Выборы, в которых участвует Яблоко. Опции

[Игорь Сотников]

"Фашизм и коммунизм социализм (коммунизм просто утопия, нереальная на данном этапе развития человеческой цивилизации, так что о нем вообще не стоит говорить) на шкале равенства/неравенства окажутся очень близко друг к другу и к точке равенства основной массы народа в бесправии и узурпации прав элитой." (Мари)

По поводу "равенства основной массы народа в бесправии" при фашизме - скажите об этом евреям и цыганам, особенно тем из них, кого советские военные успели-таки освободить из нацистских концлагерей и лагерей смерти в конце Великой Отечественной Войны!

"В 17 коммунисты пришли к власти тоже под ворованными лозунгами "заводы рабочим, землю крестьянам". А потом всем этим управляла и распоряжалась номенклатура и государство, а крестьянам остались небольшие "приусадебные" участочки, остальное насильно объединили в колхозы и совхозы." (Мари)

Насчёт "ворованных лозунгов" - как я понимаю, был украден только лозунг "Земля - крестьянам", да и то он был украден у эсэров - т. к. у других социалистов, а не у буржуазных партий.

Насчёт номенклатуры - номенклатура при социализме была далеко не такой всесильной, как при фашизме и как в нынешней путинской России, поскольку при социализме не было частной собственности в таких масштабах, как сейчас, и любые материальные блага государство могло дать в пользование тому или иному чиновнику, а могло и отобрать. Кроме того, в сталинский период любая номенклатура, чиновники любого ранга были абсолютно бесправны против карательно-репрессивной машины, которая действовала не в интересах той или иной элиты, а в интересах государства в целом.

"В дополнение к полному ответу Мари скажу - сколько бы лет ни прошло, методы "решения проблем" наследниками большевизма не забудутся никогда. Как и их готовность и умение использовать самые правильные лозунги ради реализации своих властных амбиций, скромно умалчивая, какими методы они намерены применить, прикрываясь этими лозунгами. Коммунист, борющийся за права и свободы человека - это моток колючей проволоки, маскирующийся под заячий хвостик. А нынешняя КПРФ, якобы борющаяся с режимом Путина - это высекающая сама себя унтер-офицерская вдова." (Лидия)

По поводу "КПРФ, якобы борющейся с режимом Путина" - не согласен. Всё-таки принято считать - и с этим сложно не согласиться - что с начала 93-его года, когда с большим трудом удалось возродить коммунистическую партию в сильно затравленном виде, в КПРФ вошли как раз самые честные и принципиальные бывшие члены КПСС. А карьеристы и приспособленцы, для которых на 1-ом месте - властные амбиции и которые готовы использовать самые неприглядные методы, уже давно перешли в партию власти - сначала в НДР, а потом в Единую Россию.

"КПРФ получила сейчас некоторые преференции за счёт протестных настроений и глупого голосования, поэтому возомнила себя лидером недовольных положением в стране избирателей..." (Лидия)

КПРФ не просто "возомнила себя лидером недовольных положением в стране избирателей", а является таким лидером - и сейчас, и в 18-ом году - во времена Пенсионной реформы, и в 96-ом году - во время скандального переизбрания Ельцина на пост президента - по той причине, что для большинства избирателей сейчас главное - именно социально-экономические права, именно возможность свести концы с концами, уверенность в завтрашнем дне, а все остальные демократические права уже достаточно второстепенны.

"Коммунист, борющийся за права и свободы человека - это моток колючей проволоки, маскирующийся под заячий хвостик." (Лидия)

Насчёт "коммуниста, борющегося за права и свободы человека" - о каких правах и свободах прежде всего идёт речь - экономических или внеэкономических? Вам очень трудно понять, что нашему народу как раз важнее всего именно экономические права и свободы.

"Но пока живы те, кто помнят, каково им жилось в обещанном коммунистическом раю, этого не случится." (Лидия)

В Чеченской республике такого не случится - как совершенно справедливо показали итоги недавних парламентских выборов.
А в других регионах - как показала практика - народ достаточно объективно оценил положительные и негативные моменты социализма, сильные и старые стороны советского прошлого - и плюсов оказалось больше, чем минусов - если сравнить уровень благосостояния до и после советского периода - несмотря на все ужасы репрессий и несмотря на раскулачивание, которое, согласно данным, опубликованном в газете Правда, затронуло всего лишь около 1.5% крестьянства.

И кстати, как показывают высказывания и комментарии к публикациям на самых разных независимых сайтах, в т. ч. на том же Яндексе, народ сейчас весьма и весьма негативно относится к фальсификациям истории, связанным с очернением советского периода в истории нашей страны.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 17.10.2021, 18:56

[Лидия]

Игорь Сотников

Всё-таки принято считать...

То, что принято считать среди сторонников коммунистов, совсем не принято считать в другой политической среде. Более того, совсем не принято даже интересоваться этим. Коммунисты были, есть и будут идеологическими принципиальными противниками всех сторонников демократии, что бы те ни считали и что бы ни говорили.

Игорь Сотников

для большинства избирателей сейчас главное - именно социально-экономические права, именно возможность свести концы с концами, уверенность в завтрашнем дне, а все остальные демократические права уже достаточно второстепенны.

Это Вы так решили? Или вам "большинство избирателей" это по большому секрету сообщили?

Игорь Сотников

о каких правах и свободах прежде всего идёт речь - экономических или внеэкономических?

Это Вы мне скажете, это же Вы написали, что

Вы совершенно не видите серьёзных угроз для страны и для прав и свобод граждан.

Видимо, КПРФ в Вашем представлении их видит и собирается яростно защищать.

Игорь Сотников

Вам очень трудно понять, что нашему народу как раз важнее всего именно экономические права и свободы.

Видимо, о Вашем народе я действительно судить не могу - это какое-то очень загадочное и никому не известное сообщество. Иначе почему бы и мне, и всем, кто посещает этот форум, было бы так трудно его понять?

Игорь Сотников

как показывают высказывания и комментарии к публикациям на самых разных независимых сайтах, в т. ч. на том же Яндексе, народ сейчас весьма и весьма негативно относится к фальсификациям истории, связанным с очернением советского периода в истории нашей страны.

Хотите, я Вам скажу, что будет дальше? "Народ" будет всё более негативно относиться к любому очернению нынешней власти, любому выражению недовольства происходящим в стране, будет пищать от восторга от каждого очередного "успеха" страны (со слов власти), будет славить всех руководителей любого ранга и благодарить их за наше счастливое настоящее. Именно к этому всё идёт. Чем ни славные времена СССР, о которых Вы так тоскуете?

[Игорь Сотников]

"Хотите, я Вам скажу, что будет дальше? "Народ" будет всё более негативно относиться к любому очернению нынешней власти, любому выражению недовольства происходящим в стране, будет пищать от восторга от каждого очередного "успеха" страны (со слов власти), будет славить всех руководителей любого ранга и благодарить их за наше счастливое настоящее. Именно к этому всё идёт. Чем ни славные времена СССР, о которых Вы так тоскуете?" (Лидия)

Дальше - это когда, это насколько скоро?
Сейчас народ как раз в значительной степени недоволен нынешней властью, даже если не во всём, критикует её за излишние проявления либерализма, за переписывание истории, за огульное и несправедливое очернение советской эпохи, за установку памятников неугодным деятелям антисоветской направленности или за открытие того же Ельцин-центра, за пропаганду крайнего индивидуализма, не свойственного нашему народу, за развал экономики и за закрытие большого количества крупных предприятий. При этом народ, как, впрочем, и партия Яблоко и КПРФ, не видит принципиальной разницы между нынешней властью и той властью, которая была в 90-ые годы.

О каких-таких очередных "успехах страны" (со слов власти) вы говорите? Никто в это давно не верит!
Что может быть общего между нынешним периодом и "славными временами СССР", когда мы были самой образованной страной и когда мы были на 2-ом месте в мире, после США, по масштабам экономики?

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 18.10.2021, 5:36

[Лидия]

Пока Вы продолжаете вещать от имени народа, диалог невозможен в принципе.

[Илиада]

«Яблоко» будет снимать с регистрации членов партии,
которые поддержали «Умное голосование»
По словам члена политкомитета «Яблока» Сергея Митрохина, в списке
«Умного голосования» были в основном коммунисты, а те, кто их поддерживает, не могут быть членами партии.
https://www.facebook.com/echomsk.ru

«Яблоко» считает поддержку «Умного голосования» Алексея Навального несовместимой с членством партии..."

https://echo.msk.ru/news/2921420-echo.html

Это очень напоминает почерк Лукашенко )

Сообщение отредактировал Илиада - 19.10.2021, 10:05

[Игорь Сотников]

Насчёт того, что «Яблоко» считает поддержку «Умного голосования» Алексея Навального, а также поддержку КПРФ несовместимой с членством партии... - вот это особенно интересно в таких округах, где партия Яблоко почему-то не выдвинула своих кандидатов и не представила никакой достойной альтернативы.

И опять в очередной раз на публике появился Явлинский, который очень уж активно настраивает "яблочников" против коммунистов - в отличие от того же Рыбакова, который официально возглавляет партию Яблоко:

18 октября 2021
Решение Федерального политкомитета №148, принято 14 октября 2021 г.
РЕШЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО КОМИТЕТА
О призывах голосовать за КПРФ

https://www.yabloko.ru/reshenija_politiches...ta/2021/10/18-3

Мало нам того, что 1 раз Явлинский уже достаточно хорошо испортил предвыборную кампанию партии Яблоко в выходные за неделю до парламентских выборов этого года!

И ещё оказывается, что "без преодоления большевизма и сталинизма невозможно создание в России современного государства и движения страны вперёд.".
Только почему-то все забыли, что страна сильнее всего ушла вперёд в плане развития экономики именно при большевиках, именно при советской власти, в годы 1-ых пятилеток.

[Лидия]

Это очень напоминает почерк Лукашенко )

Вы видели в офисе Яблока пыточные камеры?

Только почему-то все забыли, что страна сильнее всего ушла вперёд в плане развития экономики именно при большевиках, именно при советской власти, в годы 1-ых пятилеток.

Главное, чтобы не забыли, какой ценой и за чей счёт был этот "путь вперёд".

[keakea]

Мало нам того, что 1 раз Явлинский уже достаточно хорошо испортил предвыборную кампанию партии Яблоко в выходные за неделю до парламентских выборов этого года!

И что же Явлинский испортил за неделю до выборов?

А насчет КПРФ в новой Думе. Для меня очень показательно, что вопрос о иноагентах подняли Миронов и Нечаев, а не Зюганов

[Игорь Сотников]

"И что же Явлинский испортил за неделю до выборов?" (keakea)

Этот вопрос здесь уже обсуждался. Явлинский на дебатах вместо того, чтобы критиковать действующую власть, начал слишком огульно охаивать коммунистов, обвинять их во многих наших сегодняшних бедах и начал врать и передёргивать многое из того, что относится к программе КПРФ, - в частности, насчёт национализации вообще всего, что только возможно - и это притом, что среди присутствовавших на дебатах было кому обличать это враньё. Этим Явлинский очень сильно снизил рейтинг партии Яблоко, который до этого был на весьма высоком уровне благодаря грамотным выступлениям Николая Рыбакова и Владимира Рыжкова.

---

Цитата(Игорь Сотников @ 19.10.2021, 13:08) *
Только почему-то все забыли, что страна сильнее всего ушла вперёд в плане развития экономики именно при большевиках, именно при советской власти, в годы 1-ых пятилеток.

"Главное, чтобы не забыли, какой ценой и за чей счёт был этот "путь вперёд"." (Лидия)

Не всё так просто. Надо учитывать теорию, касающуюся роли личности и народных масс в истории. С народной массой нельзя говорить о чём угодно, о чём вздумается, а можно говорить только о том, что представляет интерес для этой массы.

Во время акций протеста против пенсионной реформы в 18-ом году было абсолютно бессмысленно перед народными массами охаивать и обвинять во всех сегодняшних бедах коммунистов, которые в 1-ые годы советской власти как раз и создали в нашей стране пенсионную систему.
Когда речь идёт о том, что сегодняшняя власть разваливает какое-нибудь крупное градообразующее предприятие, в результате чего много народу может остаться без работы и без средств к существованию, абсолютно бессмысленно перед народными массами обвинять во всех прегрешениях коммунистов, которые в своё время при советской власти как раз и основали это предприятие, а также множество других подобных предприятий.

И в этом случае масса совершенно не готова говорить ни о сталинских репрессиях, ни о ГУЛАГ'е, ни о раскулачивании.

При этом получается, что нынешние КПРФ'овцы, как и навальненцы, учитывают эти аспекты, а Явлинский полагает, что ему считаться с такими обстоятельствами не обязательно.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 19.10.2021, 19:34

[Лидия]

Игорь Сотников, у меня ощущение, что на нашем форуме включили телевизор в Вашем лице. Вы упорно повторяете то, что было опровергнуто несколькими сообщениями раньше, по-прежнему выступаете от имени народа, со всё большим напором, прямо как отдельные теледеятели, только просто народ у Вас уже превратился по коммунистическим стандартам в массы. Вы потеряли чувство реальности и понимание, с кем Вы ведёте диалог. Здесь вся эта оголтелая коммунистическая пропаганда никому не интереса и, более того, весьма неприятна. Из-за обилия подобных речей в телевизоре большинство тех самых "масс", от имени которых Вы выступаете и мнением которых Вы так легко распоряжаетесь, выключили этот ящик навсегда. Прошли те времена, когда мнение народа обо всём на свете этот самый народ узнавал из передовиц советских газет и программы "Время". Уж что-что, а собственное мнение теперь имеет каждый, и обратно в мнение "масс" коммунисты их не загонят. Пора бы понять (давно пора!), что высказывать можно только своё личное мнение, а "массы" как нибудь сами со своим мнением разберутся. И будет оно разным, очень разным, как бы Вы ни ностальгировали по тем временам, когда оно было одно на всех. Поймите это, наконец, и перейдите на другой канал, отличный от рупора советской пропаганды.

[Мари]

Лидия, ППКС!

Мне уже тоже надоело изображать попугая, отвечая на одни и те же явно пропагандистские клише, которыми сыпет раз за разом с всё возрастающим напором этот агитатор.

Единственное, что хочется отметить - это его лицемерный приём, которым он пользуется перед каждыми выборами, пытаясь на этом форуме изображать этакое критическое отношение к КПРФ и будто бы сомнения за кого бы ему голосовать... После выборов от сомнений ничего не остается, как и не было никогда, одна апологетика КПРФ прёт со страшной силой. И так каждые выборы.

Жаль, что он никак не поймёт, что посторонних тут давно уже не бывает почти или совсем, а у старожилов к его агитации крепкий иммунитет, так что он зря тратит на форум своё время и зря заставляет нас читать эту свою приторную компропаганду.

[Игорь Сотников]

"Вы потеряли чувство реальности и понимание, с кем Вы ведёте диалог. Здесь вся эта оголтелая коммунистическая пропаганда никому не интереса и, более того, весьма неприятна. Из-за обилия подобных речей в телевизоре большинство тех самых "масс", от имени которых Вы выступаете и мнением которых Вы так легко распоряжаетесь, выключили этот ящик навсегда." (Лидия)

Насчёт того, что "большинство тех самых "масс" ... выключили этот ящик навсегда" - почему-то они от этого не перестали голосовать за Единую Россию и за другие парламентские партии.

А чувство реальности скорее потеряла та часть партии Яблоко во главе с Явлинским, которая сейчас слишком активно критикует коммунистов и обвиняет их во всех наших сегодняшних бедах. Почему-то я не могу назвать НИКОГО - абсолютно НИКОГО - из знакомых и родственников, кто мог бы согласиться с Явлинским именно в этом вопросе, хотя по другим вопросам они могут поддерживать "яблочников". Явлинский, изредка появляясь на публике в России, воспринимается вообще как часть какой-то другой реальности.

---

Насчёт известного тезиса о том, что "либерализм, загнанный в угол, превращается в фашизм", всё равно приходится согласиться. А главное - приходится согласиться с тем, что либералы, в отличие от коммунистов, позволяют загнать себя в угол и проявляют трусость во многих вещах, позволяют собой манипулировать, не могут твёрдо стоять на своём, на своих убеждениях, на своих принципах, сделать всё возможное, чтобы выполнить взятые на себя обязательства, а тем более - не могут погибнуть за свои убеждения и просто уйти с честью.

Сейчас, в 20-ом - 21-ом году, в условиях пандемии коронавируса, это особенно очевидно, причём в большей степени не в России, а в западных странах с развитой демократией и в странах, вроде Грузии и Украины, которые стремятся к евроинтеграции. Откуда так много всё более и более абсурдных ограничений, влияющих на обычные, повседневные права человека - причём таких ограничений, носящих не столько профилактический, сколько карательный характер, введённых под самым благовидным предлогом? В целом ряде вроде бы демократических стран эти ограничения значительно более жёсткие и ещё более бессмысленные, чем в России - в частности, вводится комендантский час, который приводит к ещё большему скоплению народа в магазинах и других общественных местах в дневное время, или запрещают поездки на личном автотранспорте между регионами, в то время как разрешают поездки на общественном транспорте, при которых риск заразиться существенно больше. И всё это почему-то никто особенно не критикует.

Кому-то все эти ограничения и всеобщая паника в условиях пандемии коронавируса очень выгодны. Крупные финансово-промышленные группы всё больше и больше усиливают контроль над обществом.

Куда делось верховенство закона? Почему либералы у власти в западных странах не могли руководствоваться принципом: делай что должно и будь что будет? Почему нельзя было просто неукоснительно следовать тому законодательству, которое действовало по состоянию на 31.12.19, и принимать именно такие необходимые меры в случае угрозы распространения опасных инфекционных заболеваний, какие были предусмотрены именно этим законодательством, - и не придумывать ничего другого? Почему власть, следуя либеральным принципам, не могла просто смириться с тем, что у людей должен быть выбор, как им поступить в той или иной ситуации, смириться с тем, что некоторая часть населения неизбежно умрёт из-за коронавируса, точно так же, как кто угодно в самое нормальное спокойное время может попасть под машину или на каждого может упасть кирпич с крыши? Всё-таки не все вопросы могут быть предметом государственного регулирования, и никакие власти не настолько всесильны, а если попытаться многие вещи урегулировать - то будет ещё хуже. Почему нельзя было просто достойно принять такое испытание, как пандемия коронавируса, не меняя своих принципов? Всё-таки очень мало стран - таких, как Швеция - адекватно отнеслись к коронавирусу в 20-ом году.

Ещё более абсурдным стало повторение тех же мер, в т. ч. повторное введение локдаунов, в 21-ом году. Почему-то власти целого ряда стран и либералы при власти в частности не учли то обстоятельство, что начиная с декабря 20-ого года, с появлением и распространением вакцин от коронавируса ситуация вообще-то КАРДИНАЛЬНО изменилась. Теперь у той части населения, которая претендует на то, чтобы не умереть от коронавируса, появился способ себя обезопасить. Нужно ли в этом случае какое-либо государственное принуждение? По-моему, государству достаточно поддерживать систему здравоохранения и обеспечивать широкую доступность вакцин всем желающим - и на этом успокоиться. Так нет же! Сейчас опять вводится всё больше и больше новых принудительных мер со стороны государства.

Мне вот интересно: не слишком ли сильно государство заботится о придурках, которые настолько не ценят свою жизнь, что не прививаются от коронавируса и / или не осуществляют других мер профилактики коронавируса? Не слишком ли ради этой цели ограничивают в правах остальное население, а также устраивают слежку за всем населением? Почему государство, следуя либеральным принципам, не могло бы просто спокойно отнестись к тому, что определённая часть народа, которая не слишком ценит свою жизнь, может уйти в мир иной - точно так же, как может уйти в мир иной слишком любопытный маленький ребёнок, который постоянно норовит залезть пальцами в розетку, несмотря на то, что родители его постоянно оттаскивают? Почему государство настолько упорно преследует цель сохранить население в количественном отношении в ущерб качеству?

Вот так и происходит деградация либерализма в глобальном плане в западных странах, так и происходит тоталитарное перерождение государства.
При этом есть надежда, что всё-таки коммунисты - вне зависимости от того, нравятся ли они кому-то или не нравятся - будут, в отличие от либералов, достаточно адекватно относиться к угрозам, стоящим перед страной и народом, не позволят загнать себя в угол, не будут впадать в панику, будут хорошо понимать, что наряду с ценностью человеческой жизни существует и ряд других важных ценностей.

Так или иначе получается, что именно коммунисты способны оказать наиболее эффективное сопротивление нарождающемуся фашизму, способны объединить для этого необходимые силы и ресурсы. Так было и в начале 2-ой мировой войны, когда демократические страны, вроде Польши и Финляндии, почему-то очень быстро сдались фашистам и нацистам за считанные недели.

В общем, подобная глобальная проблема как раз существует, а вы от неё отмахиваетесь.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 20.10.2021, 12:07

[Илиада]

"Леонид Гозман обращается к руководству партии «Яблоко», которое составило список
людей, поддержавших «Умное голосование» на прошедших думских выборах:
«В контексте раскручивающегося каждый день маховика
репрессий публикация списка жестких оппонентов Кремля производит,
увы, впечатление не слишком завуалированного обращения к властям: вот они смутьяны, вот они, ваши ненавистники,
посадите, изолируйте их, а уж мы продолжим играть роль безопасной демократической оппозиции. Может быть, вы этого не хотели, но выглядит это именно так»

https://www.facebook.com/echomsk.ru
https://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/2922286-echo/

[keakea]

"Леонид Гозман обращается к руководству партии «Яблоко», которое составило список
людей, поддержавших «Умное голосование» на прошедших думских выборах:
«В контексте раскручивающегося каждый день маховика
репрессий публикация списка жестких оппонентов Кремля производит,
увы, впечатление не слишком завуалированного обращения к властям: вот они смутьяны, вот они, ваши ненавистники,
посадите, изолируйте их, а уж мы продолжим играть роль безопасной демократической оппозиции. Может быть, вы этого не хотели, но выглядит это именно так»

https://www.facebook.com/echomsk.ru
https://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/2922286-echo/

А почему бы Гозману и всей остальной кампании, которые поддерживали КПРФ и другие партии и топили Яблоко на прошедших выборах (и не только на них, а в течение многих лет) не обратиться к этим партиям. Надоело уже. Какие мы храбрые - наезжаем и обвиняем во всех грехах Яблоко, но ничего не видим у других. А, главное, не видим то что делало Яблоко, хотя бы, тол что с списки Яблока был включен Пивоваров.
А насчет УГ все правильно сказано. И мне никто из яростных сторонников УГ так и не смог объяснить почему в Москве не прошли, люди поддержанные этим УГ, хотя у них были реальные шансы? И прошли бы эти люди, если бы УГ не было вообще. Для меня ответ ясен. Так же как и понятно, что и без УГ КПРФ набрало бы больше, чем раньше.

[Илиада]

"Леонид Гозман обращается к руководству партии «Яблоко», которое составило
список людей, поддержавших «Умное голосование»...»

А почему бы Гозману и ...остальным, которые поддерживали КПРФ и другие партии и критиковали Яблоко... не обратиться к этим партиям... Какие мы... обвиняем... Яблоко, но ничего не видим у других

Переводите разговор на других ? )