Версия для печати темы

Автор: Ёж Макинтош 25.11.2017, 13:37

Сюда в эту ветку я хочу перенести обсуждение Древних цивилизаций.
Поскольку вопросов по ним возникает много. Это приводит к длительной-затяжной дискуссии и я не хочу засорять этим другие Ветки-темы.

Мне кажется, что для партии Яблоко, которая претендует на роль интеллектуальной-думающей этиты будет полезно ХОРОШО разбираться в Истории.
Причем не только Древней Руси, но и Вавилона, Финикии, Египта, Израиля, Карфагена и пр.

Автор: Ёж Макинтош 25.11.2017, 13:55

То, что Карфаген унаследовал колонии Финикии, после разгрома Ханаана иудеями, вышедшими из Египта - известно многим.

Но не все при этом знают, что город Париж носит имя того самого Париса из Трои из-за похищения которым прекрасной Елены началась троянская война.

Выход же иудеев из Египта был, скорее всего, плановой спец.операцией Египтян по созданию буферного государства на ближнем Востоке, для защиты
египетских границ от набегов хеттов. Мир с которыми просуществовал несколько веков со времен Рамзеса II, но после нашествия Народов моря, Египту
пришлось кардинально изменить внешнюю политику.
Заметьте, никаких существенных войн между Израилем и Египтом за всю историю существования древнего Израиля НЕ наблюдалось.

ЗЫ
Сейчас [вскоре] тут на ветке появится мой давний оппонент, скажет, что все вымысел и явная ложь, и потребует ссылки...
И я буду в данной ветке последовательно давать объяснения и ссылки по всем интересующим вопросам.

Автор: Ёж Макинтош 25.11.2017, 14:04

Вы все правильно поняли, Мари.
Старую тему курочить-перелопачивать, наверно, не имеет смысла.
Просто все обсуждения Древней истории я смогу сам оттуда цитировать, чтобы обсуждать Тут.

Это не должно доставить Вам дополнительных хлопот.

Просто вопросов там (по Финикии и Карфагену) мне задано слишком много, и для ответов на них мне потребуется ОТДЕЛЬНАЯ ВЕТКА.

Автор: Мари 25.11.2017, 14:04

Мне кажется это предложение каким-то незавершенным или неполным, или первая часть плохо сопрягается со второй.

Скорее всего эта шероховатость, вызывающая недоумение и мешающая понять смысл написанного, - результаты неудачного редактирования, поскольку предполагать неотшлифованный перевод автомата вроде как оснований нет.

Я бы предложила Вам отредактировать текст Вашего сообщения, а этот свой пост я тогда просто удалю.

Автор: Ёж Макинтош 26.11.2017, 14:03

Шероховатость тут связана с низкой степенью подробности...
О "внешней политике" Египта можно рассказывать долго.
Исторический договор о мире (первый в истории), заключенный Рамзесом II c хеттами, ни у кого не вызывает сомнений.
Политика велась так, что Египет роднился со знатными родами хеттов, их приглашали ко двору фараона, учили, воспитывали, а затем засылали обратно, но уже царями - примерно так.
В самом Египте при этом была "буферная зона", симиты (евреи во времена египетского плена) на самом то деле жили в довольно богатой и плодородном Номе на правом берегу Нила, со стороны Ханаана и Хеттов. И при этом наиболее подвергались нападениям со стороны последних.

После нашествия Народов Моря, которых остановить смог только Египетский флот, в Палестине начались серьезные междуусобицы.
Власть хеттов пошатнулось (их просто существенно вырезали Народы моря, оттеснив практически со всех прибрежных районов).
И пришлось таки создать то самое государство Израиль, которое обеспечило тылы и прочный мир Египту еще, как минимум, на 500лет.

То, что фараон погнался за Моисеем и погиб, вопрос довольно спорный, поскольку это не отражено в Египетской истории.
Известно лишь, что во времена фараона Эхнатона (женой которого была красавица Нифертити) Эхнатон создал, фактически, новую монотеистическую религию, которая не была принята жрецами. При этом Египет постигли многие бедствия, в частности, болезни (чума и проказа).
Возможно, Исходом был выход из Египта больных рабов.
И пока Моисей водил 40 лет свой народ в пустыне (а именно такой по Библии был метод лечения от проказы в те века), фараон (возможно, уже другой)
крушил города хананейские, набирая новых рабов, взамен ушедших.
Т.е. захват Ханаана иудеями был в значительной мере подготовлен как Народами моря, так и самим Египетским фараоном.
Что я кратко и назвал "Новой внешней политикой" Египта.

PS
Позволю себе исторические параллели.
В нынешнем Мире ареной (точкой приложения) политических сил становится, увы, НЕ Израиль (хотя и ближневосточные проблемы весьма насущные), а Россия.
В роли Египта (митрополии) выступают Штаты. В роли колониальных рабов, выползающих из состояния рабства - Россия.
Поэтому предварительно хорошенько отлупив и проведя нас через Козни Египетские нам могут, все-таки, дать все полноту свободы-самостоятельности,
создав из России буферную зону между цивильной Европой и слегка дикой Азией.
К тому, видно, все и идет. Если ПРАВИЛЬНО учесть опыт древнего Египта).

Автор: DimmiYur 27.11.2017, 8:24

Для тех кто читает данную ветку:
Аффтар данной ветки в очередной раз приводит только те доводы которые ему удобны. На самом деле топонимика названия города Парижа имеет большое количество версии и из них на данный момент превалируют две: одна из них более научная, вторая менее. Аффтар озвучил именно вторую, которую ученные (нормальные ученые, а не фрики) считают чересчур надуманной. Первая же, более научная версия считает, что название города происходит от названия галльского племени «париззи» проживавшего там, где в данный момент находится город (для примера можно почитать у французского историка Альфреда Фьерро-Доменека: «Histoire et dictionnaire de Paris (Bouquins)» ).


И тут без «вежливых людей» не обошлось.


Вы это фараону Менептаху или фараону Шешонку I (например) расскажите.


Вы крайне догадливы. Так скоро вы в спортлото начнете выигрывать. Не забудьте с тренером поделиться

Автор: DimmiYur 27.11.2017, 8:25

Примерно это ваше предположение.


И опять незачёт. Семиты это не только евреи и египетский плен тут вообще за уши притянут.


Не только, а и в том числе. Были и сухопутные сражения. (можно почитать, например у д-ра Раффаэле Д'Амато «Sea Peoples of the Bronze Age Mediterranean c.1400 BC–1000 BC». Не научная диссертация конечно, но ссылками на научные исследования изобилует.)
Так что опять незачёт.


И опять, и в очередной раз. Собственные домыслы выдаете за истину в последней инстанции.


Опять отвлекаетесь от вами же заявленной темы? «Сюда в эту ветку я хочу перенести обсуждение Древних цивилизаций» - не забыли? Или опять будете всемирный заговор искать?

Автор: Ёж Макинтош 27.11.2017, 22:07

Вот тут Беда... В финикийском и ивритском алфавите нет гласных букв. И им уделялось мало значения...
Возможно, они менялись-искажались в зависимости от диалекта-наречия...
Поэтому потомки Сима - семиты.
Мы это заимствуем в русский язык (с нарушением правил нашей грамматики), и должны тратить байты памяти на запоминание...

Я Вам который раз объясняю...
Нет никакого Всемирного Заговора
Его ...масоны специально придумали, чтобы отвлечь человечество от насущных проблем.
И можно как бык на корриде все время бодаться с красной тряпкой)).
А проблема то, на самом деле, в олигархии (К300), которая грабит народы.

Автор: Ёж Макинтош 27.11.2017, 22:20

На этом остановлюсь чуть подробнее...
Ваша 2-я версия ничуть не отрицает мою 1-ю, а наоборот, подтверждает ее.
У гальского (кельтского) племени «париззи» проживавшего там, откуда взялось НАЗВАНИЕ?
Так именно, от места проживания и предка-прародителя.
Именно так и было в финикийской традиции.
Жители Ханаана (потомки Ханаана, одного из 4х сыновей Хама) именовались не иначе как Хананеи (вне зависимости от того, что могли эти места заселяться и пришлым народом).
А потомки Париса и жители Парижа как должны именоваться? Правильно, «париззи» !
Все очень логично.

PS
Учтите, что и город Тулон также был основал финикийцами в глубокой древности. Там добывали пурпур.

Автор: DimmiYur 28.11.2017, 6:15

Полёт вашей фантазии поражает воображение. Термин «семиты» - искусственный. Он придуман и введен в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном.


Вы начинаете сами себе противоречить.
«…«Комитет 300» выступает как верховный контролирующий орган, который, по мнению автора, управляет миром с 1897 года. Целью заранее сконструированного плана является создание единого унифицированного мира и единого мирового правительства. Вся духовная жизнь сосредоточится в рамках одной церкви, которая тайно уже действует с 1920 года. По основным направлениям уже ведутся секретные исследования и разработки в тайных лабораториях мирового правительства….» (из аннотации к вышеуказанному опусу.
Так что ваш любимый К300 = всемирный заговор.
Но слив в очередной раз засчитывается.


Подтверждает? Э как вы мои слова-то пытаетесь выкрутить. Себе на пользу. Не получится. Для начала прочитайте, хотя бы по диагонали, источник, который я вам указал. Там даже рядом нет того, что вы пытаетесь на коленке по быстрому нафантазировать. Так что не надо лепить отсебятину.


Даже и не собираюсь это учитывать. Не имеет ни какого отношения к нашей дискуссии.

Автор: Ёж Макинтош 28.11.2017, 6:33

Семиты - потомки Библейского Сима. Так меня учил мой отец, 100% семит).
И все очень логично.
Кроме того, что немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном были утрачены исторические корни понимания этого понятия и они, "введя термин"
cемиты в научную литературу, прописали его через "Е".
Это очередной раз подтверждает уровень логики в столь любимой Вами официальной науке

На самом то деле речь идет не о чистых семитах (потомках Сима), а о семитско-хамитской группе, смешанной с потомками Хама.
Хананеи пришли, с мест отданных Хаму, вблизи Красного моря.
По Библейской Версии Сим благословлен Ноем, а потомки Хама - прокляты.
Что в дальнейшем и наблюдается-исполняется, как в жестокой религии Ханаана, так и в его последующем разрушении...

Автор: Ёж Макинтош 28.11.2017, 6:48

Напрасно, г. Тулон дает понять в какие века финикийцы начали осваивать-колонизировать Европу.
Вовсе не в начале IIIв. до нашей эры (что примерно соответствует расцвету Карфагена), а намного раньше.

Автор: DimmiYur 28.11.2017, 13:04

Т.е. ваш папа и является тем самым научным авторитетом благодаря котором вы дошли до жизни такой?
Сбросьте ссылки на его научные труды.


Наука может быть только официальной. А ссылки на вашего папу и ваше презрительное отношение к науке очень чётко вас характеризует. Вы, батенька, научный фрик и ваше место в рядах РАЕН и на РЕН-ТВ.


И ваши постоянные экивоки на Библию как на некий научный труд и попытки аргументации своих утверждений из данной книги только подтверждают написанное мною выше.

Автор: Ёж Макинтош 29.11.2017, 12:31

десятки изобретений, плюс начатая, но недописанная докторская...
К чему Вам это? Вы интегральные уравнения все равно понять не сможете, да и к нашей теме это не относится...

До Вашего идейного разгрома осталось лишь несколько логических шагов, потерпите немного
ЗЫ
И деепричестные обороты выделяйте запятыми, please

Автор: DimmiYur 29.11.2017, 12:31

Очередные обещания...

Автор: Ёж Макинтош 29.11.2017, 12:34

десятки изобретений, плюс начатая, но недописанная докторская...
К чему Вам это? Вы интегральные уравнения все равно понять не сможете, да и к нашей теме это не относится...

До Вашего идейного разгрома осталось лишь несколько логических шагов, потерпите немного
ЗЫ
И деепричaстные обороты ("'благодяря котором..") выделяйте запятыми, please

Автор: DimmiYur 29.11.2017, 12:52

Ссылок нет, решили собственную ветку однотипными сообщениями закидать? Ню-ню... Только не лейте слезы потом, если данная ветка на Гайд-парке окажется.

Автор: Ёж Макинтош 29.11.2017, 13:23

Для начала прочите это..
http://www.membrana.ru/particle/13215
Находок и раритетов мало, но гены то остались!

Автор: Ёж Макинтош 2.12.2017, 10:34

Нашел, что искал о жертвоприношениях у финикийцев, кто автор статьи не знаю (а мнение о научности данной статьи выскажет мой оппонент, впрочем, местами в тексте и так видны неточности).
http://www.razlib.ru/istorija/_istorija_chelovecheskih_zhertvoprinoshenii/p8.php

Объяснить это трудно, поскольку в современном мире все почти наоборот, как раз таки поздние дети имеют шанс родиться не вполне здоровыми...
Однако, современные браки - поздние, а в древности браки были ранними,
эта традиция еще сохранилась местами на востоке и в азии.
http://ic.pics.livejournal.com/ykristianna/25584011/1539980/1539980_original.jpg
Нет, на картинке изображены не отцы с дочерями...
Это ранние браки на Востоке, что в современном мире соответствует такому понятию, как педофилия.
Девочка в таком возрасте еще не может родить здорового ребенка,
видимо, с этим была и связана Кровавая Финикийская традиция...

Возможно, это еще и для того было сделано, чтобы не происходило акселерации...


Впрочем, когда у Авраама и Сарры (из рода долгожителей, ведущего отсчет еще от Ноя) родился непомерно поздний по всем человеческим понятиям ребенок Исаак, то проблема с акселерацией была решена на много веков вперед.
И Бог заключает с Авраамом Завет по которому первого ребенка не нужно приносить в жертву.
Но это заменено на Обрезание всего мужского населения.
(Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его. ... и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников).

По Карфагену из той-же ссылки.
Далeе, род Ганнибала отслеживается уже в Эфиопии, и в результате нарушения финикийской традиции мы получили такого потомка древнего рода как А.С.Пушкин.
Но Пуническую войну при этом карфагеняне проиграли.

При этом явного противоречия с выводами-трудами антрополога Джеффри Шварца - нет.

Автор: DimmiYur 2.12.2017, 11:55

А чему вы так сильно обрадовались? Или я где-то утверждал, что финикийцев не существовало, или может быть я настаивал, что они не жили в районе Средиземноморья?

Автор: DimmiYur 2.12.2017, 12:34

Как вы угадали?

Предлагаете некую статью/книгу, а сами прочитать ее не удосуживаетесь?
Из книги:
«От авторов.
Под общим псевдонимом Олег Ивик пишут два автора, которым в течение многих лет довелось работать в археологических экспедициях. Случилось им раскапывать и курганы со следами человеческих жертвоприношений.
Археологи легко относятся к атрибутам смерти, и на раскопе не редкость люди, которые одновременно чистят скелет и едят яблоко. И все-таки одно дело видеть перед собой останки человека, который был заботливо……………………………… etс»
Т.е. ФИО так и нет. И еще один интересный вопрос по авторам: если авторы пишут книгу с претензией на научность, то зачем им скрывать свои имена? Может есть что скрывать? «…довелось работать в археологических экспедициях…» - я школьником тоже бывал в таких экспедициях. И природа, и приработок, и подальше от родительской опеки. И тоже перед друзьями потом хвастался, что я археолог


Достаточно смелые выводы. По маленькому кусочку произведения написанной в первой половине XI в. до н. э. А все произведение пробовали https://studfiles.net/preview/4631293/http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1253?


Ну куда же без упоминание столь «научного труда» как Библия?


Вопрос: кому известны? Что-то в книге ни имена, ни фамилии не указаны. Упущение? Может исправите, поможете авторам? Вы то точно должны быть в курсе кому это достоверно известно.

Автор: Ёж Макинтош 2.12.2017, 17:30

Вы всегда такой прозорливый?
Или все ж прочли краем глаза, что я написал выше...
Цитирую еще раз (на Бис - раз Вы меня за клоуна держите))


Что-то непонятно написано: "А Силий Италик рассказывает, что Ганнибал Барка отказался возложить на алтарь своего сына"?
Еще примеры приводить, или как??

Ваш Джеври Шварц удосужился время захоронений установить, хотя б примерно?
Где старая часть "Кладюища"), а где Новая..?

Ежу ж понятно, что происходило расслоение общества. Карфаген был колония новая и развивался быстро.
Старую финикию "разбомбили" иудеи. И, в принципе, могли начать оказывать духовное влияние и на колонии финикии.
Старые финикийские обряды человеческих жертв постепенно заменялось на Замещающую Ветхозаветную Жертву животными.
Оттуда и захоронения голубей, в некоторых количествах найденные Шварцем.

Но голубей в жертву приносили лишь люди небогатые, более весомой жертвой были агнцы, а еще лучше - волы.
Т.е. колено Даново, судя по результатам раскопок "прибрало к рукам" Карфаген, а потом сдало его Риму, видимо, подкупив Римскую верхушку. В Риме иудеи уже проживали в то время..., занимаясь ТОРГОВЛЕЙ.
Именно им то Карфаген и составлял основную конкуренцию...

Автор: DimmiYur 3.12.2017, 7:46

Какой не хороший я человек – обвиняю оппонента, подозреваю его в клоунаде. Придется извиняться. Начну:
То, что вы не умеете критически мыслить я уже понял, поэтому попробую сделать это за вас. В приведенном вами отрывке упоминается рассказ Силия Италика о Ганнибале Барке. Предположим, что Силий Италик в своей эпической поэме «Пуника» (опять же предположив, что этот труд полностью, до последней буквы, является буквальным изложением исторических фактов и забыв при этом, что римские (и греческие тоже) источники тех времен крайне предвзято относились к любым упоминаниям о финикийцах и Карфагене) при описании отказа Ганнибала Берка возложить своего сына на алтарь описал реальный исторический факт. Что из этого следует? По вашему мнению, это означает что в Карфагене проводились человеческие жертвоприношения, да еще и детские. По моему же мнению, это указывает на возможный единичный случай возможного обещания одного человека своим бога принести жертву за конкретную помощь в конкретном деле.
Для того чтобы понять ситуацию придется долго и нудно разбирать как саму Вторую Пуническую войну, так и роль Ганнибала в ней (в чем вы вряд ли разбираетесь (исходя из предыдущих ваших «исторических» постов) и вряд ли готовы). Но если вкратце, то Ганнибал еще будучи отроком семи лет поклялся разрушить Рим (видимо очень сильно по каким-то причинам его ненавидел), и во время Второй Пунической войны решил воплотить свои клятвы в реале. Однако что-то пошло не по плану: хоть и проход через галльские земли прошел без особых трудностей, Альпы взяли свое – половина войск решило поиграть в снеговиков и осталось в горах. Однако несколько слоников дошло до пункта назначения (Италии) и на первых порах подсобили Ганнибалу выиграть первые сражения с римскими полководцами. После этих проигрышей римляне решили поиграть с Ганнибалом в «попробуй догони»: римские войска всегда были рядом, но в сражения не вступали. Ганнибалу это порядком надоело и он таки догнал римлян под Каннами. И одержал победу. Но, видимо, немного устал и решил, что на Рим идти не будет. После чего зазимовал с войсками. А зря – во время зимовки войска немного расслабились, что в результате привело к потерям не меньше чем при предыдущих сражениях, маршах и осадах. Естественно после такой удачной зимовки Ганнибал не выиграл ни одного значительно сражения. В 212 году до н. э. Ганнибал попытался дойти маршем до Рима, но не дошел. А тут еще, немного погодя, римляне сделали волевой рывок и… сами осадили Карфаген. Ганнибалу ни чего не оставалось, как рвануть на выручку любимому городу. Что ни как не уменьшило расстояние до столь соблазнительного Рима. После битвы при Заме Ганнибал бежал в Гадрумет. Так и закончилась Вторая Пуническая война.
А теперь вопрос: что готов был наобещать Ганнибал богам, лишь бы те помогли ему уничтожить ненавистный Рим? Да что угодно!
Но это все лирика. А теперь перейдем к более практичным вопросам. В связи с тем, что римские источники, при упоминании финикийцев и Карфагена в частности, достаточно предвзято относились к фактам и (по мнению ученых-историков) многое просто придумывали, чтобы их очернить, почему упоминание о предполагаемой жертве Ганнибала есть только у Силия Италика? Если это был общеизвестный (в те времена) факт то, он должен был быть упомянут и в других источниках описывающих тот период, Ганнибала, войны с Карфагеном. Или нет?


Вы не против если я вас немного поправлю(не принимайте это как очередной укол – все иногда ошибаются)? Не Пуническую, а Пунические. Их аж три штуки было.


Беда в том, что других примеров вы привести не сможете. Их нету.


Я понимаю, что вам очень хочется видеть в каждом моменте истории постоянное присутствие евреев. Но не надо выдавать желаемое за действительное.

З.Ы.

Опять ваши фантазии? Абрам Петрович Ганнибал (до конца 1720-х годов Петров) взял эту фамилию в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала Барк. В честь. Напомню: у Абрама Петровича Ганнибал это фамилия, у Ганнибала Барки – имя.

Автор: Ёж Макинтош 3.12.2017, 13:34

Оставьте Ваши ИЗВИНЕНИЯ ПРИ СЕБЕ.
А что Вы не знаете случаев, когда от имени происходила фамилия - Петров, Сидоров, Абрамович и т.д.

В древности Фамилии были крайне редки. В основном имя и город (или место происхождения), или имя и профессия( вид деятельности), но чаще - ПРОЗВИЩЕ.

Автор: DimmiYur 4.12.2017, 12:31

Если завтра вы поменяете свою фамилию на Эйнштейн, вы будете утверждать, что Альберт Эйнштейн ваш прямой предок?

Автор: Капитан 4.12.2017, 16:01

В иврите роль гласных выполняют огласовки.
וַיּוֹלֶד נֹחַ שְׁלֹשָׁה בָנִים אֶת שֵׁם אֶת חָם וְאֶת יָפֶת
И родил Ной трёх сыновей Сима, Хама и Яфета.

Тот, кого в русской версии именуют Сим, в Торе - Шем: שֵׁם - под буквой "шин" огласовка цере, читается как е.

В английском тексте воспроизводится оригинальное имя - Shem.
Почему-то в русском варианте имя первенца Ноя изменено на Сим.

Автор: Ёж Макинтош 4.12.2017, 19:25

Вот все объяснил человек - грамотно!
Значит, правильное самоназвание получается "шемиты"?

Капитан, раз Вы так все хорошо понимаете-знаете, объясните мне,
кто так хорошо "вломил" карфагенянам римляне или сыны Израилевы, что в позднем Карфагене перестали приносить человеческие жертвы, и стали массово переходить на Ветхозаветные жертвы - агнцов и голубей (что показали также археологические раскопки)...
А затем, уже под протекторатом Рима, население Ливии - берберы массово становятся иудеями.

Автор: Ёж Макинтош 4.12.2017, 19:57

Да Вы только сравните нашего Абрам Петровича с ихним Ганнибалом

Одно лицо!

Ну Петрович Петров эти то фамилия-отчество были даны "арапчонку" Петром I.
Когда Пётр умер, то и взял Ибрагим "Петрович" обратно исконную фамилию того Эфиопского князя от которого вел свой род...

Автор: DimmiYur 5.12.2017, 11:03

Главное что? Главное найти хоть какое нибудь изображение лишь бы попытаться доказать свою воображаемую правоту.
Однако и тут мимо.
Существует единственное прижизненное изображение Ганнибала Барки: его профиль на монете Карфагена, отчеканенной в 221 году во времена его избрания военачальником.

И на этой монете он даже отдаленно не похож на негритенка с вашей картинки.


Он вам сам об этом рассказал?

Автор: Ёж Макинтош 5.12.2017, 21:03

Неправда Ваша - полно монет с различными изображениями Ганнибала...



Абрам Петрович был очень принципиальным человеком ЧЕСТИ и вряд-ли стал бы лукавить, брать чужую фамилию, приписывая себе родство со знатной персоной и исторической личностью...

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 6:42

Да нет – правда то моя. Вы для начала переведите то, что написано на приведенной вами же картинке. Это для начала. А далее попытайтесь найти упоминание об этой монете. Хотя о чем я говорю? Вы же этим себя ни когда не утруждаете. Зачем вам доказывать собственные утверждения? Ведь ваши оппоненты могут вас опровергнуть и вам придется фантазировать что либо новое.
З.Ы. Для читателей данной ветки (не для Ёж Макинтоша – ему бесполезно):
Данная монета как доказательство «истинного» изображения Ганнибала Барки в основном упоминается на довольно примечательных сайтах. Во избежание возможного нарушения правил форума (и возможно некоторых законодательных актов России касающихся разжигания и возможно экстремизма/терроризма) ссылки давать не буду, но вкратце с некоторых сайтов приведу заголовки (на статьи с упоминанием данной монеты) и, я думаю, читатели поймут о чем идет речь. (Перевод сайтов выполнен автоматом, а не мной).
«Сайт создан для поддержки уничтожения фальшивую историю альбинос.
У Альбиносов нет истории, их восхождения была совсем недавно, без сомнения, ускорили "так называемый" (на них), религиозных войн "тридцать лет" войн, которые были на самом деле "гоночные войны", а также британский "гражданских войн", которые были также "гоночных войнах": все завершившееся убийством большинстве европейских черный роялти, и изгнание в кабалу и рабство, в Америку (в странах Карибского бассейна и Северо-американских колоний), для большинства остальных. В данный момент мы не можем сказать, почему большинство, но не все, были изгнаны.
На протяжении многих лет, мы часто размышлял над тем, что это будет похоже, когда Альбиносы уже не может поддерживать свою ложь, и нужно сказать правду о том, что произошло. Одна вещь, мы были всегда уверены, что это будет иметь разрушительные последствия для Альбиноса молодежи, узнав, что все, чему их учили, касающиеся расовой, было ложью, и что они действительно были просто Альбиносы, которые с убийства и хаос, удалось захватить черный Европу, а оттуда, покорившая мир (имейте в виду, что дом из Альбиносов - Центральной Азии - были полностью очищены от них монголов на 600 А. Д. Так Альбиносы имели огромное численное преимущество перед неграми в нынешнюю эпоху. Видимо, англичане, похоже, думали вместе с нами, и решили уменьшить шоке с некоторых ранних просочилась правда. Но обратите внимание, как некоторые до сих пор хотят цепляться за ложь, они хотят, чтобы мутить воду с упоминания римлян, как если бы римляне были первыми людьми на островах, а не на предпоследний. И даже те, кто хочет сказать правду, очень нерешительно……………………….»
«Черный Египетский и другие черные народы. Черные первые народы мира. Черные первые цивилизация весь мир давно.
Ислам-это реальные позитивные изменения, что вам нужно изменить для лучше или совершенного человека, можно изменить себя, если вы читали Коран, если ты сделаешь это. Вы измените этой УММЫ, сказать, что я не Суннит или Шиит, но я просто мусульманин. Быть Коран ходить среди людей и направлять их на правильный путь….. »


Вы его знали лично? Он сам вам об этом рассказал? А то как-то странно: не могу ссылки найти на подтверждение ваших слов.

Автор: Ёж Макинтош 6.12.2017, 6:50

Слушайте, ну зачем мне фантазировать то...
Я ж, если нужно, и в музей А.С.Пушкина (который наше Все)) могу обратиться.
А уж они то ЗНАЮТ ТОЧНО, чьим потомком был Абрам Петрович Ганнибал

Текст под картинкой меня смущает, но не копируется с картинки, а набирать и вставлять в переводчик - влом...
Триумфальная монета (выпущенная по случаю Триумфа-победы Ганнибала, год указан), в остальные тонкости надписи я не вдавался. Была выпущена такая монета. Мне этого достаточно. А сомнения коллекционеров по поводу Изображения меня как-то мало колышат...

ЗЫ
Я кажется понял, откуда Ваше ВСЕЗНАНИЕ - Вы свободно владеете Английским).
Отсюда ж и возможность читать пошаговые инструкции для компутеров (в оригинале)).
Как все оказалось ПРОСТО)).

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 7:21

Сходите, спросите. Я даже предполагаю, что они вам ответят. Примерно следующее: "существует предположение/мнение/гипотеза, что Абрам Петрович Ганнибал был потомком Ганнибала Барка."


А вот то, что вас мало колышит мнения специалистов в этом убедились уже все читатели ваших веток. Главное ваше мнение, а то что это мнение плод вашего больного воображения не имеет значения. Для вас.


В очередной раз пытаетесь угадать что-то личное обо мне? Опять мимо. Все таки еще рано вам играть в спортлото. Потренируйтесь еще.

Автор: Ёж Макинтош 6.12.2017, 9:58

Вы начали за здравие, а закончили за упокой...
Мой глубокоуважаемый оппонент... Не нужно категорически обращать внимания на современные надписи под картинкой и переводить их
И уж тем более, не следует читать всякую ахинею про альбиносов..

Такие монеты НУЖНО ЗНАТЬ В ЛИЦО.
Особенно, если интересуетесь подводной археологией и поиском древних цивилизаций...

Официальная версия данной монеты следующая:
Монета выпущена по случаю Триумфа Ганнибала, а именно победы, связанной с переходом через Альпы...
Победа осуществилась благодаря героизму ПОГОНЩИКОВ слонов, которых очень трудно было перевести через Альпы.
Cлоны, несущие груз, срывались в пропасти...
На монете изображен молодой африканский погонщик слонов...
Изучайте историю.
Проверку 'на вшивость' Вы не прошли.. Причём самую элементарную.
Caдитесь, Вам слабая троечка с натяжкой..., да и то лишь за желание изредка думать

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 13:03

С какого перепугу? Вы ни чего не путаете?


А вот вы какой «историк». Ну тогда все с вами ясно. Атлантида, Му, Гиперборея, гиганты, циклопы, арии… Преданный последователь псевдоисториков… фоменки, чудиновы, шапошниковы, мулдашевы… монархизды, ура-патриоты, доброславы…


Т.е. вы специально в качестве доказательства ваших тезисов дали фейковый «факт» для того, чтобы проверить своего оппонента и в случае, если ваш оппонент ошибется тукнуть в его ошибку носом? Это многое говорит о ваших личных человеческих качествах и о ваших способах ведения спора.
З.Ы. Ваше проверка не получилась. Я ни где не писал, что занимался исследованием приведенной вами монеты. Было проведено поверхностный поиск ссылок на данное вами изображение. http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15188&view=findpost&p=322068

Автор: Ёж Макинтош 6.12.2017, 14:15

Ну, не то, чтобы явный фейк, специально, чтобы Вас поймать...
Но когда я сравнил портрет Абрам Петровича с художественной реконструкцией Ганнабала (одно лицо:-) ) то хотел немного проверить, как у Вас обстоят дела с чувством юмора:-) . Но вы всерьёз пошли копать инфу про альбиносов... Первое, что видимо, вылезло по поиску в сети.
То, что Вы назвали "поверхностным поиском ссылок".
Так вот, есть основания полагать, что Ганнибал Барка не закончил жизнь суицидом, а прожил ещё долго и счастливо в не столь отдаленной Эфиопии, которая вскоре начала оказавать сопротивление Риму.
Просто, у римлян, как у Вас, лично, была очень Прямолинейная логика.
Они мало были знакомы с военным и боевым искусством кочевников..., в том числе и частично берберов.
Поэтому стремительные набеги конницы, с использованием верблюдов и слонов ими воспринимались и назывались не иначе, как молния - "барка".

Автор: DimmiYur 7.12.2017, 5:44

ссылок на основания опять не будет?

Автор: Ёж Макинтош 7.12.2017, 18:30

Пока это только рабочая гипотеза, что Карфаген не сдался Риму, а продолжал оказывать сопротивление.
Сопротивление на Юге, в Эфиопии, через пару столетий подавили.
Но потом с севера пришли Вандалы и раздолбали Рим. А затем восстановили Карфаген, основав там своё королевство.
Нужно при этом понять, кто такие вандалы и откуда они взялись... А это результат смешения-объединения северного племени Ванов и пришедших с юга
завоевателей Азов. Скорее всего, это и было переселение остатков Карфагена, а возможно, и более раннее бегство финикийцев из Ханаана.
Впрочем, доказать это НЕ слишком просто...

Основания для подобных выводов, в понимании Кто Такие Финикийцы.
А это такая пручая сила, которую остальные люди не могут и никогда не могли остановить, и вмешивался сам Бог.
Поскольку финикийцы происходил от тех кого люди называли Асами (Азами) почитая их за Богов!
(вспоминаем Асгард в Скандинавской мифологии).
Еще точнее финикийцы и предшествующие им атланты не происходили от Асов, а ими были.
А совсем конкретно, в реале они были асурами - падшими ангелами. Изображаемыми в христианстве, как дракон.
По древним Библейским представлениям (был такой город Библ в древней Финикии) первая жена Адама, Лилит была змеей.
Именно она то в отместку и соблазнила Еву...
Но принято считать, что в реале это все, ж сущности, в большей мере не материальные,
или, как их называют на Востоке, джины.
Жертвоприношения (финикийские в том числе) служили для прикормки этих сущностей.
Технологии, эти ни в коей мере не утрачены, но опасны и трудны для осознания и понимания...
Поэтому современное человечество было направлено в такую сторону развития, чтобы обходиться без этого.
Но не всегда получается.
Скотобойня - по сути, те же жертвоприношения существует, пожалуй, везде, кроме Индии.
А любая война - это, в сущности, все те ж человеческие жертвоприношения...
По мере развития и прогресса Человечество должно было становиться гуманнее.
Но этого, увы, не наблюдается. Оружие каждого последующего века все более разрушительно, чем века предыдущего...

PS
Со временем, возможно, подберу приличные ссылки.
Но больше в инете все забивают неприличные - уровня КОБ и Девида Айка.

Автор: DimmiYur 9.12.2017, 8:06

Чья гипотеза? На чем основана?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Вандалы


https://ru.wikipedia.org/wiki/Вандалы


https://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийцы


https://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийцы


А с учетом того, что атлантов не существовало, так же как и указанных вами мифические Асы, то и данный вывод не более чем плод больного воображения.


А с учетом, что Асуры так же являются мифическими существами, https://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийцы


Принято считать кем?


Остапа понесло (с)


Опять обещаете?

Автор: Ёж Макинтош 9.12.2017, 10:41

Видите ли, DimmiYur...
Когда-то я был свободным художником...
Что-то рисовал, работая в IT-сфере, программки пописывал, в оcновном для web.
Но кризис и инфляция сделали свое дело - мне пришлось пойти РАБОТАТЬ.
Причем эти вопросы трудоустройства пришлось решать быстро.
И я теперь работаю с "железом", даже не компутерным, а просто железом.
И времени на какие-либо исследования и поиск ссылок у меня практически НЕТ.

Это я Вам просто поясняю, почему так трудно-долго мне приходится Вам эти ссылки находить...

А Вы мне правила форума тычете... Но там не оговорены СРОКИ ответов на вопросы
ЗЫ
Цель же этого форума НЕ в том, чтобы ЗАГОНЯТЬ людей в Угол, в безработное состояние...
Или, все-таки, в этом?

Зачем мне реагировать на Все Ваши ВЫПАДЫ?
Типо, http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15176&pid=319866&st=0&#entry319866
Я это просто пропускаю, особенно в тех областях, которые хорошо знаю и не по наслышке.
В вопросах сектоведения, поверьте, у меня не меньше опыта, чем у Дворкина.
А компутеры, я знаю "как Отче Наш" (хотя всячески стараюсь ими НЕ заниматься - не тратить на это время...)).
Зачем мне спорить с Вами в тех областях, где это Бессмысленно.

Поэтому я отвечаю только на вопросы в тех областях, где мне Ваши знания кажутся достаточными, для поддержки и продолжения диалога...

Автор: Ёж Макинтош 9.12.2017, 11:47

Ссылки постепенно нахожу-подбираю..., но не ВСЕ сразу

Пройдемся, пожалуй, по африканским корням Александра Сергеича, который НАШЕ ВСЁ
http://www.proza.ru/2015/06/23/1380

Абрам Ганнибал, заметьте, сначала был похищен продан христианам в Стамбул, а затем был подарен царю Петру I.

А пока в выходные можно немного расслабиться, посмотрев фильм о Ганнибале Барке
https://www.youtube.com/watch?v=lefUm5ah8Wc
Фильм создала ВВС в 2006г. на основе исторических фактов.
Интересная деталь.., по фильму в Карфагене правит СЕНАТ
(Это, вообще-то римская форма правления)...
Оказалось, что Сенат правил Карфагеном еще до поражения в первой пунической войне...
Впрочем, древнеримский историк историк Тит Ливий, похоже, сознательно перевирал-искажал историю Карфагена.

Более точно, о Сенате:

Еще точнее,

Именно наемная армия Карфагена и привела к поражению в 1-й пунической войне...
Государство Карфаген возникло на землях ливийцев, берберов. Те служили в наемной армии, но часто поднимали восстания...
Тем более, что правящая в Карфагене олигархическая партия скудно платила наемникам...
Затем Римлянам удалось заключить союз с Масиниссой передав ему за это Сифаксово царство.
Именно Масинисса и нумидейская конница обеспечили перевес сил на стороне Рима.

Наспех собранная Карфагеном для 3-й пунической войны армия, хоть и имела большую численность, но была плохо подготовлена...
Молодые слоны были не обучены, римляне заманили их в свой строй и обратили в бегство.
В результате чего взбешенные слоны растоптали часть карфагенского войска.
Битва пехоты затянулась, несмотря на численное превосходство Карфагенского войска.
Победившая в конном сражении нумидийская конница пришла на помощь римлянам и ударила с тыла.
Исход битвы был предрешен. Ганнибалу пришлось бежать и скрываться от римлян.

Считается, что Ганнибал, окруженный римскими солдатами, принял яд.
Но так ли это было?
Римляне изображали Ганнибала с двумя глазами, в то время, как один глаз он потерял при переходе через Альпы).
Военная хитрость полководца могла предполагать и наличие двойника...

Через год после смерти Ганнибала умер и его победитель, Сципион Африканский...

Странное совпадение...
Сципион Африканский добился высокого положения, воюя с Ганнибалом.
Но после смерти последнего стал НЕ НУЖЕН Риму.

Рим жестоко наказал перешедшие на сторону Ганнибала италийский город Капуи и сицилийскую греческую колонию - Сиракузы...
Фактически, стер их с лица земли.

Автор: Ёж Макинтош 10.12.2017, 8:35

Ганнибал принадлежал к аристократии Карфагена

Были ли у него потомки?
Да были...
http://cyclowiki.org/wiki/Аспар_(сын_Ганнибала)

Автор: DimmiYur 12.12.2017, 7:51

То вы утверждаете, что Википедии верить полностью не стоит, то ссылаетесь на нее как на истину в последней инстанции (Циклопедия на которую вы ссылаетесь – суть та же Вика, только в профиль).
Т.е. если некие ссылки подтверждают ваши тезисы, они вам удобны, а если в этих же ссылках есть опровержения вам, то они априори туфта. Так?
Что же давайте глянем внимательно на ваши «подтверждения». Вы хоть когда нибудь пытаетесь проверить сами те ссылки которые вы даете? Или нашли пару «интересных фактов» и уже хорошо? По вашей ссылке:
http://cyclowiki.org/wiki/Аспар_(сын_Ганнибала)

Обращаем внимание на Примечание (т.е на кого же ссылаются авторы данной статьи).
Итак:
Сначала разберемся с пунктом 2.
Тит Ливий «ИСТОРИЯ РИМА ОТ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА»
КНИГА XXIV. 41.


Действительно жена упоминается. Только имени нет и про сына молчёк.

Смотри пункт 1 (может там что есть?). А вот тут у нас проблема – переводов на русский «Пуника» Силика Италия не имеет. Кроме первой книги. Есть на латинском языке:

Я не буду утверждать что могу перести данный текст с латыни на русский. Однако Aspar (лат.) – Аспар и Himilco или Imilka (лат.) - Гимилька (Имилька) или Hannibalem (лат.) – Ганнибал лично я в данном тесте не вижу. А вы видите?

З.Ы. Вот и возникла у вас проблемка – те якобы факты на которые вы ссылаетесь получаются ложными, а значит и все остальные ваши выводы так же ложны.
Quod erat demonstrandum.

Автор: DimmiYur 12.12.2017, 7:55

Ну и в догонку:

Обратили внимание, что Тит Ливий не упоминает, что Ганнибал - Барка? А между тем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_карфагенян

Автор: Ёж Макинтош 13.12.2017, 1:12

1. Не совсем в профиль... С Вики у меня порой случались конфликты (в виду её местами очевидной проплаченности).
Однажды, я подкорректировал им слегка текст про мормонов... Так они осерчали, написав, что Вики подверглась атаке Вандалов!
Такая вот "Свободная Энциклопедия"
А с циклопедией таких конфликтов пока НЕ было.

2. Включаем логику. А именно Анализируем ТЕМАТИКУ. Проплачивать есть смысл - там, где затронуты чьи-то интересы - экономические и политические.
Это такие темы как Аляска, Царское Золото, ФРС, Комитет 300 и т.п.
А предков Пушкина кому нужно Проплачивать? Пушкинский музей такой ерундой заниматься НЕ Будет. Я их лично Знаю - даю гарантию!

3. У меня есть свои методы "Отличать Правду от Лжи".

Этого Вам пока НЕ понять, чтобы понять нужно иметь Духовное посвящение в какой-либо из религий или одной из эзотерических практик.
Ибо сказано "Познаете Истину. Истина сделает Вас свободными"...

Истина (проникновение в суть вещей) дает ощущение Безграничной свободы (ничем не ограниченной). А Ложь сковывает и создает мерзотное чувство Рабства.
Это как дежавю. Такое трудно Перепутать...

Впрочем, различать Духов не так то просто Но можно привыкнуть. Это - как видеть Знаки.


Истину постигать МОЖНО.
Вот, к примеру, 2 совпадения:
- Вывод наших войск из Сирии
- Наезд спорткомитета, доппинговый контроль...

Эти совпадение (во времени) Случайны??
НЕТ.
Сирия - отражение наших геополитических и экономических интересов.
А спорткомитет - просто ВЫПУСК ПАРА.

Им же нужно как-то нас НАКАЗАТЬ - за Крым, за Сирию... Ну, пускай, ТАК...

Автор: Ёж Макинтош 13.12.2017, 1:34

Лжет Тит Ливий.
Вы фильм то посмотрели? ...я тут ссылку давал.
Там четко все объяснено в фильме. Римский наместник или проконсул сжигает рукописи карфагенского историка и говорит:
"Историю жизни Ганнибала будет писать РИМЛЯНИН"
Все остальные источники Рим уничтожил...


Эко Вас зацепило . Значит, Вы ВСЕРЬЕЗ полагаете, что жена Ганнибала Барки была не Гимилька??
(Отплывшая из Нового Карфагена в неизвестном [для римлян] направлении).

Заметьте, сын был Очень Важен для Ганнибала, если при походе на Рим он, Категорически НАРУШИВ правила Карфагена, отказался приносить его в Жертву.

Денег у Ганнибала было ДОСТАТОЧНО (он грабил 9 лет Римские поселения)).
Поверьте, он сумел позаботиться о своей семье... Да и его жена - испанская принцесса была НЕ бедная)).

Кроме того, у Ганнибала могли быть еще дети и от гальской куртизанки (этот роман описан историками).

Далее смотрим, впоследствии были некие Письма от Ганибала ("царя Карфагена") - угрожавшие Риму (от его имени).
Самого Ганнибала в тот момент уже не было...
А кто-то еще век или два организовывал и проплачивал сопротивление Риму.
Предположительно, ПОТОМКИ Ганнибала Барки.


Сопротивление Риму было в 2-х направлениях.
На севере - у Галлов (предположительно организовали потомки Ганнибала от гальской куртизанки),
и на Юге в Эфиопии (предположительно организовали потомки от испанской принцессы Гамильки).

Эфиопское восстание было Римом подавленно.
А вот северные не совсем Галлы, а Вандалы через НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ разгромили Рим, и вернувшись в Африку восстановили Карфаген!
Все сходится!!

ЗЫ
Я Вам пытаюсь пропагандировать совсем Невероятную (с Вашей точки зрения), но крайне Интересную Версию.
Она заключается в ТОМ, кто такие Вандалы (результат смешения племен Ванов и Азов).
Так вот Азы (Асы), как я пытался Вам обосновать, были ни кто иные как Бежавшие из Карфагена финикийцы, к которым присоединились жившие тогда уже
на Азове финикийцы, сбежавшие еще раньше при разгроме Ханаана иудеями.
Вел Азов на север некто Один - одноглазый Бог войны.
Отдавший глаз за бессмертие, добытое для своего отца...

Кто ж это был такой - догадайтесь с 3-х раз!
Именно, Ганнибал Барки, потерявший глаз в переходе через Альпы... и этим походом увековечивший в истории как свое имя, так имя своего отца - Гамилькара Барки, который еще раньше планировал переход через Альпы, но был убит римским наемником...


Получается, что финно-угорская группа это финикийцы. А доказательство этого надо поискать у филологов...(понимая, что финикийский язык был не совсем близок с арамейcкому... Хетты пришли с Красного Моря...). Моя версия смутит Вас еще больше: хетты - это келты ,
народ, имевший название созвучное культу Кали или Хели, т.е народ Хели - арийского абсолютно происхождения..., но при этом поклоняющийся темным божествам. Откуда при этом кровавые культы становится запредельно понятно.

Но угры - это Гунны. А венгрия (Хунгари, Хунгард - страна гуннов).

Осталось понять, как Гунны добрались до финикии.
Подтверждение в Велесовой книге. Где сказано, что пришли они с Алтая и были воинами наемниками...
Так они и оказались в Сирии...


Но тут есть некий необъяснимый ПРОВАЛ ВО ВРЕМЕНИ.
Война Ванов с Асами, это по смыслу, давняя война Гипербореев с Атлантами, которая происходила еще в доледниковый период (10т.лет до н.э.)
А Карфаген и Ганнибал это всего лишь 200 лет до н.э.

Но события, КАК БЫ, ПОВТОРЯЮТСЯ с высокой точностью...
В чем Парадокс?
А в том, что воины - человеческие жертвы, принесенные в жертву Богу Войны (или же богине смерти - Кали-Маране)
как бы, не умирают, а возрождаются снова в аналогичной сходной ситуации в другую эпоху...

Так же как и человеческих жертв, с моей точки зрения, в древней Финикии и (тем более) в Карфагене НЕ БЫЛО.
Младенцев, падающих в огненную пасть Молоха, подхватывали жрецы (спасая из огня), а далее по ситуации, либо продавали в рабство,
либо делали их воинами, либо воспитывали их жрецами.
Поскольку сами жрецы Молоха, как я уже говорил ранее, были бездетными педерастами...
Что не мешало им приобщаться к тайным знаниям

Отголосок этого прослеживается во многих религиозных традициях...

Но когда спрашиваешь православных Батюшек - во что верил Авраам, они очень смущаются и не могут найти ответа на этот (простой) вопрос.
Авраам же верил в Единого древнешумерского Бога, который именовался как Иль или Эл, Элоох (Или - боги во множественном числе).
От этого Имени производная Элохим (также во множественном числе).

ЗЫ
Вам не придется просить меня искать ссылки на вышеприведенный фрагмент (про кельтов-хеттов и угров). Этого НИГДЕ НЕТ. Это всего лишь моя гипотеза.
Которая МНОГОЕ объясняет.

А Вы, поев попкорна, расскажите лучше еще про поток сознания, несущийся стремительным домкратом...