Национальная и компрадорская буржуазия., В чем разница? Опции

[Ёж Макинтош]

Франция вчера сделала свой выбор не только между мужчиной и женщиной,
между национальной буржуазией и компрадорской,
а еще и между стабильностью - сохранением курса и курсом на резкие перемены.

Дело еще в том, что люди почти всегда БОЯТСЯ ПЕРЕМЕН.
И как правило, голосуют за стабильность, т.е. сохраниние "статус-кво".

Понимая при этом, что лучше то врядли станет, а вот хуже может быть и притом весьма и весьма...


Смысл НЕОколониализма, пожалуй в том, что он не внедряется резко и сразу путем захватнических войн,
а внедрется медленно и постепенно.
В том числе и через новые технологии, Хайвей, кредиты и инвестиции...

И в этом внедрении колониализму нужна опора, которой и является компрадорская буржуазия.


Все очень просто. Если нужно захватить какой-то энтос не нужно искоренять его сразу.
Это не рационально, т.е. не выгодно.
Можно сначала привлечь на свою сторону наиболее сильных и активных особей, их приручить и подкармливать.
А со слабыми они сами разберутся...

Потом можно в новом формировании выделить других и так постепенно из года в год вести энос в нужном направлении, управляя им.

Так появляется компрадорская буржуазия, которая даже может вполне называть себя буржуазией национальной.

Но это никакая не 5-я колонна, как в случае прямых военных действий, хотя в военное время она может стать и 5-й колонной.

Но в мирное время это именно Компрадорская Буржуазия. И вполне при этом Респектабельная.


Ошибка избирателей во Франции еще и в том, что они считали Макрона бывшим социалистом, а ныне умеренным центристом.
А на самом же деле, он как справедливо заметила Марин Ле Пен - ГЛОБАЛИСТ.

Т.е. еще правее, а не левее, чем сама Марин Ле Пен.

Глобализм, это наиболее крайне правая тенденция в обществе.
Но при этом ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ.

Поэтому она вполне может камуфлироваться под левые движения, например, социалистов или даже КОМИНТЕРН,
временно сближаясь с ними.

Но на самом деле, ничего общего между Глобалистами и КОМИНТЕРНОМ НЕТ.

Задачи у них абсолютно разные...
Но на каком то этапе они могут между собой сближаться-объединяться... (ультра-левые и ультра-правые).

Это означает, что на самом то деле никакой поддержки левых крайне правым НЕТ и быть не может,
а есть только видимость такой поддержки.

Это также объясняяет, почему сервер Макрона был взломан давно, а информация опубликована только накануне последнего дня перед выборами,
когда агитация уже запрещена.

И в этом главный парадокс нашей эпохи.
Что все на самом деле НЕ так, как выглядит с виду. ВСЕ НЕ ТАК КАК КАЖЕТСЯ.

Идет какая-то КОНВЕРГЕНЦИЯ.
В нашей стране - дикий капитализм, но верхи мечтают при этом восстановить Советский Союз.
(и Запад об этом догадывается))

У них на Западе в качестве ответного камуфляжа для нас создана иллюзия того, что у Власти СОЦИАЛИСТЫ.

Но мы то знаем (точно), что на самом деле ими управляют Глобалисты...

Вот такая нехухры-мухры петрушка получается.
Подковерная борьба и Закулиса...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 8.5.2017, 15:23

[Мари]

Давайте для начала разберемся с определение того, что Вы предложили обсудить.

По Вики:

В настоящее время слова «компрадор» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями, трактуются как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами, хранящие свои деньги в иностранных банках, мотивированные на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны».

Оно Вас полностью устраивает или требует замены или уточнения?

[Nestor]

Но мы то знаем (точно), что на самом деле ими управляют Глобалисты...

На самом деле - масоны, которые прикидываются Глобалистами.

[gandalf]

Но мы то знаем (точно), что на самом деле ими управляют Глобалисты...

На самом деле - масоны, которые прикидываются Глобалистами.

Угу. А масонами управляют Ротшильды. (Или Рокфеллеры? Конспирология - не моя стезя, боюсь ошибиться). А Ротшильдами - Барухи какие-нибудь. В общем, дедка за репку, бабка за дедку, внучка за Жучку...

[Ёж Макинтош]

Давайте для начала разберемся с определение того, что Вы предложили обсудить.

По Вики:

В настоящее время слова «компрадор» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями, трактуются как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами, хранящие свои деньги в иностранных банках, мотивированные на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны».

Оно Вас полностью устраивает или требует замены или уточнения?

Мари, простите за промедление с ответом.
(а Нестору с Гэндалфом я отвечать не буду - обойдутся)).

Сегодня праздник, День Победы - в гостях подзадержался.
Бабушки у меня и дедушка были блокадники.
Это был для них самый великий праздник, и я каждый год тоже его отмечаю...

Ваш вопрос оказался ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ.

Действительно, власть имущие (от плутократии) нынешнее определение «компрадорская буржуазия» несколько переиначили, по сравнению с тем, как нас учили еще в советское время в институте (при изучении марксизма-ленинизма)).
Я этот предмет изучал тогда крайне плохо, поскольку учился в техническом вузе, а не в гуманитарном...
И считал, что предмет этот МНЕ НЕ НУЖЕН и никогда не потребуется.
Но все равно я что-то помню.

«Компрадорская буржуазия» в отличии от национальной буржуазии, это та буржуазия, которая ПРЕДАЕТ ИНТЕРЕСЫ СВОЕЙ СТРАНЫ, в угоду внешнему капиталу. Что приводит к колонизации, в конечном итоге.
Определение НЕ сложное и вполне конкретное. Т.е. некий "Плохиш" по Аркадию Гайдару, который продается за банку варенья и коробку печенья
(а иногда и еще дешевле))).
Почему Егор Тимурыч оказался в роли Глав.Плохиша из дедушкиной сказки - это Ирония Судьбы...

А уж как именно «компрадорская буржуазия» осуществляет планомерную колонизацию - там много разных вариантов и принципов.
Это и продажа природных ресурсов и тотальный импорт товаров разрушающий экономику, а таже монокультуры в сальском хозяйстве...,
и отдельные моно-отрасли в промышленности...

Т.е. глобализация, как бы, подсаживание страны на международное разделение труда, вливание в мировую экономику.
А потом с этой иглы уже НЕ соскочить...

Поэтому когда наша страна вступала в ВТО - они прямо нас спросили - а зачем Вам это надо?
Потому, что результатов могло быть два - либо наша страна рухнет, либо их ВТО квакнет).
И ни тот ни другой им был не нужен)).

Грубо говоря, классической Марксизм, который признается и в Западной экономической науке основан на учении Смита-Рикардо.
Процитирую из Пушкина:
"Зато читал Адама Смита, И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет."

Так вот Глобализациия - это учение Адама Смита с точностью до наоборот, в моем понимании.

Она не дает странам иметь свой ПРОСТОЙ ПРОДУКТ, и вместе с ним Экономическую Независимость,
а ПРИНУЖДАЕТ их (порой довольно искусственно) к международному разделению труда.

Так, например, во Франции в сельском хозяйстве занято около 2% населения.
Франция могла б получать сельхозпродукта НАМНОГО БОЛЬШЕ.
Но фермерам искусственно платять пособия, чтобы они Ничего не производили.

Это, именно, один из аспектов Глобализации против которых и восстала Марин Ле Пен.

Но есть экономисты и политологи, которые расскажут это Лучше чем я.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 9.5.2017, 0:33

[Евгений Наумов]

«Компрадорская буржуазия» в отличии от национальной буржуазии, это та буржуазия, которая ПРЕДАЕТ ИНТЕРЕСЫ СВОЕЙ СТРАНЫ, в угоду внешнему капиталу. Что приводит к колонизации, в конечном итоге. Т.е. некий "Плохиш" по Аркадию Гайдару, который продается за банку варенья и коробку печенья (а иногда и еще дешевле))).
Т.е. глобализация, как бы, подсаживание страны на международное разделение труда, вливание в мировую экономику.
А потом с этой иглы уже НЕ соскочить...
Глобализациия - это учение Адама Смита с точностью до наоборот, в моем понимании. Она не дает странам иметь свой ПРОСТОЙ ПРОДУКТ, и вместе с ним Экономическую Независимость, а ПРИНУЖДАЕТ их (порой довольно искусственно) к международному разделению труда.

Это, именно, один из аспектов Глобализации против которых и восстала Марин Ле Пен

Позволю себе всрять.
Марксизм, который Вы в институте полагали ненужным, содержит в себе учение не только Адама Смита, но ещё и Гегеля. Которое нас учит, что все хорошо в меру.
При этом никаких божественных инструкций о том, где эта самая мера проходит, нету.
Поэтому - чистая эмпирика, метод проб и ошибок, движемся вперёд, пока лбом стенку не почувствуем.
Плохо то, что сегодня национализьм и антиглобализьм оседлали марины ле пены.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 9.5.2017, 9:54

[Мари]

Плохо то, что сегодня национализьм и антиглобализьм оседлали марины ле пены.

Вы действительно настолько хорошо знаете Марин Ле Пен? Может немного и меня тогда проинформируете: что у нее в программе или в ее же практических действиях такого страшного и однозначно достойного осуждения? Я пока знаю о ней очень мало, но среди этого "мала" есть информация, что она увела партию с пути радикализма на путь консерватизма, а своего отца, таки радикалиста - фашиствующего типа националиста, из партии исключила, хотя это раньше была его партия, которую он создал.

Вышеперечисленное ИМХО скорее достойно уважения, чем осуждения, но это слишком мало для формирования обоснованного мнения о ней. Вы знаете больше? Поделитесь, плиз. Если только это именно современная информация, а не набор ярлыков и шаблонных суждений из прошлого.

[Евгений Наумов]

Что в программе у Марин Ле Пен или в ее практических действиях такого страшного и однозначно достойного осуждения? Она увела партию с пути радикализма на путь консерватизма, а своего отца, таки радикалиста - фашиствующего типа националиста, из партии исключила, хотя это раньше была его партия, которую он создал.

Собственно, Вы сами и ответили на свой вопрос.
Папенька, фашиствующего типа националист, как Вы правильно сформулировали, создал партию из своих единомышленников, которые честным негибридным способом формулировали своё отношение к проблемам Франции и путях их решения.
Его доченьке было лень строить собственную партию, хотелось всё и сразу, а потому она папеньку выгнала из его же партии, а его единомышленникам объяснила, как правильно, ради привлечения дополнительных голосов, подавать собственные взгляды. Это та же самая партия, только в более привлекательной для населения упаковке.
При том, что глобализм и национальное самосознание европейцев - это вполне реальные проблемы, требующие к себе вдумчивого отношения.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 9.5.2017, 14:47

[tred33]

Марксизм, который Вы в институте полагали ненужным, содержит в себе учение не только Адама Смита, но ещё и Гегеля. Которое нас учит, что все хорошо в меру.
...
Плохо то, что сегодня национализьм и антиглобализьм оседлали марины ле пены.

"все хорошо в меру" - это и есть Маркон и даже в какой-то степени и Трамп.
По-моему уходят партии одного толка, на смену приходят прагматизм.
Марин Ле Пен, она ничего не проиграла, она показала в какую сторону сдвигаются "хотелки" избирателя. Сегодня она только набирает обороты и Путин ничего не проиграл поставив не неё. Просто далеко под вопросом становятся следующие выборы. Маркону придётся "воевать" не с Россией, а с бюрократией Евросоюза, потому, что если не изменится миграционная политика, политика за контролем "размера огурцов", то тогда возникнет угроза распада самого ЕС.
Период глобализации заканчивается - слишком разные страны как по менталитету, так и экономике, это показало вхождение стран бывшего соцлагеря в ЕС. Рост экономики у них был, но на уровень мировых лидеров он не вышел, да и сокращение уровня в отставании не предвидится. Думаю, что какая-то закрытость экономики должна быть, особенно в сельском хозяйстве.
Наверно пора политическим партиям пересматривать свои принципы.

[Евгений Наумов]

Марин Ле Пен ничего не проиграла и показала, в какую сторону сдвигаются "хотелки" избирателя. Сегодня она только набирает обороты

Марин Ле Пен, по моему разумению, пока является политиком виртуальным, никак не влияющим на реальный ход событий. Наоборот - ход событий заставит её вертеться, аки флюгер, в попытках собрать как можно больше лайков потенциальных избирателей, сравнивающих её посулы с реальными действиями реального политика-президента.
Каким будет реальный, а не рекламный Трамп, и уж тем более Макрон, мы сможем увидеть и понять несколько позже.

Период глобализации заканчивается - слишком разные страны как по менталитету, так и экономике, это показало вхождение стран бывшего соцлагеря в ЕС. Рост экономики у них был, но на уровень мировых лидеров он не вышел, да и сокращение уровня в отставании не предвидится. Думаю, что какая-то закрытость экономики должна быть, особенно в сельском хозяйстве.

Она не заканчивается, просто назрела необходимость её реформирования.
Россия не сможет не загнивать без иноземных технологий, и, что характерно, - как раз именно с/х технологий, пока не удастся вернуть состояние отечественной Науки хотя бы на уровень конца 80-х.

[Мари]

Ну, то есть, как я поняла, никакой конкретной информации именно о Мари Ле Пен и ее партии сегодня у Вас, как и у меня, нет, все Ваши выводы и представления основаны таки на Ваших обобщенных представлениях и шаблонах. Ни конкретно её идеологии, предложений, принципов и идеологических или психологических маркеров, которые могли бы что-то сказать о ней и ее сторонниках, Вы не знаете.

Оттеснение отца из партии - лично для меня слишком неоднозначно, поскольку я не знаю как это происходило и насколько он выражал интересы своих тогдашних сторонников. Могу лишь предположить, что его фашиствующий радикализм и у них не имел поддержки, иначе они так легко его бы не "сдали".

И дело не в популизме, позвольте не согласиться. Популизм требовал сейчас скорее в ту же дуду, что Макрон, дудеть и не в РФ ездить, а поливать РФ грязью и обвинять во всех грехах, это сейчас гораздо популярнее.

Как хотите, но ИМХО и у меня, и у Вас явно недостаточно информации для реального представления о ней и её позиции.

Проблема в том, что сейчас в Европе любого неглобалиста, не говоря уж об антиглобалистах, называют националистами. А ИМХО это совсем не одно и то же.

Исключения из этого правила есть, это некоторые страны, где национализм европейской общественностью наоборот приветствуется и превозносится, поскольку направлен против тех, кого объединенная Европа воспринимает как "чужих", например в Украине и Косове. Но это таки исключения, скорее подтверждающие правила, чем наоборот. И яркий случай двойных стандартов попутно.

[Мари]

Период глобализации заканчивается - слишком разные страны как по менталитету, так и экономике, это показало вхождение стран бывшего соцлагеря в ЕС. Рост экономики у них был, но на уровень мировых лидеров он не вышел, да и сокращение уровня в отставании не предвидится. Думаю, что какая-то закрытость экономики должна быть, особенно в сельском хозяйстве.

Она не заканчивается, просто назрела необходимость её реформирования.
Россия не сможет не загнивать без иноземных технологий, и, что характерно, - как раз именно с/х технологий, пока не удастся вернуть состояние отечественной Науки хотя бы на уровень конца 80-х.

Ну так tred33 сразу сказал и даже жирным шрифтом выделил:

"все хорошо в меру"

а чуть позже:

Думаю, что какая-то закрытость экономики должна быть, особенно в сельском хозяйстве.

Обратите внимание: речь идет именно о "какой-то", т.е. ограниченной закрытости, а не переходе на натуральное хозяйство или внутренний замкнутый цикл производства всего для себя. Об изоляции речи нет.

Кстати, именно в сельском хозяйстве как Европы, так и США, это имеет место быть, они ведь не ликвидируют своих фермеров и сельское хозяйство, переходя на закупки за рубежом, а сохраняют его, подкармливая очень нехилыми дотациями, хотя продукция его во-многом уже не востребована и приходится платить за то, чтоб ее не производили.

И пренебрегать иноземными технологиями никто не призывает. Надо только параллельно и о развитии своих не забывать и заботиться.

[gandalf]

В прошлый раз мы с уважаемым Нестором, конечно же, просто поржали от души. Но вот серьезный вопрос: насколько велика в наше время разница между "национальной" и "компрадорской" буржуазией? Поясню по сути вопроса: после Второй мировой войны, т.е. более 70 лет история не знает ни одного примера успешной импортозамещающей индустриализации. До войны "их было", после войны все истории успеха (Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Австралия, о которой мало кто вспоминает, в наше время Китай и множество стран поменьше) были связаны с экспортной индустриализацией. Это означает, что экономика страны максимально использует принцип сравнительных преимуществ Адама Смита и Давида Рикардо и концентрируется на тех отраслях, в которых имеет конкурентное преимущество. "А остальное купим", ага. Как следствие, неизбежным результатом такой индустриализации становятся глобальные компании в любой успешной стране - Тоёта, Хонда, Сони, Мацусита, Синопек, Алибаба груп, Леново, Ксяоми, Самсунг, Хёндэ, КИА и прочие. Они, собственно, кто? Национальная буржуазия или компрадорская? Если не те и не другие, то кто они в вашей системе координат?

[Nestor]

Но вот серьезный вопрос: насколько велика в наше время разница между "национальной" и "компрадорской" буржуазией?

У Свифта описывается борьба между тупоконечниками и остроконечниками. Так вот между ними разница больше, чем между "национальной" и "компрадорской". Всё дело в тех, кто эту борьбу пытается организовать. Ну в смысле это выгодно тем, кто не может выпускать автомобиль лучше чем "тоета", "Джим" или "Баварские моторы", и требует признать их компрадорскими, а себя - национальным.

[Евгений Наумов]

А я и есть крынашистка.
Но при этом я осталась убежденной демократкой и либералкой

Это объясняет Ваше отношение к Мари Ле Пен и к выкидыванию ею собственного папеньки из им же созданной партии.

Оттеснение отца из партии - лично для меня слишком неоднозначно, поскольку я не знаю как это происходило и насколько он выражал интересы своих тогдашних сторонников. Могу лишь предположить, что его фашиствующий радикализм и у них не имел поддержки, иначе они так легко его бы не "сдали"