Патриотизм и его воспитание: нужно ли? возможно ли?, оффтоп, перенесенный из темы "Важные публикации" Опции

[Евгений Наумов]

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Опять двойка

_________________________
От модератора: это и следующие до №59 включительно сообщения перенесены из обсуждения стотьи Шлоссберга:
https://twitter.com/max_katz/status/919536608495456256
/Canon/

[Nestor]

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Опять двойка

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

[Евгений Наумов]

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Опять двойка

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Эту мысль ещё бы по-русски изложить.

[Nestor]

Эту мысль ещё бы по-русски изложить.

Попробуйте по слогам. Это проще. В особенности если повторять про себя.

[ТАТЬЯНА А.]

Эту мысль ещё бы по-русски изложить.

Попробуйте по слогам. Это проще. В особенности если повторять про себя.

Что является патриотизмом для русского народа? По слогам повторять про себя ничего не буду. А знать бы хотелось.... Для меня не простой вопрос, например...(кроме флага и гимна).

[Евгений Наумов]

Что является патриотизмом для русского народа? По слогам повторять про себя ничего не буду. А знать бы хотелось.... Для меня не простой вопрос, например...(кроме флага и гимна).

Проблема в том, что патриотизм - это чувство и к нему неприменимо вопросительное слово что.
Флаг ведь может вызывать патриотические чувства, но патриотизмом он не является

[Мари]

Я думаю, что никто не может и не должен говорить "за российский народ" и выводить или делать вид что знает единое для всех определение патриотизма. Нет такого одинакового для всех. И поэтому никто его знать не может. Разные люди, разные чувства, разные эмоции, очень разные!

[ТАТЬЯНА А.]

Я думаю, что никто не может и не должен говорить "за российский народ" и выводить или делать вид что знает единое для всех определение патриотизма. Нет такого одинакового для всех. И поэтому никто его знать не может. Разные люди, разные чувства, разные эмоции, очень разные!

Как раз с Вами и не буду спорить, но вопрос мой возник после прочтения поста чуть выше : "Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа." (Nestor )

[Nestor]

но вопрос мой возник после прочтения поста чуть выше : "Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа." (Nestor )

Именно так, иначе бы не были употреблены слова - "и в те решающие моменты жизни, когда решаются судьбы Отечества, таким образом воспитанный человек, выбирая между любовью к Родине и лояльностью к государству, может изменить Родине, потому что любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти".
На самом деле в его выступлении много неувязок. К примеру, на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет. Однако по позиции Льва Марковича правы были те, кто перейдя на сторону Гитлера не из-за страха, а из-за идеологических убеждений, вступали в армию Власова и в ряды хи-ви. И было таких, между прочим, около двух миллионов.
Поподробнее:

потому что любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти

На примере собственной семьи и собственной жизни я глубоко убежден, что бОльшая часть населения СССР, взнузданная до изумления (по словам Солженицина) террором советской власти, должна была, по теории Шлосбера, изменить государству с целью защиты Родины. Но - не произошло, и чтобы там не говорили отдельные представители ультра-"либерального" сообщеста, ни заградотряды, ни политруки к этому отношения не имели.

Сообщение отредактировал Nestor - 8.11.2017, 18:37

[ТАТЬЯНА А.]

" на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет."
( Nestor )


Точно?!? Откуда же оно возьмётся? По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

[Nestor]

По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Просьба, не имеющая отношения к дискуссии, т.е. личная. Не знаю, как другие, а я отлично вижу, и в связи с этим прошу не злоупотреблять "жирным" шрифтом. Проще всего пользоваться "цитатой"
По сути. Если Вы правы, то вся РККа дожна была сдаться в первые же часы и к июлю месяцу Гитлер бы взял Москву.
А откуда взялось это:
https://www.youtube.com/watch?v=ErxBYsKpgUk
А ни флага, ни гимна. Пацаны. Срочники. До 20 лет - павшим и оставшимся в живых.

Сообщение отредактировал Nestor - 8.11.2017, 19:18

[Евгений Наумов]

На самом деле в выступлении Шлосберга много неувязок. Поподробнее:

потому что любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти

На примере собственной семьи и собственной жизни я глубоко убежден, что бОльшая часть населения СССР, взнузданная до изумления (по словам Солженицина) террором советской власти, должна была, по теории Шлосберга, изменить государству с целью защиты Родины.

По обыкновению передергиваем.
С какого такого бодуна люди, ненавидящие людоедский режим самодержца Сталина, должны были встать на сторону людоеда и самодержца Гитлера?
При этом стоит напомнить, что наш параноидальный режим после Победы всё население временно оккупированных территорий и их родственников определил в потенциальные изменники Родины.

[ТАТЬЯНА А.]

По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Просьба, не имеющая отношения к дискуссии, т.е. личная. Не знаю, как другие, а я отлично вижу, и в связи с этим прошу не злоупотреблять "жирным" шрифтом. Проще всего пользоваться "цитатой"
По сути. Если Вы правы, то вся РККа дожна была сдаться в первые же часы и к июлю месяцу Гитлер бы взял Москву.
А откуда взялось это:
https://www.youtube.com/watch?v=ErxBYsKpgUk
А ни флага, ни гимна. Пацаны. Срочники. До 20 лет - павшим и оставшимся в живых.

Откуда Вы взяли, что "о вся РККа дожна была сдаться в первые же часы и к июлю месяцу Гитлер бы взял Москву."? Т.е. солдаты РККА свалились на ВОВ прямо из космоса - нигде не учились, никем не воспитывались, никакой любви к стране им не прививали с детства? И второй пример - примерно то же самое....
Мы не об одном и том же говорим? Нет?

[Евгений Наумов]

" на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет."
( Nestor )


Точно?!? Откуда же оно возьмётся? По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Вы совершенно правы.
Просто Нестор придерживается философии ортодоксальной генетики - внешняя среда, якобы, не оказывает никакого влияния на свойства живых биологических объектов.
У человека либо есть ген патриотизма, либо его нету.

[tred33]

" на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет."
( Nestor )


Точно?!? Откуда же оно возьмётся? По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Вы совершенно правы.
Просто Нестор придерживается философии ортодоксальной генетики - внешняя среда, якобы, не оказывает никакого влияния на свойства живых биологических объектов.
У человека либо есть ген патриотизма, либо его нету.

Вот, например, если человек раб в своей стране, должен ли он приветствовать иноземных освободителей от рабства?