Изменение Конституции. За и против., --- Опции

[Nestor]

]В Госдуму внесли законопроект, разрешающий Путину баллотироваться еще на два президентских срока[/url]

Не понимаю визга оппозиции - до выборов президента не один год, выдвигайте кандидатуры, программы, мобилизуйте электорат, кто мешает? Пока что на этом форуме и близко нет от яблока, разве что отдельная демагогия на тему "кошка родила котят - это путин виноват", сопровождающая лексиконом склоки коммунальной квартиры...

[Илиада]

В Госдуму внесли законопроект, разрешающий Путину баллотироваться еще на два президентских срока

Не понимаю... оппозиции - до выборов президента не один год,
выдвигайте кандидатуры,
программы,
мобилизуйте электорат,
кто мешает?

Действительно. Ничего, что Путин, как только появляется на горизонте конкурент -
сразу находится на конкурента криминал, и конкурента быстренько сажают в тюрьму.
Как в Белоруссии.

[tred33]

Кто-то сомневался? В Госдуму внесли законопроект, разрешающий Путину баллотироваться еще на два президентских срока

Лидия, а какому законопроекту, Вы могли бы удивиться? Я вот не удивлюсь, если завтра выделят бюджет на поиски Атлантиды, или встречу марсиан.
Запрет на выезд за границу, как в СССР... Да всё, что угодно- всё реально возможно. Рамок больше нет.

[Nestor]

Ну что-то подобное я ожидал - голая демагогия, хорошо сдобренная враньем

[Лидия]

Не понимаю визга оппозиции - до выборов президента не один год, выдвигайте кандидатуры, программы, мобилизуйте электорат, кто мешает?

Вам огласить весь список?

Лидия, а какому законопроекту, Вы могли бы удивиться?

Я-то никакому, просто здесь высказывались мнения, будто Конституция меняется совсем не для того, чтобы Путина оставить президентом на веки вечные.

Ну что-то подобное я ожидал

Да Вы тоже не особенно удивили - все всё делают и говорят неправильно, только Вы знаете, как правильно, но почему-то ни говорить об этом, ни тем более действовать в соответствии с Вашими представлениями о правильности не желаете, Вам больше по душе поплёвывать сверху на неразумных, каждый раз констатируя эту самую их неразумность Каждому своё...

[Ёж Макинтош]

Действительно. Ничего, что Путин, как только появляется на горизонте конкурент -
сразу находится на конкурента криминал, и конкурента быстренько сажают в тюрьму.
Как в Белоруссии.

Не знаю.., не уверен, что именно в тюрягу.
Скорее, просто МОЧАТ В СОРТИРЕ, так проще и хлопот потом меньше.

Надо отметить, что тенденция такая началась еще при Ельцине.

Тогда лишь в 96г. Ельцину попыталась дать бой разделенная на 3 части Оппозиция.
Федоров (офтальмолог), Генерал Лебедь и небезызвестный нам Явлинский.

Двое первых погибли в авиакатастрофах, и не дожили до следующих выборов..
Последнего ж крепко придавили - сына взяв в заложники...

И после 96г. никакой реальной возможности у оппозиции уже НЕ было.

PS
Криминал пришел к Власти в России в начале 90х, поэтому ничего удивительного НЕТ в том, что он же у власти и остался..

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 19.11.2020, 18:48

[Лидия]

Путин подписал законы о приоритете конституции над международными договорами

[tred33]

Путин подписал законы о приоритете конституции над международными договорами

Приоритет Конституции над международным правом: что это значит для каждого из нас
https://mbk-news.appspot.com/suzhet/prioritet/

[Ёж Макинтош]

Путин подписал законы о приоритете конституции над международными договорами

Теперь заживем в Правовом Государстве?

[Игорь Сотников]

Интересно недавнее высказывание Пескова о самоопределении регионов России и том, как этот вопрос регулируется в Конституции:

https://rg.ru/2021/03/16/peskov-zaiavil-o-n..._medium=desktop

Песков заявил о недопустимости в РФ референдумов о самоопределении регионов
Текст: Кира Латухина

Цитата:

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков по просьбе журналистов оценил возможность проведения референдумов о самоопределении регионов России.

Фото: Владислав Воднев/РИА Новости
Песков назвал единственный способ остановить пандемию
В Конституции "все черным по белому написано относительно территориальной целостности России", напомнил Песков.

"Это будет нарушением Основного закона РФ. Поскольку речи о нарушении Основного закона идти не может и не должно, то подобную даже эвентуальную возможность такой постановки вопроса мы не обсуждаем", - заключил пресс-секретарь президента.

Конец цитаты.

Получается, что официальная точка зрения по данному вопросу кардинально изменилась.

До недавнего времени, исходя из Конституции страны, считалось, что народы Российской Федерации не только имеет право на самоопределение, но ещё вдобавок ко всему это право "может осуществляться в самых различных формах", к которым, по-видимому, относились в т. ч. и референдумы, и при этом у субъектов федерации не было только права на выход из состава нашей страны.

Вот есть интересные комментарии к статье 5 Конституции Российской Федерации:

Конституция РФ » Раздел первый » Глава 1. Основы конституционного строя Статья 5 Конституции РФ

http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-5-krf

...3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
4. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны. Комментарий к Статье 5 Конституции РФ

Комментарий к Статье 5 Конституции РФ

...

Одной из важнейших основ федеративного устройства Российской Федерации является принцип равноправия и самоопределения ее народов...

Как уже отмечалось, право народов на самоопределение в пределах России может осуществляться в самых различных формах от создания условий для свободного национально-культурного развития народов, их языка, традиций, религий и т.д. до образования новых субъектов Федерации. Однако при этом важно помнить, что субъекты Федерации не наделены правом выхода из ее состава. Это полностью соответствует принципам, установленным в нормах международного права, и является одной из важнейших гарантий государственной целостности России. Так, согласно Декларации "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН", принятой Генеральной Ассамблеей ООН 24 октября 1970 г., возможными формами самоопределения народов являются: создание суверенного независимого государства; свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним; установление любого другого политического статуса. Однако выбор одной из этих форм самоопределения не может вести к разрушению государственного единства и ущемлению прав человека. В Декларации подчеркивается недопустимость использования ссылок на самоопределение для подрыва государственного и национального единства, поскольку ничто в самоопределении народов "не должно толковаться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, действующих с соблюдением принципа равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и вследствие этого имеющих правительства, представляющие весь народ, принадлежащий данной территории без различий расы, вероисповедания и цвета кожи. Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны"...

Вот как вам это нравится?!

Кстати, интересный момент: выбор одной из форм самоопределения не должен был приводить не только "к разрушению государственного единства", но и "к ущемлению прав человека" - что ничуть не менее важно.

Ещё 1 интересный момент - это равноправие субъектов Российской Федерации во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти - как это указано в пункте 4 статьи 5 Конституции РФ. В этой связи очень странно, что федеральные органы власти Российской Федерации признали право на проведение референдумов о самоопределении за Крымом и Севастополем в 14-ом году, но почему-то не готовы признать даже "эвентуальную возможность такой постановки вопроса" для других субъектов федерации.

[Мари]

Ещё 1 интересный момент - это равноправие субъектов Российской Федерации во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти - как это указано в пункте 4 статьи 5 Конституции РФ. В этой связи очень странно, что федеральные органы власти Российской Федерации признали право на проведение референдумов о самоопределении за Крымом и Севастополем в 14-ом году, но почему-то не готовы признать даже "эвентуальную возможность такой постановки вопроса" для других субъектов федерации.

1. Связи никакой не вижу, по-моему совершенно разные вопросы. И по первому - равноправию регионов и федерального центра у нас имеются явные нарушения, имеет место почти всесилие центра и явное бесправие регионов, в первую очередь финансовое, но и правовое тоже.

2. А по второму как раз всё просто и ясно: референдумы в Крыму и Севастополи состоялись до того, как они вошли в состав РФ, так что на них на тот момент Конституция и Законы РФ не распространялись.

[Игорь Сотников]

"А по второму как раз всё просто и ясно: референдумы в Крыму и Севастополи состоялись до того, как они вошли в состав РФ, так что на них на тот момент Конституция и Законы РФ не распространялись." (Мари)

Зато на них распространялась Декларация "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН", принятая Генеральной Ассамблеей ООН 24 октября 1970 г.. При этом именно на основании этой декларации в дальнейшем была принята Статья 5 Конституции РФ.

И вообще позиция наших власть предержащих очень двусмысленная - признавать значимость права на самоопределение и проведённых референдумов за одними народами и пытаться задвинуть в этом вопросе других, пересматривая уже давно устоявшиеся трактовки конституции нашей страны и теперь уже не только ограничивая возможность проведения референдумов о самоопределении субъектов федерации некоторыми соображениями, как это делалось ранее, но и отрицая такое право в принципе.

Раньше было достаточно ясное представление о том, что самоопределение народов не обязательно предполагает выход некоторых территорий из состава государства, а теперь уже и такая точка зрения не проходит!

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 16.3.2021, 19:02

[Мари]

"А по второму как раз всё просто и ясно: референдумы в Крыму и Севастополи состоялись до того, как они вошли в состав РФ, так что на них на тот момент Конституция и Законы РФ не распространялись." (Мари)

Зато на них распространялась Декларация "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН", принятая Генеральной Ассамблеей ООН 24 октября 1970 г.. При этом именно на основании этой декларации в дальнейшем была принята Статья 5 Конституции РФ.

Знаете, теперь уже почти бессмысленно рассуждать, что там соответствует этим нормам, а что нет. Всё посыпалось начиная с распада СССР, после чего одни и т же страны и международные организации то признают "отколовшиеся в самостоятельность" страны, бывшие частью другой станы, то нет, причем при совершенно или принципиально аналогичных
алгоритмах их "ухода".

Косово, без всякого референдума объявившему себя независимым, не только сразу признали, но и активно помогли, вплоть аж до бомбардировок натовцами Белграда, все экссоветские республики, объявившими о своей независимости еще до официального прекращения существования государства СССР, тут же признали, ту же Чечню/Ичкерию признали и помогали по максимуму бороться с РФ, до сих пор плачут, что н вышло удержать самостоятельность и финансируют сохранивших статус "представителей Ичкерии" при ООН, ЕС и/или еще каких-то международных организациях бывших чеченских "дипломатов" и т.д. и т.п.

И те же самые организации категорически и слышать не хотят о независимости Крыма (который сначала проголосовал за свою независимость, а уже потом вошел в РФ), хотя там был проведен референдум, несмотря на огрехи организации совершенно однозначно выявивший предпочтения населения полуострова. Аналогичная фигня с Абхазией и Ю.Осетией, Тайванем и Каталонией, Шотландией и множеством других территорий на планете Земля.

Признание или непризнание чьей-то новой независимости теперь зависит не от норм международного права, а исключительно от целей и интересов тех стран, которые для себя этот вопрос решают.

Общепризнаваемых норм международного права по этому вопросу сейчас фактически нет, хотя официально их пока не отменили и даже постоянно на них ссылаются, решая и толкуя их в нужном для себя ключе.

Это очень печально, но это факт, который глупо игнорировать или просто не замечать.

[Игорь Сотников]

"Всё посыпалось начиная с распада СССР, после чего одни и т же страны и международные организации то признают "отколовшиеся в самостоятельность" страны, бывшие частью другой станы, то нет, причем при совершенно или принципиально аналогичных алгоритмах их "ухода"...

... все экссоветские республики, объявившими о своей независимости еще до официального прекращения существования государства СССР" (Мари)

Насчёт распада СССР - здесь несколько иной случай - не такой, как все остальные. Во-первых, возможность выхода союзных республик из состава СССР изначально была прямо предусмотрена конституцией СССР. Во-вторых, как уже обсуждалось в другой теме этого форума - то ли по Крыму, то ли по Украине - прежде чем 3-и страны начали признавать эти бывшие союзные республики в качестве независимых стран, эти республики сначала признали сами друг друга - чего не происходило ни в случае с Косово, ни в случае с Крымом и ДНР / ЛНР.

---

Кстати, если вернуться к Конституции РФ и к поправкам, принятым в неё летом 20-ого года, то там есть очень интересное положение, которое достаточно активно критикует не только партия Яблоко, но и КПРФ:

Новый текст Конституции РФ с поправками 2020
Публикуем обновленную версию Основного закона нашей страны. Внесенные изменения, одобренные в ходе общероссийского голосования, для удобства выделены специальным маркером. Поправки вступают в силу 4 июля 2020 года

http://duma.gov.ru/news/48953/

Статья 67, пункт 2.1.

2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.

Понимаете, в чём смысл этого положения?
С одной стороны, у нас в России теперь нельзя провести о выходе той или иной территории из состава государства, аналогично тому, как это было в случае с крымским референдумом в 14-ом году.
А с другой стороны, получается, что ту или иную территории нашей страны можно отдать без всякого учёта воли народа просто в порядке делимитации, демаркации или редемаркации границ - в т. ч. при желании можно настолько хорошо демаркировать границу между Россией и Украиной, что отдать Крым обратно Украине.
Вот как вам это нравится?!

Получились очень демократичные поправки, когда от воли народа и от всяких референдумов теперь больше ничего не зависит и когда мнение народа той или иной территории - теперь ниже плинтуса!

При этом партия Яблоко критикует эти поправки за то, что теперь нельзя проводить референдумы о самоопределении той или иной территории и о её выходе из состава федерации; а КПРФ критикует эти поправки за то, что можно отдавать территории просто в порядке "делимитации, демаркации, редемаркации границ" - без всякого учёта мнения народа. А получается, что в этом отношение по-своему правы и яблочники, и коммунисты.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 17.3.2021, 19:29