страны".
Автор: Kunapucc 22.9.2008, 14:27
Цитата(ротный @ 22.9.2008, 14:06)
Кстати ни вспомните, сколько человек собралось в защиту НТВ на Тверской в те годы? Я помню, крайне мало, для того, чтобы испугать власть.
Много там было, тыщ 15, если правильно помню. Ну, потусовались-попели, кино с Хрюном и Степаном посмотрели и разошлись. Чего пугаться-то? Потом у Останкино через неделю было гораздо меньше уже, 3-5 где-то. Уже никакого кино, только по сути. Да и те рассосались. Бояться нечего.
Автор: Kunapucc 22.9.2008, 14:50
Цитата(ротный @ 22.9.2008, 14:06)
Зачем Вам свобода слова, Евгения? Лозунг абстрактный , при условии, что нечего сказать. Я бы понял, если бы речь шла о конкретных фактах того же рейдерства, в той же промышленности. Тогда и лозунг митинга должен быть другой , конкретно направленный - "Нет рейдерству монополий" к примеру. Но конкретика же не интересует, во-первых надо быть в теме, а во -вторых конкретные требования -это конкретный материал для противления властей.
Конкретный лозунг может быть например такой: "Нет убийствам журналистов". Но опять же таки - причастность власти не доказана, а так - никто не застрахован от нападений в тёмных переулках.
Или так: "Даёшь Яблоко на Первом Канале!!!"
Автор: Ray 22.9.2008, 15:54
Цитата(Kunapucc @ 22.9.2008, 16:00)
Или так: "Даёшь Яблоко на Первом Канале!!!"
На следующий день на Первом крутят ролик с гнилым яблоком, которого пожирает червь. В лучшем случае - без слов. Если и тут не повезет - под сопровождение Леонтьева.
"Опасайся желаний своих!"
Автор: Евгения 22.9.2008, 16:02
Цитата(Kunapucc @ 22.9.2008, 15:00)
Цитата(ротный @ 22.9.2008, 14:06)
Зачем Вам свобода слова, Евгения? Лозунг абстрактный , при условии, что нечего сказать. Я бы понял, если бы речь шла о конкретных фактах того же рейдерства, в той же промышленности. Тогда и лозунг митинга должен быть другой , конкретно направленный - "Нет рейдерству монополий" к примеру. Но конкретика же не интересует, во-первых надо быть в теме, а во -вторых конкретные требования -это конкретный материал для противления властей.
Конкретный лозунг может быть например такой: "Нет убийствам журналистов". Но опять же таки - причастность власти не доказана, а так - никто не застрахован от нападений в тёмных переулках.
Или так: "Даёшь Яблоко на Первом Канале!!!"
В передаче,ЧТО?ГДЕ?КОГДА?
Автор: Евгения 22.9.2008, 19:17
Цитата(ротный @ 22.9.2008, 13:06)
Цитата(Евгения @ 21.9.2008, 20:10)
Нет,граждане,тут лозунг "За свободу слова",а не про семьи(((
Пока тут идет столь активное обсуждение, вчера кто-то в Мокве проводил акцию -ЕвроНьюс показали. Никто ни знает, ни за свободу ли слова, случайно?
Лично я не пойду, даже "за сахарную вату"
. Зачем мне "свобода слова", когда слушателей нет? Подрастут слушатели, тогда и поговорим.
Зачем Вам свобода слова, Евгения? Лозунг абстрактный , при условии, что нечего сказать. Я бы понял, если бы речь шла о конкретных фактах того же рейдерства, в той же промышленности. Тогда и лозунг митинга должен быть другой , конкретно направленный - "Нет рейдерству монополий" к примеру. Но конкретика же не интересует, во-первых надо быть в теме, а во -вторых конкретные требования -это конкретный материал для противления властей.
Так что пустое все это. Кстати ни вспомните, сколько человек собралось в защиту НТВ на Тверской в те годы? Я помню, крайне мало, для того, чтобы испугать власть. Так что нечего кулаками после драки махать. Никому уже не страшно. Объективно придется смириться, с тем, что "Нынешнее поколение советских.., извините российских людей, будет жить при тоталитаризме (если уж коммунизм никто не обещает второй раз, хотя разница для населения не велика, как и в Гимне этой страны".
Слушатели-народ.Зачем мне свобода слова?Чтобы люди поняли информацию,чтобы услышали не только власть,но и оппозицию)))Вот Ваш лозунг "Нет рейдерству монополий",кто услышит этот лозунг,если нет свободы слова???Притихли,все ждут...Это я про власти)))
Страшно)))В поддержку НТВ было от 6-до 15 тыс.человек)))Вместе с милицией 20 тыс.,милиция тоже видимо поддерживала НТВ)))
Тоталитаризм,по-Вашему,это-вечно(((Как и Путин)))
Автор: ротный 22.9.2008, 20:54
Цитата(Евгения @ 22.9.2008, 17:27)
Вот Ваш лозунг "Нет рейдерству монополий",кто услышит этот лозунг,если нет свободы слова???Притихли,все ждут...Это я про власти)))
А кто что-то услышал в теме "Вернемся на землю" хотя бы здесь, на демократическом форуме? Нет уж извините, политические лозунги идут вслед за экономическими. Вот когда сотрудникам Эрюнион выплатят долги по зарплате за два месяца , тогда, на сытый желудок, может быть и о свободе слова поговорим.
Автор: Евгения 23.9.2008, 0:03
Цитата(ротный @ 22.9.2008, 21:04)
Цитата(Евгения @ 22.9.2008, 17:27)
Вот Ваш лозунг "Нет рейдерству монополий",кто услышит этот лозунг,если нет свободы слова???Притихли,все ждут...Это я про власти)))
А кто что-то услышал в теме "Вернемся на землю" хотя бы здесь, на демократическом форуме? Нет уж извините, политические лозунги идут вслед за экономическими. Вот когда сотрудникам Эрюнион выплатят долги по зарплате за два месяца , тогда, на сытый желудок, может быть и о свободе слова поговорим.
Я понимаю,что сотрудникам Эрюнион не выплачивают зарплату,для людей это тяжело(((
Нет,опять про пирамиды(((Поймите,что много проблем,много,в тоталитарном режиме полно проблем,но главная промлема,это когда власть запрещает что-то говорить,не так,как говорят власти(((Когда нужно дышать,а власть говорит умри,и народ подчиняясь умирает,а власть продолжает править "мёртвым" народом.(((У народа летаргический сон (
Автор: Ray 23.9.2008, 10:16
ИМХО это более действенно:
--------------------------------
Юрий Шевчук специально для "Новой газеты"
У меня есть новая песня, в ней говорится: «…Сделать шаг до любви сложней, чем победить в войне. Мир назови — придумай имя своей стране!» Суть: как ты назовешь свою страну, такой она и будет. Если «Ненавистью», тогда тебя ждет вечная война; если «Любовью», значит, ты с Богом.
На концерте в Олимпийском (а также на концерте в питерском СКК - моё добавление) мы будем петь о любви. Он называется, как наша старая песня: «Не стреляй!» Песня написана двадцать лет назад, и все эти двадцать лет на окраинах российской империи идут конфликты и войны: сначала Карабах, Фергана, Приднестровье. Потом — Чечня, Ингушетия, Осетия.
Во всех этих войнах политики проиграли. Потому что политики нам нужны только для того, чтобы войн не было. Не знает история такого случая, чтобы народ пришел к своему правителю и потребовал войны. Миром правит серость, обывательская, полная амбиций, личные интересы она выдает за национальные. Двадцатилетие насилия сделало песню «Не стреляй!» еще современнее.
За это время, которое из застоя привело нас в застой, в чем-то главном ДДТ не изменилась. Мы всегда протестовали против зла, мы никогда не бродили в стаде, и у нас всегда была своя позиция, личное мнение, и вот сейчас мы в очередной раз его выражаем. Когда пушки говорят, музы молчат — известная банальность. А нам важно не молчать, не сидеть по кухням. Мы — граждане России и имеем полное право высказаться.
Я ездил в Цхинвали в августе, посмотрел на трагедию своими глазами. Как граждане, не состоящие в политических партиях, мы придумали сделать два концерта, где музыканты и поэты выразили бы свое отношение к происходящему. В них будут участвовать Нино Катамадзе, величайшая грузинская певица, замечательный ансамбль из Осетии, ребята из Украины (у нас и с Украиной сейчас творятся ужасные дела, боюсь, как бы война не началась). Мы все вместе выйдем на сцену и скажем публике, слушателям, стране: мы не хотим войны! Не хотим крови. Двадцать лет этого кошмара — сколько можно?!
Мы выходим — для молодежи. Я очень боюсь ксенофобии, национализма на улицах Москвы и Питера, Екатеринбурга и Тулы. Нужен диалог с залом, с молодыми, и тогда наша задача будет выполнена.
Начнется концерт давней песней «Я получил эту роль!». Она снова актуальна: «Ежедневное счастье наполнило медом эфир. Мы знаем радость большого труда, непонятного смыслом своим». Это тоже про сейчас.
…Я обожаю нашу страну, меня отсюда не выкурить — небо, трава, камень, человек, музыка, слово, Андрей Рублев, Мусоргский, Шнитке, все любимо, все — моя Родина. Пусть со всех сторон про нее кричат «уродина», здесь «Я получил эту роль» — патриота, который не хочет и не будет стрелять.
С властью, которая стрелять хочет, выстрелами принуждает к миру, мы говорим на разных языках; она слышит и понимает только паркетных музыкантов, они, как официанты от искусства, поют то, что ей, власти, необходимо. А мы живем своим умом, мы не меньше любим Россию и деремся за нее как можем, а драться мы можем только музыкой. Только музыкой!
Не стреляй!
Не стреляй в воробьев,
не стреляй в голубей,
Не стреляй просто так
из рогатки своей,
Эх, малыш, не стреляй
и не хвастай другим,
Что без промаха бьешь
по мишеням живым.
Ты все тиры излазил,
народ удивлял,
Как отличный стрелок призы
получал,
Бил с улыбкой, не целясь,
навскидку и влет,
А кругом говорили:
«Вот парню везет!»
Не стреляй!
Не стреляй!
Не стреляй!
Не стреляй!
И случилось однажды,
о чем так мечтал,
Он в горящую точку планеты
попал,
А когда наконец-то вернулся
домой,
Он свой старенький тир
обходил стороной.
И когда кто-нибудь
вспоминал о войне,
Он топил свою совесть
в тяжелом вине.
Перед ним, как живой,
тот парнишка стоял.
Тот, который его об одном
умолял:
Не стреляй!
Не стреляй!
Не стреляй!
Не стреляй!
Юрий Шевчук —
для «Новой»
21.09.2008
--------------------------------
Автор: Kunapucc 23.9.2008, 10:56
Цитата(ротный @ 22.9.2008, 14:06)
Пока тут идет столь активное обсуждение, вчера кто-то в Мокве проводил акцию -ЕвроНьюс показали. Никто ни знает, ни за свободу ли слова, случайно?
Почти попали
--------
В воскресенье в Москве и Петербурге прошли акции в поддержку канала "2х2"
Около 200 человек приняли участие в акции в поддержку телеканала "2х2" на Славянской площади в Москве, несмотря на то, что численность участников, заявленная в разрешении на проведение пикета, составляла 100 человек, сообщает радиостанции "Эхо Москвы". Сотрудники правоохранительных органов выписали предупреждение организаторам акции.
В акции приняли участие молодые люди в возрасте от 13 лет и старше. Участники пикета скандировали лозунги в поддержку телеканала: "Руки прочь от "2х2" - нам цензура не нужна!", и держали в руках плакаты с изображением персонажей мультфильмов, транслируемых телеканалом. Около 300 человек в Петербурге приняли участие в уличной акции в поддержку телеканала "2х2", чьи мультфильмы прокуратура считает экстремистскими.
Акция в поддержку телеканала "2х2" также прошла в воскресенье в Петербурге. Как сообщает "Интерфакс", к началу акции в саду имени Чернышевского собралось около 300 подростков, которые держали в руках транспаранты с изображением героев мультфильмов "Южный парк", "Симпсоны" и других. По периметру центральной клумбы организаторы поставили четыре телевизора, на которых демонстрировались мультфильмы.
Через некоторое время в саду появились четыре человека, одетых в черное и изображающих агентов спецслужб, которые выключили телевизоры, повесив на них таблички с надписью "Сигнал закодирован".
Организаторы собирали подписи в поддержку телеканала и предложили объявить 2 апреля днем недетского мультфильма.
Напомним, что 8 сентября Генпрокуратура России внесла представление Россвязькомнадзору в связи с демонстрацией ряда мультсериалов на телеканале "2х2".
Как сообщила официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева, эксперты по поручению прокуратуры Москвы провели исследования демонстрируемых на телеканале "2х2" 12-ти мультсериалов, включающих 118 фильмов, в том числе "Симпсоны", "Гриффины", "Металопокалиспис", "Ленор - маленькая мертвая девочка", "Злобный мальчик" и другие.
"По результатам исследования экспертами установлено, что содержание мультфильмов не соответствует требованиям законодательства о защите нравственного и психического развития детей, об охране их здоровья. Мультфильмы, выпускаемые в эфир телекомпанией "2х2", пропагандируют насилие и жестокость, порнографию, антиобщественное поведение", - отметила Гриднева.
В тот же день официальный представитель столичной прокуратуры сообщил, что "межрайонной прокуратурой в Басманный райсуд Москвы на основании федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" направлено заявление о признании содержания одной из серий мультфильма "Южный парк" экстремистским.
Как сообщил гендиректор "2х2" Роман Саркисов, телеканал "2х2" обжалует в суде претензии прокуратуры в отношении мультсериалов, демонстрируемых на канале, однако до вынесения решения мультфильмы с эфира снимаются.
По его словам, телеканал подал иск в Арбитражный суд Москвы с требованием признать недействительным предупреждение Генпрокуратуры в связи с демонстрацией на телеканале ряда мультсериалов.
"Мы хотим, чтобы это предупреждение признали незаконным. Оно, в принципе, не несет правовой нагрузки, но документ неприятный, нам он кажется несправедливым, мы хотим его аннулировать", - пояснил гендиректор "2х2".
Он также сообщил, что параллельно в Басманный суд подан иск с требованием отменить решение районной прокуратуры о наличии признаков экстремизма в одной из серий мультфильма "Южный парк".
По словам Саркисова, мультсериалы телеканал не будет показывать до вынесения судебного решения. "Мы бы хотели выяснить, что же такого незаконного в мультфильмах. Если затянется надолго (рассмотрение в суде), ничего не поделаешь, мы не хотим нарушать закон", - добавил он.
http://www.vestnikcivitas.ru/news/267
--------
Не знаю. Там в принципе недетские мульты крутят. "Симпсоны", "Южный парк" мне в общем нравятся. Есть вообще тупые мульты (на мой взгляд) - где бокс, не помню как называется, про Бивиса и Батхеда..
Вообще, о вкусах не спорят. Не думаю, что те же Бивис и Батхед могут способствовать моральному разложению подростков, ибо те, кого интересуют нормальные вещи всякие (ну там книжки, техника...) в жизни ничего такого смотреть не будут (разве из любопытства разок), а тем более - подражать. Посмотрят и скажут: "Ну и придурки"... Те же, кто считает их поведение достойным подражания, изначально не очень-то от них отличаются (имхо). Разве их глупость станет более для всех остальных очевидна.
Автор: Ray 23.9.2008, 12:05
Цитата(Kunapucc @ 23.9.2008, 12:06)
Посмотрят и скажут: "Ну и придурки"...
Да, именно так и скажу.
Автор: Ray 23.9.2008, 15:18
Цитата(Kunapucc @ 23.9.2008, 12:06)
В воскресенье в Москве и Петербурге прошли акции в поддержку канала "2х2"
И власть их услышала, как обычно по-своему:
----------------------------
Депутаты хотят заменить 2х2 своим каналом
Глава комитета Госдумы по делам молодежи Павел Тараканов сообщил о подготовке проекта телеканала, который «будет отражать государственную позицию в области молодежной политики». Он может занять частоту канала 2х2.
«Тема создания телевидения для молодежи на сегодняшний день очень актуальна, и уже практически готов проект молодежного телеканала, который будет отражать государственную позицию в области молодежной политики», — цитирует 23 сентября РИА «Новости» господина Тараканова. Депутат отмечает, что новый «медиа-рупор» может занять частоту телеканала 2х2. Напомним, последнему могут не продлить лицензию из-за скандала, который разразился вокруг транслируемых по нему мультфильмов. Павел Тараканов также поддерживает претензии к 2х2, считая, что его мультфильмы «подрывают нравственные устои общества и оказывают негативное влияние на подрастающее поколение, пропагандируя жестокость, насилие и половую распущенность».
( http://www.kommersant.ru/news-y.aspx?NewsID=132826 )
----------------------------
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)