IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мобильные платежи: широкие возможности для Лохотрона.., При поддержке мобильных операторов.
Ёж Макинтош
сообщение 29.7.2018, 0:33
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



С того момента как появились мобильные платежи и перевод денег по телефону открылись новые широкие возможности для разного рода лохотрона...
Законодятель дал мобильным операторам Право списывать деньги с баланса в Минус. Пусть даже и не слишком много в минус, но списывать. Причём без согласия самого клиента на такое списание с баланса в Минус.
Это, как бы, само-собой разумеется, что в Минус списывать можно.
Проплатили мобильные операторы Законодателю, по всей видимости, и им это разрешили.
А это открывает широкие возможности для Лохотронов разного рода.
Если к примеру, Вам позвонили с неизвестного номера телефона - отвечать нельзя...
Это может быть, как роуминг, так и викторина.
А в лучшем случае - нарветесь на спам и вам прочтут за Ваш же счёт рекламу).
Этим все не исчерпывается...
Если Вы пользуетесь каким-то мобильным тарифом, то по ряду тарифов используется автопродление тарифа, с загонянием клиента в Минус...
Т.е. если Вы, к примеру, попользовавшись месяц, не хотите продлевать услугу Вам ещё все равно могут навязать, просто опустив баланс в минус на размер месячной оплаты...
Забавно, причём это происходит с заморачиванием клиента, по-разному на разных тирафах, на одних так на других этак...
А менеджеры при этом специально разрабатывают все новые и новые запутанные тарифы, чтобы заморочить клиента).

А где-то и на подписку можно нарваться - вас просто поймают за любой клик и дают подписку, от которой трудно отбодаться-отвязаться. Надо специально что-то доказывать в специальном разделе техподдержки...
Причём при явном отсутствии нормальной защиты Прав Потребителей.

Тенденции негативные все эти год от года только усиливаются по мере вхождения в экономический Кризис.

Такое впечатление, что страна превращается в деструктивную секту...
И это вызывает моральные проблемы - недоверие к людям, главным образом.
Например, если в фирме работает менеджер консультант - нельзя брать у него устные консультации - он откровенно врёт,
толкая вас на путь вам не выгодный и таким образом отбивает с лихвой свою зарплату,
А иначе с чего б фирме его держать - заботиться об интересах клиента, что ли?
Не смешите мои тапочки...
Об интересах клиентов давно уже никто НЕ думает. Любой менеджмент заботится только об извлечении максимальной прибыли.
Такая вот у нас идеология, в стране некогда победившего социализма, а теперь дикого капитализма...
Понятие чести и достоинства при диком капитализме, естественно, атрафируются..
Остаются только деньги, прибыль и ещё раз деньги...

И почему-то в годы правления Путина нездоровые тенденции и разного рода лохотроны не только Не исчезли, а где-то даже и усилились...
Почему бы это? Видно, крыша XX-го Треста и многих других сомнительных афер 90x не видит смысла борьбы с лохотронами?
У них другие проблемы - укреплять национальную валюту - брикс поднимать..
А проблемы лохотронов - видно, дело самих лохов)).
Короче, ощущение деструктивной секты в стране - полное...
ЗЫ
А на Невском до сих пор секта Дианетики с гордым видом рекламу раздает - зевак заманивая...
И никто эту секту с Невского не гоняет.
Ерунда какая-то...
Пройдёт молодежь обучение в секте, парочку ещё психокурсов прихватят личностного и карьерного роста - вот вам и готовые менеджеры, для развода клиентов....:-)
Люди которые не будут раздумывать, как в том анекдоте - "а что тут думать - трясти надо"

PS
А лечится весь этот поганый продвинутый менеджмент на 123 - нужно просто Законодательно запретить мобильным операторам списывать с Баланса деньги в минус без письменного согласия клиентов. И половина лохотронных схем при этом отвалится!!
Но где там...
Пурга она и в Африке пурга! wink.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 29.7.2018, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 29.7.2018, 8:51
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



На самом то деле, проблема Доверия мобильным операторам Очень Серьёзная...
Ведь к мобильным сервисам привязана ещё и банковская карта.

А далее одноходовка - если перехватить СМС-ку от банковской системы, то дальше можно войти в личный кабинет, и не только все со счёта стырить, а ещё и кредитов в долг набрать.
Все продумано. Причем точно и детально, до мелочей.
Страшно жить.. в таком мире, где в любой момент тебя могут Обуть, причём как угодно, в любых размерах...

Вот Эллочка-банкоедочка банки закрывает... , лишает их лицензий. А лохотрона меньше не становиться - он просто перекочевывает в другие банки...:-)
Почему так, потому что Проблема НЕ в банках, а в мобильных сервисах, к которым привязаны банковские карты...
Я это как хакер говорю, с полным пониманием сути дела:-)
Не надо лечить геморрой нафтизином (средством от насморка) - есть другие таблэтки, более эффективные.

Вот можно долго искать хакеров, которые взламывают банкоматы и не находить их...
Но если главный хакер при этом сидит в банке, то как их можно найти, в принципе?

Вопросы Банковских и мобильных платежных систем должны решаться на Законодательном уровне.
Пока это просто Дыра - огромная дыра в системе.
Дыра принципиальнейшая.

Вот у меня, к примеру, сломался старенький мобильник.
Покупать смартфон (с долбаным дырявым андроидом или столь же дырявой Win10) ставить туда симки, к которым привязаны банковские сервисы, я боюсь. По крайней мере, хорошо понимаю уровень Проблемы..
Кто будет отвечать за безопасность банковских операций...? Андроид, или Гугел драный??
А если проблемы возникнут, то ищи-свищи проблемодателя где-нить в Швейцарии или в Штатах..-)
Я не вполне только понимаю, это во всем мире так, или только у нас такая особенность...

Вот Брикс пытается наладить Путин. А где у Брикса нормальная банковская платежная система?
Где ее взять, в принципе?
К мобильным сервисам НЕнадежным привязываться, или принцип брать с биткойнов, типа, эфир ползучий..:-)
Где все распределено в облаке в сети и совсем НЕ понятно, кто что делает и за что отвечает.

А вместе с разрушением денег и банковских систем рушится Мир.
Деньги ж при этом НЕ отмирают полностью.
Просто полная безответственность платежных систем позволяет одним наживаться за счёт других.

А началась эта безответственность именно с мобильных сервисов для банковских систем...
Но почему-то прижать мобильные сервисы Никак не удаётся.
У них не только мощная Законодательная поддержка, но вероятно, и с бандюками все схвачено...
Когда по сети гуляли брокираторы-вымогатели с требованием перечислить денежку на мобильный номер - то это было как при полной поддержке как компьютерных, так и мобильных сервисов.
Можно было вызвать мастера техподдержки и он легко вводил код, отключающий блокираторы.
А мобильные операторы при этом никогда НЕ выдавали мошенников, хотя персональные данные по каждому владельцу мобильного счёта у них имеется.
Но именно в этот момент вышел закон о защите персональной информации в сети.
При том, что вся персональная инфа утекает через соц.сети.
Получается, что Ваши персональные данные утекают в сеть, плюс Гугел с MS за вами шпионит, через операционные системы ими созданные...
А персональная информация о мошенниках - например, вымогателях, собирающих деньги по сети при этом надёжно Защищена.
Все наоборот, в одном, отдельно взятом Датском королевстве)).

Нужно что-то менять на Законодательном уровне.
Прекращать беспредел мобильных операторов. Их придушили законы Яровой, но лохотрона с тарифами после этого стало в разы больше...
Каждый выживает, так сказать, как умеет!
Нужно менять Законы и правительство, которое эти Законы издает...
Иначе Лохотрон так и останется Лохотроном!

А клиенты банковских и мобильных системы будут получать постоянно моральный ущерб вместо сервисов...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 29.7.2018, 17:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 29.7.2018, 9:44
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Я вот только одно понять НЕ могу...
Это у нас изначально все так, или Запад принципиально сливает на нас самые-самые парашно-отстойные технологии?
Или и то и другое, вместе взятое??:-)

Как это происходит На Западе?
Вот Лохотроны , которые появились на улицах в 90х, а потом куда-то исчезли ( видимо, перешли на более высокий уровень))
это чисто Наше изобретение, или копирование Западных аналогов?

Или у них, например, в Штатах, все проще - подходят на улице с пистолетом и грабят??:-)
И никакой лохотрон организовывать при этом НЕ надо.:-) :-)

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 29.7.2018, 9:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 29.7.2018, 11:46
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20644
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Изначально это, изначально. И у нас, и на Западе.

Это естественное стремление заметной части популяции хомо сапиенс получить доход/выгоду любым путем, не заморачиваясь моральными, а порой и законными, критериями. Так было, есть и будет. Меняются технологии и способы, но это естественно, иначе и быть не могло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 29.7.2018, 12:23
Сообщение #5


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Очень грустно. Сегодня был в церкви...
Спросил у батюшки - что делать с агрессивным менеджментом, построенным на Обмане клиентов...
Учить же их, лохотронщиков надо? unsure.gif
А он ответил - всех возлюбить и всех прощать..huh.gif

PS
Как это неимоверно Трудно - любовь и всепрощение...

И что ж это такое будет - на голову ж сядут!
Наверно, меня скоро отлучат..., раз я НЕ могу всех прощать sad.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 29.7.2018, 12:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 29.7.2018, 13:37
Сообщение #6


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



А народ как-то сам организуется и подает встречные иски на мобильных операторов за списание с баланса в минус...
Можно отгуглить: подаем в суд на мобильных операторов за списание в минус.
Там масса примеров.
На самом то деле, именно списание с Баланса в Минус - основное подспорье для мошенничнства...
Причём проблема технически легко решаема - нет денег на балансе - не оказывайте услугу. Попросите хотя бы подтверждение - обещенный платеж...
Но нет. На это поставщик Услуг ПОЙТИТЬ не может. Он навязывает Услугу, любой ценой, выкручивая руки клиенту и взимая плату, даже если клиент услугой НЕ пользовался...
Есть также масса разных акций и хитростей, приводящих к тому, что права потребителей Не работают.

Например, на Акции НЕ распространяется никакая Защита Прав Потребителей.
Поэтому как обходят эти права менеджеры,
Они присобачивают к основной услуге какую-либо акцию.
И при этом Вы не можете отказаться Как от акции, так и от самой основно й услуги..

Нужно Не только запретить навязывание списание с баланса в Минус,
Но и запретить Навязывание Акций.

Технически это легко реализуется,
- автопродление услуги - ставится галочка, чтобы выбрал сам клиент..
- различные акции - аналогично, клиент сам выбирает - нужно ему это или нет, и что именно, если нужно...

PS
Мобильные операторы приобрели слишком много Власти. Через них и телефонная Связь и трафик интернет.
Они то, по сути, и являют из себя самый откровеннейший глобализм..., в последней окончательной стадии.
Стационарный интернет ещё НЕ имел такой власти Над Человеком.

Поэтому, если Не остановить мобильных операторов, то они сядут нам на голову, мозг зачипируют и заставят платить абонентскую плату, а не то отключат Мозг wink.gif
Нужно их остановить на Законодательном уровне, а иначе будет проблема, как в Обитаемом Острове у Стругацких...
Потребуются повстанцы, чтобы сносить Зомби-Башни. Но тогда будет уже поздно smile.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 29.7.2018, 20:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 29.7.2018, 14:24
Сообщение #7


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Хорошая идея!
Нужно агрессивный менеджмент приравнять к эстремизму smile.gif
Потому, что это толкает клиентов этих менеджеров на ответный экстремизм,
в том числе и на недовольство властью, допустившей лохотронный бизнес.

А может, все-таки, лохотроны экспортируются к нам специально, для разрушения нашей экономики и стибильности нашего общества.
Чтобы подтолкнуть народ против власти?

Помните, при Горбачеве был саботаж чиновников...
Может, и сейчас что-то похожее??
Типа, саботаж менеджеров?
ЗЫ
Думаю, если ворвётся ОМОН в офисы мобильных операторов, наиболее рьяных,
положит их мордой на пол, вытряхнет из сейфов учредительские документы, чтобы понять несколько законопослушны соучредители данной компании, и начнут разбираться в тарифах и платежах налогов..., то это будет крайне Здорово...
Эх.., может, доживу до светлого дня... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 29.7.2018, 14:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 29.7.2018, 20:14
Сообщение #8


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Ага, начали уже шмонать мобильных операторов на предмет отключения анонимных симкарт
http://www.forbes.ru/tehnologii/360093-kon...imnye-sim-karty
Категорически поддерживаю это решение.
Возможно, лохотрона и телефонных разводов станет чуть поменьше.
Но это НЕ исчерпывает всей проблемы, часть которой может исходить от самих мобильных операторов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 30.7.2018, 6:59
Сообщение #9


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Законы Яровой должны были вступить в силу 1 июля.
Были предложения перенести некоторые поправки на 23г.

Что в результате получилось НЕ вполне понятно...
https://www.svoboda.org/a/29341775.html
Что-то пока НЕ видно, чтобы законы Яровой вступили в силу..
Хотел прочитать подробности..
https://republic.ru/posts/69749
Но кто-то на этом бабла хочет поднять wink.gif
Все ж желание наживы в людях неискоренимо...
QUOTE
Изданий, не боящихся высказывать независимую точку зрения, осталось не так много. Нам нужна ваша поддержка, чтобы продолжать заниматься честной журналистикой

Вот вам и частная журналистика...
Спрятали информацию и хотят при этом денег на поддержку...
За ЧТО?
А вот сначала Заплати, а потом узнаешь - за ЧТО. tongue.gif
Как в том анекдоте про обезьянку, что банановые шкурки полоскала...


Главное НЕ понятно, в чем проблема с Законами Яровой?
Нет методов сжатия трафика и хранилища данных??

Но во всем остальном Мире такие методы сжатия трафика и хранилища данных давно есть.
Афишируют это или НЕТ - это уже второй вопрос...
Просто НЕ надо заниматься глупостями, если 20 миллионов человек смотрят один футбольный матч, то не надо хранить 20 млн. копий одного и того же трафика. Достаточно ссылки.
Т.е. Нужно делать то, что делает прокси-сервер, как бы, пропуская информацию через него...
Но это даже не сжатие трафика, а обычное кэширование...
А сжатие - совершенно другое. Можно к примеру, пару недель хранить запись разговора, а потом постепенно распознавая речь, переводить это в текстовую обработанную форму. На современном уровне задача вполне осуществимая, решаемая даже на маленьких смартфонах, имеющих голосовой ввод..

Почему тогда так много шума вокруг Закона Яровой?
В 2014 году были приняты аналогичные рекомендации ЕС странам Евросоюза, которые потом были отменены, а точнее переведены на усмотрение местного правительства.., т.е. просто НЕ афишируются.
QUOTE
В Австралии с октября 2015 г. операторы должны хранить метаданные за последние два года. С учётом размера населения в 23 млн человек программа по сбору метаданных обходится в 400 млн австралийских долларов, операционные расходы — по 4 австралийских доллара на абонента в год. Правительство выделило 131 млн австралийских долларов в качестве грантов операторам связи на создание инфраструктуры, но не будет компенсировать операционные расходы[39].


Не вполне понятно также относительно части пакета Закона Яровой относительно религиозных конфессий...
Это может затронуть и Домовые Церкви РПЦ.
А при этом саентологи, которые Не считают себя религией ( хотя и признаны деструктивной сектой)) будут свободно заниматься раздачей рекламы в центре города?
Эта часть пакета Закона Яровой наиболее непонятна, а расшифровочки не встречались мне в сети...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 30.7.2018, 7:58
Сообщение #10


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



К чему это все было сказано, относительно Законов Яровой.
Законы эти сложные, непонятные и мало реальные для исполнения...
И поэтому, судя по всему, НЕ эффективные.

Они призваны бороться с терроризмом и экстремизмом, хотя непонятно как в этом помогут...
А также могут слегка ограничить мошенничества в сети...

Но Вот по вопросам терроризма-экстремизма, тут трудно дать оценку, это дело спецслужб.
Только для них при этом важнее, пожалуй, чтобы средства слежения НЕ афишировались smile.gif
Тогда это намного эффективнее, как, к примеру, это сделано у американских спецслужб. wink.gif

А вот насчёт борьбы с мошенничеством - идентификация (аутентификация) пользователей сети, безусловно Необходима...
Но почему при этом Никак Не возможно Запретить мобильным опрераторам списывать с баланса средства в минус (в любом объёме) без согласия ( письменного) самого клиента?
Как можно подписывать человека на кредит, пусть даже совсем маленький, если человек НЕ хочет его брать?
Это ж и есть Первооснова мошенничества!
Тарифы такие у мобильных операторов?
Так запретить можно такие тарифы! Работать только с плюсовым балансом, если клиент этого хочет...
Не предоставляя услуги, загоняющие баланс в минус.
Кредитование это всего лишь услуга, а Не необходимость.
Это примерно как звонки по межгороду, которые можно отключить у телефонного оператора...

Как можно навязывать кредитование услуг, почему, для чего?
Нелогично это, и как-то даже Непорядочно...

Но почему-то в этом простом вопросе Законодатель Пробуксовывает!
Как будто лохотронщики (недобросовестные поставщики услуг) делятся со властью хотя бы тем, что получают прибыль и платят с неё налоги.

А Вы попробуйте отменить лохотроны, пресечь придавить, перекрыть им возможности...
Может, и экстремизма тогда будет поменьше, если люди будут при этом сыты, одеты, довольны и счастливы и никто их не будет при этом
Нервировать...?
И главное, что таким простым методом запретом на обязаловку кредитования услуг получаемых от мобильных операторов можно поправить интернет, обезопасить мобильные платежи, повысить надёжность банковских систем и тем самым способствовать развитию экономики...
Это ж так реально и легко.

Я вспоминаю, была такая проблема 2000года в программировании. Все начали кричать, что это Конец Света.., требовали миллиарды для решения этой проблемы...
Мне это надоело тогда, я пошёл на какой-то форум, дал простую формулу в полстрочки, которая решала эту проблему.
И как-то все заткнулись, что ли.., но больше я потом Не слышал о проблеме 2000года.

Думаю, то же самое будет и с Законами Яровой, если к проблеме подключатся специалисты. unsure.gif
Просто Законодатель или Не понимает простейшую математику, или делает Вид, что её Не понимает.
А дальше на этих маленьких лазеечках ( оставленных, скорее всего, специально) работают менеджеры, обувающие клиентов.
И при этом все честно и все по закону.
Ведь незнание математики законодателем вполне Законно tongue.gif

Также дело обстоит и с Законами Яровой.
При хранении гигантского трафика толку от этих законов будет Мало.
Дыра нашего интернета в том, что наши интернет-провайдеры используют удешевленно-бесплатые западные прокси сервера.
И прочие удешевленные технологии.
А нужно разрабатывать Собственные Технологии и при том надёжные.
Одним лишь хранилищем данных дело Не обойдётся.
Особенно, если информацию из него можно стереть)). Либо как-то обойти сбор этой информации wink.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 30.7.2018, 8:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2018, 14:43